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Le manque de ressources se fait de plus en plus ressentir par les entreprises. Le recyclage regagne de l’intérêt auprès des dirigeants. La banque Stifel publie un livre blanc pour les aider à rendre les processus de réutilisation des déchets plus efficace.
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00:06L'invité de ce Smart Impact c'est Mahou Arnaud, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes analyste chez Stifel, banque d'investissement spécialisée dans les entreprises en croissance.
00:16Est-ce que vous pouvez nous présenter Stifel en quelques mots ?
00:18Effectivement, alors Stifel, banque d'affaires américaine avec une implantation européenne et une culture très tech et healthcare.
00:24Moi je travaille dans le département de recherche et la particularité de ce département de recherche c'est qu'il
00:31couvre aussi bien les sociétés cotées que les sociétés en croissance, les sociétés privées.
00:37Et donc en fait l'ADN c'est vraiment la recherche sur ces sociétés en croissance.
00:43Et vous venez de publier un livre blanc qui s'appelle From Waste to Value, on va parler évidemment de
00:49déchets, de tri, de recyclage, de valorisation des déchets plastiques.
00:53Déjà pourquoi ? Quel est l'objectif principal ? Pourquoi une banque publie un livre blanc comme celui-là ?
00:58Alors l'objectif c'est évidemment de parler à nos investisseurs, de guider leur regard sur certaines thématiques que nous
01:04on trouve intéressantes, d'avenir.
01:07Et l'idée c'est parfois de déconstruire un peu des idées reçues, mais aussi de venir avec des fortes
01:14convictions sur certains sujets.
01:16L'idée de la thématique tri-recyclage, c'est justement de déconstruire l'idée que le recyclage c'est que
01:23du recyclage de la matière en une autre matière si vous voulez.
01:28Mais bien d'expliquer qu'aujourd'hui en France et en Europe et plus largement dans le monde entier,
01:34vous avez un certain nombre de sociétés qui se positionnent en amont de la chaîne de valeur,
01:38qui sont absolument nécessaires et dont le travail aujourd'hui est un peu peut-être laissé de côté dans les
01:43discussions sur le recyclage.
01:44Est-ce que vous diriez, parce que moi j'ai un prisme un peu particulier, notre émission ne parle que
01:49d'impact et de RSE,
01:52donc j'ai l'impression que tout le monde fait du tri, mais est-ce que c'est encore un
01:55sujet qui est assez inexploré par les entreprises ?
01:58Je pense que c'est un sujet qui...
02:00Alors je suis assez persuadée que dans un monde où on a de plus en plus de problématiques de souveraineté
02:06de la ressource,
02:07ça peut être une thématique qui revient sur le devant de la scène.
02:09C'est vrai que c'est une thématique sur laquelle certains investisseurs se sont un peu cassés les dents ces
02:14dernières années,
02:15et donc je pense qu'effectivement c'est intéressant de comprendre les raisons pour lesquelles parfois l'atteinte de la
02:20profitabilité
02:21pour des entreprises de recyclage n'est pas si simple,
02:24et comment est-ce qu'on peut faire pour justement que cet écosystème et cette chaîne de valeur en amont
02:27se construisent et soient profitables.
02:29Alors quelle leçon a tiré de ce livre blanc, par exemple sur le processus de recyclage ?
02:35Ces failles, ces forces, comment on peut le rendre plus efficace en quelque sorte ?
02:40Je le mentionnais, mais c'est l'idée de construire une chaîne de valeur en amont qui soit performante.
02:45Pour un recycleur, l'idée c'est que vous avez besoin d'avoir accès à de la matière qui soit
02:50pure,
02:51qui soit logistiquement facile à obtenir, et donc pour ça vous avez besoin d'entreprises qui soit collectent cette matière,
03:03soit la trient de manière de plus en plus précise, et c'est un des objets du papier,
03:08c'est-à-dire qu'en fait aujourd'hui vous êtes plus seulement sur du tri manuel,
03:12c'est-à-dire avec des hommes et des femmes qui vont prendre la matière et essayer de distinguer quels
03:17sont les différents matériaux,
03:18mais vous allez avoir maintenant de plus en plus des machines qui vont pouvoir le faire.
03:21Oui, on parlera d'intelligence artificielle évidemment.
03:23Voilà exactement, bien plus finement que ce que pourraient le faire des hommes et des femmes.
03:28Donc ça c'est essentiel.
03:29Est-ce qu'il y a une réglementation, je veux bien avant qu'on parle d'intelligence artificielle, qu'on
03:34parle de réglementation,
03:36est-ce qu'il y a un cadre réglementaire qui vous semble adapté ?
03:39Alors peut-être d'abord au niveau français, c'est vrai qu'il y a une loi dont on parle
03:43souvent dans cette émission,
03:44qu'est la loi AGEC qui promeut l'économie circulaire et qui finalement, en tout cas c'est le sentiment
03:51que j'ai,
03:51a permis à des filières de se structurer secteur par secteur.
03:54Est-ce qu'on est plutôt bien lotis en France en la matière ?
03:57On est plutôt bien lotis en France et en Europe, en fait parce que le deuxième jet de cette loi
04:04AGEC justement,
04:05il est poussé par cette espèce de push qu'il y a en Europe aujourd'hui avec le PPWR,
04:11le Packaging and Packaging Waste Regulation qui a été adopté en 2025 et qui est maintenant décliné dans toutes les
04:19nations en 2026.
04:21Et l'idée c'est que vous avez une réglementation parapluie qui vient couvrir justement tous ces éléments,
04:27que ce soit au niveau du tri, que ce soit au niveau du design de votre packaging pour le recyclage
04:34spécifiquement,
04:35de la collecte et ensuite évidemment qui vient mettre des objectifs sur le contenu recyclé dans vos emballages.
04:44Donc ça c'est évidemment clé et en Europe on ressent effectivement un engouement en particulier aujourd'hui sur ces
04:49thématiques.
04:50Là vous me disiez que vous travaillez avec des entreprises en croissance,
04:55est-ce que cette réglementation elle est adaptée à tous les types d'entreprises,
04:58que ce soit des entreprises cotées, des entreprises en croissance, des entreprises de la tech, des entreprises privées ?
05:03J'ai envie de dire que oui, dans la mesure où vous avez besoin d'un cadre réglementaire qui de
05:08toute façon,
05:10si on prend par exemple l'exemple d'un investisseur qui voudrait mettre de l'argent dans une entreprise dans
05:15ce domaine,
05:16lui a besoin de savoir qu'en amont il a une réglementation qui va favoriser le fait que ces entreprises
05:24puissent se développer correctement dans l'environnement européen.
05:27Et donc ça pour moi c'est effectivement un prérequis.
05:31Et donc c'est aussi ce qui va permettre à ce que des flux d'investissement arrivent en Europe.
05:38A l'inverse, aux Etats-Unis vous avez un contexte bien plus compliqué et donc vous avez un freinage, si
05:43vous voulez, sur certains investissements.
05:45Notamment dans les sociétés qui trient, c'est-à-dire, on appelle ça des MRF,
05:51mais en réalité ça va être des sociétés qui collectent et qui ensuite trient, tout simplement trient,
06:00un sous-investissement.
06:01Parce qu'effectivement il y a eu un ralentissement pour ces entreprises,
06:04parce que, si vous voulez, cadre réglementaire, cadre politique, culturel...
06:10Qui est en train d'évoluer aux Etats-Unis, le fameux bâclage dont on parle souvent ici.
06:14Mais il y a eu aussi un retour de bâton au niveau européen, dans la foulée des élections européennes,
06:20avec un pacte vert qui a été en partie, on va dire, vidé de son ambition.
06:25Est-ce que c'est moins vrai en matière de recyclage et de tri ?
06:31Je ne sais pas, je pense que vous êtes aujourd'hui sur des thématiques qui,
06:40si vous voulez, dans la mesure où la réglementation devient de plus en plus contraignante aujourd'hui,
06:44je pense qu'effectivement vous allez avoir un certain nombre d'entreprises qui vont bénéficier de ça.
06:51Alors, on parlait du rôle des machines et des mutations de ce secteur.
06:57À quel point il est justement en pleine mutation, ce secteur du tri et du recyclage ?
07:01Évidemment, vous avez, depuis de nombreuses années maintenant, le hardware qui se développe.
07:08C'est-à-dire que vous allez avoir des machines de plus en plus performantes
07:13pour, effectivement, que ce soit scanner ces déchets, avec des jets d'air,
07:20des choses très impressionnantes, éjecter certaines matières, etc.
07:23Donc, ça, c'est quelque chose qui se développe depuis de nombreuses années
07:26et qui, aujourd'hui, nous, on le pense, a atteint une certaine maturité.
07:30Maintenant, ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est l'apparition de solutions plus software,
07:34de solutions plus, effectivement, vous le mentionnez, IA.
07:38Mais c'est cette couche qu'on rajoute qui va être très intéressante.
07:41Vous allez avoir des machines qui, par exemple, vont scanner les objets
07:44et vont être capables de dire, en fait, non seulement plus cette matière, c'est du plastique,
07:49cette matière, c'est du métal, mais quel type de plastique, quelle couleur de plastique.
07:54Et donc, trier très finement.
07:56Et je rejoins ce que je disais au début, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est essentiel.
08:00Pourquoi ? Parce que vous allez avoir des recycleurs qui, après, auront accès à cette matière
08:04très finement triée et donc beaucoup plus facilement recyclable.
08:07Et plus facilement valorisable aussi.
08:08Exactement.
08:09Oui. Et on voit vraiment le développement de cette intelligence artificielle.
08:15Est-ce qu'il est aussi rapide que dans nos usages quotidiens avec l'IA générative ?
08:21Presque. Ça dépend des entreprises.
08:23Vous avez des entreprises, je pense par exemple à Tomra, qui est une société cotée,
08:27qui a misé énormément sur l'intelligence artificielle et qui, donc, intègre aujourd'hui
08:31à ces machines, des systèmes qui ont appris énormément sur un nombre d'images assez considérable
08:38et qui, donc, maintenant, sont en mesure de faire ce tri très fin.
08:41Vous avez des sociétés françaises, je pense par exemple à Pellencasté, qui, effectivement, développe des machines
08:47qui sont aussi également capables de ce genre de choses. Donc, très intéressant.
08:51Avec donc un retour sur investissement qui est rapide, c'est-à-dire quand on adopte l'IA dans ce
08:56secteur du tri,
08:58le retour sur investissement est rapide ?
08:59Effectivement. Et puis, vous avez des initiatives d'implantation d'usines de tri très avancées.
09:07Je pense notamment aux pays nordiques qui, aujourd'hui, ont des chaînes de valeur
09:10qui sont très, très abouties dans la matière et qui sont donc capables d'installer des machines très performantes
09:17et de démontrer que cette matière, elle peut sortir très, très finement triée et très, très utile.
09:22Est-ce qu'il y a des secteurs qui sont encore un peu rétifs ?
09:25Et si oui, comment faire prendre conscience aux entreprises de ces secteurs que les déchets ont de la valeur, finalement
09:34?
09:36Je pense que le plastique, c'est effectivement le domaine dont on parle très, très régulièrement.
09:43Vous avez tout un tas d'autres secteurs. Je pense, par exemple, au textile.
09:47Alors, textile, effectivement, il y a du plastique dans la majorité des textiles,
09:51mais c'est une matière qui reste encore aujourd'hui très, très difficile à trier.
09:55Pourquoi ? Parce que vous avez des fermetures éclaires, vous avez des boutons,
09:59vous avez des matières très différentes, des couleurs très différentes.
10:02Et donc, aujourd'hui, le plastique, aujourd'hui, le recyclage du plastique est un marché qui est encore largement en
10:07développement
10:08et pas du tout mature, mais c'est aujourd'hui le grand terrain, effectivement, des innovations de demain parce que...
10:14Sur le textile, vous voulez dire ?
10:15Oui, le recyclage du textile.
10:17Et vous avez d'autres domaines, par exemple, le recyclage du métal, où là, ça va beaucoup plus vite.
10:23Pourquoi ? Parce que vous avez des métaux rares, vous avez des matières très rares, difficiles à obtenir.
10:28Alors, c'est un recyclage qui est complexe, c'est un tri qui est très complexe, mais ça avance effectivement
10:33très vite.
10:33Et une banque comme Stifel, on va terminer là-dessus, elle joue un rôle majeur parce que ce dont on
10:40parle,
10:40c'est beaucoup de recherche et développement, beaucoup d'innovation, peut-être de prise de risque.
10:46Quel rôle vous jouez dans ce cadre-là ?
10:47Eh bien, moi, mon rôle en tant qu'analyste, c'est effectivement de guider les investissements
10:52et de guider le regard non seulement des investisseurs, mais aussi des banquiers.
10:55C'est-à-dire que nous, on a une partie banque d'affaires, donc l'idée, c'est effectivement d
10:59'accompagner les sociétés dans ce développement
11:02pour se financer, pour racheter d'autres sociétés, croître, ce genre de choses.
11:07Donc, effectivement, un rôle très intéressant, je pense.
11:10Merci beaucoup, Maui Arnaud.
11:12A bientôt sur Be Smart for Change.
11:14On passe tout de suite au zoom de ce Smart Impact.
11:17Comment accélérer la transformation ?
11:18On va parler construction, énergie, mobilité, comment passer des intentions aux actions.
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