00:16Depuis le MIPI Macan édition 2026, on se pose cette question, arrivera-t-on à faire un bâtiment zéro déchet
00:22?
00:22Cette question la pose à un expert, Simon Davis, bonjour.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes directeur AIA Environnement chez AIA Life Designer, l'agence d'architecture.
00:30Et avec vous, on parle du réemploi, je dirais même du challenge du réemploi.
00:35Oui, tout à fait. On peut dire que le réemploi est un challenge.
00:38Et ce qui est surtout challengeant ces dernières années, c'est de réussir ce changement d'échelle du réemploi.
00:44C'est de passer de quelques kilos par mètre carré qui sont réemployés aujourd'hui sur les projets publics et
00:49privés
00:49à plusieurs dizaines, voire plusieurs centaines de kilos par mètre carré.
00:53Et on a pu se mettre au défi du réemploi de grande échelle sur différentes opérations récentes,
01:01avec peut-être une qui sort du lot, c'est l'opération Apollonus dans la région d'Angers avec Podelia
01:07comme client,
01:08qui a vraiment joué ce rôle à fond du réemploi.
01:11Et notre objectif, tenez-vous bien sur ce projet, c'est d'arriver à 50% de réemploi en masse
01:16du bâtiment.
01:17Oui, certains vont vous dire c'est trop, d'autres c'est pas assez.
01:21En tout cas, il faut fixer un objectif et commencer.
01:23Comment on structure justement cette filière ? Parce que ça fait longtemps qu'on en parle du réemploi.
01:27Alors, ça fait longtemps, mais pour réussir ce saut d'échelle, il faut arriver à aligner les planètes.
01:33C'est-à-dire à être sûr et certain pendant la conception que la ressource sera bien disponible au moment
01:39du chantier.
01:40Alors, on a deux cas de figure. Soit on stocke cette matière, mais dans ce cas-là, ça coûte effectivement
01:45assez cher.
01:47Soit on peut faire du réemploi prédictif en identifiant des opérations en déconstruction à proximité de l'opération
01:55et en dessinant le projet avec ses ressources de réemploi.
01:59En inversant ce rapport, d'habitude, on dessine un projet, on va chercher les ressources.
02:03Là, on trouve les ressources et on dessine le projet après.
02:06Pour illustrer un exemple, par exemple, ces fameux radiateurs en fonte qui reviennent à la mode.
02:11Vous dites que même parfois, c'est plus intéressant que le neuf finalement. Expliquez-nous.
02:18Eh bien, le réemploi, il peut permettre de retrouver une patine liée à une histoire du lieu, à un aspect
02:27vintage,
02:28comme vous venez de l'évoquer sur l'exemple des radiateurs en fonte.
02:31Mais plus globalement, nous, on croit beaucoup au réemploi à forte valeur architecturale ajoutée.
02:37Un réemploi qui va aussi s'inscrire dans l'esprit du futur lieu de travail, par exemple.
02:42Qui va permettre de retrouver un lien tangible avec l'histoire du quartier dans lequel on se trouve.
02:47Simon Davies, aujourd'hui, quels sont finalement ces freins au réemploi ?
02:50Pourquoi ce n'est pas plus largement diffusé ?
02:52Alors, les freins sont multiples. Il y a aussi des freins en termes d'acceptabilité liés aux matériaux réemployés.
03:00On se dit que ça va être moins solide que des matériaux neufs.
03:03Il y a aussi, en termes de formation, de monter en compétence des équipes, un vrai enjeu.
03:08Nous, on croit beaucoup pour gagner en masse et en duplicabilité au réemploi structurel.
03:15Et aujourd'hui, on essaye de former nos ingénieurs structures du groupe à ce réemploi structurel qui est celui qui
03:22pèse le plus.
03:22On a eu une première expérimentation réussie sur notre agence nantaise, la salle à tracer.
03:27On a fait le réemploi de l'ensemble de la charpente métallique existante.
03:31Et on prolonge maintenant cette expérimentation sur une opération d'envergure au pied de la tour Montparnasse avec l'agence
03:37Renzo Piano.
03:38Oui, à propos de l'opération d'envergure, il y a un bâtiment emblématique du siècle dernier en plein cœur
03:44de Paris.
03:45C'est le centre Pompidou, extrêmement énergivorde, qui est en pleine rénovation.
03:48C'est vous qui vous en occupez ?
03:50Exactement. Le centre Pompidou, c'est un totem de l'architecture du XXe siècle, vous l'avez vu.
03:55C'est un totem de l'architecture high-tech.
03:57Et là, le défi qui nous est posé, c'est faire rentrer ce totem du XXe siècle vraiment dans les
04:03enjeux du XXIe siècle.
04:05Donc bien sûr, il y a une rénovation énergétique d'envergure sur ce projet-là.
04:10Mais on a aussi des enjeux de réemploi assez singuliers sur ce projet.
04:15Notamment, c'est l'enjeu du réemploi des équipements techniques sur ce projet.
04:20Comme vous pouvez vous en douter, on a des équipements techniques d'envergure.
04:24Là, on peut le voir au gros tuyau sur la façade.
04:27Et certains de ces équipements, ils n'ont que 3 à 5 ans d'âge.
04:32Et malheureusement, ils ne trouvent pas leur place dans le nouveau projet.
04:34Donc comment ils peuvent réintégrer un cycle de réemploi futur ?
04:37C'est ce qu'on regarde et c'est ce qui est intéressant.
04:40Nous, on croit beaucoup à ce levier parce qu'aujourd'hui, dans l'ARE 2020, dans l'impact en cycle
04:44de vie du bâtiment sur 50 ans,
04:46finalement, le lot climatisation, ventilation, chauffage, ça devient le lot dominant.
04:51Donc si on peut utiliser des équipements de réemploi, attention, qui restent performants,
04:56eh bien, on peut annuler complètement le poids de l'équipement technique.
04:59Oui, dans la commande, justement, il n'y a pas peut-être ce doute de se dire
05:01c'est du réemploi, c'est de la seconde main, quelque sorte, ça va moins bien fonctionner.
05:05Comme pour les téléphones portables, comme pour Black Market,
05:10on peut reconditionner les matériaux, les retester dans un processus industriel,
05:16que ce soit sur le lieu du chantier ou dans un entrepôt à côté.
05:20Et en ayant fait tous ces tests, on est à même de garantir la performance pendant un certain nombre d
05:25'années.
05:25Et donc, c'est vraiment ce réflexe de ne pas jeter, mais d'apprécier vraiment la qualité d'un existant
05:30et de prolonger sa durée de vie qui permet de retrouver cette circularité de manière assez forte.
05:35On a vu pas mal d'initiatives, le booster du réemploi ou d'autres.
05:39Est-ce qu'il y a justement un acteur qui émerge ?
05:40Vous avez cité Black Market. Est-ce qu'il existe finalement où il pourrait exister un Black Market de la
05:44construction ?
05:45Aujourd'hui, la filière se structure de manière assez intéressante.
05:49C'est-à-dire, plutôt que d'avoir un acteur majeur émergent, finalement, on a des réseaux d'acteurs émergents,
05:56comme par exemple, là, dans le Grand Ouest, Sirebat, mais on a aussi des acteurs franciliens,
06:01le booster du réemploi, vous l'avez évoqué.
06:03Et moi, je trouve intéressant que finalement, le réemploi, ce sera toujours singulier.
06:07Ce sera toujours lié aux ressources d'un territoire.
06:09Donc, il se structure un peu comme un village d'artisans qui monte, qui monte, qui monte aussi en professionnalisme.
06:14Moi, je trouve ça tout à fait intéressant.
06:17Et on va aussi, sur la question du réemploi, sur d'autres objets de la ville, y compris l'échelle
06:22urbaine.
06:23Comme quoi, par exemple ?
06:24Eh bien, par exemple, là, sur un quartier à Grigny, la Grande Borne Ouest,
06:29un grand quartier aussi emblématique d'Emile Alliot, qui lui aussi doit faire sa mutation dans le XXIe siècle,
06:34on étudie la question d'un espace public 100% circulaire.
06:38Et donc, ça nous challenge autrement, parce que là, pour le coup, le matériau de réemploi,
06:42il doit être extrêmement robuste pour qu'on ait un matériau esthétique, de qualité, sur l'espace public.
06:48Et là, c'est plutôt la question, par exemple, des voiles séparatifs de logement,
06:52qui peuvent être sciées et qui peuvent servir de revêtement de sol.
06:56Et donc, comme on a parallèlement des déconstructions qui sont prévues sur ces quartiers de logement,
07:01c'est une ressource toute trouvée pour faire un espace public de qualité,
07:06voilà, moins cher même que le neuf.
07:07Et en conservant, bien sûr, l'esthétisme, c'est important.
07:10Très important.
07:11Merci, Simon. Simon Davis, je rappelle que vous êtes directeur à IA Environnement,
07:14chez IA Live Designer.
07:16A très bientôt dans Smartimo.
07:17Merci beaucoup.
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