- il y a 10 heures
L’ancien archevêque de Lyon tombé en disgrâce se consacre désormais à l’enseignement religieux près de Rennes. Vincent Montgaillard, journaliste au service récit du Parisien l’a interrogé à plusieurs reprises. Il raconte son parcours et sa vie, de son ascension au sein de l’Eglise à l’affaire qui lui a couté sa place.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Mona Delahais et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : RTL, BFM, Cnews, TLM
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Il pouvait décemment rêver être élu pape.
00:14Aujourd'hui, à 70 ans, il est redevenu simple aumônier.
00:18L'ancien archevêque de Lyon, Philippe Barbarin, vit aujourd'hui en Bretagne.
00:22Condamné en 2019 pour ne pas avoir signalé à la justice les agissements d'un prêtre pédophile,
00:27il a depuis été relaxé, mais il dit aujourd'hui vouloir se faire oublier.
00:32Cet épisode de Codesources est raconté par Vincent Mongaillard, de la cellule récit du Parisien.
00:46Vincent Mongaillard, vous suivez le cardinal Barbarin depuis 6 ans,
00:49vous allez nous raconter son histoire aujourd'hui,
00:52et on a choisi de commencer ce podcast par le dimanche 10 mars 2013,
00:57au Vatican, les cardinaux préparent un conclave.
00:59Oui, on vient d'assister au renoncement de Benoît XVI,
01:04et donc il faut élire un nouveau pape,
01:06et tous les cardinaux sont sur place, les cardinaux électeurs, dont le cardinal Barbarin.
01:11Il l'avoue lui-même, il était très stressé en 2005 lors de son premier conclave.
01:16Huit ans plus tard, le cardinal Barbarin est serein.
01:19Son arrivée est remarquée ce jour-là ?
01:21Oui, il détonne parce qu'il débarque au guidon d'un vélo, son VTT.
01:27La presse italienne, la Repubblica, lui offre une grande photo dans le journal.
01:33La presse mondiale se passionne pour ce drôle de cardinal.
01:37À ce moment-là, il a une chance de devenir pape ?
01:39Alors, chez certains bookmakers britanniques, oui, il ne fait pas totalement partie de la short-short list,
01:46mais certains disent qu'il pourrait effectivement être promis un destin de pape.
01:55Vincent Mongaillard, on va remonter dans le temps.
01:58Philippe Barbarin est né le 17 octobre 1950 au Maroc, à Rabat, où il va grandir.
02:03Dans quel milieu ?
02:04Dans un milieu ultra-conservateur, très catholique.
02:10Son père est militaire dans l'armée coloniale, sa mère est mère au foyer.
02:16Il est le cinquième enfant d'une fratrie de onze.
02:21Parmi ses trois sœurs, trois deviendront religieuses.
02:25C'est donc un milieu très pieux.
02:27Il fait quelles études ?
02:28Des études classiques de philosophie et de théologie, avant d'intégrer le plus prestigieux des séminaires,
02:37le séminaire des carmes à Paris.
02:39Il est ordonné prêtre en 1977 à Créteil, dans le Val-de-Marne.
02:43Et dans son parcours, il sera marqué par un séjour de plusieurs années à Madagascar,
02:48de 1994 à 1998.
02:51Il devient à Madagascar l'un des plus pauvres pays du monde, professeur de théologie au séminaire.
02:59Et là, pour lui, effectivement, la pauvreté, c'est un choc.
03:04Ça sera l'un de ses grombats dans les années à venir.
03:06Il fera tout pour aider cette île qu'il a accueillie.
03:11En 1998, Philippe Barbarin est nommé évêque de Moulins dans l'Allier à l'âge de 48 ans,
03:17ce qui est très jeune pour un évêque.
03:18Le mardi 16 juillet 2002, il est nommé par le pape Jean-Paul II, archevêque de Lyon et prima des
03:24Gaules.
03:25Oui, prima des Gaules, c'est le titre le plus élevé dans la hiérarchie de l'Église de France.
03:30C'est le titre qu'on confère depuis 1979 à l'archevêque de Lyon.
03:35C'est en quelque sorte le président de la République de l'épiscopat.
03:39Et quand il arrive à Lyon, les journalistes découvrent un archevêque à l'image plutôt moderne, a priori.
03:44Oui, parce que pour la première fois, ils ont face à eux un cardinal qui s'affiche en survêtement,
03:50parce que le cardinal adore le running, il a déjà fait plusieurs marathons.
03:55On lui donnera d'ailleurs le surnom de Marathon Man.
03:59Effectivement, une calotte violette en survêtement, c'est extrêmement rare.
04:07Avec la course, il a une autre grande passion, c'est la bande dessinée d'Hergé, Tintin, dont il collectionne
04:13les pièces rares.
04:14Oui, en japonais, en syriac, en langue arabe.
04:18Et d'ailleurs, c'est une sommité dans le milieu.
04:20Il est vraiment réputé pour son don de collection pour Tintin.
04:23Dès l'année suivante, en 2003, Jean-Paul II fait de lui un cardinal.
04:27Il pourra donc participer au conclave, la réunion des cardinaux qui choisissent l'un d'entre eux pour devenir pape.
04:34Vincent Mongaillard, à Lyon, dans les années 2000, le cardinal Barbarin se fait remarquer.
04:39Il va par exemple louer le palais des sports lors d'une ordination de prêtres.
04:44Il va faire distribuer 500 000 bibles aux Lyonnais.
04:48On le surnomme alors le Sarko de l'Église parce qu'il est hyperactif et il est sur tous les
04:54fronts, avec cette volonté d'être un grand communicant.
04:57Quel caractère il a ?
04:58Cardinal Barbarin, il est très clivant.
05:01Pour certaines personnes, il est autoritaire, imbu de lui-même, impatient, arriviste, courtisan.
05:08Et pour d'autres, c'est un brillant intellectuel, séducteur, hyperactif, prêt à tout pour aider les pauvres.
05:15Il est comment dans ses sermons ?
05:17Il est passionnant, mais il a une spécificité, il n'a pas de notes.
05:21Et pourtant, son discours est toujours très clair et très structuré.
05:27Vincent Mongaillard, on fait un saut dans le temps d'une dizaine d'années.
05:31Le cardinal Barbarin va être très médiatisé à partir de 2012, pendant la manif pour tous,
05:37le mouvement opposé au mariage pour tous, le mariage homosexuel.
05:40Oui, c'est l'un des rares évêques en France à descendre dans la rue pour dire non à ce
05:48mariage gay.
05:49Il s'affiche aussi parfois aux côtés de Frigide Barjot, qui est la leader du mouvement contre le mariage gay.
05:57Le 14 septembre 2012, il dérape sur une télévision lyonnaise TLM.
06:01Le fond de la question, c'est qu'est-ce que c'est qu'un mariage ?
06:04Un mariage, c'est un mot qui veut dire « à part » pour permettre au lieu le plus fragile
06:09de la société,
06:10c'est-à-dire une femme qui donne la vie à un enfant, que toutes les conditions soient établies
06:14pour que ça se passe dans la meilleure possibilité.
06:19Après, ça a des quantités de conséquences qui sont innombrables,
06:22parce qu'après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre,
06:24après un jour peut-être, je ne sais pas quoi, l'interdiction de l'inceste tombera.
06:27Enfin, il laisse ce jour-là entendre que le mariage gay va ouvrir la voie à la polygamie et à
06:33l'inceste.
06:34Ça, ça va être très mal perçu.
06:36Du jour au lendemain, alors qu'il était plutôt populaire,
06:40il devient l'évêque le plus haï de France et pas seulement de la communauté gay.
06:44Sur tous les sujets de société, il est ultra conservateur,
06:47il a des positions radicales sur l'aventement, sur le préservatif ou encore l'euthanasie,
06:51mais il se veut aussi social.
06:53Oui, c'est ce qui lui donne aussi une image moderne.
06:57On le voit visiter des campements roms.
07:00Il est aux côtés des pauvres.
07:03Il est aussi la voix, le défenseur des chrétiens d'Orient
07:07et fait à cette occasion plusieurs voyages, notamment en Irak.
07:12Vincent Mongaillard, on en revient au point de départ de ce podcast, le 13 mars 2013.
07:17Les cardinaux sont réunis en conclave au Vatican pour désigner le nouveau pape.
07:23Finalement, c'est l'archevêque de Buenos Aires, le cardinal Bergoglio, qui est élu et les deux hommes sont proches.
07:29Oui, les deux hommes s'apprécient, ils sont de la même génération.
07:33Le cardinal dira du pape François, c'est le premier pape qui m'appelle directement sur mon portable.
07:39Il y a une vraie complicité entre les deux.
07:41Cette année-là, en juillet, juste avant les journées mondiales de la jeunesse, les JMJ à Rio,
07:45il est victime d'un accident cardiaque.
07:47Il est victime d'un infarctus.
07:50Il faut savoir que le cardinal Barbarin, même s'il fait beaucoup de sport,
07:54a une santé fragile.
07:56Déjà en 2007, il avait vaincu un cancer de la prostate.
07:59En avril 2015, Vincent Mongaillard vous signait un dossier de deux pages dans Le Parisien
08:03à l'occasion de la sortie d'un livre qu'il a écrit, Dieu est-il périmé ?
08:08Dans ce livre, il demande pardon aux homosexuels qu'il a pu faire souffrir avec ses propos pendant la manif
08:13pour tous.
08:13Il continue à penser que le mariage pour tous est une erreur, une grosse erreur.
08:20En revanche, il affirme avoir rencontré au cours des débats des personnes homosexuelles
08:27et il a quelque peu changé d'avis et fait part d'une plus grande humanité à leur égard.
08:32Et il a l'air sincère quand il dit ça ?
08:34Il m'a paru sincère. Je pense qu'il s'en est lui-même voulu.
08:38Et puis, il faut savoir qu'à cette époque, le pape François appelle aussi à davantage de tolérance
08:44à travers son fameux « qui suis-je pour juger ».
08:50En janvier 2016, éclate l'affaire du père Bernard Prénat qui a commis des dizaines d'agressions sexuelles
08:56sur des mineurs entre les années 1971 et 1991.
09:01Rappelez-nous cette affaire et l'ampleur de cette affaire en quelques mots.
09:03Bernard Prénat, c'est un aumônier scout en banlieue lyonnaise.
09:08Il a commis des actes pédophiles sur plusieurs dizaines de scouts entre 1971 et 1991.
09:18Et à partir de 2016, la parole s'est progressivement libérée.
09:23Les victimes parlent et on aboutit à la naissance d'un grand mouvement,
09:28d'une grande association qui s'appellera la parole libérée.
09:30Dans le Parisien du mercredi 9 mars 2016, Vincent Mongaillard vous signait ce qu'on appelle le fait du jour,
09:37le principal dossier titré « Un cardinal face au scandale ».
09:41De quoi est accusé précisément Philippe Barbarin ?
09:45Les victimes du père Prénat reprochent les silences du cardinal Barbarin.
09:52Il lui reproche de ne pas l'avoir écarté dès qu'il avait eu connaissance du passé pédophile de Prénat.
09:59et l'accuse même d'avoir couvert ces événements.
10:03Comment est-ce qu'il se défend ? Qu'est-ce qu'il vous dit ?
10:05À l'époque, le cardinal veut bien admettre qu'il avait un peu connaissance de ses agissements,
10:14mais qu'en aucun cas il n'a voulu le couvrir.
10:17Quelques jours plus tard, le mardi 15 mars 2016, lors d'une conférence de presse à Lourdes,
10:22il va laisser échapper une phrase très choquante pour les victimes du père Prénat.
10:26Comme on est en plein scandale à la fois Prénat et Barbarin,
10:30toutes les chaînes d'information en continu sont là.
10:34Et en direct, il va avoir ces mots malheureux.
10:37La majorité des faits, grâce à Dieu, sont prescrits.
10:40Et bien, certains peut-être pas, c'est la justice qui se prononcera.
10:42Il est relancé par un journaliste.
10:44Le cardinal Barbarin, vous venez de dire, on vous cite,
10:47« La majorité des faits, grâce à Dieu, sont prescrits ».
10:49Est-ce que vous vous rendez compte de la violence de ce que vous dites ?
10:51Il reconnaît que c'est une erreur de langage.
10:54Oui, non, non, je comprends.
10:55Ça veut dire, heureusement.
10:57Oui, oui, non, je comprends, c'est vraiment une erreur de mon langage, je le reconnais volontiers.
11:02Mais il ne s'excuse pas, et là, le mal est fait.
11:06À ce moment-là, une pétition est carrément lancée en France pour demander sa démission.
11:10L'affaire Préna devient l'affaire Barbarin.
11:14Elle fait beaucoup plus de bruit.
11:16Dans le train, dans la rue, le cardinal Barbarin est insulté,
11:22avec évidemment des raccourcis, puisqu'on le traite de pédophile.
11:26Que fait le cardinal Barbarin pour essayer d'apaiser la colère des victimes du père Préna ?
11:31Eh bien, il va d'abord réunir quelques-unes des victimes à l'archevêché.
11:36Et puis aussi, il va rassembler à huis clos tous les prêtres de son diocèse pour tenter de s'expliquer.
11:49Vincent Mongaillard, le procès du cardinal Philippe Barbarin, s'ouvre à Lyon le lundi 7 janvier 2019.
11:55Il est jugé pour ne pas avoir signalé à la justice les agissements pédocriminels du père Préna.
12:01Vous êtes sur place pour le Parisien.
12:04Comment il apparaît pendant les audiences ?
12:06Juste avant le début de l'audience, il est assis et il semble se recueillir.
12:11Il a les yeux fermés et durant tous les débats, on le sent un peu désorienté, perdu, mal à l
12:17'aise face à la justice.
12:19Il est hésitant, il ne trouve pas ses mots.
12:22Il est à mille lieues du cardinal que l'on connaît d'habitude lors de ses sermons très à l
12:28'aise.
12:28Après le procès du cardinal et quelques jours avant l'annonce du jugement, sort en salle le mercredi 20 février,
12:34un film sur le sujet « Grâce à Dieu » de François Ozon.
12:39Je m'appelle Alexandre Guérin, père de cinq enfants.
12:42Je découvre il y a un mois par hasard que le père Préna est revenu sur la région de Lyon,
12:46comme avant.
12:46Le titre du film reprend la formule malheureuse du cardinal.
12:51Il raconte le combat des victimes du père Préna à travers leur mouvement La Parole Libérée.
12:57Comment apparaît le cardinal Barbarin dans ce film ?
12:59Plutôt manipulateur et austère.
13:03Nous sommes confrontés à des faits anciens et grâce à Dieu tous ces faits sont prescrits.
13:08Vous vous rendez compte de la violence de ce que vous venez de dire ?
13:10Grâce à Dieu, ça veut dire heureusement.
13:12Très clairement, on ressort du film avec une mauvaise image du cardinal Barbarin.
13:19Et le 7 mars, le cardinal Barbarin est condamné à six mois de prison avec sursis.
13:25C'est un séisme pour l'église catholique en France ?
13:28C'est d'abord une grande surprise puisque le procureur n'avait requis aucune condamnation.
13:35C'est une surprise aussi pour nous journalistes et plus encore pour l'église catholique
13:40puisque pour la première fois, un homme d'église en France qui a le titre de cardinal
13:46est condamné pour non-dénonciation de crimes d'abus sexuels.
13:51Jusqu'à présent, ce n'étaient que des évêques qui avaient été condamnés.
14:03Le lendemain, dans Le Parisien, Vincent Mongaillard, vous faites parler à un homme
14:06qui est à l'origine de cette condamnation.
14:08Il s'appelle Alexandre Dussault-Ezé.
14:12C'est un analyste financier qui a 44 ans à l'époque.
14:15C'est la première victime que le cardinal Barbarin a rencontrée en 2014
14:22pour lui demander de mettre à l'écart le père Prénat qui était toujours au contact des enfants.
14:29Et le cardinal a attendu août 2015 pour l'évincer,
14:34ce que les victimes du père Prénat lui ont toujours reproché.
14:38Est-ce qu'il démissionne de sa fonction de cardinal ?
14:41Dans l'église, on ne démissionne pas comme ça.
14:44On remet sa démission au pape, ce qu'il fait,
14:48en remettant donc sa démission au pape François,
14:50mais qui la refuse, demandant d'attendre la décision de la cour d'appel.
15:00Le cardinal Barbarin a effectivement fait appel
15:03et il va y avoir un second procès qui s'ouvre le 28 novembre 2019 à Lyon.
15:08Il est comment lors des audiences par rapport au premier procès ?
15:10Beaucoup plus combatif, beaucoup plus à l'aise dans la salle d'audience,
15:16mais il a toujours des trous de mémoire.
15:18Il n'est pas très très précis sur les faits.
15:19Il est moins bousculé par rapport au procès en première instance
15:23où là il avait clairement été poussé dans ses ultimes retranchements par la présidente.
15:28La cour d'appel de Lyon rend sa décision le jeudi 30 janvier 2020.
15:32Le cardinal Barbarin est relaxé.
15:34La cour d'appel reconnaît que le cardinal avait une connaissance des agissements du père Prénat
15:42lorsqu'il l'a rencontré en 2010.
15:44En revanche, il y a prescription dans le délit de non-dénonciation.
15:50C'est pour ça qu'il est relaxé.
15:51Que devient-il à ce moment-là aux yeux de l'Église ?
15:54Est-ce qu'il reste cardinal ?
15:55Il reste cardinal.
15:57En revanche, il remet au pape François sa démission d'archevêque de Lyon.
16:03Donc le cardinal Barbarin devient archevêque émérite, donc sans aucune fonction.
16:09Il faut alors lui trouver une nouvelle activité.
16:12Il devient aumônier en Bretagne au sein d'une congrégation appelée les Petites Sœurs des Pauvres.
16:19A l'automne dernier, le cardinal Barbarin publie un livre en octobre « En mon âme et conscience ».
16:25À ce moment-là, il en parle notamment sur RTL et dans La Croix.
16:28Quel est son message ?
16:29Il revient sur ce qu'il appelle son assassinat médiatique.
16:34Dans tout ce tumulte, les choses sont venues et se sont abattues sur moi
16:37parce qu'il fallait symboliquement trouver quelqu'un qui porte le poids de tout cela.
16:40Bon, c'était à moi de le faire, moi je l'ai fait.
16:42Il se défend en répétant qu'il n'a jamais voulu couvrir le père Prénat.
16:47Je ne suis pas coupable de ce dont on m'a accusé.
16:50Ça ne veut pas dire que je n'ai pas commis d'erreur.
16:52En revanche, il reconnaît des erreurs de gouvernance.
16:55La première fois où une victime est venue me voir,
16:57là il y a eu quelqu'un qui a eu un courage énorme.
16:59Je lui dis « Est-ce que vous acceptez d'écrire ce qui s'est passé ? »
17:02Et la personne l'a accepté et en fait on avait des faits précis.
17:05Et à partir de ce moment-là, il fallait agir.
17:07Pourquoi ne l'ai-je pas fait avant ?
17:08Ça c'est ce que j'appelle une erreur.
17:10Que dit-il sur le père Prénat ?
17:11Alors comme tout chrétien, il pardonne.
17:14Et même si le père Prénat a fait des choses horribles,
17:18comme il dit, il demeure son frère.
17:20C'est son propre mot.
17:22Après ça, il essaie de se faire discret.
17:24Il vit en Bretagne, en Ile-et-Vilaine,
17:26dans une communauté religieuse tenue par des sœurs à Saint-Perne.
17:30Il donne des cours dans un séminaire à Rennes.
17:32Vincent Mongaillard, à partir de la mi-janvier,
17:35vous commencez à travailler sur sa nouvelle vie.
17:37Vous préparez un long papier pour le Parisien.
17:40Est-ce que vous lui demandez une interview ?
17:42Oui, on échange par mail.
17:44Je lui demande officiellement une rencontre sur ses nouvelles terres bretonnes.
17:50Il me répond, mais de manière négative,
17:54il décline l'offre, mais toujours très cordialement.
17:57Vous décidez d'aller en Bretagne malgré tout ?
17:59Oui, pour voir dans quel environnement, aujourd'hui, il vit.
18:03À Saint-Perne, à une quarantaine de kilomètres de Rennes,
18:08je frappe chez les petites sœurs des pauvres,
18:11qui ne sont pas très bavardes.
18:14Elles me disent juste que ça se passe très bien avec le cardinal.
18:18Elles me dévoilent quand même que ce mardi-là,
18:21il est au séminaire Saint-Yves à Rennes.
18:24On fonce avec le photographe
18:26et on se place à la sortie de ce séminaire.
18:31Par chance, je vois arriver un homme
18:35qui porte le col romain,
18:37un blouson en cuir.
18:39Il est coiffé de son éternel béret noir.
18:42Tout de suite, je reconnais le cardinal Barbarin.
18:50Immédiatement, je m'approche de lui
18:53et je lui demande comment il se sent dans sa nouvelle vie.
18:57Il me dit ces mots.
18:59Il faut que je me fasse oublier un peu.
19:03Il écourte notre échange et file vers sa voiture.
19:06Et donc, vous le prenez en photo de dos ?
19:09On le voit de dos, c'est ça, aller vers sa voiture ?
19:10Il est seul, il porte deux gros sacs,
19:15il a le dos légèrement courbé.
19:18On a l'impression que c'est un vieil homme isolé
19:21qui va retrouver sa voiture.
19:30Vincent Mongaillard, celui qui était le plus haut représentant
19:33de l'Église catholique en France,
19:35est aujourd'hui donc un simple aumônier,
19:37comme à ses débuts,
19:38mais en même temps, il garde un statut à part.
19:41Dans votre papier, vous racontez aussi
19:43qu'il a fêté son 70e anniversaire avec le pape.
19:46Oui, c'était le 25 octobre dernier au Vatican
19:50et pas n'importe où, à la résidence Sainte-Marthe,
19:54la maison du pape François.
19:56Il est venu avec une vingtaine de personnes de sa famille.
20:01Ça donne un cliché souvenir assez étonnant
20:04puisqu'on le voit aux côtés du pape François.
20:07Tout le monde tient son masque dans la main,
20:10donc personne n'a mis son masque sur le visage.
20:14C'est une photo qui doit beaucoup lui plaire
20:17puisqu'il l'a mise sur sa carte de Noël
20:21et de vœux 2021 qu'il a adressée à ses proches.
20:35Merci Vincent Mongaillard.
20:37Cet épisode a été produit par Mona Delahaye,
20:39Thibaut Lambert et Raphaël Pueyo.
20:41Réalisation, Julien Moncou-Kiol.
20:43N'hésitez pas à nous écrire codesource at leparisien.fr
20:47ou à nous interpeller sur les réseaux.
20:49Codesource est le podcast d'actualité du Parisien,
20:52disponible chaque soir du lundi au vendredi.
20:54Pour ne rater aucun épisode,
20:56abonnez-vous sur Apple Podcast ou Google Podcast par exemple.
20:59Et puis si vous aimez Codesource,
21:01dites-le nous en laissant des petites étoiles
21:03ou un commentaire sur votre appli préférée.
21:05Sous-titrage Société Radio-Canada
21:14Sous-titrage Société Radio-Canada
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