Gastro SER | René Redzepi y Rosa Tovar - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Después de enterarnos de que René Redzepi pegaba puñetazos por doquier, analizamos las consecuencias del escándalo de Noma, charlamos con Rosa Tovar (no solo) de cocina y nos damos una vuelta por Los Marianos de Benidorm.

Transcript

00:00:02Siento muchísimo que estemos en esta situación y lo superaremos, pero el problema está tan centrado en mí que tengo

00:00:09que desaparecer.

00:00:10Ahora es vuestro restaurante. Yo me voy a planear el siguiente paso.

00:00:38Gastronomía en la cadena SER con Carlos Cano.

00:00:50Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? El podcast de esta semana tenía que empezar con la voz de René Recepí porque

00:00:56es el gran tema de la semana y probablemente el gran tema del año.

00:00:58El chef danés ha dicho que tiene que desaparecer y ha anunciado que se aparta de Noma, un templo de

00:01:04la alta cocina que el mismo fundó en Copenhague en 2003, convirtiéndolo en el mejor del mundo cinco veces, algo

00:01:10que solo había conseguido el Bulli.

00:01:12Noma también tenía tres estrellas Michelin, pero ahora mismo es un proyecto itinerante. El miércoles, de hecho, reabrió como pop

00:01:17-up en Los Ángeles.

00:01:19¿Pero qué ha pasado para que uno de los cocineros más creativos, premiados e influyentes del mundo, el gran impulsor

00:01:24de la cocina nórdica, haya decidido abandonar su propio restaurante?

00:01:28Pues ha pasado que un ex empleado suyo que se encargaba de los fermentados, Jason Ignacio White, lleva un mes

00:01:34publicando denuncias de maltrato en Instagram.

00:01:37Cosas que el mismo presencio y otras que simplemente están saliendo ahora a la luz después de muchos años en

00:01:43silencio.

00:01:43Historias muy duras que dibujan un ambiente tóxico con agresiones físicas y humillaciones.

00:01:48Pero aunque en el mundillo gastro llevamos un mes viendo el chup-chup de una especie del mitu de la

00:01:54alta cocina,

00:01:56lo cierto es que todo se ha precipitado en los últimos días y en buena medida gracias a una historia

00:02:01que ha publicado The New York Times,

00:02:03un reportaje basado en 35 entrevistas que confirman la veracidad y la crueldad de lo que ya intuíamos.

00:02:10Después de un mes guardando silencio, René Redzepi reconoció los hechos más o menos, dijo que se responsabiliza de ello

00:02:15y pidió perdón,

00:02:16pero también aseguró que lleva 10 años en terapia y que ha cambiado.

00:02:20Claro, eso para mucha gente ha sido insuficiente.

00:02:22Para Jason Ignacio White, por ejemplo, y también para American Express, que ha retirado su patrocinio.

00:02:29Una decisión que después de un largo silencio ha precipitado el segundo anuncio de René Redzepi en solo una semana.

00:02:36Y esa dimisión del chef danés se ha convertido en noticia en todo el mundo, trascendiendo al sector de la

00:02:42alta cocina.

00:02:43Él ha dicho que se aparta para proteger a su equipo y para planear lo siguiente, lo que venga.

00:02:48Así que bueno, si tiene algo importante que decir, le escucharemos.

00:02:51De momento, lo que vamos a escuchar es el análisis de algunas personas interesantes y muy influyentes en el sector.

00:02:57Empezamos con Janeta Costa, periodista y creadora de The Food y Estadis.

00:03:02Para mí, la dimisión de René Redzepi del restaurante Noma simboliza el fin de una era liderada por los genios.

00:03:08Me ha sorprendido la pasividad de muchos cocineros, periodistas e incluso, bueno, pues también guías.

00:03:15Y que de alguna manera, pues también me recuerda a esa pasividad habitual que podemos encontrar con otros casos de

00:03:22violencia en el que, bueno, todo el mundo alrededor calla.

00:03:26Pero mira, me ha sorprendido muy gratamente que se haya conseguido dar un paso adelante en la revolución que yo

00:03:32considero que nunca se ha conseguido hacer, que es la revolución humana de la cocina.

00:03:37Seguimos con Jorge Guitián, que acaba de publicar el excelente ensayo de lentejas y caviar. Os lo recomiendo.

00:03:42La conciencia social va evolucionando de manera gradual, pero con frecuencia episodios concretos suponen como un escalón, como una toma

00:03:55de conciencia más generalizada.

00:03:57Y en esto estoy pensando en un caso que me recuerda bastante a este, que es la concepción que teníamos

00:04:03o la postura que adoptábamos frente al rendimiento excepcional de las deportistas, de las gimnastas soviéticas en los años 80,

00:04:14en los años 90,

00:04:14cuando todo el mundo sabía, había oído historias, sabía que ocurrían cosas, que había indicios más que evidentes de dopaje,

00:04:24de maltrato, de abusos, de todo tipo,

00:04:26pero se toleraba en pos de la excelencia.

00:04:31Y en algún momento, probablemente en relación con la caída de los regímenes soviéticos, Muro de Berlín y demás, esta

00:04:38conciencia cambió.

00:04:39Y lo que habíamos aceptado como algo que iba dentro del lote y que estaba justificado por ese rendimiento fuera

00:04:46de lo común, empezó a parecernos aberrante, monstruoso.

00:04:50Y creo que en el ámbito de la alta cocina estamos en ese paso.

00:04:54Y es un paso que sin duda es bueno y que nos beneficia a todos, beneficia a los primeros, a

00:05:00los cocineros y a la gente que se mueve en el ámbito de las cocinas profesionales,

00:05:05pero creo que en última instancia nos beneficia también a los clientes y a los comensales.

00:05:10Otra excelente ensayista y también cocinera, la que podéis leer en El País Gastro, es María Nicolau.

00:05:15Lo que ha pasado es un símbolo más, un síntoma más de un cambio de generación, un cambio de mundo

00:05:23que ya venimos observando hace tiempo.

00:05:26Hace tiempo que las nuevas generaciones se muestran no dispuestas a aceptar según qué condiciones que las generaciones anteriores aceptaron.

00:05:36El marco de impunidad se está rompiendo, el espejo se ha rajado de punta a punta.

00:05:43Y Noma ahora mismo es un ejemplo de que de repente a partir de ya nadie es tan invulnerable como

00:05:53parecía ser.

00:05:54Las viejas estructuras corporativistas que aunaban en el mismo saco prensa, grandes élites gastronómicas

00:06:06y gobiernos que se han respaldado en estos grandes nombres como puntales para guiar sus políticas de turismo

00:06:18tienen que empezar, todos estos agentes están viendo que este modelo no solo no es infalible,

00:06:26sino que tiene muchas aristas, muchos recovecos y muchos puntos ciegos

00:06:30que tarde o temprano, aunque parezca que ha sido tarde, terminan estallando.

00:06:36Lo que a mí me chirría un poco o me tiene con la mosca detrás de la oreja

00:06:41es ver cómo este monólogo de despedida de René Redzepi

00:06:45se está grabando desde diferentes perspectivas con móviles de 4K de alta definición.

00:06:50Esto nos puede preparar mentalmente para la venida de un documental o de una miniserie

00:06:56sobre el resurgir del ave fénix Redzepi, el viaje del héroe hacia la redención.

00:07:09Seguro que vamos a volver a ver esto literaturizado, digamos.

00:07:15Estamos viendo también un gran trabajo de relaciones públicas.

00:07:18Para mí la gran sorpresa es constatar que se sabía que esto pasaba

00:07:24y sabemos también que el New York Times llevaba más de 12 años detrás de esta historia

00:07:29y estudiando este caso, la ganadora del premio Pulitzer que publicó el artículo

00:07:35que desencadenó el final de los acontecimientos en la dimisión de Redzepi,

00:07:41ella misma lo explica en los comentarios de los lectores

00:07:45que llevaban mucho tiempo detrás de esta historia

00:07:48pero que no era posible publicarla si no había voces, fuentes primarias, testimonios

00:07:56que se atreviesen a hablar, a romper la humertad, a ser valientes

00:07:59y a dar sus nombres a la hora de atestiguar, de figurar como fuentes de información

00:08:05que todo periodista tiene que tener para poder publicar una historia de este calibre.

00:08:12Entonces, para mí la gran sorpresa es la ausencia de sorpresa

00:08:15y esto me parece interesante.

00:08:17También me parece sorprendente, no, o sea, pasmoso

00:08:21que el mismo Redzepi en 2012 afirmara e hiciera un mea culpa

00:08:27si tengo problemas, he sido un bulli la mayor parte de mi carrera

00:08:30y aún así, tres semanas antes de la salida de este artículo de New York Times

00:08:36el ministro de Turismo danés se reuniera con la plana mayor

00:08:44de la nueva cocina danesa

00:08:47instaurando Noma como el pilar fundacional del modelo gastronómico y turístico

00:08:55del país para el futuro. Es decir, sabiendo todo eso

00:08:59a mí lo que me sorprende es la falta de nervio moral

00:09:04de instituciones públicas como por definición es un gobierno

00:09:10que se debe a sus ciudadanos para echar a los caballos

00:09:14para echar a los caballos a su juventud y mandarlos al matadero

00:09:19por el bien mayor que son los ingresos por turistas.

00:09:25Es decir, a mí esto es lo que me tiene sin habla.

00:09:30Ahora mismo el gobierno danés tendría que estar preparando

00:09:35una estrategia para controlar esto

00:09:39instalar mecanismos de fiscalización

00:09:42para asegurarse de que esto no solo no vuelva a pasar en Noma

00:09:46sino que no vuelva a pasar en ninguno de los restaurantes

00:09:49que han salido como setas

00:09:54formados todos sus jefes de cocina

00:09:56en las cocinas de Noma y en ese ambiente

00:09:59y en ese tipo de caldo de cultivo.

00:10:01Es decir, ahora mismo el único futuro razonable

00:10:04me parece que es este

00:10:06y me sorprende que hayamos hecho la vista gorda

00:10:09todo este tiempo.

00:10:11Me sorprende y me tiene asombrada

00:10:13cómo un gobierno puede decidir

00:10:18dejar de la mano de Dios a sus jóvenes

00:10:21a los chavales que, o sea, a nivel reputacional

00:10:24un país nórdico del siglo XXI

00:10:27esto no se lo puede permitir

00:10:29y me asombra que aún no hayamos visto movimientos de este tipo.

00:10:33El chef Ricard Camarena tiene dos estrellas Michelin.

00:10:36Creo que más que un antes y un después

00:10:38es parte de un debate que el sector gastronómico

00:10:41lleva teniendo desde hace años.

00:10:44Es cierto que la alta cocina ha funcionado

00:10:46durante mucho tiempo con modelos de trabajo

00:10:48muy duros y muy jerárquicos

00:10:51pero esa reflexión ya estaba en marcha

00:10:54desde hace tiempo en muchas cocinas

00:10:57y diría que son etapas que el oficio

00:10:59ya dejó atrás hace mucho tiempo.

00:11:02No obstante, el reto sigue siendo

00:11:04encontrar una manera de mantener la ambición

00:11:06y la creatividad de la alta cocina

00:11:08pero dentro de modelos de trabajo absolutamente equilibrados

00:11:11y sostenibles en el tiempo.

00:11:13Lo que me parece interesante es la conversación

00:11:15que ha vuelto a abrir.

00:11:17Durante años la gastronomía ha hablado mucho de sostenibilidad

00:11:20en relación con el producto, el territorio o el medio ambiente

00:11:24pero ya hace tiempo también que estamos hablando

00:11:26de la sostenibilidad humana del oficio

00:11:28y eso en realidad es una evolución natural

00:11:30de una profesión que ha madurado

00:11:33y como te digo yo creo que esto ha salido ahora

00:11:36pero hace años que estamos en otra dinámica

00:11:40totalmente diferente.

00:11:42De hecho el propio René hace años que está en otra dinámica.

00:11:47Bueno pues ha salido

00:11:48y hay que hablarlo abiertamente

00:11:52y son cosas que no se pueden volver a repetir.

00:11:54Y también le he preguntado al catalán

00:11:56Carlos Pérez de Rozas

00:11:57del restaurante de Barcelona, Verbena.

00:12:00Yo en particular

00:12:01he pasado dos semanas bastante complicadas

00:12:04teniendo como episodios de estrés postraumático

00:12:08que nunca había sufrido

00:12:11muy leves, tengo que admitirlo

00:12:13nada del otro mundo

00:12:14pero sí de leer el artículo del New York Times

00:12:16y echarme a llorar

00:12:17por sentirme reflejado

00:12:19por tener también una sensación de derrota

00:12:25yo recuerdo haber sufrido situaciones de abuso

00:12:29tengo un par de anécdotas buenísimas

00:12:31a propósito de eso

00:12:34buenísimas, lo digo

00:12:36no buenísimas, sino malísimas

00:12:41y también pues porque

00:12:42me he dejado mi juventud en las cocinas

00:12:46trabajando 15, 16 horas

00:12:47turnos partidos

00:12:48días de descanso, días festivos

00:12:51perdiéndome momentos de encuentro familiares

00:12:54y de amigos

00:12:57y me cogió este momento de estrés postraumático

00:13:00pues reflejándome en todo lo que leía

00:13:03y como con una sensación amarga

00:13:06como si estuviéramos en el final

00:13:09de la Primera Guerra Mundial

00:13:11y nos diéramos cuenta de que todo

00:13:13no ha servido para nada

00:13:14porque yo creo que

00:13:16hacíamos todo esto pensando que también

00:13:18nuestra vía cambiaría

00:13:20y sí que está llegando este cambio

00:13:22pero está llegando de una forma

00:13:24menos amables

00:13:25las víctimas son

00:13:26quienes deberían acaparar el fuego

00:13:28quienes deberían estar ahora en primera página

00:13:30siendo escuchadas

00:13:31que se esté hablando de reparación

00:13:34se esté hablando también de cómo arreglar

00:13:35este sistema que

00:13:37está demostrado, está roto

00:13:40y de que se hable también

00:13:41de los clientes

00:13:43no se ha hablado nada

00:13:44a propósito de

00:13:46qué culpa tienen los clientes

00:13:48qué culpa tiene la prensa

00:13:50que ha fomentado también

00:13:52estas dinámicas

00:13:55pero hasta que no ha estallado el globo

00:13:57hace escaso una semana

00:14:00nadie ha actuado

00:14:01precisamente la escritora

00:14:02que hace el artículo

00:14:03en el New York Times

00:14:05es una persona que ha seguido el NOMA

00:14:06durante 20 años

00:14:07sabía de los problemas que había

00:14:09¿por qué ahora?

00:14:10pero sí

00:14:11habrá un cambio

00:14:12habrá un cambio en el cual

00:14:14los restaurantes tengan que empezar

00:14:16a cambiar sus formas

00:14:18de trato

00:14:21de compensación

00:14:24a retribución

00:14:25a sus trabajadores

00:14:27y alumnos sin prácticas

00:14:28porque

00:14:29ahora los restaurantes

00:14:31se han dado cuenta

00:14:32de que

00:14:32están expuestos

00:14:34pueden ser cancelados

00:14:36bueno y antes de cambiar de tema

00:14:37os dejo dos reflexiones mías

00:14:39uno

00:14:39nadie puede cambiar su pasado

00:14:40pero sí puede hablar de ello

00:14:42o intentar reparar

00:14:43y no hace falta

00:14:44que antes te denuncien públicamente

00:14:46y dos

00:14:47dado que la inspección de trabajo

00:14:49al menos en Dinamarca

00:14:49parece que funciona bastante mal

00:14:51no deberíamos darle una vuelta

00:14:53a los criterios

00:14:54que guían nuestras decisiones

00:14:55de consumo

00:14:56¿os imagináis una guía gastronómica

00:14:58en la que además de puntuar

00:14:59el nivel de cocina

00:14:59se puntúe también

00:15:01la calidad laboral?

00:15:27¡Suscríbete al canal!

00:15:47Bueno, el caso de Noma

00:15:48ha eclipsado bastante

00:15:50la semana del 8 de marzo

00:15:51pero yo quería rescatar

00:15:52unos lemas

00:15:53que publicó con mucho éxito

00:15:54en Instagram

00:15:55Nazaret Reyes

00:15:56alias La Espabila

00:15:58lemas que nos sacan una sonrisa

00:16:00pero que tienen mucho de realidad

00:16:01y por los que le he preguntado

00:16:03Hola, muy buenas

00:16:04mi nombre es Nazaret Reyes

00:16:05soy de Barbate

00:16:07capital mundial

00:16:09del atún rojo salvaje de Armadrava

00:16:12soy publicista

00:16:13tengo un estudio de publicidad

00:16:16y creatividad

00:16:16y bueno

00:16:18tengo una cuenta en Instagram

00:16:19también

00:16:20que se llama La Espabila

00:16:21y en ella pues bueno

00:16:23reflexiono de cositas

00:16:26bastante sencillas y cotidianas

00:16:28a través de la fotografía

00:16:30y el vídeo

00:16:31y bueno

00:16:32y en ella pues expongo

00:16:34un poco mi manera

00:16:36de ver la vida

00:16:38en realidad

00:16:39y por supuesto

00:16:41el tema de la comida

00:16:43es un tema súper importante

00:16:44que me encanta

00:16:47y lo he tratado

00:16:48en varias ocasiones

00:16:49nombres y apellidos

00:16:50no te voy a dar

00:16:51pero es verdad

00:16:53que hay

00:16:54hay experiencia

00:16:56hay

00:16:56mía

00:16:58de mis amigas

00:16:58creo que al fin y al cabo

00:17:00todas tenemos ahí

00:17:02todas nos acordamos

00:17:03de alguien

00:17:04de alguno

00:17:05que está ahí

00:17:08revoloteando

00:17:08haciendo como

00:17:09muy feminista

00:17:10y después te la intenta colar

00:17:12y creo que este es un filtro

00:17:14muy básico

00:17:14es ver cómo tiene

00:17:15el cuarto de baño

00:17:16cada guanto limpia

00:17:17la sábana

00:17:19y creo que ahí es ya

00:17:20donde se ven las cosas

00:17:21claras

00:17:21no hay

00:17:22a lo mejor se están leyendo

00:17:23Simón de Beauvoir

00:17:25pero no diferencia

00:17:27el suavizante

00:17:28del detergente

00:17:29el tema del machismo

00:17:31y la cocina

00:17:31me parece un tema

00:17:33interesantísimo

00:17:35porque es como que hay

00:17:36muchas ramas

00:17:37para analizar

00:17:37por un lado está

00:17:38los nombres de prestigio

00:17:40las estrellas Michelin

00:17:41que la mayoría son hombres

00:17:43o los restaurantes

00:17:45ya de cierto nivel

00:17:46que la cara visible

00:17:47son hombres

00:17:48y eso por un lado

00:17:50después tenemos

00:17:51que todavía nuestras abuelas

00:17:52y nuestras madres

00:17:53son las que

00:17:55son las que mejores

00:17:57cocinan

00:17:58es que yo no como mejor

00:17:59que en casa de mi madre

00:18:00y muchos amigos míos

00:18:02lo dicen

00:18:02las que mejores cocinan

00:18:04las que todavía

00:18:05tiran para adelante

00:18:07con familia

00:18:08y con unos cocinados

00:18:10diarios de hora

00:18:11y después están

00:18:12como las parejas

00:18:13más jóvenes

00:18:14de bueno

00:18:15los milenials

00:18:16de mi edad

00:18:17y tal

00:18:17que sí veo

00:18:19que hay muchos hombres

00:18:20cocinitas

00:18:21y a la hora

00:18:23como del reparto

00:18:23de tareas

00:18:24veo que ellos

00:18:26se sienten mucho más cómodos

00:18:27o que incluso

00:18:29creo que

00:18:29muchos de ellos

00:18:30eligen

00:18:31porque

00:18:33creo que

00:18:34las mujeres

00:18:34cedemos a que ellos

00:18:35hagan lo que les parezca

00:18:37dentro de las tareas

00:18:38del hogar

00:18:39o lo que se les dé mejor

00:18:40y nosotras hacemos

00:18:41el resto

00:18:42ellos eligen cocinar

00:18:43también porque creo

00:18:45que de cara

00:18:46a la galería

00:18:47el cocinar

00:18:48da un prestigio

00:18:49que no te lo da

00:18:50el limpio

00:18:52el cuarto de baño

00:18:52¿sabes?

00:18:54y

00:18:55yo

00:18:56eso ¿no?

00:18:57yo a lo mejor

00:18:57me reúno con mis amigas

00:18:58y hablamos de lo que hemos hecho

00:19:00durante el día

00:19:01pues mira

00:19:01he tendido

00:19:02he recogido

00:19:03el salón

00:19:04he ordenado

00:19:06el armario

00:19:07y eso

00:19:08los hombres

00:19:09pues no lo hablan

00:19:10¿sabes?

00:19:11los hombres

00:19:12a lo mejor

00:19:12si cogen

00:19:13y dicen

00:19:14mira pues

00:19:14es un arroz

00:19:16he preparado

00:19:17un entrecón

00:19:18he hecho tal receta

00:19:20mi pollo al curry

00:19:23y tal

00:19:23¿sabes?

00:19:24y veo que

00:19:25si tiene

00:19:27cierto

00:19:27cierto prestigio

00:19:29o si gana punto

00:19:31¿sabes?

00:19:32con los colegas

00:19:33y con las mujeres

00:19:34en ese aspecto

00:19:36entonces

00:19:37creo que hay muchas cositas

00:19:39ahí que analizar

00:19:40que son

00:19:40muy interesantes

00:19:56Nuestra invitada

00:19:56de esta semana

00:19:57es la gran

00:19:58Rosa Tobar

00:19:58pero antes de saludarla

00:19:59una cosa más

00:20:00porque hay un restaurante

00:20:01que es una institución

00:20:02de la hostelería

00:20:03de Benidorm

00:20:03y acaba de recibir

00:20:04el premio Radio Benidorm

00:20:06de gastronomía

00:20:07nos lo cuenta

00:20:07nuestro compañero

00:20:08Jorge García

00:20:13un arroz con pollo

00:20:14al curry

00:20:15a las 6 de la mañana

00:20:16un oso buco

00:20:17con patata asada

00:20:18para comer

00:20:18o sus famosos

00:20:19pinchos morunos

00:20:20a la hora de la cena

00:20:21quién sabe a qué hora

00:20:22son sólo tres

00:20:23de los platos

00:20:24incluso de las costumbres

00:20:25más compartidas

00:20:26por varias generaciones

00:20:28de benidormenses

00:20:29y de turistas

00:20:30en un restaurante

00:20:31que no cierra nunca

00:20:35está en el corazón

00:20:36del rincón de Loix

00:20:37conocido en el resto

00:20:39de España y Europa

00:20:39como la zona

00:20:40guiri de Benidorm

00:20:41un lugar donde

00:20:42siempre hay vida

00:20:43de día y de noche

00:20:44neones

00:20:45karaokes

00:20:45billares

00:20:46gente entrando

00:20:47saliendo

00:20:48o haciendo cola

00:20:48en el Marianos

00:20:49que puede llegar a ser

00:20:50de hasta 40 personas

00:20:52yo para mí

00:20:53el número uno

00:20:54de los productos

00:20:55yo creo que es el pollo

00:20:56la frescura que tiene

00:20:58entonces la gente

00:20:59se da cuenta

00:20:59y unos a otros

00:21:01se invitan

00:21:02para ir a probar

00:21:03el pollo

00:21:03se llama Mariano Sanz

00:21:05y su bar

00:21:05el Marianos

00:21:06el de toda la vida

00:21:07llegó a Benidorm

00:21:08desde un pequeño pueblo

00:21:09de Segovia

00:21:10siendo muy joven

00:21:11después de trabajar

00:21:12en Madrid

00:21:12o Palma de Mallorca

00:21:13aquí trabajó

00:21:14en hoteles históricos

00:21:16ahorró

00:21:16y decidió apostar

00:21:17por su propio negocio

00:21:18en una antigua lavandería

00:21:20que ha ido absorbiendo

00:21:21casi cuatro décadas

00:21:22después

00:21:23los locales

00:21:24que la rodeaban

00:21:25tiene su encanto

00:21:26eso de estar abierto

00:21:27es una cosa

00:21:29que la gente

00:21:29y más si lo hace

00:21:31un poquillo bien

00:21:32la gente va

00:21:33y es por lo que me hizo

00:21:35tenerlo abierto

00:21:36durante años

00:21:37Mariano trabajó

00:21:38jornadas de al menos

00:21:3912 horas

00:21:40sin librar

00:21:40ni un solo día

00:21:41si yo desde pequeñito

00:21:43casi nací allí

00:21:45en el Marianos

00:21:46mi madre estaba

00:21:47trabajando de día

00:21:48toda la vida

00:21:48y a mi padre

00:21:50lo recuerdo

00:21:50siempre de noche

00:21:51a la carta

00:21:52se suman pizzas

00:21:53con masa casera

00:21:54que se preparan a diario

00:21:55hasta kebabs

00:21:56una carta de 100 platos

00:21:58conforman una oferta

00:21:59que ha ido creciendo

00:22:00sin perder eso sí

00:22:01la identidad del negocio

00:22:02hemos puesto

00:22:03lo que hemos pensado

00:22:04y si vas a poner una cosa

00:22:05y no la vas a hacer bien

00:22:07es mejor no ponerla

00:22:08en sus mesas

00:22:09presididas por cuadros

00:22:10con el skyline

00:22:11de Benidorm

00:22:12se han mezclado

00:22:13abuelos

00:22:14padres

00:22:14y nietos

00:22:15turistas de casi cualquier parte

00:22:17del mundo

00:22:17trabajadores de madrugada

00:22:19yo estuve tal

00:22:20y mi padre

00:22:20y mi tío

00:22:21me dijo

00:22:21que mucha gente

00:22:23del extranjero

00:22:24mucha

00:22:25ahora ves

00:22:26cuando pasan

00:22:27se paran a comer

00:22:28sí

00:22:28como saben

00:22:29que el pollo salar

00:22:30como dicen ellos

00:22:31eso

00:22:32se ha matado

00:22:33frente a la meca

00:22:34y todas esas cosas

00:22:35a punto de cumplir

00:22:3673 años

00:22:38Mariano

00:22:38ya no está

00:22:39en primera línea

00:22:39pero sigue pasando

00:22:40cada día

00:22:41por el restaurante

00:22:42para supervisar

00:22:43que todo siga funcionando

00:22:44que no tienes tiempo

00:22:45para nada

00:22:45cuando trabajas

00:22:46mañana

00:22:47mañana nos hace

00:22:4873 años

00:22:49y la idea

00:22:50es eso

00:22:50que hay que disfrutar

00:22:51la vida

00:22:52que pasa muy rápido

00:22:53que sí pasa

00:22:54pero hay que hacerlo

00:22:55el objetivo ahora

00:22:57es que Javi

00:22:57la segunda generación

00:22:58continúe el camino

00:22:59iniciado hace más

00:23:00de 40 años

00:23:01y que le ha valido

00:23:02hace solo unos días

00:23:03al Marianos

00:23:04el premio de gastronomía

00:23:06de Radio Benidorm

00:23:07de la acera

00:23:07Vendidor es una joya

00:23:09sus playas son un primor

00:23:11su dieta mediterránea

00:23:13sigue siendo la mejor

00:23:14y si quieres comenzarlo

00:23:17no lo tendrás que dudar

00:23:18pasa por Plaza Mariano

00:23:20donde te recomendamos

00:23:22un exquisito manjar

00:23:45Rosa Tobar es una de las mujeres

00:23:46más sabias

00:23:47y más eruditas

00:23:48de la gastronomía

00:23:49en España

00:23:49ha publicado muchos libros

00:23:50ha traducido

00:23:51muchos otros

00:23:52ha trabajado en el campo

00:23:54ha asesorado a Paco Morales

00:23:55en NUR

00:23:56Tres Estrellas Michelin

00:23:57ha montado una empresa

00:23:58de catering

00:23:59una fábrica de salsas

00:24:00creó un podcast

00:24:02y lo abandonó

00:24:02poco después

00:24:03en fin ha hecho

00:24:04muchas cosas

00:24:05y ahora acaba de publicar

00:24:06un libro

00:24:07un ensayo

00:24:08que se llama

00:24:09De ida y vuelta

00:24:09lo ha editado

00:24:10la editorial

00:24:11Coll & Coll

00:24:12y queríamos hablar

00:24:12del libro

00:24:14y de muchas otras cosas

00:24:15contigo

00:24:15hola Rosa

00:24:15¿cómo estás?

00:24:16hola ¿cómo estás tú?

00:24:18qué bien

00:24:18estar aquí

00:24:19el podcast debe haber sido

00:24:21de los proyectos

00:24:22más efímeros

00:24:22de tu vida

00:24:23¿no?

00:24:24sí

00:24:25y además

00:24:25es muy lastimoso

00:24:28quiero decir

00:24:29que me ha dado

00:24:29mucha pena

00:24:30dejarlo

00:24:30pero ha sido

00:24:31por incapacidad mía

00:24:34para manejarme

00:24:35en ese lío

00:24:37del podcast

00:24:38de colgarlo

00:24:39de las redes

00:24:41es que para mí

00:24:43todo eso es

00:24:45una dificultad

00:24:46tan horrible

00:24:48que

00:24:48la parte técnica

00:24:50¿no?

00:24:50la parte técnica

00:24:51porque la parte

00:24:52del conocimiento

00:24:53vamos yo

00:24:54cada capítulo

00:24:54que escuchaba

00:24:55era como

00:24:55wow

00:24:56sí

00:24:57pero

00:24:57es que la técnica

00:24:58es difícil

00:25:00y conté

00:25:00con la ayuda

00:25:01de

00:25:04un amigo

00:25:05de un hijo

00:25:05de una amiga mía

00:25:06¿no?

00:25:07pero claro

00:25:07tampoco puedes

00:25:11explotar a la gente

00:25:13a principio de esta temporada

00:25:15hace unos meses

00:25:17te convoqué

00:25:18reunimos un consejo

00:25:19de sabias

00:25:19de la gastronomía

00:25:20vinieron

00:25:20Almudena Ábalos

00:25:22y Yaneta Costa

00:25:23y estuvimos hablando

00:25:23de todo un poco

00:25:24y

00:25:25en ese momento

00:25:27estaba

00:25:29muy de actualidad

00:25:30el conflicto

00:25:32en Palestina

00:25:33¿no?

00:25:33Israel estaba ahí

00:25:34atacando

00:25:35y recuerdo

00:25:36una reflexión tuya

00:25:38diciendo como que

00:25:39se avecinaban

00:25:40tiempos

00:25:41en los que íbamos

00:25:42a recuperar

00:25:43la cocina

00:25:45de subsistencia

00:25:46la cocina

00:25:46asequible

00:25:48la cocina

00:25:50que habíamos dejado atrás

00:25:51¿no?

00:25:51supongo que ahora

00:25:52con todo lo que está pasando

00:25:54en Irán

00:25:55y

00:25:56y lo que va a pasar

00:25:57y lo que parece que puede pasar

00:25:59sí

00:25:59te reafirmas

00:26:00en esa idea

00:26:01sin duda alguna

00:26:02volvemos

00:26:03volveremos

00:26:04a

00:26:04a cocinar

00:26:06la cocina diaria

00:26:07el

00:26:08el puchero

00:26:09el

00:26:10la cocina

00:26:11eh

00:26:12cara

00:26:14en mano de obra

00:26:16y barata

00:26:17en ingredientes

00:26:18pero excelente

00:26:19claro

00:26:19no quiero decir

00:26:20que sea mala

00:26:21en el libro

00:26:22dices que

00:26:24que los caldos

00:26:25nos conectan

00:26:25con el origen

00:26:27de la humanidad

00:26:28¿no?

00:26:28es casi

00:26:30cuando

00:26:30encendemos ahora

00:26:31un fuego

00:26:33la inducción

00:26:33y ponemos ahí

00:26:34cuatro cosas

00:26:35en una olla

00:26:35en realidad

00:26:36estamos haciendo

00:26:36prácticamente lo mismo

00:26:37que hacíamos miles de años

00:26:39¿no?

00:26:40sí, sí

00:26:40claro

00:26:41es bonito eso ¿no?

00:26:43yo creo que sí

00:26:44¿tú sientes esa solemnidad

00:26:45cuando preparas una sopa?

00:26:47yo creo que sí

00:26:47la cocina

00:26:48eh

00:26:50es íntima

00:26:53luego

00:26:53es colectiva

00:26:55cuando se

00:26:55se sirve

00:26:57y es solemne

00:26:59porque

00:26:59cuando se pone

00:27:01yo creo que es otra cosa

00:27:03a la que vamos a volver

00:27:04eh

00:27:05que es la mesa

00:27:07eh

00:27:08como

00:27:10comunión

00:27:11del

00:27:11amigos

00:27:12no digo comunión

00:27:14desde el punto de vista religioso

00:27:16eh

00:27:16sino

00:27:17el compartir la mesa

00:27:19con los amigos

00:27:20con los familiares

00:27:21es un rito milenario

00:27:23que tenemos que

00:27:25recuperar

00:27:26y

00:27:27la

00:27:28pobreza

00:27:29a la que

00:27:30es posible

00:27:31que nos lleven

00:27:32estas

00:27:33circunstancias

00:27:33trágicas ¿no?

00:27:34que para nosotros

00:27:35no son tan trágicas

00:27:37como para otras personas

00:27:38que están sufriendo

00:27:39en su carne

00:27:40¿no?

00:27:41en la guerra

00:27:42¿no?

00:27:42que eso

00:27:43eso es

00:27:44eh

00:27:45bueno yo no me lo puedo imaginar

00:27:46porque no he pasado una guerra

00:27:48pero me imagino

00:27:50que es horroroso ¿no?

00:27:51¿tú cuántos años tienes?

00:27:53tengo 78

00:27:54para cumplir 79

00:27:57tú naciste en la posguerra

00:27:58sí

00:27:59o sea

00:28:00has vivido la posguerra española

00:28:01eso sí

00:28:01he vivido la posguerra

00:28:03y has visto muchas guerras

00:28:04por las noticias

00:28:04bueno las he vivido

00:28:06claro

00:28:06pero por las noticias

00:28:08no

00:28:08he vivido la posguerra

00:28:10he vivido

00:28:11la época

00:28:11en la que todavía

00:28:12mi madre

00:28:13hacía la pasta en casa

00:28:16porque era muy mala

00:28:17la que se vendía

00:28:18o ella la consideraba mala

00:28:20no sé cómo era

00:28:22eso no lo puedo recordar

00:28:24que en mi casa

00:28:27se hacían muchísimas cosas

00:28:28de la cocina

00:28:29muchas más

00:28:31de las que se hicieron

00:28:32luego ya

00:28:33en los años 60

00:28:34o 70

00:28:34¿no?

00:28:35tú naciste en Salamanca

00:28:36¿no?

00:28:37sí

00:28:38tu padre era catedrático

00:28:39en la Universidad de Salamanca

00:28:40sí

00:28:41¿y tu madre

00:28:42trabajaba en casa?

00:28:43sí, sí

00:28:43trabajaba en casa

00:28:44claro

00:28:45ella trabajaba en casa

00:28:46y ayudaba a mi padre

00:28:48también

00:28:50porque tenía

00:28:51ella no había estudiado

00:28:52nada

00:28:52del tema

00:28:54del trabajo

00:28:54de mi padre

00:28:55de lingüística

00:28:56pero tenía una intuición

00:28:58era muy inteligente

00:28:59y opinaba de todo

00:29:01esa asombrosa

00:29:02de hecho al final de su vida

00:29:04cuando ya

00:29:05los hijos crecimos

00:29:07y nos fuimos

00:29:09trabajaron juntos

00:29:10en el catálogo

00:29:12de las lenguas

00:29:14de América del Sur

00:29:15que aún está vigente

00:29:17y que se sigue vendiendo

00:29:18y que se sigue leyendo

00:29:20trabajaron juntos

00:29:21y viajaron por América

00:29:23muchos años

00:29:24de país en país

00:29:26¿no?

00:29:27fíjate

00:29:28escuchándote

00:29:29ahora me estoy leyendo

00:29:30el libro que ha publicado

00:29:31Jorge Guitián

00:29:32también en

00:29:33Call and Call

00:29:34sí

00:29:35dice algo así como que

00:29:37la cocina

00:29:38es una colisión

00:29:39entre la lógica capitalista

00:29:41que de alguna manera

00:29:42nos empuja

00:29:43hacia un tipo de consumo

00:29:44sí

00:29:44y todo el bagaje cultural

00:29:45acumulado

00:29:46¿no?

00:29:46que también

00:29:47le dota de

00:29:50bueno

00:29:50pues de forma

00:29:51y de contenido

00:29:52¿no?

00:29:52a lo que

00:29:53a lo que comemos

00:29:54y claro

00:29:55cuando dices

00:29:56tú va a volver

00:29:56todo eso

00:29:58en algún momento

00:29:59esa colisión

00:30:00va

00:30:01alguien se va a hacer daño

00:30:02¿no?

00:30:03con esa colisión

00:30:04entre la economía

00:30:06y la necesidad real

00:30:08y la cultura

00:30:08es que vivimos

00:30:09en tiempos de cambios

00:30:11es decir

00:30:12es como

00:30:13como lo explicaría yo

00:30:15es como que

00:30:15un mundo que se acaba

00:30:18y va a empezar otro

00:30:19diferente

00:30:23¿y cómo va a ser el nuevo?

00:30:25pues no lo sé

00:30:26porque

00:30:26esos cambios

00:30:28suelen ser

00:30:28bastante dramáticos

00:30:30pero

00:30:31es una realidad

00:30:33un profesor

00:30:35de la

00:30:36Universidad de Madrid

00:30:37que se llamaba

00:30:38José Luis San Pedro

00:30:39que también era escritor

00:30:40por supuesto

00:30:41decía que vivimos

00:30:42íbamos a entrar

00:30:43lo decía

00:30:44en el siglo XX

00:30:45¿no?

00:30:45porque él además

00:30:46daba

00:30:46hablaba en una cafetería

00:30:48que era no

00:30:49que vendían merengues

00:30:50pero no me acuerdo

00:30:51cómo se llamaba

00:30:53o sea

00:30:54se reunía con jóvenes

00:30:55que íbamos allí

00:30:56a escucharle

00:30:57nada más

00:30:57¿no?

00:30:58y siempre decía

00:30:59que vamos a entrar

00:31:00en el siglo XXI

00:31:01con las ideologías

00:31:02del siglo XIX

00:31:04en las que aún estamos

00:31:06pero que ya no valen

00:31:08ya no sirven

00:31:10no sirven

00:31:11porque son las

00:31:13las ideologías

00:31:14que surgieron

00:31:15en

00:31:15en la revolución

00:31:17industrial

00:31:18y prácticamente

00:31:19no han cambiado

00:31:20aunque

00:31:21no son

00:31:22no pueden

00:31:24no pueden

00:31:25solucionar

00:31:26los problemas

00:31:26de hoy

00:31:27ya

00:31:27no sé

00:31:28bueno

00:31:28algo sí que está

00:31:29cambiando

00:31:30recuerdo un libro

00:31:31de Varoufakis

00:31:32el que fue

00:31:33ministro de economía

00:31:34en Grecia

00:31:35que habla del

00:31:36tecnofeudalismo

00:31:37¿no?

00:31:37sí sí

00:31:38pero le hace caso

00:31:39a alguien

00:31:40a ese señor

00:31:40tan inteligente

00:31:43que creo que es

00:31:44el que ha puesto

00:31:45los

00:31:46ha puesto

00:31:47las cosas

00:31:48en su lugar

00:31:49y alguien

00:31:50le escucha

00:31:51alguien que no

00:31:52alguien

00:31:52de los que mandan

00:31:54claro

00:31:54no me refiero

00:31:55a la gente

00:31:56como tú

00:31:56o como yo

00:31:57que pensamos

00:31:57que es un genio

00:31:58que está poniendo

00:31:59las bases

00:32:00de lo que

00:32:01cómo tiene que venir

00:32:02el mundo

00:32:02¿no?

00:32:03pero tanto si

00:32:03se le escucha

00:32:04como si no

00:32:05si él está en lo cierto

00:32:06vamos a acabar

00:32:07viendo las consecuencias

00:32:08todos

00:32:09sí claro

00:32:10pero fíjate

00:32:11me hablabas un poco

00:32:12de tus padres

00:32:12¿no?

00:32:13y de esa relación

00:32:16tu padre catedrático

00:32:17en la universidad

00:32:17tu madre dedicada

00:32:19entiendo que

00:32:19al cuidado de los hijos

00:32:21y a las tareas del hogar

00:32:22aunque fuera una persona

00:32:23muy inteligente

00:32:24y que

00:32:24sí sí

00:32:25pero era más de casa

00:32:26lo que se llama

00:32:27que hoy en día

00:32:28es una expresión

00:32:30denostada

00:32:31¿no?

00:32:31pero que

00:32:32en aquella época

00:32:33pues era así

00:32:34la vida

00:32:35estamos en la semana

00:32:37del 8M

00:32:38¿no?

00:32:38el día de la reivindicación

00:32:40feminista por excelencia

00:32:41hablando hace poco

00:32:43con Tony Massanés

00:32:44de la fundación

00:32:45Alicia

00:32:46me decía

00:32:47él siempre dice

00:32:48¿no?

00:32:48las cosas son

00:32:49complejas

00:32:50que nada es

00:32:51sencillo

00:32:52no, no

00:32:52naturalmente

00:32:53y que

00:32:53al final

00:32:54estábamos hablando

00:32:56del hecho

00:32:57de que se cocine

00:32:58cada vez menos

00:32:58en las casas

00:32:59y la pérdida

00:33:01que eso supone

00:33:02para la sociedad

00:33:03pero decía

00:33:04tiene una parte positiva

00:33:06y es que

00:33:06las mujeres

00:33:08se han incorporado

00:33:09al mundo laboral

00:33:09y tienen una

00:33:10independencia económica

00:33:12y un estatus

00:33:13que antes no tenían

00:33:13naturalmente

00:33:14si eso a mí me parece

00:33:16necesario

00:33:17por eso te preguntaba

00:33:18¿cómo va a ser

00:33:19esa sociedad

00:33:19que viene?

00:33:21porque entiendo

00:33:21que

00:33:22hay temas

00:33:23en los que no queremos

00:33:24dar pasos atrás

00:33:25pero

00:33:26en otros sí

00:33:27y hasta ahora

00:33:28lo que habíamos visto

00:33:29era

00:33:29o todo o nada

00:33:31claro

00:33:31es que

00:33:33yo no puedo hacer

00:33:34predicciones

00:33:35¿no?

00:33:36no lo sé

00:33:37sé que

00:33:38se intuye

00:33:39se huele

00:33:40que esto

00:33:41es como si

00:33:45como si

00:33:46fueran

00:33:47ruedas

00:33:48que no

00:33:48¿sabes?

00:33:49cuando un

00:33:51ruedas de un motor

00:33:52que es

00:33:53de un engranaje

00:33:54que están

00:33:54que no suenan bien

00:33:55no

00:33:56como cuando no funcionaba bien

00:33:58una caja de cambios

00:33:59y metía en la primera

00:34:00y hacía

00:34:00pues

00:34:01esa sensación

00:34:02da el mundo de hoy

00:34:04da esa sensación

00:34:06de

00:34:07de que esto no

00:34:09no funciona

00:34:11hay

00:34:11y hay

00:34:12luego elementos

00:34:13además

00:34:13hay

00:34:16situaciones

00:34:18puntuales

00:34:18como lo que

00:34:20hace por ejemplo

00:34:21el presidente

00:34:22de Estados Unidos

00:34:23¿no?

00:34:23que son

00:34:23unas cosas

00:34:25que

00:34:25que se salen

00:34:27de lo que ha pasado

00:34:28en Venezuela

00:34:30que sí

00:34:31que lo hicieron

00:34:31antes

00:34:32los Estados Unidos

00:34:33en

00:34:33Panamá

00:34:35¿no?

00:34:35con Noriega

00:34:35pero

00:34:36era otra forma

00:34:37de actuar

00:34:38no sé cómo decirte

00:34:39cosas que chirrían

00:34:41es que chirría

00:34:42todo

00:34:42una señora

00:34:43como la alemana

00:34:44que sale diciendo

00:34:45que tenemos que ponernos

00:34:47a las órdenes

00:34:48de Trump

00:34:49una persona

00:34:50que representa

00:34:51a todo un continente

00:34:53y que no ha tenido

00:34:53la diferencia

00:34:54ni siquiera

00:34:55de preguntar

00:34:56si el resto

00:34:57de países

00:34:58que no es Alemania

00:34:59que es de donde es ella

00:35:01opinan lo mismo

00:35:02o sea

00:35:03son cosas

00:35:04que son inconcebibles

00:35:06que serían inconcebibles

00:35:07hace 50 años

00:35:10volvamos a la Salamanca

00:35:11de posguerra

00:35:12¿qué comías?

00:35:13¿qué recuerdos gastronómicos

00:35:14tienes de esa época?

00:35:16pues mira

00:35:18recuerdo

00:35:20que yo pasarme la vida

00:35:22metida en la cocina

00:35:23porque yo me metía

00:35:24en la cocina

00:35:25desde pequeñita

00:35:26que mis hermanos

00:35:27me han recordado

00:35:28luego que iban a buscarme

00:35:29para jugar

00:35:30y que yo no quería salir

00:35:32de allí

00:35:32y de eso yo

00:35:33no recuerdo

00:35:34que fueran a buscarme

00:35:35quiero decir

00:35:36que yo desde muy pequeñita

00:35:37estaba en la cocina

00:35:38metida

00:35:39preguntando

00:35:39y al final

00:35:40me subían

00:35:41a un taburete alto

00:35:43para que no me pudiera bajar

00:35:44porque un día

00:35:45me quemé

00:35:46porque andaban

00:35:47con una cazuela

00:35:48y me quemé

00:35:49o sea

00:35:49era verano

00:35:50debía de llevar escote

00:35:51y el asa de la cazuela

00:35:53me tocó aquí

00:35:54claro

00:35:54como era una niña pequeña

00:35:56pues me salió una ampollita

00:35:57vamos

00:35:57nada grave

00:35:58pero mi madre aprovechó

00:36:00para decir

00:36:00la niña

00:36:00se sube en un taburete alto

00:36:03para que no se quemen

00:36:04y le pase nada

00:36:06y yo desde allí

00:36:08pues preguntaba

00:36:09y eso

00:36:09y tocaba las cosas

00:36:11las olía

00:36:11yo que sé

00:36:12y luego de platos

00:36:14que yo recuerdo

00:36:15por ejemplo

00:36:16recuerdo como una injusticia

00:36:18tremenda

00:36:18que había

00:36:20mis hermanos mayores

00:36:22que no nos llevan tanto

00:36:23a mi hermana

00:36:24que es un poco mayor

00:36:25que yo

00:36:25pues el que está

00:36:27por encima de mi hermana

00:36:29me saca a mí

00:36:30dos años y pico

00:36:31no llega a tres

00:36:32o sea que tampoco

00:36:33es mucho mayor

00:36:35pero eran los dos mayores

00:36:37se hacía

00:36:38una vez al mes

00:36:40un plato del gusto

00:36:41de uno

00:36:42pero había que hacer

00:36:43al día siguiente

00:36:44un plato del gusto

00:36:45del otro

00:36:46para

00:36:46los tres pequeños

00:36:48y cuatro

00:36:49porque vivía una prima

00:36:50con nosotros

00:36:51ahora esos nada

00:36:52nos daban lo que nos tocara

00:36:54y me acuerdo

00:36:55que era calamares

00:36:56en su tinta

00:36:57para un hermano

00:36:59el menor

00:37:00y para el mayor

00:37:01de todos

00:37:02era ñoqui

00:37:03ñoqui a la

00:37:04a la romana

00:37:06los que se hacen con

00:37:09los que se hacen con

00:37:12con sémola de trigo

00:37:14que se cuecen en agua

00:37:16o en leche

00:37:17y después se dejan enfriar

00:37:19en una fuente

00:37:19y se cortan con un vaso

00:37:21una copa

00:37:21en redondeles

00:37:23que se ponen

00:37:23en una fuente así

00:37:25y se les pone por encima

00:37:26mantequilla

00:37:27o aceite y queso

00:37:28aceite y creo recordar

00:37:30que es y queso

00:37:31y se sirven con salsa

00:37:32de tomate

00:37:34ese era el plato

00:37:35del

00:37:36del del mayor

00:37:37y tú llegaste a tener

00:37:38plato preferido

00:37:39o nunca te dejaron

00:37:40los pequeños

00:37:41no teníamos

00:37:41no podíamos pedir nada

00:37:43ni cuando os hicisteis mayores

00:37:44tampoco

00:37:44no

00:37:46no

00:37:46bueno

00:37:47podíamos pedir mamá

00:37:48haz esto

00:37:48haz lo otro

00:37:49pero en general

00:37:50he leído que

00:37:53tu madre

00:37:54era la que cocinaba

00:37:56pero tu padre

00:37:56era el que te contaba

00:37:58las historias

00:37:59de los productos

00:38:00de donde venían

00:38:01o quien lo había cocinado antes

00:38:03este tipo de cosas

00:38:04que de alguna manera

00:38:06es que mi padre

00:38:07estaba muy preocupado

00:38:08por la cocina

00:38:09por la gastronomía

00:38:11por los usos culinarios

00:38:12es una cosa

00:38:13que le preocupó mucho

00:38:14y además

00:38:14que trató

00:38:15en su trabajo

00:38:16lo que ocurre

00:38:17es que todo eso

00:38:18está

00:38:20en separatas

00:38:23en revistas

00:38:24de su trabajo

00:38:28de lingüística

00:38:29y de

00:38:30y

00:38:32claro

00:38:32yo eso no lo conozco

00:38:33ni lo puedo buscar

00:38:34ni

00:38:34o sea

00:38:35no sé cómo hacerlo

00:38:36bueno

00:38:36además yo ya no tengo tiempo

00:38:38pero tienes el recuerdo

00:38:39de las cosas que te contaba

00:38:40sí

00:38:40recuerdo

00:38:41sí

00:38:41recuerdo

00:38:42mi madre cocinaba muy bien

00:38:43y él contaba cosas

00:38:45¿hay alguna historia

00:38:45que

00:38:46que te contase

00:38:47y que

00:38:48te fascinara

00:38:49que dijeras

00:38:49guau

00:38:50me impresionó mucho

00:38:51por ejemplo

00:38:52que

00:38:53el pescado preferido

00:38:55de los griegos

00:38:55y los romanos

00:38:56era el gallo

00:38:57no el lenguado

00:38:58el gallo

00:38:59que

00:38:59en la época

00:39:00mi madre era

00:39:02vasca

00:39:03y muy

00:39:03maniática

00:39:04de sus gustos

00:39:06que eran un poco

00:39:07elitistas

00:39:08¿no?

00:39:08y a ella el gallo

00:39:09le parecía

00:39:10lo peor

00:39:11o sea

00:39:12lo bueno

00:39:13era el lenguado

00:39:13claro

00:39:15pero bueno

00:39:16era el gallo

00:39:16el pescado preferido

00:39:18y que lo servían

00:39:20con coliflor

00:39:21y brócoli

00:39:23¿ah sí?

00:39:24fíjate

00:39:25aquello

00:39:26se me ha quedado grabado

00:39:27porque me resultó

00:39:29de lo más curioso

00:39:30¿de dónde sacó eso?

00:39:31¿tú lo sabes?

00:39:32no lo sé

00:39:32lo leería

00:39:33ya ya ya

00:39:34lo leería

00:39:36en cosas del latín

00:39:37porque además

00:39:38a él

00:39:39le preocupaba

00:39:41mucho

00:39:41por ejemplo

00:39:44publicó

00:39:46vamos

00:39:46el discurso suyo

00:39:48de aceptación

00:39:49del sillón

00:39:51de la Real Academia

00:39:52de la Lengua

00:39:54es

00:39:57el estudio

00:39:58de las palabras

00:39:59del latín antiguo

00:40:00de la época

00:40:01de la conquista

00:40:02es decir

00:40:03del siglo III

00:40:04y el segundo

00:40:06el latín antiguo

00:40:08que luego

00:40:09quedó nada más

00:40:10en la península ibérica

00:40:12y se perdió

00:40:14en el resto

00:40:15del mundo latino

00:40:16y estudió

00:40:18todas esas palabras

00:40:20y hay muchas cosas

00:40:22muy curiosas

00:40:23que se han conservado

00:40:25luego en España

00:40:26hasta hace cuatro días

00:40:28como por ejemplo

00:40:30el pocillo

00:40:31todavía en la época

00:40:33de mi madre

00:40:34todavía

00:40:35algunas recetas

00:40:36de los pueblos

00:40:37era un pocillo

00:40:38de aceite

00:40:39un pocillo

00:40:40de vino

00:40:41por ejemplo

00:40:42la masa

00:40:45de las empanadillas

00:40:46¿a qué equivale

00:40:47un pocillo?

00:40:48un pocillo

00:40:49es una cosa curiosa

00:40:51porque es

00:40:52una cantidad

00:40:56que debía de ser

00:40:57así en Roma

00:40:58y que se ha conservado

00:41:01en todo el mundo

00:41:02occidental

00:41:04no sé

00:41:04en el oriental

00:41:05que se ha conservado

00:41:06en todo el mundo

00:41:07occidental

00:41:08como una medida

00:41:11estándar

00:41:11que equivale

00:41:13más o menos

00:41:13a lo que cabe

00:41:14en un yogur

00:41:15entre 125

00:41:17y 150 mililitros

00:41:19o sea

00:41:20que la

00:41:20famosa receta

00:41:22del bizcocho

00:41:23es el mismo

00:41:24con medidas de yogur

00:41:25es lo mismo

00:41:26igual

00:41:26es lo mismo

00:41:27bueno pues pocillo

00:41:28es una de esas

00:41:29hay otra palabra

00:41:30preciosa

00:41:31que es

00:41:32lebrillo

00:41:32que aún se utiliza

00:41:34en alguna

00:41:35sobre todo en Andalucía

00:41:36todavía ha quedado

00:41:37pues amasar

00:41:38por ejemplo

00:41:39es como

00:41:41es como un barreño

00:41:42lebrillo

00:41:43es como un barreño

00:41:44un barreño

00:41:45que puede tener

00:41:45el fondo

00:41:46más redondeado

00:41:47o más plano

00:41:48luego

00:41:49¿no?

00:41:50y

00:41:50y es mucho más bonito

00:41:52lebrillo

00:41:52que bol

00:41:53¿no?

00:41:54digo yo

00:41:55vamos a mí me lo parece

00:41:56cuando

00:41:59estuvimos hablando

00:41:59en ese consejo

00:42:00de sabias

00:42:01os planteé

00:42:02como pregunta

00:42:03que dejaríais

00:42:05en el congelador

00:42:06como legado

00:42:07a

00:42:08pues a quien sea

00:42:10¿no?

00:42:10y tú me dijiste

00:42:11un ajo pollo

00:42:12que

00:42:13que

00:42:14un ajo pollo

00:42:14porque es que

00:42:15mucha gente no sabe

00:42:16que es un ajo pollo

00:42:17que es una salsa

00:42:18que no tiene ni ajo

00:42:19ni pollo

00:42:19normalmente ¿no?

00:42:21no

00:42:21porque

00:42:21es una salsa

00:42:22de almendras

00:42:23más bien

00:42:25¿o qué?

00:42:25tiene

00:42:26en realidad

00:42:28en la

00:42:28en la cocina

00:42:29del siglo XVI

00:42:31era más o menos

00:42:33una salsa

00:42:33que tenía almendras

00:42:34azafrán

00:42:35ajo

00:42:37pan frito

00:42:38y

00:42:39y todo eso

00:42:41se machacaba

00:42:42y se hacía una salsa

00:42:43que aparece por ejemplo

00:42:43en Martínez Montiño

00:42:45para acompañar un pescado

00:42:47¿no?

00:42:47y se hace un ajo pollo

00:42:48pero yo he seguido fisgando

00:42:52y resulta

00:42:54que el pollo

00:42:54con Y

00:42:56en algunos lugares

00:42:57de Extremadura

00:42:58y de Andalucía

00:42:59es como la encimera

00:43:02de la cocina

00:43:03o el pollete

00:43:04que está afuera

00:43:05de las casas

00:43:07pegado a la pared

00:43:08¿no?

00:43:09eso es un pollo

00:43:10y muchas veces

00:43:11el ajo pollo

00:43:12se escribe con Y

00:43:16entonces yo creo

00:43:17que es ajo de pollo

00:43:18porque es

00:43:19el ajo que se machaca

00:43:20en el pollo

00:43:21en el mortero

00:43:23que se pone

00:43:23en el pollo

00:43:24porque si no

00:43:25no se entiende

00:43:26lo que es el ajo pollo

00:43:27que no tiene pollo

00:43:28es una palabra bonita

00:43:29también

00:43:30también

00:43:30y una receta

00:43:31yo

00:43:32solo la he probado

00:43:33una vez

00:43:34en un restaurante

00:43:35de Granada

00:43:35y la verdad

00:43:36que me gustó mucho

00:43:37el plato

00:43:37que no era como

00:43:39la receta clásica

00:43:40sino un poco

00:43:41pues una reinterpretación

00:43:43a su manera

00:43:43¿no?

00:43:44pero

00:43:44pero es verdad

00:43:45que es algo a reivindicar

00:43:47sí

00:43:47quizá en ese nuevo mundo

00:43:49al que nos dirigimos

00:43:50hay espacio

00:43:51para el ajo pollo

00:43:52hombre

00:43:53el ajo pollo

00:43:53es una receta

00:43:55sabia

00:43:56porque es

00:43:57muy sabrosa

00:43:59y es barata

00:44:01porque puedes

00:44:02sustituir

00:44:03el azafrán

00:44:04por pimentón

00:44:04¿tú

00:44:05haces ajo pollo

00:44:06con algo?

00:44:07¿con qué?

00:44:08¿con pescado?

00:44:09no, no, como guiso

00:44:09¿pero con pescado?

00:44:11con patatas

00:44:12ah, patatas

00:44:13con ajo pollo

00:44:14patatas en ajo pollo

00:44:16en ajo pollo

00:44:17sí

00:44:17yo hago

00:44:18normalmente eso

00:44:19no he hecho nunca

00:44:21salsa para pescado

00:44:22pero sí la hace

00:44:23por ejemplo

00:44:25Martínez Montiño

00:44:27que es un

00:44:28un plato muy curioso

00:44:29que me parece

00:44:30que es una trucha

00:44:31cocinada

00:44:32de tres maneras

00:44:33dice

00:44:34es asada

00:44:36cocida

00:44:37y frita

00:44:39y lo curioso

00:44:42es que

00:44:43en

00:44:44en un libro

00:44:45del siglo X

00:44:47de Bagdad

00:44:48de cocina

00:44:49de

00:44:51musulmana

00:44:52de aquel lugar

00:44:54Bagdad

00:44:55se puede decir

00:44:56que es árabe

00:44:56no lo sé

00:44:57es que a mí

00:44:58lo de árabe

00:44:59claro

00:44:59es tan difícil

00:45:00de

00:45:00bueno sí

00:45:01vamos a decir

00:45:02de cocina árabe

00:45:02hay un plato igual

00:45:04con un pescado

00:45:05que se fríe

00:45:06se asa

00:45:08y se cuece

00:45:10y

00:45:11y el

00:45:12y el

00:45:13y la parte de la trucha

00:45:14me parece que es la que se fríe

00:45:16y la sirve con una salsa de ajo pollo

00:45:19bueno es que

00:45:20claro tú que has trabajado

00:45:22tanto

00:45:22en

00:45:23en la cocina del califato de Córdoba

00:45:25¿no?

00:45:25en esa colaboración con Paco

00:45:27al final Córdoba y Bagdad

00:45:29en la edad media

00:45:31estaban en comunicación

00:45:32había una conexión

00:45:33bueno incluso

00:45:34y de Córdoba a toda la península ibérica

00:45:35incluso recetas

00:45:38que aparecen en el siglo X en Bagdad

00:45:41reaparecen en el siglo XIII

00:45:42te estoy hablando de tres siglos después

00:45:44que son

00:45:44trescientos años

00:45:46que es mucho

00:45:47teniendo en cuenta que la gente vivía menos

00:45:49las generaciones eran más cortas

00:45:51trescientos años de esa época

00:45:53yo creo que eran más que ahora

00:45:54¿no?

00:45:56¿cómo

00:45:57cómo investigas

00:45:58esas

00:45:59regiones del mundo?

00:46:01¿leyendo

00:46:01¿hablas árabe?

00:46:02no

00:46:03leyendo traducciones

00:46:05no hablo árabe

00:46:06¿cuántos libros tienes en casa?

00:46:09¿los has contado?

00:46:10pues no

00:46:11no los he contado

00:46:12porque

00:46:13además

00:46:16no

00:46:16no los he contado

00:46:17tengo muchos

00:46:18tengo muchos

00:46:19muchos niveles

00:46:20¿se ven las paredes del pasillo

00:46:22o solo hay libros?

00:46:24no

00:46:24en las paredes del palillo

00:46:26del pasillo

00:46:27porque además

00:46:28como yo vivo en una

00:46:29buhardilla que tiene

00:46:30pues en las paredes

00:46:33no hay muchas

00:46:34entonces son pasillos

00:46:36en mi cuarto

00:46:37en

00:46:37están repartidos

00:46:39por la casa

00:46:39por todos sitios ¿no?

00:46:40están repartidos

00:46:41por donde caben

00:46:43he estado en

00:46:44en algunas casas así

00:46:45de gente a la que

00:46:45a la que le alucinan

00:46:47los libros

00:46:48y están por todas las casas

00:46:50están por toda la casa

00:46:51sí

00:46:51y

00:46:52y

00:46:53y

00:46:54y me gustan mucho

00:46:55los libros

00:46:56y

00:46:57me gustan

00:46:58pero

00:46:59¿eres más de biblioteca?

00:47:01o de

00:47:01o sea de ir a la biblioteca nacional

00:47:03o a cualquier biblioteca

00:47:04voy mucho a la biblioteca nacional

00:47:05porque

00:47:07no puedes tener todos los libros

00:47:09que necesitas

00:47:09y algunos de ellos

00:47:10tampoco te los vas a comprar

00:47:12porque

00:47:12a lo mejor son

00:47:14para

00:47:15una

00:47:16una consulta

00:47:17puntual ¿no?

00:47:19y hasta que no resulta

00:47:20que

00:47:20esa consulta puntual

00:47:22se

00:47:24deriva

00:47:24en que necesitas el libro

00:47:26pues no te lo compras

00:47:27vas

00:47:28y los consultas

00:47:29supongo que

00:47:30habrás tenido algún momento

00:47:31de encontrar

00:47:32ese dato

00:47:33o encontrar

00:47:34o encontrártelo

00:47:35igual sin buscarlo

00:47:37algún momento

00:47:37que

00:47:38que para ti

00:47:39haya sido

00:47:39especialmente emocionante

00:47:41¿no?

00:47:42pues muchos

00:47:42y además

00:47:43la mayor parte

00:47:44de las veces

00:47:45es

00:47:46eh

00:47:49a veces

00:47:50es casual

00:47:51o sea

00:47:52estás buscando

00:47:52otra cosa

00:47:53pero como tienes

00:47:54en la cabeza

00:47:54una idea

00:47:55pues

00:47:56eh

00:47:58encuentras una cosa

00:47:59y es una alegría enorme

00:48:01una alegría enorme

00:48:02¿recuerdas alguno en particular?

00:48:03pues mira

00:48:04ahí

00:48:04en el libro

00:48:05viene la historia

00:48:07de los chongos zamoranos

00:48:08sí

00:48:08ahí me pasó

00:48:10los chongos zamoranos

00:48:11es un dulce mexicano

00:48:12que yo conocí

00:48:13en el año

00:48:14dos

00:48:15yo creo que era el 2010

00:48:17o 2011

00:48:19yo creo que el 2010

00:48:21y que me impresionó muchísimo

00:48:23que tenía un aspecto

00:48:24extrañísimo

00:48:25una cosa

00:48:26que no era

00:48:27de nuestro tiempo

00:48:28era evidente

00:48:29que era

00:48:29como muy antiguo

00:48:31¿no?

00:48:32que es

00:48:33en realidad

00:48:34es un queso

00:48:35hecho en una cazuela

00:48:37al que una vez

00:48:38conseguido el queso

00:48:39en la misma cazuela

00:48:40con el mismo suero

00:48:41se le añade azúcar

00:48:43y se hierve

00:48:44hasta que se convierte

00:48:45en una especie

00:48:46de grumos

00:48:49grumos

00:48:51cremoso

00:48:51bueno

00:48:51una cosa increíble

00:48:53es maravilloso

00:48:54maravilloso

00:48:55y claro

00:48:56yo pensé

00:48:56esto tiene que ser

00:48:57de origen

00:48:59morisco

00:49:00árabe

00:49:00porque

00:49:02en América

00:49:03no había animales

00:49:04lecheros

00:49:04no tomaban leche

00:49:07fuera de la

00:49:09edad de la lactancia

00:49:12entonces

00:49:13¿quién llevó

00:49:13aquello allí?

00:49:15y entonces

00:49:17me he pasado

00:49:17años

00:49:18mirando

00:49:19en los textos

00:49:20hispano-árabes

00:49:21en los dos

00:49:22fundamentales

00:49:24a ver

00:49:25si encontraba

00:49:26eso

00:49:26y al final

00:49:27creo que lo encontré

00:49:28creo que lo encontré

00:49:30en una de las

00:49:32en una de las

00:49:34traducciones

00:49:34en la

00:49:35en la traducción

00:49:36de una de las

00:49:37versiones

00:49:38porque de esa obra

00:49:39de Im Racine

00:49:40que es del siglo

00:49:41de mediados

00:49:42del siglo XIII

00:49:44que ya escrita

00:49:45además en

00:49:46me parece que ya

00:49:47estaba en Túnez

00:49:48porque

00:49:49ya los

00:49:50ya los cristianos

00:49:51ya habían

00:49:52conquistado

00:49:53Murcia

00:49:53que era

00:49:54la zona

00:49:55de donde él era

00:49:59pues ahí

00:50:00cuenta

00:50:03leche con biel

00:50:04o no sé

00:50:04cómo lo llama

00:50:05y es una

00:50:06el cuajado

00:50:08de la leche

00:50:10con miel

00:50:11y esa es

00:50:13la traducción

00:50:15que hizo

00:50:17Manuela Marín

00:50:18sobre el texto

00:50:20que está en la

00:50:20Universidad de

00:50:21Tübinger

00:50:22pero había una

00:50:23traducción anterior

00:50:24de otra

00:50:25versión

00:50:26que estaba

00:50:27en la Academia

00:50:28de la Historia

00:50:28de aquí

00:50:29que ahora parece

00:50:30que ha desaparecido

00:50:31no se sabe

00:50:32dónde está

00:50:32pero que

00:50:33se puede leer

00:50:36algunas de las

00:50:37recetas

00:50:38no todas

00:50:39en un libro

00:50:41que escribió

00:50:41Lucie Bolens

00:50:42que era una

00:50:43estudiosa

00:50:45de la cocina

00:50:46árabe

00:50:47francesa

00:50:48y que

00:50:50había tenido

00:50:51en sus manos

00:50:52la traducción

00:50:53de esa

00:50:55de ese libro

00:50:57de la Academia

00:51:00de la Historia

00:51:01de un señor

00:51:02que se llamaba

00:51:03de la Granja

00:51:04Santa María

00:51:06ella había tenido

00:51:07la traducción

00:51:08original

00:51:09de este señor

00:51:10y entonces

00:51:11incluye

00:51:11algunas de las

00:51:12recetas

00:51:14en ese libro

00:51:15que se llama

00:51:17tiene traducción

00:51:18española

00:51:19y no recuerdo

00:51:20el título

00:51:21porque es bastante

00:51:22largo

00:51:22pero es como la

00:51:24no me acuerdo

00:51:25el título

00:51:26ahora hablamos

00:51:27pero lo tienes ahí

00:51:28en la bibliografía

00:51:30seguramente

00:51:31sí

00:51:31pues bueno

00:51:32ahora lo busco

00:51:33la verdad es que

00:51:33solo de ver el índice

00:51:34resulta muy apetecible

00:51:36un poco

00:51:36el leitmotiv del libro

00:51:38es la conexión

00:51:39entre

00:51:40entre la historia

00:51:42y la gastronomía

00:51:43entre

00:51:45los legados

00:51:46entre civilizaciones

00:51:48¿no?

00:51:48el origen

00:51:49de los platos

00:51:50el porqué

00:51:51de las cosas

00:51:52Almudena

00:51:53decía que tú tienes

00:51:54la historia

00:51:55de la cocina

00:51:56en la cabeza

00:51:56y que te vas

00:51:57a un restaurante

00:51:59y claro

00:51:59ves un plato

00:52:00y automáticamente

00:52:01ya eso te hace pensar

00:52:02en lo que pasó

00:52:03tres siglos antes

00:52:05o lo que inventó

00:52:07fulanito

00:52:08de tal

00:52:08¿no?

00:52:08ese tipo de cosas

00:52:09claro

00:52:09es que la cocina

00:52:11viaja

00:52:12y además

00:52:14rueda por el mundo

00:52:15es decir

00:52:16además las cosas buenas

00:52:18se conservan

00:52:19las cosas

00:52:20que están ricas

00:52:20quiero decir

00:52:21y van

00:52:25adaptándose

00:52:25a los ingredientes

00:52:26de lugares

00:52:27diferentes

00:52:28y se repite

00:52:30¿hablas por ejemplo

00:52:31de los croissants?

00:52:33¿cuando piensas

00:52:34en un croissant

00:52:34¿en qué piensas?

00:52:37en primer lugar

00:52:38que no es de París

00:52:39que es de

00:52:39para ir de hoy

00:52:41hacia atrás

00:52:42que no es de París

00:52:44es de Estrasburgo

00:52:47ese es el origen

00:52:48del

00:52:48Alsacia

00:52:51Alsacia

00:52:51es una

00:52:52zona

00:52:53que está

00:52:54sobre el Rhin

00:52:54en el

00:52:56en la

00:52:57en la orilla

00:52:58occidental

00:52:59y oriental

00:53:00y que ha sido

00:53:02alemana y francesa

00:53:03ahora es

00:53:04medio alemana

00:53:04medio francesa

00:53:06a lo largo

00:53:07desde el tiempo

00:53:08de los romanos

00:53:09y allí llegó

00:53:13desde el gusto

00:53:16por enrollar

00:53:17las masas

00:53:18con grasa

00:53:19en medio

00:53:20llegó de

00:53:22de la mano

00:53:23de los otomanos

00:53:23que invadieron

00:53:25Austria

00:53:26hasta Viena

00:53:27¿no?

00:53:28bueno

00:53:28y habían invadido

00:53:29Hungría

00:53:29donde también

00:53:30hacen el

00:53:31hacen ese rollo

00:53:33de

00:53:33de manzanas

00:53:35y de todo

00:53:35que se llama

00:53:36Reté

00:53:36en Hungría

00:53:37y Strudel

00:53:39en Austria

00:53:40y en Alemania

00:53:41o sea

00:53:42esa

00:53:42esa afición

00:53:43a enrollar

00:53:44es

00:53:44otomana

00:53:45y de los países

00:53:48musulmanes

00:53:49¿no?

00:53:50de lo que

00:53:51que yo creo

00:53:52que es una desgracia

00:53:53que haya una palabra

00:53:54que se ha

00:53:57pervertido

00:53:57hasta el insulto

00:54:00que es

00:54:01moro

00:54:02moro

00:54:03es una palabra

00:54:04que no debía

00:54:05de ser un insulto

00:54:06porque son

00:54:07todas las personas

00:54:09de fe

00:54:11islámica

00:54:12que no tienen

00:54:13porque ser árabes

00:54:14ni marroquís

00:54:15ni egipcios

00:54:16ni persas

00:54:18o iranís

00:54:19ni

00:54:20ni otomanos

00:54:22son

00:54:24de fe

00:54:25islámica

00:54:26y son

00:54:27los moros

00:54:28no sé por qué

00:54:29el moro

00:54:29se ha convertido

00:54:30en un insulto

00:54:31que no puedes decir

00:54:32pero es lo que

00:54:33realmente

00:54:33deberíamos de decir

00:54:34porque si no

00:54:35¿qué dices?

00:54:36cocina

00:54:36en la cocina árabe

00:54:38es la cocina

00:54:39de la península

00:54:40arábiga

00:54:41y algunos

00:54:43de los

00:54:43que se consideran

00:54:45árabes

00:54:45que habían salido

00:54:46de Arabia

00:54:47y se habían

00:54:47instalado

00:54:48en Damasco

00:54:49llegaron

00:54:50aquí

00:54:50pero claro

00:54:52la inmensa mayoría

00:54:52de gente

00:54:53que vino con ellos

00:54:54eran

00:54:55pues egipcios

00:54:56eran

00:54:58sirios

00:54:59eran

00:55:00yo que sé

00:55:01libios

00:55:04argelinos

00:55:05que entonces

00:55:05se llamaba

00:55:06yo creo que

00:55:07Túnez

00:55:08no

00:55:08Túnez

00:55:09es que no es

00:55:09no es

00:55:10no es

00:55:11esto

00:55:11bueno

00:55:13Argelia

00:55:14tenía otro nombre

00:55:14pero en fin

00:55:15quiero decir

00:55:16que

00:55:17esa gente

00:55:19tiene una cocina

00:55:20en cierto sentido

00:55:22parecida

00:55:23y gustos

00:55:24parecidos

00:55:24y ese

00:55:26masa enrollada

00:55:28llegó

00:55:28a Viena

00:55:29y de Viena

00:55:30pasó a Alsacia

00:55:30y en Alsacia

00:55:32se convirtió

00:55:33en el

00:55:34y el mismo nombre

00:55:36croissant

00:55:36que ahora

00:55:37ha desaparecido

00:55:39porque ahora

00:55:39el croissant

00:55:40no es

00:55:41no es

00:55:42no es

00:55:43un

00:55:44creciente

00:55:45como es el nombre

00:55:46original

00:55:46no es semicircular

00:55:47no es

00:55:47no es así

00:55:49es como un

00:55:50alargado

00:55:51y lo otro

00:55:53se llama

00:55:54lo que es

00:55:55el verdadero croissant

00:55:56que tiene la forma

00:55:58del creciente fértil

00:55:59es decir

00:56:00de la zona

00:56:01del

00:56:01del Éufrates

00:56:03y el

00:56:03el lugar

00:56:04del nacimiento

00:56:05de la cocina

00:56:06que es

00:56:07el

00:56:08el Éufrates

00:56:08y el Tigris

00:56:09no esa zona

00:56:11pues

00:56:11ahora se

00:56:12ahora se llama

00:56:15cruzado

00:56:15no sé cómo lo llaman

00:56:17pero el croissant

00:56:18no era recto

00:56:19era

00:56:20ya ya ya

00:56:22estaba leyendo

00:56:23también así

00:56:24un poco por encima

00:56:24la

00:56:25la historia

00:56:26del mac and cheese

00:56:27macaroni and cheese

00:56:28si

00:56:29te gustan mucho los macarrones

00:56:30tú eres de macarrones

00:56:31si

00:56:31soy de macarrones

00:56:32y es tu receta preferida

00:56:33el mac and cheese

00:56:35eh

00:56:35es una cosa muy de instagram

00:56:37de ahora

00:56:38pues bien hecho

00:56:40es una maravilla

00:56:41¿cómo lo haces tú?

00:56:43pues

00:56:44yo la receta que encontré

00:56:46porque un día

00:56:47un amigo me preguntó

00:56:48que estudiara

00:56:49cómo era el verdadero

00:56:50¿no?

00:56:51entonces encontré

00:56:52una receta

00:56:52del siglo XIX

00:56:53británica

00:56:54buenísima

00:56:55que

00:56:57que se hace

00:56:58con

00:56:59con un fondo

00:57:00de carne

00:57:00muy bueno

00:57:01y se

00:57:02y luego con un

00:57:03poco de nata

00:57:04y queso

00:57:05todo eso hervido

00:57:06con el

00:57:07los macarrones

00:57:08hervidos un poco

00:57:10en el fondo

00:57:10que no se

00:57:12hiervan del todo

00:57:13cosa que es muy fácil

00:57:14porque cuando el fondo

00:57:15es muy

00:57:15muy potente

00:57:17el fondo de carne

00:57:18o de ave

00:57:19es muy

00:57:20muy concentrado

00:57:22pues no cuece bien

00:57:23los macarrones

00:57:25no entra hasta

00:57:26hasta dentro bien

00:57:27y entonces quedan

00:57:28un poco

00:57:28duros todavía

00:57:30un poco no

00:57:31bastante duros

00:57:32y a eso

00:57:33una vez que se ha

00:57:33consumido el fondo

00:57:34hay que añadirle

00:57:36la nata con queso

00:57:37y

00:57:38un poco de mostaja

00:57:40inglesa

00:57:40o sea

00:57:41bien picante

00:57:41así

00:57:42un poco de salsa

00:57:44Worcester

00:57:46y

00:57:47un poco de

00:57:48de tabas

00:57:50de

00:57:50unas escamitas

00:57:52de

00:57:53guindilla

00:57:54seca

00:57:55desmenuzada

00:57:56en Nueva York

00:57:57yo creo que no

00:57:58lo hacen así

00:57:58porque no

00:57:59en Nueva York

00:58:00no saben

00:58:02estoy hablando

00:58:03de una receta

00:58:04británica

00:58:05del siglo XIX

00:58:06ya ya

00:58:07mucho más refinada

00:58:07seguro

00:58:08bueno

00:58:08es impresionante

00:58:10tú también crees

00:58:11que

00:58:12los ingleses

00:58:13no saben cocinar

00:58:14que la cocina inglesa

00:58:15si saben cocinar

00:58:16si saben cocinar

00:58:16también aquí hay gente

00:58:17que no sabe cocinar

00:58:18muchísimo

00:58:19mucho más

00:58:20de la que uno

00:58:21se imagina

00:58:21tú conociste

00:58:22o conoces a

00:58:23Jamie Oliver

00:58:23personalmente

00:58:24no

00:58:26no he traducido

00:58:27sus libros

00:58:28pero

00:58:28él es muy

00:58:31como se dice

00:58:32muy

00:58:33de su privacidad

00:58:34es muy

00:58:35muy

00:58:36celoso

00:58:37de

00:58:38y entonces

00:58:39no hay manera

00:58:40de llegar a él

00:58:41pero él sí quería

00:58:43que tradujeras

00:58:44tú sus libros

00:58:44¿no?

00:58:45tú y nadie más

00:58:46sí

00:58:46porque

00:58:47yo es que

00:58:48a ver

00:58:49yo soy traductora

00:58:51desde

00:58:51el año

00:58:5268

00:58:53en que

00:58:55traduje

00:58:55junto con

00:58:56mi hermano

00:58:57mi primer libro

00:58:59con la

00:59:02con el control

00:59:04de mi padre

00:59:05control quiero decir

00:59:06la supervisión

00:59:07la supervisión

00:59:08y la enseñanza

00:59:09nos enseñó

00:59:10a

00:59:11a traducir

00:59:13porque él también

00:59:13era traductor

00:59:14él hablaba

00:59:15muchos idiomas

00:59:16sí

00:59:17él hablaba

00:59:18muchos idiomas

00:59:18es que he estado viendo

00:59:19su

00:59:20su perfil

00:59:21de wikipedia

00:59:21sí

00:59:22me ha llamado

00:59:22la atención

00:59:23que es que creo que decía

00:59:24no sé si 10 o 12 idiomas

00:59:26un montón

00:59:26sí hablaba muchos

00:59:27y también decía

00:59:28no sé si esto te lo contó

00:59:29alguna vez

00:59:30que él como

00:59:31subsecretario de prensa

00:59:32y propaganda

00:59:33sí

00:59:35hizo algunos viajes

00:59:36y estuvo en reuniones

00:59:38con Mussolini

00:59:39y con Hitler

00:59:41sí creo que con Hitler

00:59:42no llegó a estar

00:59:43nunca personalmente

00:59:44porque iba como traductor

00:59:46que acompañaba

00:59:47a Serrano Zúñez

00:59:49claro

00:59:49con el que él trabajaba

00:59:50¿te habló de eso?

00:59:52sí

00:59:52wow

00:59:53sí

00:59:53mi padre

00:59:54luego

00:59:55cuando vio

00:59:56por qué

00:59:57caminos iba

00:59:59el franquismo

01:00:00que era

01:00:02el robo

01:00:03y el

01:00:05el destrozo

01:00:07de la gente

01:00:07que no

01:00:08era de

01:00:09de su cuerda

01:00:09¿no?

01:00:10pues lo dejó

01:00:12en el año

01:00:1241

01:00:15y se fue

01:00:16a Salamanca

01:00:18pero él nunca

01:00:19ha negado

01:00:19que haya sido

01:00:21subsecretario

01:00:21y fue fundador

01:00:22de Radio Nacional

01:00:24no bueno

01:00:25pero como

01:00:27anécdota histórica

01:00:28haber estado

01:00:29en reuniones

01:00:29con Hitler

01:00:30y con Mussolini

01:00:31yo lo encuentro horrible

01:00:33pero entonces

01:00:33no se verían

01:00:34a lo mejor

01:00:35o sea

01:00:35ahora

01:00:36horrible lo que hicieron ellos

01:00:37pero

01:00:37pero como

01:00:39no no

01:00:40pero

01:00:41como acontecimiento histórico

01:00:42haber

01:00:42me refiero

01:00:43pero la deriva

01:00:44que está tomando

01:00:45Trump

01:00:46o como se diga

01:00:48Trump

01:00:48como le llamaba

01:00:49este

01:00:50este que se lo ha llevado

01:00:52a Estados Unidos

01:00:52este

01:00:54el venezolano

01:00:55el presidente de Venezuela

01:00:56sí

01:00:57pues

01:00:58eh

01:01:01dentro de

01:01:02unos años

01:01:03no me cabe duda

01:01:04que habrá gente

01:01:04que borrará

01:01:05de su currículum

01:01:07al haber estado

01:01:08con él

01:01:09porque

01:01:09todavía le faltan

01:01:11muchas barbaridades

01:01:12por hacer

01:01:12pero no me cabe duda

01:01:14de que las hará

01:01:16Paco Morales

01:01:17a quien

01:01:18conoces muy bien

01:01:18colaboras con él

01:01:20preparó

01:01:21una cena

01:01:22para

01:01:23los mandatarios

01:01:24de la Unión Europea

01:01:25en la Alhambra

01:01:27no sé si te pidió

01:01:28algún consejo

01:01:29para esa cena

01:01:29en particular

01:01:30pero si

01:01:31si de repente

01:01:32le llega el encargo

01:01:33de que

01:01:33de preparar una cena

01:01:34para Pedro Sánchez

01:01:36con Trump

01:01:36y te

01:01:37te llaman

01:01:38y te dicen

01:01:38oye Rosa

01:01:39alguna receta

01:01:40algo que tenga

01:01:41ahí un poco

01:01:42de enjundia

01:01:43para esta ocasión

01:01:44especial

01:01:44que me lleven a mí

01:01:45bueno sí

01:01:46sí sí

01:01:47para pensar el menú

01:01:49imagínate

01:01:50que la tiene que ejecutar

01:01:51Paco

01:01:51pero Paco te dice

01:01:54¿qué les hago?

01:01:58pues me pones

01:01:59en un brete

01:02:01porque

01:02:02yo no

01:02:03no sé

01:02:04lo que come Trump

01:02:05pero

01:02:05no me cabe duda

01:02:06de que no entiende nada

01:02:07es decir

01:02:08que no sabe comer

01:02:10seguro

01:02:12Sánchez

01:02:13me parece que sí

01:02:14tiene más

01:02:15por lo menos

01:02:15tiene más gusto

01:02:18aparentemente

01:02:18muy glotón

01:02:20creo que no es

01:02:20no glotón no

01:02:21en todo caso

01:02:23probablemente

01:02:23no tenga

01:02:24mucha cultura

01:02:24gastronómica

01:02:25si tú quisieras

01:02:27explicarle algo

01:02:28explicarle alguna historia

01:02:30a través de un plato

01:02:31a través de un plato

01:02:33¿qué podría ser?

01:02:38pues como está

01:02:41Trump

01:02:41le haría un plato

01:02:43mexicano

01:02:47basado en

01:02:48la cocina

01:02:52indígena

01:02:54para darle

01:02:55en los morros

01:02:58y a

01:02:59Pedro Sánchez

01:03:00o sea

01:03:01si hay que hacer dos platos

01:03:03haría por ejemplo

01:03:06pero de cocina

01:03:07mexicana

01:03:09mexicana

01:03:10¿qué podría ser?

01:03:17un pipián

01:03:18un pipián

01:03:19un pipián

01:03:21un pipián

01:03:21¿qué es un pipián?

01:03:22un pipián

01:03:23es

01:03:23un guiso

01:03:24normalmente de carne

01:03:26también puede ser

01:03:27de pescado

01:03:27que se hace

01:03:29con

01:03:30una salsa

01:03:31en la que

01:03:34entran

01:03:35pepitas

01:03:35de

01:03:36de

01:03:37calabaza

01:03:39de otros granos

01:03:40y puede ser

01:03:42verde

01:03:42si tiene

01:03:43granos verdes

01:03:44puede ser

01:03:45de distintos colores

01:03:46y que puede ser

01:03:47riquísima

01:03:48exquisita

01:03:50y con

01:03:51una pechuga

01:03:53de pavo

01:03:53por ejemplo

01:03:54hecha al vapor

01:03:56para que esté

01:03:57en su punto

01:03:58jugosa por dentro

01:04:03jugosa por dentro

01:04:04como tiene que ser

01:04:04un buen plato

01:04:06de carne

01:04:06y luego cortado

01:04:07en filetes

01:04:08con esa salsa

01:04:09y de acompañamiento

01:04:12un

01:04:13lo que nosotros

01:04:15llamamos

01:04:16un camote

01:04:18puré de camote

01:04:19por ejemplo

01:04:21hecho

01:04:22a la

01:04:23europea

01:04:24¿no?

01:04:25que es asado

01:04:26en microondas

01:04:27yo lo asaría

01:04:28en microondas

01:04:28y luego

01:04:30el puré

01:04:30de camote

01:04:31con

01:04:33bien de

01:04:34mantequilla

01:04:36bien de

01:04:37clavo

01:04:38y bien de

01:04:39comino

01:04:40que son

01:04:41europeos

01:04:42y un poco

01:04:43de leche

01:04:44o de nata

01:04:45si queda

01:04:45demasiado

01:04:46espeso

01:04:46porque eso

01:04:46depende

01:04:47de

01:04:47que quede

01:04:49demasiado

01:04:49espeso

01:04:50o

01:04:51depende

01:04:52de si

01:04:53el camote

01:04:54es más viejo

01:04:54o está

01:04:55más jugoso

01:04:56después de ese

01:04:57despliegue

01:04:58o

01:04:59o se levanta

01:05:01y aplaude

01:05:01o nos declara

01:05:02la guerra

01:05:02una de dos

01:05:05pero no le deja

01:05:05indiferente

01:05:06eso

01:05:07yo no sé

01:05:08si le dejaría

01:05:09indiferente

01:05:09porque creo

01:05:10que no

01:05:10entiende

01:05:11nada

01:05:11y a Pedro Sánchez

01:05:14yo le haría

01:05:17un salmón

01:05:18con salsa

01:05:19de rosas

01:05:22un salmón

01:05:23un salmón

01:05:24fíjate

01:05:24casi

01:05:25que es una

01:05:26una receta

01:05:27basada

01:05:28en recetas

01:05:28sefardís

01:05:29pero salmón

01:05:31o sea

01:05:31en España

01:05:32ya salmón

01:05:33o sea

01:05:33sería un salmón

01:05:34de estos que traemos

01:05:35de Noruega

01:05:36o de

01:05:36no

01:05:37bueno

01:05:38es que ya no existe

01:05:39otro salmón

01:05:40por eso

01:05:40pero

01:05:41en

01:05:42bueno

01:05:43pues con

01:05:43es que el salmón

01:05:44es el que mejor

01:05:46bueno

01:05:46podría ser

01:05:47con

01:05:47el salmón

01:05:49es el pescado

01:05:49más vendido

01:05:50en España

01:05:50y es de los pocos

01:05:52que no tenemos aquí

01:05:53que no tenemos ya

01:05:55aquí

01:05:56porque el salmón

01:05:57entraba

01:05:58por los ríos

01:05:59bueno y alguno

01:06:00entra todavía

01:06:00pero

01:06:00en épocas

01:06:02donde

01:06:02en las mini

01:06:04glaciaciones

01:06:05esas que existieron

01:06:06en la edad media

01:06:06el salmón

01:06:08entraba

01:06:08por el tajo

01:06:09y entraba

01:06:09por el duero

01:06:10y entraba

01:06:11por algunos ríos

01:06:13del mediterráneo

01:06:13también

01:06:14o sea que el salmón

01:06:15lo había

01:06:16había salmón

01:06:17ahora por Asturias

01:06:19yo creo que

01:06:19todavía

01:06:20pero los pocos

01:06:21que entran

01:06:23yo creo que los pescan

01:06:24¿no?

01:06:26y además vienen

01:06:27muy contamos

01:06:27quiero pensar

01:06:28que alguno

01:06:28se escapa

01:06:29pero

01:06:29sí

01:06:29sí sí

01:06:30bueno pues

01:06:31cambiamos

01:06:32a otro pesca

01:06:33es que

01:06:34el color del salmón

01:06:35es bueno

01:06:36para este plato

01:06:40una trucha

01:06:41entonces igual

01:06:42ves que las truchas

01:06:44aquí ya

01:06:45no son truchas

01:06:46bueno perdón

01:06:47no te quiero chafar la idea

01:06:48expresate

01:06:49bueno pero

01:06:50el que quiera hacer este plato

01:06:51que piense en un pescado

01:06:53le va muy bien

01:06:54a los pescados azules

01:06:56entonces

01:06:56el atún

01:06:57podría ser

01:06:59pero

01:06:59el atún

01:07:00hecho de esta manera

01:07:01queda en un color

01:07:02un poco

01:07:03mortecino

01:07:04feo

01:07:05pero le va también

01:07:06la salsa

01:07:07es una

01:07:08es una receta

01:07:09de rosas

01:07:10de rosas

01:07:11granadas

01:07:12azafrán

01:07:14granadas

01:07:15o uvas

01:07:16dependiendo

01:07:16de la época

01:07:20y

01:07:22y entonces

01:07:25son

01:07:26lomos

01:07:26trozos

01:07:27eso que se llaman

01:07:28supremas

01:07:28que yo creo que es una palabra

01:07:29que ya está desapareciendo

01:07:31pero que

01:07:32explica muy bien

01:07:33es una ración

01:07:34de pescado

01:07:34con la piel

01:07:36escamada

01:07:36que no tenga escamas

01:07:37y

01:07:38o sin piel

01:07:39eso como se quiera

01:07:41y entonces

01:07:42es una receta mía

01:07:43que tengo en algunos libros

01:07:45míos

01:07:45pero que la hice

01:07:46sobre la base

01:07:47de platos

01:07:48sefardís

01:07:49entonces se hace

01:07:50una mezcla

01:07:52de un poco

01:07:52de pan rallado

01:07:53con almendra

01:07:55molida

01:07:56y a eso

01:07:57se le añade

01:07:58un poco

01:07:59de hierbabuena

01:08:02picadita

01:08:02y un poco

01:08:04de canela

01:08:05y aceite

01:08:06y las rosas

01:08:07o sea

01:08:08espera

01:08:09y todo eso

01:08:11picadito

01:08:11y entonces

01:08:12haces una masa

01:08:14que cuando aprietes

01:08:15así con el dedo

01:08:16se te haga

01:08:16un

01:08:17un pegote

01:08:19y entonces

01:08:20haciendo pegotitos

01:08:21le pones

01:08:21al salmón

01:08:22por encima

01:08:23una cubierta

01:08:24pero solo

01:08:25por encima

01:08:25cuando el salmón

01:08:26ya está puesto

01:08:27en una bandeja

01:08:28de horno

01:08:29que sea de metal fino

01:08:31para que no

01:08:31se cocine demasiado

01:08:35porque

01:08:35los utensilios

01:08:37en la cocina

01:08:37son muy importantes

01:08:38esto es un inciso

01:08:39si tú metes

01:08:41en una fuente

01:08:42de barro

01:08:42un salmón

01:08:43y entra en el horno

01:08:45la fuente

01:08:46tarda mucho

01:08:47en calentarse

01:08:48sin embargo

01:08:49el salmón

01:08:50se está calentando

01:08:50por encima

01:08:51pero por debajo

01:08:52no

01:08:52con lo cual

01:08:53está quedando crudo

01:08:54cuando está por arriba

01:08:55lo sacas

01:08:56la fuente de barro

01:08:57sigue manteniendo

01:08:59el calor

01:08:59durante mucho tiempo

01:09:00y entonces

01:09:01la parte de abajo

01:09:02del salmón

01:09:02se recuece

01:09:05no

01:09:05una fuente

01:09:07finita

01:09:08de acero

01:09:09finito

01:09:09una lógica

01:09:10aplastante

01:09:11es que la cocina

01:09:12es eso

01:09:12tendrías que sacar

01:09:13un libro

01:09:13hablando de esto

01:09:14si

01:09:15si

01:09:16ya lo sacaste

01:09:18si

01:09:18lo saqué

01:09:20hace 24 años

01:09:22en mayo

01:09:23de hace 24 años

01:09:25salió ese libro

01:09:26tenemos que rescatarlo más

01:09:27si

01:09:28porque tiene mucho sentido

01:09:29lo que has contado

01:09:29si

01:09:29bueno entonces

01:09:30se pone

01:09:31el salmón

01:09:32ya está puesto ahí

01:09:33y entonces

01:09:34lo

01:09:36lo metes en el horno

01:09:37en el momento

01:09:38que lo vayas a servir

01:09:39caliente

01:09:40pues a 180

01:09:41a 190

01:09:42como 10 minutos

01:09:43no más

01:09:44no necesita más

01:09:45y mientras tanto

01:09:46o antes

01:09:47ya se estaba haciendo

01:09:48la salsa

01:09:49que es con un poco

01:09:50de caldo de pescado

01:09:53el zumo de granadas

01:09:55o de uvas

01:09:55dependiendo lo que tengas

01:09:57o lo que te apetezca

01:09:58que lo añades

01:10:00a ese

01:10:02caldo de pescado

01:10:05y

01:10:06todo eso

01:10:07lo

01:10:08montas con un poquito

01:10:10de aceite

01:10:11y le añades

01:10:12al final

01:10:13un poquito

01:10:13de

01:10:14ah

01:10:15y tiene también

01:10:15azafrán

01:10:17un poquito

01:10:18de agua

01:10:18de rosas

01:10:20y luego

01:10:21lo sirves

01:10:22con unos granitos

01:10:23de

01:10:24de lo que sea

01:10:25de uvas

01:10:26o de

01:10:28granada

01:10:28y unos pétalos

01:10:30de rosa

01:10:31eso es lo que le daría

01:10:33seguro que le gusta

01:10:34yo creo que sí

01:10:37más convencido

01:10:39a tus nietos

01:10:40les interesa la cocina

01:10:41¿cuántos nietos tienes?

01:10:42uy mucho

01:10:43son muy cocineros

01:10:44los mayores

01:10:46claro

01:10:46tengo cinco

01:10:48y los dos mayores

01:10:50que tienen

01:10:5114 años

01:10:52cumple 15

01:10:53este año

01:10:54la mayor

01:10:54bueno

01:10:56esa

01:10:57porque es que además

01:10:58es muy curioso

01:10:59que ellos tienen

01:11:01sus ideas

01:11:02y sacan

01:11:03sus recetas

01:11:04a veces me consultan

01:11:06oye abuelo

01:11:06puedo hacer esto

01:11:07o no puedo hacer esto

01:11:08pero

01:11:09no suelen seguir

01:11:10casi nunca

01:11:12mis libros

01:11:13ellos tienen su

01:11:14a mí eso me parece

01:11:15muy bien

01:11:16porque creo que

01:11:17que el cocinero

01:11:19tiene que aprender

01:11:20en los libros

01:11:20o en lo que escucha

01:11:22y luego

01:11:23campar a sus anchas

01:11:25tiene que

01:11:26ser cocinero

01:11:27no lector

01:11:30sabes que

01:11:31el presidente

01:11:32de Mercadona

01:11:32Juan Roch

01:11:33dijo que

01:11:34para el año

01:11:352050

01:11:36las casas

01:11:37en España

01:11:38ya no tendrían cocina

01:11:39y algo de razón

01:11:40parece que tienen

01:11:42en el sentido

01:11:42de que

01:11:43la tendencia

01:11:43es a

01:11:44igual

01:11:45tener cocinas

01:11:46muy pequeñas

01:11:46con un horno

01:11:47a microondas

01:11:48para calentar

01:11:48desde luego

01:11:49él está vendiendo

01:11:50cada vez más

01:11:50platos ya

01:11:52cocinados

01:11:52¿no?

01:11:53¿tú crees que

01:11:54esto es una tendencia

01:11:55imparable?

01:11:56¿crees que

01:11:57que va a haber

01:11:57ahí un cambio

01:11:59de

01:11:59un punto de flexión

01:12:00en algún momento?

01:12:01yo creo que

01:12:02no va a ser

01:12:03una tendencia

01:12:04imparable

01:12:05por la situación

01:12:05política

01:12:06que no va a permitir

01:12:07eso es un

01:12:08gasto

01:12:09terrible

01:12:10el comprar

01:12:11todo

01:12:11cocinado

01:12:13es

01:12:14un gasto

01:12:15terrible

01:12:16que no vamos

01:12:17a poder afrontar

01:12:18la gente

01:12:19que quiera hacerlo

01:12:20yo no

01:12:20yo claro

01:12:21yo soy cocinera

01:12:22yo no lo voy a hacer

01:12:22pero

01:12:23comprendo que hay gente

01:12:25que lo hace

01:12:26porque

01:12:26no tiene

01:12:28tiempo

01:12:28para cocinar

01:12:29que yo creo

01:12:30que tampoco

01:12:30es cierto

01:12:31pero

01:12:32que no le gusta

01:12:34cocinar

01:12:34que también

01:12:35oye

01:12:36no a todo el mundo

01:12:37le tiene que gustar

01:12:38cocinar

01:12:38como no a todo el mundo

01:12:39le gusta

01:12:41ser periodista

01:12:42o no a todo el mundo

01:12:44le gusta

01:12:44ser fotógrafo

01:12:46o bailarín

01:12:48de flamenco

01:12:49o sea

01:12:51afortunadamente

01:12:52hay

01:12:52hay tantas profesiones

01:12:55como gustos

01:12:56¿no?

01:12:56y yo para la gente

01:12:57que no le gusta

01:12:59cocinar

01:12:59lo odia

01:13:00pues comprendo

01:13:01que eso

01:13:01es una solución

01:13:02siempre lo ha sido

01:13:03porque siempre

01:13:04se ha podido

01:13:05encargar

01:13:05en un restaurante

01:13:06la comida

01:13:07o

01:13:10es una cuestión

01:13:11de escala

01:13:11que ahora

01:13:12si la mitad

01:13:13de los supermercados

01:13:14en España

01:13:14y quizá más

01:13:16están dedicados

01:13:16a la comida

01:13:17precocinada

01:13:18claro

01:13:18y los restaurantes

01:13:20de menú

01:13:20lo notan

01:13:21ha bajado

01:13:22la afluencia

01:13:23de la gente

01:13:23que va por menú

01:13:24del día

01:13:24y vas al supermercado

01:13:26y te encuentras

01:13:26a un montón de gente

01:13:27comiendo en las mesas

01:13:28del propio supermercado

01:13:31es un cambio

01:13:33a mejor o peor

01:13:34que a uno

01:13:34que saque sus conclusiones

01:13:35pero yo no sé

01:13:36si va a poder durar

01:13:37por la simple razón

01:13:39de que

01:13:39quizá la situación económica

01:13:41no lo permita

01:13:42no lo sé

01:13:43yo no puedo

01:13:46creo que es un lujo

01:13:47pero tú te imaginas

01:13:48a tus nietos

01:13:49viviendo en casa

01:13:49sin cocina

01:13:50no

01:13:51porque ellos cocinan

01:13:53y les gusta cocinar

01:13:55y ahora la tercera

01:13:57que tiene nueve años

01:14:00ya cocina

01:14:02me lo dijo el otro día

01:14:03mi hija

01:14:04es que Aitana

01:14:05ya cocina

01:14:07y digo

01:14:07pero ella cocina

01:14:08sí sí

01:14:09ella hace sus pinitos

01:14:11la primera vez

01:14:12que hablamos

01:14:13hace ya bastantes años

01:14:14estuvimos hablando

01:14:15de igualdad

01:14:17y recuerdo una frase tuya

01:14:19que decías que

01:14:20que los hombres

01:14:22son chefs

01:14:23y las mujeres

01:14:25como lo dijiste

01:14:26hacía

01:14:27quesitos

01:14:29exacto

01:14:30y ahora está más

01:14:31todavía

01:14:32está ahora peor eso

01:14:34tú crees

01:14:35yo creo

01:14:36mira el otro día

01:14:37esta salita

01:14:38Begoña

01:14:40Begoña

01:14:40Begoña Rodrigo

01:14:41es que siempre la llamo

01:14:43la salita

01:14:43que no se ofenda

01:14:46que me parece

01:14:47una mujer asombrosa

01:14:49y una cocinera

01:14:50extraordinaria

01:14:50y una mujer valiente

01:14:52decía

01:14:53¿por qué por ejemplo

01:14:54para anunciar sartenes

01:14:56para anunciar

01:14:56no sé qué

01:14:57siempre son hombres

01:15:00y cuando eligen

01:15:01una mujer

01:15:02es

01:15:02la hija

01:15:03de

01:15:04Isabel Fresner

01:15:07¿por qué?

01:15:09pues porque

01:15:09yo creo que eso

01:15:10está todavía peor

01:15:11pero tú crees

01:15:13que estamos peor

01:15:13que hace unos años

01:15:14en algunos

01:15:15mira

01:15:16esta señora

01:15:19que tenía una contradicción

01:15:20que ahora te voy a decir

01:15:21que nunca me he explicado

01:15:24Simón

01:15:25de Beauvoir

01:15:27decía

01:15:28en los momentos

01:15:29de crisis

01:15:30todo lo que se ha conseguido

01:15:32durante décadas

01:15:32décadas

01:15:33en los derechos

01:15:34de la mujer

01:15:35van a tender

01:15:36a

01:15:37a volver

01:15:38para atrás

01:15:39y hay que

01:15:42intentar evitar

01:15:43que eso ocurra

01:15:44porque está ocurriendo

01:15:46por ejemplo

01:15:47en la juventud

01:15:48en los adolescentes

01:15:50hoy en día

01:15:50la concepción

01:15:52que tienen los chicos

01:15:53sobre las chicas

01:15:54y las chicas

01:15:55sobre los chicos

01:15:55es algo trágico

01:15:58es algo

01:15:59que parecía

01:16:00que eso no iba

01:16:01a volver

01:16:01a lo que es hoy

01:16:04pero

01:16:05hace unos años

01:16:06cuando empezó

01:16:07un poco

01:16:07este auge

01:16:09del feminismo

01:16:10se hablaba mucho

01:16:10de las gafas violetas

01:16:11una vez ves la realidad

01:16:13con las gafas violetas

01:16:14te das cuenta

01:16:15de un montón de cosas

01:16:15que antes no veías

01:16:16y de alguna manera

01:16:19cambias

01:16:19tu forma de pensar

01:16:20tu forma de actuar

01:16:21empieza un periodo

01:16:22de autocrítica

01:16:23ahora hay jóvenes

01:16:24a los que ya

01:16:25se les ha explicado

01:16:26eso se les ha explicado

01:16:27esa desigualdad

01:16:28y aún así

01:16:29quieren volver

01:16:31hacia atrás

01:16:31yo no tengo muy claro

01:16:33cómo hacer frente a eso

01:16:34cuando ya has dado

01:16:36tus argumentos

01:16:37yo tampoco

01:16:38no

01:16:38que creo

01:16:39que lo único

01:16:40que se puede hacer

01:16:40es insistir

01:16:41y repetir

01:16:42y luchar

01:16:44las mujeres luchar

01:16:45por una igualdad

01:16:47profesional

01:16:48y social

01:16:49que es imperativa

01:16:51vamos

01:16:52es que

01:16:52no se debe

01:16:54pero

01:16:55pero

01:16:56eso que dijo

01:16:57Bob Ward

01:16:58es una realidad

01:16:59porque si no

01:17:01no estaríamos

01:17:02donde estamos

01:17:03ahora todavía

01:17:04teniendo que luchar

01:17:05con las cosas

01:17:07de la paridad

01:17:08los números

01:17:09eso no ha sido

01:17:11nunca necesario

01:17:12para los hombres

01:17:12y luego

01:17:14también en los hombres

01:17:16que yo comprendo

01:17:17que es explicable

01:17:18ellos han nacido

01:17:19con unas ventajas

01:17:21que iban

01:17:23incluidas

01:17:23en su ser

01:17:25en el PAC

01:17:26en el PAC

01:17:27iban incluidas

01:17:28y

01:17:29yo no veo

01:17:30que los hombres

01:17:31luchen

01:17:31por ejemplo

01:17:32porque las mujeres

01:17:34ganen

01:17:34a igualdad

01:17:36de

01:17:37de

01:17:38de

01:17:39de

01:17:40cualidades

01:17:41y de

01:17:41que luchen

01:17:42porque las mujeres

01:17:43ganen lo mismo

01:17:44hay alguno

01:17:45que salga

01:17:47con un

01:17:48un artículo

01:17:49en el periódico

01:17:50diciendo

01:17:50que prescinde

01:17:51o sea

01:17:52que está dispuesto

01:17:53a ganar menos

01:17:54para que las mujeres

01:17:55ganen lo mismo

01:17:56a que no

01:17:59o sea

01:17:59es

01:18:01seguimos

01:18:03en un mundo

01:18:04en el que

01:18:05sí sí

01:18:05apoyamos a las mujeres

01:18:06pero a mí

01:18:07que no me toquen

01:18:07lo mío

01:18:08y cuál era la contradicción

01:18:09de Simone de Beauvoir

01:18:10que decía

01:18:11pues que es una mujer

01:18:12que era tan revolucionaria

01:18:13sus ideas

01:18:14para su época

01:18:16y tan

01:18:16novedosa

01:18:17y sin embargo

01:18:18vestía

01:18:19con una rigidez

01:18:20y se peinaba

01:18:21con un

01:18:22que no

01:18:23unos peinados

01:18:24que no se salía

01:18:25un pelo

01:18:26del moño

01:18:27y unos trajes

01:18:29de chaqueta

01:18:31rígidos

01:18:31y

01:18:31o sea

01:18:32eso es una contradicción

01:18:34no

01:18:35no le pegaba nada

01:18:36ser así

01:18:37cuando además

01:18:38vivía con un señor

01:18:39que iba

01:18:40con los pelos

01:18:41así como le daba la gana

01:18:42el abrigo todo arrugado

01:18:44hecho un desastre

01:18:46con la corbata

01:18:47suelta

01:18:47así la camisa

01:18:49medio abierta

01:18:51es una contradicción

01:18:53curiosa

01:18:53no lo digo

01:18:54como crítica

01:18:55lo digo como una cosa curiosa

01:18:57que los hombres

01:18:58y mujeres del mundo

01:18:59somos contradictorios

01:19:00tenemos contradicciones

01:19:02esa es la gracia

01:19:03esa es la gracia

01:19:04claro

01:19:04porque si no seríamos muñecos

01:19:06rosa

01:19:07a muchos de los entrevistados

01:19:09con los que hablo

01:19:10últimamente

01:19:11les planteo

01:19:12una pregunta

01:19:13así un poco

01:19:14de ficción

01:19:16y te la planteo

01:19:17a ti también

01:19:17si tuvieras una máquina

01:19:18del tiempo

01:19:19y pudieras

01:19:20viajar a cualquier época

01:19:21a comer

01:19:23o a cocinar

01:19:24con cualquier personaje

01:19:25histórico

01:19:27a quien te gustaría

01:19:28ver

01:19:31cocinando

01:19:31cocinando o comiendo

01:19:33o las dos cosas

01:19:40fíjate que me lo pones difícil

01:19:45dudo entre

01:19:48un romano

01:19:50o un cordobés

01:19:52un romano cualquiera

01:19:54y un cordobés cualquiera

01:19:55un romano de la época

01:19:58preimperial

01:19:59es decir

01:19:59de la época republicana

01:20:01que era

01:20:02un concepto

01:20:06la sencillez

01:20:08en la cocina

01:20:09como

01:20:12como honor

01:20:13como

01:20:14como se dice eso

01:20:17como

01:20:18que te pones medallas

01:20:20¿no?

01:20:20por una cosa

01:20:21¿una distinción?

01:20:22sí

01:20:22como

01:20:24pero entonces

01:20:25con alguien de a pie

01:20:26con romano de a pie

01:20:27hombre

01:20:28que guisara un poquito bien

01:20:29bueno

01:20:30sí

01:20:31pero no con un emperador

01:20:33bueno

01:20:35no

01:20:36más bien

01:20:37con

01:20:37por ejemplo

01:20:38un funcionario

01:20:41un funcionario

01:20:43de

01:20:43de cualquier

01:20:45organismo

01:20:46de

01:20:46de la Roma

01:20:48republicana

01:20:49de la Roma

01:20:50republicana

01:20:50o de una ciudad

01:20:51republicana

01:20:52porque

01:20:53claro

01:20:53esa época

01:20:54es la época

01:20:55de la conquista

01:20:55de

01:20:56de la península

01:20:58ibérica

01:20:59y

01:21:00y un cuartobés cualquiera

01:21:02¿de qué época?

01:21:07hombre

01:21:07tampoco

01:21:08irse a

01:21:09a un

01:21:10emir

01:21:11o a un

01:21:11califa

01:21:12¿no?

01:21:12porque eso

01:21:12además era muy complicado

01:21:15todo

01:21:15todo el

01:21:16el

01:21:20el aparato

01:21:21de rollos

01:21:22de que si

01:21:23te tocas el turbante

01:21:25tienes que lavar las manos

01:21:26otra vez

01:21:26entonces un poco rollo

01:21:27pero

01:21:31no

01:21:31también

01:21:32por ejemplo

01:21:32un señor

01:21:33que viviera

01:21:34en un

01:21:34en una alquería

01:21:36buena

01:21:38y mira

01:21:38voy a incorporar

01:21:39una variante

01:21:40a la pregunta

01:21:41si pudieras elegir

01:21:42entre la máquina

01:21:43del tiempo

01:21:43y cocinar

01:21:45con

01:21:45el primer

01:21:46ingrediente

01:21:47que la humanidad

01:21:49trajera

01:21:50de Marte

01:21:50pongamos

01:21:51que descubrimos

01:21:52ahí una plantita

01:21:53nueva

01:21:53que no

01:21:54conocíamos

01:21:55si tuvieras

01:21:56que elegir

01:21:57entre esas dos cosas

01:21:58con cual te quedabas

01:22:00porque estamos un poco

01:22:01entre ir para atrás

01:22:02o ir para adelante

01:22:03sí

01:22:03en el fondo sí

01:22:04pues ir para adelante

01:22:06ir para adelante

01:22:06yo creo que sí

01:22:07más curiosidad

01:22:09¿no?

01:22:10sí sí sí

01:22:10porque para atrás

01:22:11más o menos

01:22:12ya se conoce

01:22:13te pega

01:22:14te pega la respuesta

01:22:15Rosa

01:22:17muchas gracias

01:22:18por haber venido

01:22:19de nada

01:22:20ha sido un placer

01:22:21nos hemos marcado

01:22:22un podcast

01:22:22de una horita

01:22:23bien bueno

01:22:23sí

01:22:25un placer

01:22:25la verdad

01:22:26ha sido muy agradable

01:22:27gracias por venir

01:22:28a la radio Rosa

01:22:28de nada

01:22:29gracias a vosotros

01:22:30por invitarme

01:22:32un placer

01:22:33a ver cuando sacas

01:22:35otro libro

01:22:35y te vuelves

01:22:36bueno estoy ahora

01:22:38pensándolo

01:22:40pero pensar libros

01:22:42lleva mucho tiempo

01:22:43luego escribirlos

01:22:44no es trabajo

01:22:44pero pensarlos

01:22:49ya he visto

01:22:50ya he visto que cuando

01:22:50te hacías y preguntas

01:22:51un poco garciosas

01:22:52te tomabas tu tiempo

01:22:53para pensar

01:22:54es que

01:22:56no hablas por hablar

01:22:58no no

01:22:59es que hay que pensar

01:23:00le das vueltas a las cosas

01:23:01hay que pensar

01:23:01porque además

01:23:02a lo mejor dices cosas

01:23:03que luego tienes que

01:23:05desdecirte

01:23:06porque no explican

01:23:07exactamente

01:23:07lo que piensas

01:23:09entonces

01:23:09a veces hay que cambiar

01:23:14hay que pensar bien

01:23:15lo que dices

01:23:16para decir exactamente

01:23:17lo que piensas

01:23:18cuando a veces

01:23:19hay que pensar

01:23:20lo que dices

01:23:21para no decir

01:23:22todo lo que piensas

01:23:23eso depende

01:23:24claro

01:23:24en un caso como este

01:23:25sí que dices

01:23:26lo que piensas

01:23:27pero en una negociación

01:23:29no

01:23:30me parece un final

01:23:31de la entrevista

01:23:32maravilloso

01:23:32gracias Rosa

01:23:33de nada

01:24:11gracias por escucharnos

01:24:13y recordad

01:24:14que estamos también

01:24:14en YouTube

01:24:15un saludo

01:24:16hasta pronto

Gastro SER | René Redzepi y Rosa Tovar

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada