- hace 7 meses
Charlamos con la cocinera y escritora salmantina a propósito de la publicación de su última obra: 'De ida y vuelta' (Col & Col).
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Estilo de vidaTranscripción
00:01Rosa Tobar es una de las mujeres más sabias y más eruditas de la gastronomía en España.
00:06Ha publicado muchos libros, ha traducido muchos otros, ha trabajado en el campo,
00:10ha asesorado a Paco Morales en NUR, Tres Estrellas Michelin,
00:13ha montado una empresa de catering, una fábrica de salsas,
00:17creó un podcast y lo abandonó poco después, en fin, ha hecho muchas cosas
00:21y ahora acaba de publicar un libro, un ensayo que se llama De ida y vuelta,
00:26lo ha editado la editorial Colancol y queríamos hablar del libro y de muchas otras cosas contigo.
00:31Hola Rosa, ¿cómo estás?
00:32Hola, ¿cómo estás tú? Qué bien estar aquí.
00:36El podcast debe haber sido de los proyectos más efímeros de tu vida, ¿no?
00:40Sí, y además es muy lastimoso.
00:44Quiero decir que me ha dado mucha pena dejarlo,
00:47pero ha sido por incapacidad mía para manejarme en ese lío del podcast,
00:55de colgarlo, de las redes, de...
00:58Es que para mí todo eso es una dificultad tan horrible que...
01:05La parte técnica, ¿no?
01:06La parte técnica.
01:07Porque la parte del conocimiento, vamos, yo cada capítulo que escuchaba era como ¡guau!
01:12Sí, pero es que la técnica es difícil y conté con la ayuda de un amigo de un hijo de
01:22una amiga mía, ¿no?
01:23Pero claro, tampoco puedes explotar a la gente.
01:30A principio de esta temporada, hace unos meses, te convoqué,
01:34reunimos un consejo de sabias de la gastronomía,
01:36vinieron Almudena Ábalos y Yaneta Costa y estuvimos hablando de todo un poco
01:41y en ese momento estaba muy de actualidad el conflicto en Palestina, ¿no?
01:49Israel estaba ahí atacando y recuerdo una reflexión tuya
01:54diciendo como que se avecinaban tiempos en los que íbamos a recuperar la cocina de subsistencia,
02:02la cocina asequible, la cocina que habíamos dejado atrás, ¿no?
02:07Bueno, supongo que ahora, con todo lo que está pasando en Irán
02:11y lo que parece que puede pasar, sí, te reafirmas en esa idea.
02:17Sí, sin duda alguna.
02:19Volvemos, volveremos a cocinar la cocina diaria,
02:24el puchero, la cocina cara en mano de obra
02:32y barata en ingredientes, pero excelente, claro, no quiero decir que sea mala.
02:37En el libro dices que los caldos nos conectan con el origen de la humanidad, ¿no?
02:44Es casi cuando encendemos ahora un fuego, la inducción,
02:50y ponemos ahí cuatro cosas en una olla,
02:52en realidad estamos haciendo prácticamente lo mismo que hacíamos miles de años, ¿no?
02:56Sí, sí, claro.
02:57Es bonito eso, ¿no?
02:59Yo creo que sí.
03:00¿Tú sientes esa solemnidad cuando preparas una sopa?
03:03Yo creo que sí.
03:04La cocina es íntima,
03:09luego es colectiva cuando se sirve,
03:14y es solemne porque cuando se pone,
03:18yo creo que es otra cosa a la que vamos a volver,
03:21que es la mesa como comunión de amigos,
03:29no digo comunión desde el punto de vista religioso,
03:33sino el compartir la mesa con los amigos, con los familiares,
03:38es un rito milenario que tenemos que recuperar,
03:42y la pobreza a la que es posible que nos lleven estas circunstancias trágicas, ¿no?
03:51Que para nosotros no son tan trágicas como para otras personas
03:54que están sufriendo en su carne, ¿no?
03:57La guerra, ¿no?
03:58Que eso es...
04:01Bueno, yo no me lo puedo imaginar porque no he pasado una guerra,
04:05pero me imagino que es horroroso, ¿no?
04:08¿Tú cuántos años tienes?
04:09Tengo 78 para cumplir 79.
04:13¿Tú naciste en la posguerra?
04:15Sí.
04:16O sea, has vivido la posguerra española, eso sí.
04:18He vivido la posguerra...
04:19¿Y has visto muchas guerras por las noticias?
04:21Bueno, las he vivido, claro, pero por las noticias, no...
04:25He vivido la posguerra,
04:26he vivido la época en la que todavía mi madre hacía la pasta en casa,
04:32porque era muy mala la que se vendía,
04:35o ella la consideraba mala,
04:37no sé cómo era.
04:39Eso no me lo puedo recordar.
04:41Que en mi casa se hacían muchísimas cosas de la cocina,
04:46muchas más de las que se hicieron luego ya,
04:49en los años 60 o 70, ¿no?
04:51Tú naciste en Salamanca, ¿no?
04:53Sí.
04:54Tu padre era catedrático en la Universidad de Salamanca.
04:57Sí.
04:57¿Y tu madre trabajaba en casa o tenía también...?
05:00Sí, sí, trabajaba en casa.
05:01Claro.
05:01Ella trabajaba en casa y ayudaba a mi padre también en...
05:06Porque tenía...
05:07Ella no había estudiado nada del tema del trabajo de mi padre,
05:11de lingüística, pero tenía una intuición,
05:14era muy inteligente y opinaba de todo.
05:17Es asombrosa.
05:18De hecho, al final de su vida,
05:21cuando ya los hijos crecimos y nos fuimos,
05:25trabajaron juntos en el catálogo de las lenguas de América del Sur,
05:32que aún está vigente y que se sigue vendiendo y que se sigue leyendo.
05:37Trabajaron juntos y viajaron por América muchos años de país en país, ¿no?
05:43Fíjate, escuchándote, ahora me estoy leyendo el libro que ha publicado Jorge Guitián,
05:48también en Colancol.
05:50Sí.
05:51Dice algo así como que la cocina es una colisión entre la lógica capitalista,
05:57que de alguna manera no se empuja hacia un tipo de consumo,
06:00y todo el bagaje cultural acumulado, ¿no?
06:02Que también le dota de, bueno, pues de forma y de contenido, ¿no?
06:08A lo que comemos.
06:10Y claro, cuando dices tú, va a volver todo eso,
06:15en algún momento esa colisión va,
06:17alguien se va a hacer daño, ¿no?
06:19Con esa colisión entre la economía y la necesidad real y la cultura.
06:24Es que vivimos en tiempos de cambios.
06:27Es decir, es como lo explicaría yo,
06:31pero es como que un mundo que se acaba
06:34y va a empezar otro, diferente.
06:39¿Y cómo va a ser el nuevo?
06:41Pues no lo sé,
06:42porque esos cambios suelen ser bastante dramáticos,
06:46pero es una realidad.
06:50Un profesor de la Universidad de Madrid que se llamaba José Luis San Pedro,
06:55que también era escritor...
06:56Por supuesto.
06:58Decía que vivimos...
06:59Y vamos a entrar, lo decía, en el siglo XX, ¿no?
07:01Porque él además hablaba en una cafetería que era, no...
07:05que vendían merengues, pero ahora no me acuerdo cómo se llamaba.
07:10O sea, se reunía con jóvenes que íbamos allí a escucharle nada más, ¿no?
07:14Y siempre decía que vamos a entrar en el siglo XXI con las ideologías del siglo XIX,
07:20en las que aún estamos, pero que ya no valen, ya no sirven.
07:26No sirven, porque son las ideologías que surgieron en la revolución industrial
07:34y prácticamente no han cambiado, aunque no son...
07:40No pueden solucionar los problemas de hoy.
07:43Ya.
07:44No sé, bueno, algo sí que está cambiando.
07:47Recuerdo un libro de Varoufakis, el que fue ministro de Economía en Grecia,
07:51que habla del tecnofeudalismo, ¿no?
07:54Sí, sí.
07:55Pero le hace caso a alguien, a ese señor tan inteligente,
07:59que creo que es el que ha puesto las cosas en su lugar.
08:05Y alguien le escucha.
08:08Alguien de los que mandan, claro.
08:11No me refiero a la gente como tú o como yo,
08:13que pensamos que es un genio,
08:15que está poniendo las bases de cómo tiene que venir el mundo, ¿no?
08:19Pero tanto si se le escucha como si no,
08:21si él está en lo cierto, vamos a acabar viendo las consecuencias todos.
08:26Sí, claro.
08:26Pero fíjate, me hablabas un poco de tus padres, ¿no?
08:29Y de esa relación, tu padre catedrático en la universidad,
08:34tu madre dedicada, entiendo que, al cuidado de los hijos
08:37y a las tareas del hogar, aunque fuera una persona muy inteligente y que...
08:41Sí, sí, pero era más de casa, lo que se llama...
08:43Que hoy en día es una expresión denostada, ¿no?
08:47Pero que en aquella época, pues, era así la vida.
08:52Estamos en la semana del 8M, ¿no?
08:55Sí.
08:55El día de la reivindicación feminista por excelencia.
08:58Hablando hace poco con Tony Massanés, de la Fundación Alicia.
09:02Sí, sí.
09:03Me decía...
09:04Él siempre dice, ¿no?
09:05Las cosas son complejas, que nada es sencillo.
09:08No, no, naturalmente.
09:09Y que, al final, estábamos hablando del hecho de que se cocine cada vez menos en las casas
09:15y la pérdida que eso supone para la sociedad, pero decía, tiene una parte positiva.
09:22Y es que las mujeres se han incorporado al mundo laboral y tienen una independencia económica
09:28y un estatus que antes no tenían.
09:30Naturalmente.
09:31Sí, eso a mí me parece necesario.
09:33Por eso te preguntaba, ¿cómo va a ser esa sociedad que viene?
09:36Porque entiendo que hay temas en los que no queremos dar pasos atrás, pero en otros sí.
09:44Y hasta ahora lo que habíamos visto era o todo o nada, ¿no?
09:47Claro, es que yo no puedo hacer predicciones, ¿no?
09:52No lo sé.
09:53Sé que se intuye, se huele, que esto es como si fueran ruedas que no...
10:05¿Sabes? Cuando ruedas de un motor, de un engranaje que están...
10:11Que no suenan bien.
10:12No.
10:12Como cuando no funcionaba bien una caja de cambios y metías la primera y hacías...
10:16Pues esa sensación da el mundo de hoy.
10:20Da esa sensación de que esto no funciona.
10:27Y hay luego elementos, además hay situaciones puntuales, como lo que hace, por ejemplo, el presidente de Estados Unidos, ¿no?
10:39Que son unas cosas que se salen de lo que ha pasado en Venezuela.
10:46Una señora que sí, que lo hicieron antes los Estados Unidos en Panamá, ¿no?
10:51Con Noriega, pero era otra forma de actuar.
10:54No sé cómo decirte.
10:55Cosas que chirrían.
10:57Es que chirría todo.
10:59Una señora como la alemana que sale diciendo que tenemos que ponernos a las órdenes de Trump.
11:05Una persona que representa a todo un continente y que no ha tenido la diferencia ni siquiera de preguntar si
11:13el resto de países, que no es Alemania, que es de donde es ella, opinan lo mismo.
11:19O sea, son cosas que son inconcebibles, que serían inconcebibles hace 50 años.
11:26Volvamos a la Salamanca de posguerra.
11:28¿Qué comías? ¿Qué recuerdos gastronómicos tienes de esa época?
11:32Pues mira, recuerdo que yo pasarme la vida metida en la cocina.
11:39Porque yo me metía en la cocina desde pequeñita.
11:42Que mis hermanos me han recordado luego que iban a buscarme para jugar y que yo no quería salir de
11:48allí.
11:49Y de eso yo no recuerdo que fueran a buscarme.
11:51Quiero decir que yo desde muy pequeñita estaba en la cocina metida, preguntando.
11:56Al final me subían a un taburete alto para que no me pudiera bajar.
12:00Porque un día me quemé, porque andaban con una cazuela y me quemé.
12:05O sea, era verano, debía de llevar escote y el asa de la cazuela me tocó aquí.
12:10Claro, como era una niña pequeña, pues me salió una ampollita.
12:13Vamos, nada grave.
12:14Pero mi madre aprovechó para decirle.
12:16La niña se sube en un taburete alto para que no se quemen y le pase nada.
12:21Y yo desde allí pues preguntaba y eso y tocaba las cosas, las olía.
12:28Yo qué sé.
12:29Y luego de platos que yo recuerdo, por ejemplo, recuerdo como una injusticia tremenda
12:35que había mis hermanos mayores, que no nos llevan tanto.
12:40A mi hermana, que es un poco mayor que yo, pues el que está por encima de mi hermana me
12:45saca a mí dos años y pico.
12:47No llega a tres.
12:48O sea, que tampoco es mucho mayor, pero eran los dos mayores.
12:53Se hacía una vez al mes un plato del gusto de uno, pero había que hacer al día siguiente un
13:00plato del gusto del otro.
13:02Para los tres pequeños y cuatro, porque vivía una prima con nosotros.
13:08Ahora esos nada, nos daban lo que nos tocara.
13:10Y me acuerdo que era calamares en su tinta para un hermano, el menor y para el mayor de todos,
13:18era ñoqui, ñoqui a la romana.
13:22Los que se hacen con sémola de trigo que se cuecen en agua o en leche y después se dejan
13:34enfriar en una fuente
13:36que se cortan con un vaso, una copa, en redondeles que se ponen en una fuente así
13:41y se les pone por encima mantequilla o aceite y queso, aceite y creo recordar que es, y queso
13:47y se sirven con salsa de tomate.
13:50Ese era el plato del mayor.
13:54¿Y tú llegaste a tener plato preferido o nunca te dejaron?
13:56No, no, los pequeños no podíamos pedir nada.
13:59¿Ni cuando os hicisteis mayores tampoco?
14:01No.
14:02No, bueno, podíamos pedir mamá, haz esto o haz lo otro.
14:06Pero en general.
14:07He leído que tu madre era la que cocinaba, pero tu padre era el que te contaba las historias
14:15de los productos, de dónde venían o quién lo había cocinado antes, este tipo de cosas, ¿no?
14:21Que de alguna manera...
14:22Es que mi padre estaba muy preocupado por la cocina, por la gastronomía, por los usos culinarios.
14:28Es una cosa que le preocupó mucho y además que trató en su trabajo.
14:32Lo que ocurre es que todo eso está en separatas, en revistas de su trabajo de lingüística
14:45y claro, yo eso no lo conozco, ni lo puedo buscar, o sea, no sé cómo hacerlo.
14:52Además yo ya no tengo tiempo.
14:54Pero tienes el recuerdo de las cosas que te contaba.
14:56Sí, recuerdo, sí, recuerdo. Mi madre cocinaba muy bien y él contaba cosas.
15:01¿Hay alguna historia que te contase y que te fascinara?
15:05Que dijeras, guau.
15:06Me impresionó mucho, por ejemplo, que el pescado preferido de los griegos y los romanos era el gallo.
15:13No el lenguado, el gallo.
15:15Que en la época mi madre era vasca y muy maniática de sus gustos, que eran un poco elitistas, ¿no?
15:24Y a ella el gallo le parecía lo peor.
15:28O sea, lo bueno era el lenguado, claro.
15:31Pero bueno, era el gallo, el pescado preferido y que lo servían con coliflor y brócoli.
15:40¿Ah, sí?
15:41Fíjate.
15:42Aquello se me ha quedado grabado porque me resultó de lo más curioso.
15:46¿De dónde sacó eso? ¿Tú lo sabes?
15:48No lo sé, lo leería.
15:50Ya, ya, ya.
15:51Lo leería en cosas del latín porque además a él le preocupaba mucho.
15:57Por ejemplo, publicó, vamos, el discurso suyo de aceptación del sillón de la Real Academia de la Lengua
16:11es el estudio de las palabras del latín antiguo, de la época de la conquista,
16:18es decir, del siglo III y el II, el latín antiguo que luego quedó nada más en la península ibérica
16:28y se perdió en el resto del mundo latino y estudió todas esas palabras.
16:36Y hay muchas cosas muy curiosas que se han conservado luego en España hasta hace cuatro días,
16:44como por ejemplo el pocillo, todavía en la época de mi madre, todavía algunas recetas de los pueblos
16:53era un pocillo de aceite, un pocillo de vino, por ejemplo, la masa de las empanadillas.
17:02¿A qué equivale un pocillo?
17:04Un pocillo es una cosa curiosa porque es una cantidad que debería de ser así en Roma
17:15y que se ha conservado en todo el mundo occidental, no sé, en el oriental,
17:22que se ha conservado en todo el mundo occidental como una medida estándar
17:28que equivale más o menos a lo que cabe en un yogur, entre 125 y 150 mililitros.
17:35O sea, que la famosa receta del bizcocho con medidas de yogur...
17:41Es el mismo, es lo mismo.
17:42Igual.
17:43Es lo mismo. Bueno, pues pocillo es una de esas...
17:45Hay otra palabra preciosa que es lebrillo, que aún se utiliza, sobre todo en Andalucía,
17:53todavía queda pues amasar, por ejemplo, es como un barreño, lebrillo es como un barreño,
18:00un barreño que puede tener el fondo más redondeado o más plano luego, ¿no?
18:06Y es mucho más bonito lebrillo que bol, ¿no?
18:10No, digo yo. Vamos, a mí me lo parece.
18:13Cuando estuvimos hablando en ese consejo de sabias, os planteé como pregunta
18:19qué dejaríais en el congelador como legado a quien sea, ¿no?
18:26Y tú me dijiste un ajo pollo, que...
18:30¿Un ajo pollo? ¿Por qué es que...?
18:31Mucha gente no sabe qué es un ajo pollo, que es una salsa que no tiene ni ajo ni pollo
18:36normalmente, ¿no?
18:37No, porque la razón de...
18:38Es una salsa de almendras más bien.
18:42Tiene, en realidad, en la cocina del siglo XVI, era más o menos una salsa que tenía almendras, azafrán, ajo,
18:53pan frito,
18:55y todo eso se machacaba y se hacía una salsa que aparece, por ejemplo, en Martínez Montiño,
19:01para acompañar un pescado, ¿no? Y se hace un ajo pollo.
19:04Pero yo he seguido fisgando.
19:08Y resulta que el pollo, con Y, en algunos lugares de Extremadura y de Andalucía,
19:15es como la encimera de la cocina o el pollete que está afuera de las casas, pegado a la pared,
19:24¿no?
19:25Eso es un pollo.
19:26Y muchas veces el ajo pollo se escribe con Y.
19:32Entonces yo creo que es ajo de pollo porque es el ajo que se machaca en el pollo, en el
19:38mortero, que se pone en el pollo.
19:40Porque si no, no se entiende lo que es el ajo pollo que no tiene pollo.
19:44Es una palabra bonita también.
19:46También.
19:47Y una receta, yo solo la he probado una vez en un restaurante de Granada,
19:52y la verdad que me gustó mucho el plato, que no era como la receta clásica,
19:56sino un poco, pues una reinterpretación a su manera, ¿no?
20:00Pero es verdad que es algo a reivindicar.
20:03Sí.
20:04Quizá en ese nuevo mundo al que nos dirigimos hay espacio para el ajo pollo.
20:08Hombre, el ajo pollo es una receta sabia porque es muy sabrosa y es barata.
20:18Porque puedes sustituir el azafrán por pimentón.
20:21¿Tú haces ajo pollo con algo?
20:23Sí.
20:23¿Con qué?
20:24¿Con pescado?
20:25No, no, no, como guiso.
20:26¿Pero con pescado?
20:27Con patatas.
20:29Ah, patatas con ajo pollo.
20:31Patatas en ajo pollo.
20:32En ajo pollo.
20:32Sí, yo hago normalmente eso.
20:36No he hecho nunca salsa para pescado, pero sí la hace, por ejemplo, Martínez Montiño,
20:43que es un plato muy curioso, que me parece que es una trucha cocinada de tres maneras, dice.
20:50Es asada, cocida y frita.
20:56Y lo curioso es que en un libro del siglo X de Bagdad, de cocina musulmana de aquel lugar, Bagdad,
21:11se puede decir que es árabe, no lo sé.
21:14Es que a mí lo de árabe, claro, es tan difícil de, bueno, sí, vamos a decir de cocina árabe.
21:19Hay un plato igual, con un pescado, que se fríe, se asa y se cuece.
21:28Y la parte de la trucha, me parece que es la que se fríe y la sirve con una salsa
21:34de ajo pollo.
21:35Bueno, es que, claro, tú que has trabajado tanto en la cocina del califato de Córdoba, ¿no?
21:42En esa colaboración con Paco.
21:43Al final, Córdoba y Bagdad, en la Edad Media, había una conexión.
21:49Y de Córdoba a toda la península ibérica, claro.
21:52Sí, incluso recetas que aparecen en el siglo X en Bagdad, reaparecen en el siglo XIII.
21:59Te estoy hablando de tres siglos después, que son 300 años, que es mucho.
22:03Teniendo en cuenta que la gente vivía menos.
22:05Las generaciones eran más cortas.
22:08300 años de esa época yo creo que eran más que ahora, ¿no?
22:12¿Cómo investigas esas regiones del mundo?
22:17¿Hablas árabe?
22:18No, leyendo traducciones.
22:21No hablo árabe, no.
22:23¿Cuántos libros tienes en casa?
22:25¿Les has contado?
22:27Pues no, no los he contado porque, además, no, no los he contado.
22:34Tengo muchos, tengo muchos.
22:35¿Muchos niveles, se ven las paredes del pasillo o solo hay libros?
22:40No, en las paredes del palillo, del pasillo.
22:43Porque, además, como yo vivo en una buhardilla que tiene el arte, pues en las paredes no hay muchas.
22:51Entonces, son pasillos, en mi cuarto, están repartidos por la casa.
22:55Por todos sitios, ¿no?
22:57Están repartidos por donde caben.
22:59He estado en algunas casas así, de gente a la que le alucinan los libros y están por todas las
23:06casas.
23:06Están por toda la casa, sí.
23:08Y me gustan mucho los libros.
23:14Me gustan.
23:15Pero, ¿eres más de biblioteca?
23:17O sea, de ir a la Biblioteca Nacional o a cualquier biblioteca.
23:20Voy mucho a la Biblioteca Nacional porque no puedes tener todos los libros que necesitas
23:25y algunos de ellos tampoco te los vas a comprar porque a lo mejor son para una consulta puntual, ¿no?
23:35Y hasta que no resulta que esa consulta puntual se deriva en que necesitas el libro, pues no te lo
23:43compras.
23:43Vas y los consultas.
23:45Supongo que habrás tenido algún momento de encontrar ese dato o encontrar o encontrártelo, igual sin buscarlo,
23:53algún momento que para ti haya sido especialmente emocionante, ¿no?
23:58Pues muchos.
23:59Y además, la mayor parte de las veces es...
24:06A veces es casual.
24:08O sea, estás buscando otra cosa, pero como tienes en la cabeza una idea,
24:11pues encuentras una cosa y es una alegría enorme, una alegría enorme.
24:18¿Recuerdas alguno en particular?
24:19Pues mira, ahí en el libro viene la historia de los chongos zamoranos.
24:24Sí.
24:25Ahí me pasó.
24:27Los chongos zamoranos es un dulce mexicano que yo conocí en el año...
24:31Yo creo que era el 2010.
24:34O el 2011.
24:36Yo creo que el 2010.
24:38Y que me impresionó muchísimo.
24:40Que tenía un aspecto extrañísimo.
24:41Una cosa que no era de nuestro tiempo.
24:44Era evidente que era como muy antiguo, ¿no?
24:48Que es, en realidad, es un queso hecho en una cazuela.
24:53Al que una vez conseguido el queso, en la misma cazuela, con el mismo suero,
24:58se le añade azúcar y se hierve hasta que se convierte en una especie de grumos.
25:07Grumos cremosos.
25:08Bueno, una cosa increíble.
25:09Es maravilloso, maravilloso.
25:11Y, claro, yo pensé, esto tiene que ser de origen morisco, árabe.
25:17Porque en América no había animales lecheros.
25:21No tomaban leche fuera de la edad de la lactancia.
25:28Entonces, ¿quién llevó aquello allí?
25:32Y entonces me he pasado años mirando en los textos hispano-árabes,
25:38en los dos fundamentales, a ver si encontraba eso.
25:43Y, al final, creo que lo encontré.
25:45Creo que lo encontré.
25:47En una de las traducciones, en la traducción de una de las versiones,
25:54porque de esa obra de Ibn Racine, que es del siglo, de mediados del siglo XIII,
26:00que ya escrita, además, en...
26:02Me parece que ella estaba en Túnez, porque ya los cristianos ya habían conquistado Murcia,
26:10que era la zona de donde él era.
26:15Pues ahí cuenta leche con miel, o no sé cómo lo llama.
26:22Y es el cuajado de la leche con miel.
26:28Y esa es la traducción que hizo Manuela Marín sobre el texto que está en la Universidad de Tübingen.
26:38Pero había una traducción anterior de otra versión,
26:42que estaba en la Academia de la Historia de aquí,
26:45que ahora parece que ha desaparecido, no se sabe dónde está,
26:48pero que se puede leer algunas de las recetas, no todas,
26:56en un libro que escribió Lucie Bolens,
26:59que era una estudiosa de la cocina árabe, francesa,
27:05y que había tenido en sus manos la traducción de ese libro,
27:13de la Academia de la Historia,
27:17de un señor que se llamaba de la Granja Santa María.
27:22Ella había tenido la traducción original de este señor,
27:26y entonces incluye algunas de las recetas en ese libro,
27:32que se llama...
27:33Tiene traducción española,
27:36y no recuerdo el título porque es bastante largo,
27:39pero es como la...
27:41No me acuerdo el título.
27:43Lo tienes ahí en la bibliografía, seguramente.
27:47Sí, pues bueno, ahora lo busco.
27:49La verdad es que solo de ver el índice resulta muy apetecible.
27:52Un poco el leitmotiv del libro es la conexión
27:56entre la historia y la gastronomía,
28:00entre los legados entre civilizaciones,
28:04el origen de los platos, el porqué de las cosas.
28:09Almudena decía que tú tienes la historia de la cocina en la cabeza,
28:13que te vas a un restaurante y claro, es un plato,
28:16y automáticamente ya eso te hace pensar en lo que pasó tres siglos antes,
28:21o lo que inventó fulanito de tal, ¿no?
28:25Ese tipo de cosas.
28:25Sí, claro, claro.
28:26Es que la cocina viaja y además rueda por el mundo.
28:32Es decir, además las cosas buenas se conservan,
28:36las cosas están ricas, quiero decir,
28:38y van adaptándose a los ingredientes de lugares diferentes y se repite.
28:47¿Hablas, por ejemplo, de los croissants?
28:49¿Cuándo piensas en un croissant, en qué piensas?
28:53En primer lugar, que no es de París,
28:55que es para ir de hoy hacia atrás.
28:59Que no es de París, es de Estrasburgo.
29:03Ese es el origen de Alsacia.
29:07Alsacia es una zona que está sobre el Rhin,
29:11en la orilla occidental y oriental,
29:17y que ha sido alemana y francesa,
29:19ahora es medio alemana, medio francesa,
29:23a lo largo, desde el tiempo de los romanos.
29:27Y allí llegó, desde el gusto por enrollar las masas con grasa en medio,
29:37llegó de la mano de los otomanos que invadieron Austria hasta Viena, ¿no?
29:44Bueno, y habían invadido Hungría,
29:46donde también hacen ese rollo de manzanas y de todo,
29:52que se llama rete en Hungría,
29:53y Strudel en Austria y en Alemania.
29:58O sea, esa afición a enrollar es otomana
30:02y de los países musulmanes, ¿no?
30:06De lo que yo creo que es una desgracia
30:09que haya una palabra que se ha pervertido hasta el insulto,
30:16que es moro.
30:18Moro es una palabra que no debía de ser un insulto,
30:22porque son todas las personas de fe islámica
30:28que no tienen por qué ser árabes,
30:30ni marroquís, ni egipcios, ni persas,
30:34o iranís, ni otomanos,
30:39son de fe islámica.
30:43Y son los moros, no sé por qué,
30:45el moro se ha convertido en un insulto que no puedes decir,
30:48pero es lo que realmente deberíamos de decir,
30:51porque si no, ¿qué dices?
30:52Cocina en la cocina árabe,
30:55en la cocina de la península arábiga.
30:57Y algunos de los que se consideran árabes,
31:02que habían salido de Arabia y se habían instalado en Damasco,
31:05llegaron aquí.
31:07Pero claro, la inmensa mayoría de gente que vino con ellos
31:10eran egipcios, eran sirios,
31:16eran, yo qué sé, libios, argelinos,
31:21que entonces se llamaba, yo creo que Túnez,
31:24no, Túnez es que no es esto.
31:28Bueno, Argelia tenía otro nombre.
31:31Pero en fin, quiero decir que esa gente
31:35tiene una cocina en cierto sentido parecida
31:39y gustos parecidos.
31:41Y esa masa enrollada llegó a Viena
31:45y de Viena pasó a Alsacia.
31:47Y en Alsacia se convirtió en el mismo nombre,
31:52croissant, que ahora ha desaparecido.
31:55Porque ahora el croissant no es un creciente,
32:01como es el nombre original.
32:02No es semicircular, ¿no?
32:04No, es así, es como un...
32:06Alargado.
32:07Alargado.
32:08Y lo otro se llama,
32:11lo que es el verdadero croissant,
32:13que tiene la forma del creciente fértil,
32:15es decir, de la zona del Éufrates
32:19y el lugar del nacimiento de la cocina,
32:23que es el Éufrates y el Tigris,
32:26no esa zona,
32:27pues ahora se llama cruzado,
32:32no sé cómo lo llaman.
32:34Pero el croissant no era recto, era...
32:37Ya, ya, ya.
32:38Estaba leyendo también así un poco por encima
32:41la historia del mac and cheese,
32:44macaroni and cheese.
32:45Sí.
32:45¿Te gustan mucho los macarrones?
32:46¿Tú eres de macarrones?
32:47Sí, soy de macarrones.
32:49¿Y es tu receta preferida, el mac and cheese?
32:51Es una cosa muy de Instagram de ahora, ¿eh?
32:55Pues bien hecho, es una maravilla.
32:58¿Cómo lo haces tú?
33:00Pues con...
33:00Yo la receta que encontré,
33:02porque un día un amigo me preguntó
33:04que estudiara cómo era el verdadero, ¿no?
33:07Entonces encontré una receta del siglo XIX británica,
33:11buenísima,
33:12que se hace con un fondo de carne muy bueno
33:17y luego con un poco de nata y queso.
33:21Todo eso hervido,
33:23con los macarrones hervidos un poco en el fondo,
33:27que no se hiervan del todo,
33:29cosa que es muy fácil,
33:30porque cuando el fondo es muy potente,
33:34el fondo de carne o de ave es muy concentrado,
33:38pues no cuece bien los macarrones,
33:41no entra hasta dentro bien.
33:43Y entonces quedan un poco duros todavía.
33:47Un poco, no, bastante duros.
33:48Y a eso, una vez que se ha consumido el fondo,
33:51hay que añadirle la nata con queso.
33:54Y un poco de mostaja inglesa,
33:57o sea, bien picante.
33:58¿Ah, sí?
33:58Un poco de salsa Worcester.
34:02Uh-huh.
34:03Y un poco de tabás,
34:06de unas escamitas de guindilla seca desmenuzada.
34:12En Nueva York yo creo que no lo hacen así, ¿eh?
34:15Porque en Nueva York no saben.
34:18Te estoy hablando de una receta británica del siglo XIX.
34:23Ya, ya, mucho más refinada, seguro.
34:24Bueno, es impresionante.
34:26¿Tú también crees que los ingleses no saben cocinar?
34:30Que la cocina inglesa...
34:31No, no, sí saben cocinar.
34:32Sí saben cocinar.
34:33También aquí hay gente que no sabe cocinar.
34:35Sí, muchísima, sí, sí.
34:36Mucha más de la que uno se imagina.
34:38¿Tú conociste o conoces a Jamie Oliver personalmente?
34:41No.
34:42No, he traducido sus libros,
34:44pero él es muy...
34:47¿Cómo se dice?
34:49Muy de su privacidad.
34:51Es muy celoso de...
34:54Y entonces no hay manera de llegar a él.
34:58Pero él sí quería que tradujeras tú sus libros, ¿no?
35:01Sí.
35:01Tú y nadie más.
35:02Sí, porque...
35:04¿Y eso?
35:04Es que...
35:04Quiero contento con...
35:05A ver, yo soy traductora desde el año 68, en que traduje, junto con mi hermano, mi primer libro con
35:16la...
35:19Con el control de mi padre.
35:21El control, quiero decir...
35:22La supervisión.
35:24La supervisión y la enseñanza.
35:26Nos enseñó a traducir, porque él también era traductor.
35:31Él hablaba muchos idiomas.
35:33Sí, él hablaba muchos idiomas.
35:35Es que he estado viendo su perfil de Wikipedia.
35:38Sí.
35:38Me ha llamado la atención.
35:40Es que creo que decía, no sé si 10 o 12 idiomas.
35:42Un montón.
35:43Sí, hablaba muchos.
35:44Y también decía, no sé si esto te lo conté alguna vez, que él como subsecretario de prensa y propaganda...
35:52Hizo algunos viajes y estuvo en reuniones con Mussolini y con Hitler.
35:57Sí, creo que con Hitler no llegó a estar nunca personalmente, porque iba como traductor, que acompañaba a Serrano Zúñez,
36:05con el que él trabajaba.
36:07¿Te habló de eso?
36:08Sí.
36:09Guau.
36:09Sí, mi padre luego, cuando vio por qué caminos iba el franquismo, que era el robo y el destrozo de
36:23la gente que no era de su cuerda, pues lo dejó en el año 41 y se fue a Salamanca.
36:34Pero él nunca ha negado que haya sido subsecretario y fue fundador de Radio Nacional.
36:41No, bueno, pero como anécdota histórica, haber estado en reuniones con Hitler y con Mussolini...
36:48Yo lo encuentro horrible.
36:49Pero entonces no se verían a lo mejor...
36:51O sea, ahora...
36:52Horrible lo que hicieron ellos, pero como...
36:56No, no, pero...
36:57Como acontecimiento histórico haber presenciado eso.
37:00O la deriva que estaba tomando Trump, o como se diga, Trump, como le llamaba este que se lo ha
37:07llevado a Estados Unidos, este...
37:10El venezolano.
37:11Sí, sí, el presidente de Venezuela, sí.
37:17Pues, dentro de unos años no me cabe duda que habrá gente que borrará de su currículum en haber estado
37:24con él.
37:25Porque todavía le faltan muchas barbaridades por hacer, pero no me cabe duda de que las hará.
37:32Paco Morales, a quien conoces muy bien, colaboras con él, preparó una cena para los mandatarios de la Unión Europea
37:41en la Alhambra.
37:43No sé si te pidió algún consejo para esa cena en particular, pero si de repente le llega el encargo
37:49de preparar una cena para Pedro Sánchez con Trump,
37:53y te llaman y te dicen, oye, Rosa, ¿alguna receta, algo que tenga ahí un poco de enjundia para esta
38:00ocasión especial?
38:01Y me lleven a mí.
38:02Bueno, sí, sí, sí, para pensar el menú.
38:05Pues, imagínate que la tiene que ejecutar Paco, pero Paco te dice, ¿qué les hago?
38:15Pues me pones en un brete, porque yo no sé lo que come Trump, pero no me cabe duda de
38:22que no entiende nada.
38:24Es decir, que no sabe comer, seguro.
38:29Sánchez, me parece que sí, tiene más, por lo menos tiene más gusto, aparentemente.
38:35Muy glotón creo que no es.
38:37No, glotón no.
38:37Pero en todo caso, probablemente no tenga mucha cultura gastronómica.
38:41Si tú quisieras explicarle algo, explicarle alguna historia, a través de un plato.
38:47A través de un plato.
38:49¿Qué podría ser?
38:54Pues como está Trump, le haría un plato mexicano, basado en la cocina indígena, para darle en los morros.
39:15Y a Pedro Sánchez, o sea, si hay que hacer dos platos, haría, por ejemplo...
39:22Pero de cocina mexicana, ¿qué podría ser?
39:33Un pipián.
39:35Un pipián.
39:36Un pipián.
39:37¿Qué es un pipián?
39:38Un pipián es un guiso normalmente de carne, también puede ser de pescado, que se hace con una salsa en
39:48la que entran pepitas de calabaza, de otros granos, y puede ser verde, si tiene granos verdes, puede ser de
40:01distintos colores, y que puede ser riquísima, exquisita.
40:06Y con una pechuga de pavo, por ejemplo, hecha al vapor, para que esté en su punto, jugosa por dentro,
40:16como tiene que ser un buen plato de carne.
40:22Y luego cortado en filetes, con esa salsa, y de acompañamiento, lo que nosotros llamamos un camote, puré de camote,
40:36por ejemplo, hecho a la europea, ¿no?
40:40Que es asado en microondas, yo lo asaría en microondas, y luego el puré de camote, con bien de mantequilla,
40:52bien de clavo, y bien de comino, que son europeos.
40:59Y un poco de leche o de nata, si queda demasiado espeso, porque eso depende de que quede demasiado espeso,
41:06depende de si el camote es más viejo o está más jugoso.
41:13Después de ese despliegue, o se levanta y aplaude, o nos declara la guerra. Una de dos, pero no le
41:21deja indiferente eso.
41:23Yo no sé si le dejaría indiferente, porque creo que no entiende nada.
41:28¿Y a Pedro Sánchez?
41:29A Pedro Sánchez yo le haría un salmón con salsa de rosas.
41:37Ah, sí.
41:39Un salmón.
41:40Un salmón, fíjate.
41:41Que es una receta basada en recetas sefardís.
41:46Pero salmón, o sea, en España ya salmón, o sea, sería un salmón de estos que traemos de Noruega, o
41:52de... ¿no?
41:54Bueno, es que ya no existe otro salmón.
41:56Por eso.
41:57Pero en... bueno, pues con... es que el salmón es el que mejor... bueno, podría ser con...
42:04El salmón es el pescado más vendido en España.
42:07Sí.
42:07Y es de los pocos que no tenemos aquí, ¿no?
42:10Que no tenemos ya aquí.
42:12Que no tenemos ya.
42:13Porque el salmón entraba por los ríos de...
42:15Bueno, y alguno entra todavía, pero...
42:17En épocas donde... en las mini glaciaciones, esas que existieron en la Edad Media, el salmón entraba por el Tajo
42:25y entraba por el Duero y entraba por algunos ríos del Mediterráneo también.
42:30O sea, que el salmón lo había. Había salmón.
42:34Ahora por Asturias, yo creo que todavía...
42:36Pero los pocos que entran, yo creo que los pescan, ¿no?
42:42Y además vienen muy...
42:43Quiero pensar que alguno se escapa, pero...
42:45Sí, sí, sí. Bueno, pues cambiamos a otro pescado. Es que el color del salmón es bueno para este plato.
42:54Ah.
42:56Una trucha, entonces, igual.
42:59Ves que las truchas aquí ya... no son truchas.
43:02Bueno, perdón, no te quiero chafar la idea.
43:05Exprésate libremente.
43:06Bueno, pero el que quiera hacer este plato, que piense en un pescado.
43:10Le va muy bien a los pescados azules.
43:12Entonces, el atún podría ser, pero el atún hecho de esta manera queda en un color un poco mortecino, feo.
43:21Vale.
43:22Pero le va tan bien la salsa.
43:24Es una receta...
43:26De rosas.
43:27De rosas, granadas, azafrán, granadas o uvas, dependiendo de la época.
43:36Eh...
43:37Y...
43:38Y entonces...
43:42Son lomos, trozos, eso que se llaman supremas, que yo creo que es una palabra que ya está desapareciendo,
43:48pero que explica muy bien, es una ración de pescado, ¿no?
43:51Con la piel escamada, que no tenga escamas.
43:54Y...
43:55O sin piel, eso como se quiera.
43:57Y entonces, con...
43:59Es una receta mía que tengo en algunos libros míos, pero que la hice sobre la base de platos sefardís,
44:05¿no?
44:06Entonces se hace una mezcla de un poco de pan rallado con almendra molida
44:12y a eso se le añade un poco de hierbabuena picadita
44:19y un poco de canela y aceite.
44:23¿Y las rosas?
44:24O sea...
44:24Espera.
44:25Vale.
44:26Y todo eso picadito.
44:28Y entonces haces una masa que cuando aprietes así con el dedo se te haga un...
44:34un pegote.
44:35Y entonces haciendo pegotitos le pones al salmón por encima.
44:40Una cubierta pero solo por encima.
44:42Cuando el salmón ya está puesto en una bandeja de horno, que sea de metal fino para que no se
44:49cocine demasiado.
44:51Porque los utensilios en la cocina son muy importantes.
44:55Esto es un inciso.
44:56Si tú metes en una fuente de barro un salmón y entra en el horno, la fuente tarda mucho en
45:03calentarse.
45:05Sin embargo, el salmón se está calentando por encima pero por debajo no.
45:08Con lo cual está quedando crudo.
45:10Cuando está por arriba lo sacas, la fuente de barro sigue manteniendo el calor durante mucho tiempo.
45:17Y entonces la parte de abajo del salmón se recuece.
45:21No.
45:22Una fuente finita de acero finito.
45:26Una lógica aplastante.
45:27Es que la cocina es eso.
45:29Tendrías que sacar un libro hablando de esto.
45:31Sí.
45:32Sí.
45:33Ya lo sacaste.
45:34Sí.
45:35Lo saqué hace 24 años.
45:38En mayo de hace 24 años.
45:42Adiós el libro.
45:42Tenemos que rescatarlo más.
45:44Sí.
45:44Porque tiene mucho sentido lo que has contado.
45:46Sí.
45:46Bueno, entonces se pone el salmón, ya está puesto ahí.
45:50Y entonces lo metes en el horno en el momento que lo vayas a servir caliente.
45:57Pues a 180, a 190, como 10 minutos.
46:00No más.
46:00No necesita más.
46:01Y mientras tanto, o antes, ya se estaba haciendo la salsa.
46:05Que es con un poco de caldo de pescado, el zumo de granadas o de uvas, dependiendo lo que tengas
46:13o lo que te apetezca, que lo añades a ese caldo de pescado.
46:22Y todo eso lo montas con un poquito de aceite y le añades al final un poquito de, ah, y
46:31tiene también azafrán, un poquito de agua de rosas.
46:36Y luego lo sirves con unos granitos de lo que sea, de uvas o de granada y unos pétalos de
46:46rosa.
46:48Eso es lo que le daría.
46:49Seguro que le gusta.
46:51Yo creo que sí, ¿eh?
46:53Más convencido.
46:56¿A tus nietos les interesa la cocina?
46:58¿Cuántos nietos tienes?
46:59Uy, mucho.
47:00Son muy cocineros.
47:01Los mayores, claro.
47:03Tengo cinco.
47:04Y los dos mayores, que tienen 14 años, cumple 15 este año la mayor.
47:12Bueno, esa...
47:13Porque es que además es muy curioso.
47:16Que ellos tienen sus ideas y sacan sus recetas.
47:21A veces me consultan, oye, abuela, ¿puedo hacer esto o no puedo hacer esto?
47:24Pero no suelen seguir casi nunca mis libros.
47:30A mí eso me parece muy bien, porque creo que el cocinero tiene que aprender en los libros o en
47:37lo que escucha y luego campar a sus anchas.
47:41Tiene que ser cocinero, no lector.
47:46¿Sabes que el presidente de Mercadona, Juan Roch, dijo que para el año 2050 las casas en España ya no
47:54tendrían cocina?
47:55Y algo de razón parece que tienen, en el sentido de que la tendencia es a igual tener cocinas muy
48:02pequeñas con un horno a microondas para calentar.
48:05Desde luego él está vendiendo cada vez más platos ya cocinados, ¿no?
48:09¿Tú crees que esto es una tendencia imparable?
48:12¿Crees que va a haber ahí un cambio de... un punto de inflexión en algún momento?
48:17Yo creo que no va a ser una tendencia imparable por la situación política, que no va a permitir...
48:24Eso es un gasto terrible, el comprar todo cocinado.
48:30Es un gasto terrible, que no vamos a poder afrontar la gente que quiera hacerlo.
48:37Yo, claro, yo soy cocinera, yo no lo voy a hacer, pero comprendo que hay gente que lo hace porque
48:42no tiene tiempo para cocinar.
48:46Que yo creo que tampoco es cierto, pero que no le gusta cocinar.
48:51Que también, oye, no a todo el mundo le tiene que gustar cocinar, como no a todo el mundo le
48:56gusta ser periodista,
48:59o no a todo el mundo le gusta ser fotógrafo o bailarín de flamenco.
49:06O sea, afortunadamente hay tantas profesiones como gustos, ¿no?
49:13Y yo, para la gente que no le gusta cocinar, lo odia, pues comprendo que eso es una solución.
49:19Siempre lo ha sido, ¿eh? Porque siempre se ha podido encargar en un restaurante la comida o...
49:26Claro, es una cuestión de escala.
49:28Que ahora, sí, la mitad de los supermercados en España y quizá más...
49:32O sea, la comida precocinada, pero yo no...
49:35Y los restaurantes de menú lo notan.
49:38Ha bajado la afluencia de la gente que va por menú del día y vas al supermercado
49:42y te encuentras a un montón de gente comiendo en las mesas del propio supermercado.
49:47Es un cambio.
49:49A mejor o a peor que a uno que saque sus conclusiones.
49:52Pero yo no sé si va a poder durar por la simple razón de que quizá la situación económica no
49:58lo permita.
49:59No lo sé.
50:00Yo no puedo...
50:02Creo que es un lujo.
50:04Pero ¿tú te imaginas a tus nietos viviendo en casa sin cocina?
50:07No.
50:08Porque ellos cocinan.
50:09Y les gusta cocinar.
50:12Y ahora la tercera, que tiene nueve años, ya cocina.
50:19Me lo dijo el otro día mi hija.
50:20Es que Aitana ya cocina.
50:23Y digo, pero ella cocina.
50:25Sí, sí.
50:25Ella hace sus pinitos.
50:27La primera vez que hablamos, hace ya bastantes años, estuvimos hablando de igualdad.
50:33Y recuerdo una frase tuya, que decías que los hombres son chefs y las mujeres, ¿cómo lo dijiste?
50:43Hacía...
50:44Guisitos.
50:45Guisitos.
50:45Exacto.
50:46Y ahora está más todavía.
50:49Está ahora peor eso.
50:50¿Tú crees?
50:51Yo creo.
50:52Mira, el otro día, esta salita.
50:55Begoña.
50:56Begoña.
50:57Begoña Rodrigo, sí.
50:57Es que siempre la llamo la salita.
51:00Sí, sí.
51:01Que no se ofenda, ¿eh?
51:03Que me parece una mujer asombrosa y una cocinera extraordinaria y una mujer valiente.
51:09Decía, ¿por qué, por ejemplo, para anunciar sartenes, para anunciar no sé qué?
51:13Siempre son hombres.
51:16Y cuando eligen una mujer es la hija de Isabel Freisler.
51:22Sí.
51:23¿Por qué?
51:25Pues porque yo creo que eso está todavía peor.
51:28¿Pero tú crees que estamos peor que hace unos años?
51:31En algunos...
51:32Mira, esta señora que tenía una contradicción que ahora te voy a decir que nunca me he explicado,
51:41Simón de Beauvoir, decía, en los momentos de crisis, todo lo que se ha conseguido durante décadas en los derechos
51:50de la mujer,
51:51van a tender a volver para atrás.
51:56Y hay que intentar evitar que eso ocurra.
52:01Porque está ocurriendo.
52:02Por ejemplo, en la juventud, en los adolescentes, hoy en día, la concepción que tienen los chicos sobre las chicas
52:10y las chicas sobre los chicos es algo trágico.
52:15Es algo que parecía que eso no iba a volver a lo que es hoy.
52:21Pero hace unos años, cuando empezó un poco este auge del feminismo, se hablaba mucho de las gafas violetas.
52:28Una vez ves la realidad con las gafas violetas, te das cuenta de un montón de cosas que antes no
52:32veías.
52:33Y de alguna manera cambias tu forma de pensar, tu forma de actuar, empieza un periodo de autocrítica.
52:39Ahora hay jóvenes a los que ya se les ha explicado eso, se les ha explicado esa desigualdad.
52:45Y aún así quieren volver hacia atrás.
52:48Yo no tengo muy claro cómo hacer frente a eso.
52:51Cuando ya has dado tus argumentos.
52:53Yo tampoco creo que lo único que se puede hacer es insistir y repetir y luchar.
53:00Las mujeres luchar por una igualdad profesional y social que es imperativa.
53:08Vamos, es que no se debe.
53:10Pero eso que dijo Boguart es una realidad.
53:16Porque si no, no estaríamos donde estamos ahora todavía, teniendo que luchar con las cosas de la paridad, los números
53:25de paridad.
53:26Eso no ha sido nunca necesario para los hombres.
53:29Y luego, también en los hombres, que yo comprendo que es explicable,
53:35ellos han nacido con unas ventajas que iban incluidas en su ser.
53:41En el PAC.
53:42En el PAC iban incluidas.
53:44Y yo no veo que los hombres luchen, por ejemplo, porque las mujeres ganen a igualdad de cualidades.
53:57Y que luchen porque las mujeres ganen lo mismo.
54:01¿Hay alguno que salga con un artículo en el periódico diciendo que está dispuesto a ganar menos para que las
54:10mujeres ganen lo mismo?
54:12¿A qué no?
54:15O sea, seguimos en un mundo en el que sí, sí, apoyamos a las mujeres, pero a mí que no
54:23me toquen lo mío.
54:25¿Y cuál era la contradicción de Simone de Beauvoir?
54:27¿Qué decías?
54:27Pues que es una mujer que era tan revolucionaria sus ideas para su época y tan novedosa y sin embargo
54:34vestía con una rigidez y se peinaba con unos peinados que no se salía un pelo del moño y unos
54:45trajes de chaqueta rígidos.
54:47O sea, eso es una contradicción.
54:50O sea, eso es una contradicción.
54:51No le pegaba nada ser así.
54:53Cuando además vivía con un señor que iba con los pelos así como le daba la gana, el abrigo todo
54:59arrugado,
55:01hecho un desastre con la corbata suelta así, la camisa medio abierta.
55:07Es una contradicción curiosa, o sea, no lo digo como crítica, lo digo como una cosa curiosa, que los hombres
55:14y mujeres del mundo somos contradictorios, tenemos contradicciones.
55:19Esa es la gracia.
55:20Esa es la gracia, claro, porque si no seríamos muñecos.
55:22Rosa, a muchos de los entrevistados con los que hablo últimamente les planteo una pregunta así un poco de ficción
55:31y te la planteo a ti también.
55:34Si tuvieras una máquina del tiempo y pudieras viajar a cualquier época a comer o a cocinar con cualquier personaje
55:42histórico, ¿a quién te gustaría ver?
55:47¿Cocinando?
55:48Cocinando o comiendo, o las dos cosas.
55:56Fíjate que me lo pones difícil.
56:02Dudo entre un romano o un cordobés.
56:09¿Un romano cualquiera y un cordobés cualquiera?
56:11Un romano de la época preimperial, es decir, de la época republicana, que era un concepto...
56:23la sencillez en la cocina como honor, como se dice eso, como que te pones medallas, ¿no? Por una cosa.
56:37¿Una distinción?
56:38Sí, como...
56:41Pero entonces con alguien de a pie, con romano de a pie.
56:44Hombre, que guisara un poquito bien.
56:46Bueno, sí.
56:47Pero no con un emperador...
56:50Bueno, no. Más bien con, por ejemplo, un funcionario de cualquier organismo de...
57:03De la Roma republicana.
57:05De la Roma republicana o de una ciudad republicana.
57:09Porque, claro, esa época es la época de la conquista de la península ibérica.
57:17¿Y un cordobés cualquiera?
57:19¿De qué época?
57:23Hombre, tampoco irse a un emir o a un califa, ¿no?
57:28Porque eso, además, era muy complicado.
57:31Todo el...
57:37El aparato de rollos de que si te tocas el turbante tienes que lavar las manos otra vez.
57:43Entonces, un poco rollo.
57:45Pero...
57:47No, también, por ejemplo, un señor que viviera en un alquería buena.
57:54Y mira, voy a incorporar una variante a la pregunta.
57:57Si pudieras elegir entre la máquina del tiempo y cocinar con el primer ingrediente que la humanidad trajera de Marte.
58:07Pongamos que descubrimos ahí una plantita nueva que no conocíamos.
58:12Si tuvieras que elegir entre esas dos cosas, ¿con cuál te quedabas?
58:16Porque estamos un poco...
58:18¿Entre ir para atrás o ir para adelante?
58:19Sí, en el fondo sí.
58:21Pues ir para adelante.
58:22Ir para adelante, ¿no?
58:23Yo creo que sí.
58:24Más curiosidad, ¿no?
58:26Sí, sí, sí.
58:27Porque para atrás, más o menos, ya se conoce.
58:29Te pega la respuesta, Rosa.
58:34Muchas gracias por haber venido.
58:36De nada.
58:36Ha sido un placer.
58:37Nos hemos marcado un podcast de una horita bien bueno.
58:40Sí.
58:41Un placer, la verdad.
58:42Ha sido muy agradable.
58:43Gracias por venir a la radio, Rosa.
58:45De nada.
58:46Gracias a vosotros por invitarme.
58:49Un placer.
58:50A ver cuando sacas otro libro y te vuelves.
58:53Bueno, estoy ahora pensándolo.
58:57Pero pensar libros lleva mucho tiempo.
58:59Luego, escribirlos no es trabajo.
59:02Pero pensarlos.
59:05Ya he visto que cuando te hacías preguntas un poco garciosas, te tomabas tu tiempo para pensar.
59:10Es que no hablas por hablar.
59:15No, no.
59:15Es que hay que pensar.
59:16Le das vueltas a las cosas.
59:17Hay que pensar porque además a lo mejor dices cosas que luego tienes que desdecirte porque no explican exactamente lo
59:24que piensas.
59:25Entonces, a veces hay que cambiar.
59:31Hay que pensar bien lo que dices para decir exactamente lo que piensas.
59:35Cuando a veces hay que pensar lo que dices para no decir todo lo que piensas.
59:39Eso depende, claro.
59:40En un caso como este, sí que dices lo que piensas.
59:44Pero en una negociación, no.
59:46Me parece un final de la entrevista maravilloso.
59:49Gracias, Rosa.
59:50De nada.
59:55Gracias.
59:55Gracias.