- il y a 3 heures
L’Europe veut réindustrialiser, mais est-ce suffisant ? L’Industrial Accelerator Act vise 20% d’industrie dans le PIB d’ici 2035, avec des leviers pour le “Made in EU” et le bas carbone. Reste à savoir si les moyens suivront face à la concurrence mondiale.
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00:03C'est parti pour le débrief de l'actu tech, vous nous regardez, on est en direct, il est 10h45,
00:08nous sommes sur la chaîne Bsmart et je suis en compagnie aujourd'hui d'Alexandra Itanu.
00:13Bonjour Alexandra. Bonjour Delphine. Avocate, évidemment spécialiste des questions de numérique mais aussi de cybersécurité, de data.
00:19Avec nous également, Nothin Doc, bonjour. Bonjour. Merci aussi d'être avec nous, directeur du pôle data et à cybersécurité
00:25chez MC2I et Alain Staron.
00:27Bonjour Alain. Bonjour Delphine. Fondateur et CIO d'Artifil, notre disrupteur.
00:33Alors on va commencer par, alors non je ne vais pas vous dire par quoi on va commencer, mais je
00:37vais vous dire qu'on aura une séquence qui sera vraiment consacrée au carton rouge, carton vert.
00:41Je vais vous faire une petite revue de presse et il faudra vous engager assez rapidement sur trois faits d
00:45'actualité qui nous ont fait bondir, pas toujours de joie.
00:50On va parler de la Commission européenne aussi qui planche sur un texte pour favoriser la préférence européenne dans les
00:55secteurs industriels stratégiques.
00:57On commentera notamment, eh bien là, les réactions des ministres Sébastien, Martin et Roland Lescure qui ne sont pas du
01:04tout satisfaits.
01:05Mais on commence donc avec l'IA dans la campagne des municipales 2026.
01:10On verra la manière dont elle est utilisée par les candidats, la place de cette IA dans les programmes, mais
01:17aussi l'influence qu'elle peut avoir sur les votes.
01:19Alors pour lancer cette discussion, nous sommes connectés avec Martin Pavanello. Bonjour Martin.
01:25Vous êtes cofondateur CIO de MisterIA qui est une start-up de conseil en IA et dans une tribune que
01:31vous avez publiée sur Ouzbek et Rika en février,
01:34vous estimiez que pour la première fois, l'intelligence artificielle allait jouer un rôle structurel dans cette campagne électorale.
01:42Alors là, on est à deux jours du premier tour. Quel est votre constat ?
01:47Alors pour la première fois, en tout cas en France, parce que je rappelle que les élections américaines, notamment en
01:522024, Tchad GPT étant sorti fin 2022, ont déjà vu cet impact de l'IA générative.
01:57En revanche, en France, c'est bien la première fois, c'est bien les premières élections, je dirais, majeures depuis
02:02la sortie, la démocratisation de ces outils-là.
02:04Notre constat, nous, il est triple sur l'utilisation de ces outils-là. Déjà en amont, il y a un
02:09vrai sujet de candidats qui utilisent ces outils-là pour s'aider, je dirais, dans la création d'un programme.
02:15Ça peut paraître tout bête, mais en fait, on a plein de candidats qui ont du mal à se différencier
02:18d'un autre candidat, qui ont du mal à se faire un peu une place dans parfois un paysage politique
02:23qui est déjà bien rempli, en fonction des communes évidemment, et donc qui utilisent ces outils-là avec tous les
02:28dangers qu'on peut imaginer.
02:29Mais en tout cas, pour déjà s'inspirer sur à la fois le contenu des programmes, mais sur la deuxième
02:34étape, et ça on le voit très fortement, c'est sur la communication.
02:37Alors sur la communication, ça effectivement, on peut le constater, c'est évident. Sur le contenu des programmes, est-ce
02:43que vous, vous avez des informations à ce sujet, sur des parties en particulier ?
02:49Non, personne ne communique officiellement là-dessus. Ce qu'on voit, c'est que dans les dîners ou dans les
02:54entretiens ou tout ce qu'on voit sur le terrain,
02:56il y a plein de gens qui vous disent, en effet, on avait une hésitation sur telle partie du programme
03:01et on s'est un peu inspiré, on a un peu demandé à Tchad GPT ou Claude ou autre Mistral
03:04pour voir ce qu'il en pensait, puis ça nous a guidés, ça nous a aidés. Mais personne n'ose
03:07pas le dire officiellement, ça c'est sûr.
03:09Ah oui, je vois Alexandra souffler avec moi d'ailleurs. Au secours.
03:13On se dit, en fait, la créativité, l'idée politique, ça doit nous interroger quand même sur...
03:20Autant d'avoir un Tchad GPT président directement quoi, en fait.
03:24Oui, ça fait presque penser à une forme de panne de la pensée politique.
03:29Je ne sais pas comment...
03:29Effrayant.
03:30Oui, comment vous regardez ça, vous Martin ?
03:34Alors oui, ça peut paraître effrayant, en effet, si vraiment on lui demande de choisir pour nous, de décider pour
03:38nous.
03:38Il faut aussi penser qu'il y a plein de gens qui n'ont pas toutes les capacités nécessaires pour
03:42aller creuser certains sujets,
03:43qui n'ont pas les connaissances sur certains sujets.
03:45On a des candidats qui sont très très bons dans trois, quatre, cinq domaines,
03:48qui sont utiles pour postuler à une élection comme ça, mais qui n'ont peut-être pas de compétences dans
03:53d'autres.
03:53Et donc, ils se font aider de certains outils.
03:55Encore une fois, non pas pour leur donner la réponse, pour leur donner la réponse finale,
03:59mais peut-être pour se dire, ok, j'ai trois, quatre, cinq propositions.
04:02Tiens, on veut mettre un peu de dynamisme dans la commune, sur l'attraction des jeunes dans la commune,
04:08parce qu'on sent qu'on est dans une commune qui a du mal aujourd'hui à attirer cette jeunesse
04:11-là.
04:12Donne-moi cinq, six, dix pistes de réflexion, sachant qu'on est plutôt une commune proche de Paris,
04:16qu'on est plutôt une commune dans laquelle il y a une activité sportive qui est importante.
04:19Donne-moi cinq, dix, vingt pistes de réflexion sur lesquelles je vais pouvoir m'appuyer.
04:23Utiliser l'IA comme ça aujourd'hui, ça n'a rien de mal.
04:25Et en fait, c'est les idées que vous donne l'IA, c'est quelqu'un d'autre qui vous
04:27aurait donné.
04:28Mais oui, mais tout le monde le fait dans tous les domaines.
04:30Je suis sûr que tu le fais aussi en tant qu'avocate.
04:32En fait, l'idée, c'est quoi ?
04:33Ce n'est pas de dire, fais-moi un programme politique.
04:35L'idée, c'est de dire, j'ai un sujet précis.
04:38Parce que le chercheur de l'IA, il va chercher partout.
04:40Donc, qu'est-ce que font les gens qui font des choses dans ce domaine-là ?
04:43Et puis moi, après, en tant que candidat, je choisis en fonction de mon éthique personnelle, de mon programme personnel.
04:49C'est intéressant, tu rajoutes quand même, je choisis, j'ai un sens critique, j'ai un recul.
04:54Je ne sais pas à quel point tous les candidats ont ce sens critique,
04:59ont la conscience que ce qui sort d'un chat-GPT, ce n'est pas quelque chose qu'il faut
05:02prendre dans l'État.
05:03Est-ce qu'ils maîtrisent véritablement ?
05:05Oui, je n'en sais rien. Je ne les connais pas, je n'ai jamais fréquenté.
05:09Et puis, ça interroge aussi sur les équipes de campagne, parce que, est-ce que ça veut dire qu'ils
05:13sont moins entourés,
05:14du coup, ils peuvent moins s'entourer, ou décident de moins s'entourer par, a priori,
05:19il y avait jusqu'ici, en tout cas, des experts dans chaque domaine, Martin.
05:23Donc, on pourrait se passer maintenant de conseillers pour être remplacés, qui seraient remplacés par des IA ?
05:31Alors, ce n'est pas tant le remplacement de conseillers par des IA, il faut plutôt le voir dans l
05:34'autre sens.
05:35C'est plutôt, il faut bien imaginer, il y a tout un tas de candidats aujourd'hui qui ne sont
05:37pas dans des grands partis,
05:39qui sont parfois jeunes et qui n'ont pas d'équipe autour d'eux, parce qu'ils commencent en politique.
05:42Et ces personnes-là, dans un monde sans IA, elles n'ont aucune chance.
05:45Comment je passe dans le journal du coin ? Comment je me fais entendre ?
05:47Comment je communique beaucoup ? Si je suis tout seul, j'ai beau avoir les meilleures idées,
05:50j'ai peut-être des idées super pour ma commune, pour ma ville, comment je me fais entendre ?
05:54Sans IA, c'est impossible.
05:54Ça redonne aussi un peu de pouvoir à toutes ces personnes-là, qui se disent, désormais, en attendant,
05:58et on le voit même à Paris, on a vu aujourd'hui, dans la campagne parisienne,
06:02on voit qu'il y a des partis qui sont beaucoup plus jeunes, qui communiquent énormément,
06:04pourtant qui ont des équipes beaucoup plus petites, parce qu'elles s'appuient sur ces outils-là.
06:07Donc c'est plutôt une opportunité pour beaucoup de candidats,
06:10plus que de candidats qui se disent, je vais réduire mes équipes en mettant de l'IA.
06:14Ça, on ne l'a pas, objectivement, pas vraiment vu.
06:16Oui, c'est plutôt pour réduire la fracture, finalement, c'est ça ?
06:19Oui, c'est un égalisateur de moyens, en fait.
06:21Exactement.
06:21Il y a moins de prime.
06:24Il y a moins de prime au gros.
06:25C'est quand même plutôt une bonne nouvelle.
06:27Si on considère qu'il n'y a pas de fracture numérique, aussi, au sein de cette campagne,
06:31c'est-à-dire, est-ce que tous les candidats sont, aujourd'hui, au fait de ces technologies
06:37qui peuvent, effectivement, les aider à rattraper un retard par rapport à d'autres candidats ?
06:41Il y en a forcément une, mais il y a aussi des fractures en termes de moyens.
06:45Ça permet à des candidats plus petits de mettre en avant leurs idées qui peuvent être très bonnes.
06:49Ça permet à des villes plus petites, et donc à leur équipe municipale,
06:53d'avoir aussi plus de moyens pour communiquer, pour faire participer à la vie démocratique.
06:57Donc, il y a les deux côtés de la pièce.
06:59Il y a des choses positives et des choses négatives.
07:01Est-ce que vous avez l'impression que ça a été aussi un sujet de campagne ?
07:05Moi, je n'ai pas tellement entendu ce sujet du numérique et de l'IA,
07:08mais peut-être que je n'étais pas suffisamment à l'écoute, Martin.
07:13Ça n'a pas été assez, selon moi.
07:15Ça l'a été un petit peu.
07:16Il y a des grandes communes autour de Paris, je pense à Paris,
07:19parce qu'on est présents là-bas, qui nous ont sollicités,
07:21en disant « je veux mettre de l'IA dans mon programme,
07:23je veux attirer des entreprises IA,
07:24je veux peut-être former les habitants de ma commune,
07:27je veux un grand plan IA pour les écoles de mon département, etc. »
07:29Donc, il y a quand même quelques communes
07:31qui ont fait de cette technologie un peu un argument de campagne,
07:35mais trop peu, beaucoup trop peu.
07:36Et c'est dommage, parce que, pour le coup,
07:38il y a plein de pays dans lesquels on voit aujourd'hui des communes
07:40qui se placent en tant que, je dirais, de fer de lance de la révolution,
07:43de cette révolution IA.
07:44Il n'y a pas que l'État qui doit agir,
07:45et ça on le verra dans les élections présidentielles,
07:46mais aussi à une échelle plus locale, il y a plein de choses à faire.
07:48Et donc, il y a eu des micro-discussions et des tests un petit peu,
07:53mais à mon avis, pas à assez grande échelle.
07:55Et ça, c'est un problème.
07:56Alors, il y a la question aussi de l'IA dans le choix des votes,
07:59parce qu'on avait entendu déjà le président de la République
08:02qui s'était inquiété de l'influence que les chatbots d'IA
08:06pouvaient avoir sur les votants.
08:08Il y a eu deux études publiées dans les revues Science et Nature
08:11qui nous sortent des chiffres qui sont absolument effrayants.
08:14Je trouve que les chatbots auraient réussi à faire changer d'avis
08:16une personne sur 25.
08:18Donc, c'est quand même énorme comme chiffre.
08:21Donc, c'est une capacité à influencer les influenceurs
08:23qui serait même supérieure, en fait, aux campagnes électorales.
08:27Donc, je voulais vous faire voter autour de la table.
08:29Et puis, Martin, vous nous direz aussi quelle est votre opinion.
08:32Si vous donnez un carton rouge parce que vous êtes inquiet
08:35de la place que prend l'IA dans les campagnes électorales,
08:38ou carton vert parce que, pas du tout inquiet,
08:40vous vous dites que c'est très bien.
08:42Au contraire, ça va dans le bon sens.
08:48Ah, c'est marrant parce qu'on n'a pas voté comme on pensait.
08:53Non, mais non.
08:54Parce qu'il y avait deux versants.
08:56Le versant, l'IA aide à construire des programmes électoraux, oui.
09:00Le versant, la manipulation et les fake news, surtout pas.
09:03Et là, on va dans le mur.
09:04C'est rouge, c'est rouge.
09:06Si tu avais plus rouge, je mettrais.
09:08Il y a un rapport qui a été publié en décembre 2025
09:11de l'Assemblée nationale sur l'irruption de l'IA
09:13dans l'ingérence étrangère,
09:15qui est très intéressant.
09:17J'invite vraiment tout le monde à lire.
09:20Il est un peu long.
09:20Il dit justement que l'IA aujourd'hui est utilisé en masse,
09:25notamment par des pays comme la Chine, la Russie, etc.,
09:27pour influencer.
09:28Et que la France est en deuxième position après l'Ukraine
09:30comme pays les plus attaqués par ses ingérences étrangères.
09:33C'est énorme.
09:34C'est vraiment énorme.
09:35Et il propose une liste de résolutions qui est intéressante,
09:38dont une, ça serait une réserve algorithmique
09:40d'arrêter les algorithmes avant la période électorale
09:43pour arrêter d'influencer les gens dans un sens...
09:47Oui, comme il y a une période de réserve aujourd'hui politique
09:50pendant les campagnes.
09:51Oui, totalement.
09:52Et donc, c'est très intéressant sur ça.
09:54Il propose aussi de se réapproprier les contenus
09:57et l'espace numérique avec des contenus
09:59qui seraient développés par l'État
10:02ou en tout cas par des organismes français, quoi.
10:05On fait quoi contre les femmes de troll ?
10:07On fait quoi ?
10:08Qu'ils sont en Russie ou ailleurs ?
10:10Il y a quand même des choses juridiques.
10:12Il y a quand même des choses juridiques.
10:13Oui, parce que les choses apparaissent.
10:15On est confrontés tous les jours à des messages
10:17où on se demande si c'est du vrai ou du faux.
10:18Et encore, nous, on s'est posé la question.
10:21Le rapport préconise justement de mettre un label
10:24comme un peu un score, un Nutri-score
10:25sur les informations pour dire
10:27si on pense que les informations
10:28seraient des informations générées par l'IA ou pas.
10:31Il faut rappeler que l'IACT aussi
10:32a une obligation de transparence dedans.
10:34Et ce qui est généré par l'IA,
10:35normalement, on a une obligation
10:36de l'écrire sur le contenu.
10:38Alors, ce n'est pas encore appliqué.
10:39C'est en août 2026 que l'obligation entre en vigueur.
10:42C'est un peu tard.
10:43Mais elle existe aussi.
10:44Ça va bien pour la présidentielle.
10:46Oui.
10:47Mais ce sera pas...
10:47Vous savez que vous avez voté rouge ?
10:49Non, j'ai voté vert.
10:49Ah, vert, comme moi.
10:50J'ai voté vert, comme toi, Delphine.
10:53Parce qu'en fait, effectivement,
10:54je n'ai pas le fait qu'il y a un versant très négatif.
10:57Mais c'est des outils aujourd'hui
10:59qui permettent d'aller plus vite.
11:00C'est des outils qui permettent
11:01d'accéder à l'information beaucoup plus rapidement.
11:04Je dis oui pour ça.
11:06Tout en éduquant les personnes, les populations
11:08à bien faire attention aux effets de bord.
11:12Martin, vous êtes inquiet ou pas inquiet
11:14sur la place de l'IA dans les campagnes électorales ?
11:18Plutôt carton vert également.
11:19Plutôt carton vert.
11:20Parce qu'en effet, aujourd'hui,
11:21la grosse utilisation reste dans la démultiplication
11:26de la communication.
11:28Donc pour l'instant, ce n'est pas une chose très grave.
11:29Et au contraire, c'est à mon avis très utile
11:31pour tout un tas de gens.
11:32L'aspect qui est évidemment plus dangereux
11:34et sur lequel il faut faire attention
11:35de ne pas virer au carton rouge,
11:37c'est le vote.
11:38C'est les personnes qui demandent pour qui voter.
11:40Je précise quand même que 4% des votants
11:41qui utiliseraient le chat de GPT,
11:43il ne faut pas juste se demander
11:44quelle réponse donne le chat de GPT.
11:46Il faut aussi se demander comment on aurait voté
11:47ces 4% de personnes-là
11:48s'ils n'avaient pas eu le chat de GPT.
11:50Si c'était 30%, on dirait que c'est assez grave.
11:524%, je pense que c'est des profils
11:54qui, quoi qu'il arrive,
11:55soit mettent un vote au hasard,
11:56soit se disent, quitte le hasard,
11:57autant le faire choisir par le chat de GPT.
11:58Je ne sais pas que c'est bien.
11:59Je pense que c'est mal,
12:00mais en tout cas, est-ce qu'on peut éviter ça ?
12:01C'est un peu dur.
12:02Et d'ailleurs, la question que vous posiez sur
12:04est-ce qu'on pourrait l'éviter
12:05en mettant une sorte de pause algorithmique, etc.
12:08en laissant l'État avoir la main
12:11sur toutes ces choses-là.
12:11Je ne sais pas d'ailleurs
12:12si laisser l'État avoir la main là-dessus,
12:14c'est une bien meilleure idée que le chat de GPT.
12:16Ce n'était pas ça qui organisait le rapport.
12:18Non, non, ce n'était pas exactement ça.
12:20C'était plutôt ne plus être soumis
12:21à de la publicité entre guillemets ciblée,
12:23avoir un contenu aléatoire, quoi.
12:25Plutôt dans ce sens-là,
12:26sans que quelqu'un maîtrise,
12:29que ce soit l'État ou autre.
12:30Mais de même qu'on a...
12:31Et c'est le cas ?
12:33Oui.
12:33Alors, bon...
12:34Enfin, il ne faut pas se limiter aux 4%
12:37qui demandent un chat de GPT pour qu'ils votaient.
12:39100% des électeurs reçoivent des messages biaisés.
12:43Donc on a tous des cerveaux humains.
12:45Donc on se fait biaiser.
12:46Donc c'est gravissime.
12:48Re-carton rouge.
12:48Moi, j'ai mis un carton vert quand même.
12:51Oui, je reprenne pas.
12:52Je m'étonne moi-même.
12:55Parce que je me dis,
12:57tant mieux, en fait,
12:58si les candidats commencent à utiliser ces outils
13:00et s'y intéressent
13:01et regardent comment ça fonctionne
13:03et peuvent constater justement
13:04quelles en sont les limites
13:06et ça n'empêche pas de faire travailler son cerveau.
13:09D'utiliser des chatbots
13:11se dit, ah voilà,
13:12effectivement, ça peut permettre
13:13d'être un petit peu plus créatif.
13:15Donc moi, je me suis dit, c'est bien.
13:17Au moins, ils vont vraiment s'intéresser au sujet
13:19en agissant, en le découvrant par eux-mêmes.
13:22Merci beaucoup, Martin Pavanello,
13:25cofondateur, je rappelle,
13:26et CEO de Mysteria,
13:27d'avoir été avec nous pour ouvrir ce grand débrief.
13:30Merci à vous.
13:31On continue, nous.
13:32Alors là, attention, les cartons vont sortir
13:34parce qu'on part sur une revue de presse.
13:37Alors, on commence.
13:38Alors, tout ça, c'est paru dans Le Monde,
13:39mais dans plein d'autres médias.
13:40Donc, je ne vais pas à chaque fois citer tout le monde, justement.
13:43On commence avec Tinder,
13:46WeWard,
13:47Le Bon Coin,
13:48Matignon,
13:48qui testent de nouveaux outils
13:49contre l'abstention.
13:51L'idée, c'est d'utiliser
13:52ce que les jeunes générations ont dans leur poche
13:55pour les motiver,
13:57les inciter à aller au bureau de vote
13:59et s'engager vraiment
14:01dans leurs opinions politiques.
14:02Est-ce que vous mettez un carton rouge
14:04en vous disant
14:04c'est une très mauvaise idée
14:06parce que la politique, c'est sérieux,
14:07on n'est pas là pour rigoler,
14:09ou un carton vert
14:10parce que, au contraire,
14:12c'est une très, très bonne idée
14:13que vous voyez là.
14:14Allez, deux signes.
14:15On est tous d'accord.
14:16Oui, on est tous d'accord.
14:17OK.
14:18C'est pas drôle.
14:19Alors, c'est pas drôle, la politique.
14:21On s'est tous d'accord.
14:23Non, mais il faut réinvestir
14:24l'espace public partout, en fait.
14:26C'est ça, la...
14:26D'accord.
14:28Et avec de l'humour.
14:29Et avec de l'humour.
14:30Et pour vous, ça ne pose pas de problème
14:31d'utiliser des applications
14:34qui ne sont pas faites pour ça ?
14:36Non, pas du tout.
14:37Parce qu'en fait,
14:38je rappelle quand même qu'en 2020,
14:39aux élections municipales,
14:41c'était quand même 55% d'abstention.
14:43Donc, déjà, il y avait une fuite à ce moment-là.
14:46Et trois quarts chez les jeunes.
14:47Et trois quarts chez les jeunes.
14:48Donc, réinvestir les espaces
14:49pour lesquels, aujourd'hui,
14:50les gens consomment,
14:52c'est la bonne façon de faire.
14:53Donc, non, ça ne pose pas de problème.
14:55Et vous pensez que ce sera efficace
14:56mais surtout, si on ne le réinvestit pas...
14:57Est-ce que ça peut être efficace ?
14:58Oui, mais si l'État ne le réinvestit pas,
15:00ça sera quelqu'un d'autre, en fait.
15:01Ou quelque chose d'autre.
15:02Donc, il vaut mieux que ce soit
15:04quelque chose qui soit, entre guillemets,
15:06fiable, plutôt que des discours complotistes
15:08ou qui sont contre les médias traditionnels.
15:10Il ne faut pas qu'il y ait d'influence.
15:11Il faut que ce soit vraiment
15:13de la communication neutre.
15:14Il ne faut pas que la plateforme
15:16sur laquelle on communique
15:17ait une influence quelconque, évidemment,
15:18sur le contenu du message politique.
15:22Parce que là, c'est juste les inciter
15:23à aller voter, regarder les programmes,
15:25mais pas pour qui, et voilà.
15:27Oui, c'est donc un message publicitaire
15:28sur des plateformes qui font de l'audience.
15:29Mais Alain, tu penses que ça peut être efficace ?
15:32Oui.
15:33Mais oui, parce qu'en fait,
15:34les codes sont utilisés.
15:35Les codes utilisés, c'est les codes
15:36des gens qui utilisent ces plateformes.
15:37Moi, j'ai regardé deux, trois trucs.
15:38Je trouve ça très marrant.
15:39Oui, c'est bien fait.
15:40Je trouve ça très marrant.
15:40Mais c'est un peu comme on dit,
15:42c'est bien les applications pour enfants
15:43qui incitent à la lecture.
15:44Et puis finalement, les enfants,
15:45ils font complètement autre chose.
15:46Ils peuvent, mais comme dit Alessandra,
15:48on ne le fait pas, il ne vaut mieux le faire.
15:49Dans le doute.
15:50Ça ne peut pas faire de mal
15:51si c'est fait en toute occurrence.
15:53On est tous convaincus, en vrai.
15:54Allez, on continue.
15:55Au Japon, un parti politique
15:56qui a tout misé sur l'IA,
15:59sur le programme,
16:01sur le fond vraiment de son programme.
16:03Ça s'appelle Team Mirai,
16:05fondé en 2025.
16:07et donc qui a décidé
16:09pour les dernières législatives
16:11avec 11 élus
16:12de composer son équipe d'ailleurs
16:14d'ingénieurs, de programmeurs.
16:17Et cette formation
16:19prône la généralisation
16:20de l'intelligence artificielle
16:22pour résoudre les problèmes du pays.
16:24Donc vraiment, on s'appuie sur les IA
16:26pour apporter des réponses
16:28aux problèmes majeurs de la société.
16:30Est-ce que carton rouge
16:31c'est la pire idée politique
16:32qu'on puisse avoir ?
16:33Ou carton vert ?
16:35Là encore, vous vous dites
16:36génial.
16:40Ah, enfin !
16:42Deux contre deux.
16:44Qui va l'emporter ?
16:46Alors, qui commence ?
16:48Oui, nos signes.
16:50Oui, avec plaisir.
16:51Pour moi, c'est évidemment...
16:52Je considère que c'est une bonne idée
16:53parce que le Japon
16:54est un pays quand même
16:55très technologique
16:56et de manière assez contre-intuitive.
16:58Ce n'est pas un pays
16:58qui utilise beaucoup l'IA aujourd'hui.
17:00Et c'est un pays
17:00qui recherche beaucoup l'efficacité.
17:02Et c'est un pays
17:03qui a l'habitude
17:04d'utiliser la technologie
17:05pour échanger l'efficacité.
17:06Je pense que c'est quelque chose
17:06qui marche très, très bien.
17:07Et ça a un impact politique
17:09parce que, justement,
17:11les Japonais,
17:12la population japonaise,
17:12notamment les jeunes,
17:13se demandent
17:14pourquoi est-ce que
17:15la bureaucratie japonaise
17:16est si lente
17:17alors qu'on est dans un pays
17:18si technologique.
17:19Donc, je comprends tout à fait
17:20le fait que ça ait eu un impact
17:21et je comprends
17:22que ça puisse avoir,
17:25recueillir, en fait,
17:26le vote
17:26de la population japonaise
17:27parce que,
17:28pour une population
17:29comme la Japon,
17:30c'est assez évident, en fait,
17:30d'utiliser la technologie
17:32pour résoudre
17:32des problèmes sociaux,
17:34sociétaux, etc.
17:35Alain, pareil ?
17:36Pareil.
17:37J'ajouterais
17:38que la population japonaise
17:39est en fort déclin.
17:41Il y a de moins en moins
17:42des gens actifs.
17:43Si on ne met pas de technologie,
17:44ils ne vont juste pas y arriver.
17:45D'ailleurs, la planète
17:46ne va juste pas y arriver,
17:47mais c'est une histoire
17:47à traiter un peu plus longtemps.
17:48Mais au Japon,
17:49c'est maintenant.
17:50C'est maintenant.
17:50Il y a quelques années,
17:51j'étais là-bas,
17:51ils me disaient
17:52qu'il faut faire des robots
17:53pour remplacer le manque de bras.
17:54Il n'y a pas d'immigration au Japon.
17:56J'ajoute un petit point,
17:57c'est qu'il y a une vision
17:58un peu différente avec la France.
17:59J'aurais peut-être mis
18:00un carton rouge pour la France,
18:01mais pour le Japon,
18:02je trouve que c'est parfaitement adapté.
18:04Ok.
18:05Ah oui, alors...
18:06Non, non, non, non.
18:07Moi, je ne suis pas allée
18:07si loin dans ma réflexion.
18:11Parce que vous estimez
18:12qu'il y a vraiment
18:13un gros retard, c'est ça ?
18:14Je pense qu'il y a un retard,
18:15ça c'est factuel.
18:16Et on a surtout une population,
18:18une nation qui est tout à fait
18:19capable d'endosser ça
18:21avec les risques qu'il y a avec.
18:23Le Japon a toujours été
18:24un pays qui a su
18:26prendre le parti positif
18:27des technologies
18:28et su mitiger
18:29la partie négative, en fait.
18:31D'accord.
18:32Et sans technologie,
18:32on ne serait pas là
18:33où on est aujourd'hui.
18:34De toute façon,
18:35on a besoin de la technologie.
18:36Au moins, assumons-le.
18:37Ne faisons pas ça en douce.
18:38Nous, on n'est pas
18:39qu'on est contre la technologie.
18:40Moi, je dis que la technologie
18:41est neutre en finale.
18:42Donc, juste mettre en avant
18:43la technologie,
18:44ça ne veut rien dire.
18:45On a l'impression
18:45que les algorithmes
18:46pensent par eux-mêmes.
18:47Il y a quand même
18:47des développeurs derrière,
18:49il y a des sociétés derrière
18:49et donc, il y a des idéologies
18:51qui se propagent derrière.
18:52Donc, mettre un parti
18:54que sur la technologie,
18:55pour moi, ça ne veut rien dire.
18:56C'est comme mettre un parti
18:57sur les ordinateurs
18:58il y a quelques années.
18:59C'est un peu tromper son monde.
19:00Oui, voilà.
19:01C'est sexy de mettre en avant
19:02l'IA, etc.
19:03Mais l'IA, en soi,
19:04ça ne veut rien dire.
19:04C'est un moyen
19:05plus qu'une fin
19:06ou une manière de penser.
19:07C'est ça qui nous dément.
19:10Leur programme,
19:10ça revient à dire,
19:11mettons tous l'accent
19:12sur les moyens
19:13parce qu'on a besoin
19:14de faire,
19:15pas de réfléchir.
19:16Là, ce qu'ils veulent,
19:17c'est mettre que des ministres
19:19ingénieurs, développeurs.
19:20On a besoin de faire
19:21et pas de réfléchir.
19:22Moi, justement,
19:23j'ai mis un carton rouge
19:24pour ça parce que
19:26pour moi,
19:26c'est la démission,
19:27encore une fois,
19:27de la pensée politique.
19:29C'est-à-dire qu'on considère
19:30que le politique
19:30n'est plus capable
19:31de réfléchir
19:31pour trouver des solutions
19:33à nos problèmes.
19:34Donc, on confie ça
19:34à des IA.
19:35Alors, ce n'est pas
19:36tout à fait ce qu'ils disent.
19:37Eux, ils ont un parti
19:38qui sont pro-technologiques.
19:38Non, mais quand j'entends,
19:39on a besoin de faire
19:40et pas de réfléchir.
19:41Évidemment,
19:41j'ai fait extrait,
19:42tu me connais.
19:43L'idée étant,
19:44il y a tout un tas
19:44de sujets
19:46sur lesquels
19:46on est plutôt
19:47dans l'inaction
19:47alors qu'on devrait
19:48être dans l'action.
19:48Des sujets qui sont
19:50transversants,
19:50qui intéressent tout le monde,
19:51on devrait tous les traiter
19:51de la même manière
19:52et on ne le fait pas.
19:53Donc, on souffre
19:54d'engorgements,
19:56d'inefficacités
19:57et comme tu dis,
19:57le Japon aussi,
19:58il faut améliorer
19:59l'efficacité
19:59et l'efficacité,
20:01on sait ce qu'il faut faire.
20:02Il faut juste
20:02le mettre en œuvre.
20:03Mais tu ne penses pas
20:04que ça devrait être
20:05intégré dans tous les partis
20:06en fait,
20:07ce côté technologique.
20:08Ce n'est pas une question
20:10de...
20:10Mais eux,
20:10ils veulent mettre
20:10un ingénieur
20:11à la tête de tout ça.
20:12C'est ça, moi,
20:13qui me pose le problème.
20:14C'est-à-dire qu'il n'y a
20:14plus de politique,
20:15il n'y a plus de pensée politique,
20:17il y a vraiment
20:18la technologie,
20:19c'est du technosolutionnisme
20:20à 2000%.
20:22Sur l'extrême,
20:23je dirais non, bien sûr.
20:24Et donc, au final,
20:25c'est les OpenAI,
20:26les Google, etc.
20:28Enfin, c'est eux
20:28derrière ces technologies-là.
20:30Donc, d'une certaine manière,
20:31si on met Google,
20:31un Google président
20:32ou un...
20:33Mais c'est ça.
20:34Mais oui.
20:35Évidemment non.
20:35S'il n'y a pas de...
20:36Mais non.
20:37Ce n'est pas d'autres.
20:37Oui, on est d'accord.
20:39Ce n'est pas d'autres du tout.
20:40Mais...
20:40Bien sûr.
20:41Après, il faut les gardes-fous.
20:43Il y a des gardes-fous,
20:44bien sûr.
20:45Mais on va supposer
20:46que pour le Japon,
20:47c'est aussi une volonté
20:50industrielle derrière.
20:51Ça veut dire
20:52aussi mettre des solutions
20:53à fabrication,
20:54j'imagine,
20:55japonaises
20:55ou à minima asiatiques.
20:57Donc, il faut qu'il y ait
20:58toute une feuille de route
21:01industrielle, bien sûr.
21:02Le but,
21:03ce n'est pas de confier
21:03sa politique
21:04et sa démocratie
21:05aux Etats-Unis.
21:06Allez, troisième sujet.
21:08Face à l'IA générative,
21:09des enseignants optent
21:10pour l'objection
21:11de conscience.
21:12Et d'ailleurs,
21:13je vais recevoir
21:13un des signateurs
21:14dans Smartech.
21:17Oui.
21:17Donc, qu'est-ce que
21:18vous en pensez, ça,
21:19aujourd'hui,
21:19des enseignants,
21:20des chercheurs
21:21qui pourraient dire
21:22« Moi, non,
21:22je fais objection
21:23de conscience,
21:24je ne suis pas d'accord
21:24avec l'utilisation
21:26des IA. »
21:27Pour de multiples raisons,
21:28des raisons éthiques,
21:28des raisons écologiques,
21:29notamment.
21:32Carton, c'est ça ?
21:32Oui.
21:33Je pense qu'ils n'ont
21:34pas le choix, en fait.
21:34Donc, carton rouge,
21:35ça veut dire
21:35vous n'êtes pas d'accord
21:36avec l'objection
21:37de conscience ?
21:38Non.
21:39OK.
21:39Alors, Alain,
21:40ne se prononce pas,
21:41on va dire.
21:42Alexandra ?
21:43Moi, je pense qu'ils ne vont
21:44pas avoir le choix
21:44d'être carton rouge
21:45parce que leurs élèves
21:46vont les utiliser,
21:47parce que les parents
21:48de ces élèves
21:48vont les utiliser.
21:49Donc, il va falloir
21:50accompagner, en fait,
21:51ces jeunes-là.
21:51Donc, pour les accompagner,
21:52on ne peut pas juste
21:53refuser et rejeter
21:54cette technologie-là.
21:55Il faut l'appréhender,
21:55l'adopter et apprendre,
21:57justement,
21:57sensibiliser les jeunes après.
21:58Donc, je comprends
21:59l'idée qu'il y a derrière,
22:00mais je pense que
22:01quand on est enseignant,
22:02on a aussi cette responsabilité
22:03d'accompagner les jeunes
22:05dans les nouvelles innovations
22:06et notamment avec l'IA.
22:07Donc, je pense que malheureusement,
22:09ce n'est pas trop faisable.
22:10Alors, Alain,
22:11vous n'êtes pas tout à fait d'accord,
22:15mais pas tout à fait en désaccord.
22:16Ils ont trois éléments.
22:18Les deux premiers
22:19sont juste du bullshit.
22:21C'est pour ça
22:21que je mets un carton rouge.
22:22Quand ils disent
22:22que ce n'est pas écologique,
22:24j'espère que tous ces gens-là
22:25ne prennent pas le train
22:25et ne regardent pas
22:26une série Netflix.
22:28Sinon, c'est vraiment du bullshit.
22:30La deuxième chose,
22:31ils disent qu'il y a plein de gens
22:33qui vont faire votre métier.
22:34La course à la puissance de calcul,
22:37on voit bien que ça va quand même
22:38droit dans le mur
22:39si on continue comme ça.
22:40Alors, il y aura sans doute
22:40d'autres solutions
22:41qui vont s'imposer.
22:41Il y a forcément des solutions
22:42qui s'imposent.
22:43Ça fait des 3 millions d'années
22:45qu'on a inventé
22:46les premiers outils
22:46et on en est toujours sortis.
22:48Et malgré tous les problèmes.
22:49C'est un vraiment jeu.
22:50Deuxième sujet
22:51qui me fait froid dans le dos,
22:52c'est qu'il y a des métiers
22:53qui vont disparaître.
22:54Mon vieux m'était enseignant.
22:55Donc, ton job,
22:56c'est justement de faire en sorte
22:57qu'ils aient des nouveaux métiers.
22:58Et le troisième sujet
22:59avec lequel je suis d'accord,
23:00ça revient sur ce qu'on s'était dit
23:02au début,
23:03sur les fake news
23:04c'est la manipulation de la pensée.
23:06Et quand on est enseignant,
23:07on a besoin d'éclairer
23:09la pensée de ces étudiants.
23:12Et si on a en face de nous
23:13un parterre de gens
23:13qui sont inondés
23:14par des fake news,
23:16il faut dire comme ça,
23:16leur job va devenir très compliqué.
23:18Donc, moi, je le vois plutôt
23:18qu'un message d'alerte.
23:20Eh bien, vert,
23:21parce que je trouve intéressant
23:22qu'ils donnent un message d'alerte
23:24en tant qu'enseignant
23:24en disant qu'on ne va jamais
23:25pouvoir lutter
23:26contre des biais des réseaux.
23:28D'accord.
23:29Donc, ils ont raison de faire ça.
23:30C'est pour poser quand même
23:31un désaccord avec cette technologie.
23:33Exactement.
23:33Mais c'est le seul argument
23:35les deux autres,
23:35c'est juste, pardon.
23:38Moi, j'aurais envie
23:39de faire vert et rouge
23:40comme Alain,
23:41mais je mets rouge
23:41parce que l'intention est bonne,
23:43c'est-à-dire
23:44une intention d'alerte
23:45en disant,
23:46attention,
23:46les outils ont des conséquences
23:48et je vais vous expliquer
23:49en quoi les conséquences
23:50sont posées
23:51avec des ramifications
23:52dans tous les sens.
23:53Je trouve que c'est bien.
23:54Notamment pour les élèves
23:57qui sont en primaire,
23:58au lycée, etc.
24:00Après,
24:01je dis rouge
24:02parce que j'ai lu
24:04le résumé du rapport,
24:05il est...
24:06Du manifeste.
24:07Du manifeste,
24:07voilà.
24:07Du manifeste,
24:08il est quand même
24:09assez extrême
24:09quand il est écrit.
24:11Il est, pardonnez-moi,
24:12assez politisé quand même.
24:14Là, c'est vraiment
24:15quelque chose
24:16de très anxiogène,
24:17de très en rejet
24:18avec l'IA,
24:21mais pas que.
24:23Et là, je me dis,
24:24on n'éduque pas les gens
24:25en disant,
24:27on ferme,
24:27on bloque,
24:28et ensuite,
24:29on discute.
24:30Je pense que ça ne marche pas
24:30comme ça.
24:31Aujourd'hui,
24:31de toute façon,
24:32l'appropriation des IA génératives,
24:34notamment chez les jeunes,
24:35elle est faite.
24:36Donc, il faut faire avec,
24:37en fait.
24:38Et donc, il faut plutôt accompagner
24:39plutôt que de bloquer
24:40et dire on discute après.
24:40Parce que là, pour le coup,
24:41ils vont discuter avec personne.
24:43Bon, allez,
24:44dernier sujet que je voulais
24:45qu'on aborde.
24:46Un petit peu plus costaud,
24:47mais on n'a que trois minutes.
24:50Industrial Accelerator Act,
24:51c'est le IAA,
24:52un texte qui est proposé
24:53par la Commission européenne
24:54pour relancer l'industrie
24:55et introduire une préférence
24:57européenne
24:58dans les secteurs stratégiques.
25:00Réaction des ministres Sébastien Martin
25:03et Roland Lescure,
25:04les ministres français,
25:05sur ce sujet,
25:06ils nous disent
25:07le compte n'y est pas.
25:08Voilà,
25:09ce n'est pas assez protecteur
25:10de nos intérêts.
25:12Et dans le moment géopolitique,
25:14aujourd'hui,
25:15on ne peut pas se permettre
25:15d'avoir des demi-mesures.
25:16Donc, il dénonce un texte,
25:17en fait,
25:17qui ne répond pas
25:19de manière assez ambitieuse
25:21à l'objectif
25:22et que ça risque
25:23de diluer
25:24l'impact des mesures.
25:27Et pourquoi ?
25:28Parce que l'objectif,
25:28normalement,
25:29c'est de sécuriser
25:30justement notre industrie,
25:31nos capacités stratégiques
25:33et d'avoir
25:34une certaine autonomie.
25:35Est-ce que vous êtes
25:37en phase
25:37avec les réactions
25:39des ministres français ?
25:40Donc, c'est-à-dire,
25:41vous dites
25:43oui, carton rouge,
25:44on n'a plus le temps
25:45de la politique
25:46des petits pas.
25:47Voilà.
25:48Ou vous dites
25:48non, carton vert,
25:50parce que c'est déjà
25:51quand même
25:51un premier pas
25:52que fait l'Europe
25:53et qui va
25:53dans le bon sens.
25:58je suis désolé.
25:59Voilà.
26:00Alain,
26:02on va dire
26:05synthèse.
26:05On a trois minutes.
26:07Moi, j'ai dit
26:08on n'a pas le temps
26:09de la politique
26:09des petits pas.
26:10Comme ça,
26:10je vais vite.
26:11Ensuite,
26:12Alain.
26:12Moi, j'ai dit
26:12enfin,
26:13un tien vaut mieux
26:13que deux tu l'auras.
26:14Ok.
26:15Voilà, ok.
26:16On va avoir
26:17plus que le temps.
26:19C'est des invitations.
26:20Il ne faut pas
26:20pousser mémé
26:21dans les orties.
26:23C'est-à-dire,
26:24Alexandre.
26:25Ce que je veux dire,
26:26non,
26:26plus sérieusement,
26:27le droit ne peut pas tout.
26:28C'est sûr que ça ne suffira pas.
26:29Mais c'est effectivement
26:30une première image
26:31qui est intéressante
26:32pour nous.
26:34Oui, mais ça veut dire
26:34qu'on prend des décisions
26:35mais on ne va pas jusqu'au bout.
26:37Non ?
26:38Oui, mais l'Europe,
26:39c'est un territoire
26:40de consensus.
26:41Poser une première base,
26:42c'est bien.
26:43Et ensuite,
26:43on va réfléchir
26:44à faire bouger les curseurs.
26:45Oui, mais vous ne pensez pas
26:46qu'il y a une urgence ?
26:47Si, mais est-ce qu'elle passe
26:49par les textes
26:49qui mettent des années
26:50à être adoptées, etc.
26:51S'il y a une vraie urgence...
26:53Non, parce qu'on sait
26:53ce que c'est
26:54les actes européens,
26:55les règlements.
26:56Ça prend tellement de temps.
26:56Mais c'est pour ça.
26:57Donc, si on est vraiment
26:58dans l'urgence,
26:58pourquoi est-ce qu'on n'alloue
26:59pas des budgets plutôt ?
27:00Pourquoi est-ce qu'on ne passe
27:01pas par une vraie politique
27:03mise en place
27:03qui n'a pas besoin
27:04de 50 états d'adoption, etc.
27:06C'est ça, moi,
27:07que je me demande.
27:07Ah, donc, en fait,
27:08vous pensez que ce règlement...
27:10S'il y a une urgence,
27:11il ne faut pas passer par un...
27:14Il n'est pas pertinent, même.
27:21Mais là, il faut que tous
27:22les états soient d'accord.
27:23C'est ça, le problème.
27:24C'est ça, le problème.
27:24Mais en l'état actuel des choses,
27:27moi, je trouve que c'est positif
27:28parce qu'emmener ce type
27:29de discussion,
27:30de négociation
27:30pour avoir un cadre,
27:32je trouve que ça sera déjà bien.
27:33Et ensuite,
27:33on discute à l'intérieur du cadre.
27:34Et puis, ça rappelle
27:35la perte de la part de marché
27:37de l'industrie européenne, quoi.
27:38On est passé de 20% à 14%.
27:40On va aller jusqu'où ?
27:41Oui, mais moi, j'ai l'impression
27:42que c'est vraiment...
27:42C'est à l'européenne.
27:44Encore une fois,
27:44on le fait à l'européenne.
27:54Merci à vous tous
27:58de nous suivre
27:59avec une grande fidélité.
28:00Je vous donne rendez-vous lundi
28:01pour de nouvelles discussions
28:02sur la tech.
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