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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-03-12##
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NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gransman, bonjour Valérie, bonjour Félix Mathieu, avec vous dans un instant c
00:06'est quoi le problème ?
00:07Eh bien les cadres gagnent 16% de moins que les cadres.
00:10Oui, effectivement les cadres femmes gagnent 16% de moins que les cadres hommes selon une nouvelle étude de l
00:15'APEC.
00:16On va parler égalité salariale avec Jean-Claude Delgène qui est avec nous en studio, que les auditeurs de Sud
00:22Radio connaissent bien.
00:22Président fondateur de Technologia, vous êtes expert du travail, vous avez publié de nombreux ouvrages dont le dernier,
00:31Faire face aux risques psychosociaux chez Erol, on va voir avec vous pourquoi ces différences persistent entre les hommes et
00:38les femmes.
00:380 826 300 300, dites-nous si vous êtes une femme, si vous observez que votre salaire est moindre à
00:47travail égal que celui des hommes de votre entreprise,
00:51on va en parler dans un instant, et puis dans l'actualité il y a évidemment toujours le prix de
00:58l'essence.
00:58Il y a la fin de la campagne des municipales, une fin de campagne tendue, marquée par des insultes, par
01:04des menaces,
01:05par l'affaire à Nice de cette tête de cochon accrochée aux grilles de la résidence de M. Estrosi.
01:14Alors des personnes de son entourage sont entendues, est-ce que tout est permis aujourd'hui en politique ?
01:20Là aussi on vous attend, et puis on parlera de Patrick Sébastien, qui va être mis en examen,
01:26enfin pas mis en examen, il y a une enquête qui est ouverte pour exhibition suite à la plainte d
01:32'une association féministe.
01:33Qu'en pensez-vous ? C'était dans le cadre d'un concert au Cap d'Agde, je rappelle que
01:37c'était au Cap d'Agde,
01:39dans un camping naturiste, donc certains s'indignent qu'il y ait eu des enfants,
01:43c'est peut-être de la responsabilité des parents, mais là aussi on vous attend sur le sujet.
01:48Et vous, ça va, vous avez une petite chemise blanche, un petit pot de l'eau,
01:52votre maquillage n'est pas surchargé, vous pourriez être dans le guide SNCF,
01:59vestimentaire, qui donne des règles, comme je viens de vous indiquer, sur le maquillage.
02:04Oui, ça a beaucoup fait réagir un guide non autorisé, mais sur lequel il y a quand même des gens
02:09qui ont travaillé.
02:10Voilà, il y a sur comment vous devez être habillé, des règles, par exemple, si vous êtes en surpoids,
02:17ne pas prendre des vêtements qui vous collent à la peau, etc.
02:21Donc évidemment, ça a été dénoncé par les syndicats, et puis on parlera également de la fortune du nouveau guide
02:27suprême iranien.
02:29Vous pouvez réagir au 0826 300 sur ces thèmes-là, puis les thèmes du débat.
02:34Absolument. Alors, les inégalités salariales, c'est un serpent de mer, j'ai envie de dire, Félix Mathieu,
02:42mais le dernier rapport de l'APEC, effectivement, nous apprend que les femmes sont encore, les laissées pour compte,
02:49enfin, gagnent moins que les hommes.
02:50En entreprise, les cadres femmes gagnent 16% de moins que les cadres hommes, effectivement,
02:54nous dit cette nouvelle étude de l'APEC, l'Association pour l'emploi des cadres.
02:5850 000 euros bruts par an pour les femmes cadres, en moyenne, contre 58 000 pour les hommes.
03:05Ça, c'est si on prend la moyenne pour tous les hommes et toutes les femmes cadres,
03:08mais à profit l'équivalent sur un poste, on va dire, similaire, grosso modo,
03:12eh bien, on reste tout de même avec une nette différence, quasiment 7% de différence, 6,8.
03:17Avec les années, cet écart diminue de plus en plus lentement, pour ne pas dire qu'il stagne.
03:23Si on prend sur la carrière, au cours de la carrière, c'est plus marqué en fin de carrière qu
03:28'au début, cette différence.
03:29C'est-à-dire qu'avant 35 ans, on est à 2% de différence entre les cadres femmes ou
03:33hommes,
03:34mais ça augmente à 12% de différence après 55 ans.
03:37Ah oui, effectivement, on va en parler de ça, de l'âge.
03:42Et comment on l'explique, justement, que ça se creuse plutôt en fin de carrière ?
03:47Au-delà de l'impact, effectivement, des enfants sur les évolutions de carrière,
03:50on aura certainement l'occasion, effectivement, d'en reparler.
03:53Cette étude nous explique aussi que sur le fait de demander une augmentation, par exemple,
03:58on a quasiment la moitié des femmes cadres interrogées dans cette étude
04:02qui estiment que si elles réclament, elles ont moins de chances d'obtenir cette augmentation
04:07que leur homologue masculin.
04:10D'ailleurs, une directive européenne sur la transparence salariale
04:13doit aussi bientôt imposer le droit à connaître la rémunération des autres postes équivalents dans l'entreprise.
04:17Mais bon, dans cette même étude de l'APEC, on a quand même, pareil,
04:21quatre femmes sur dix qui répondent qu'elles ne seraient pas vraiment à l'aise
04:24avec l'idée de demander cette information, de faire valoir ce droit à la transparence.
04:27Donc, elles comptent d'ores et déjà, elles ont déjà l'intention de ne pas utiliser ce droit à la
04:34transparence.
04:35Elles ne veulent pas le faire.
04:38Quatre femmes sur dix qui disent qu'elles ne seraient pas à l'aise pour demander cette information.
04:45La rémunération des postes équivalents dans l'entreprise.
04:47Jean-Claude Delgène, vous avez un parcours assez long dans le monde de l'entreprise.
04:53Pourquoi ces disparités persistent ?
04:56Et puis, est-ce qu'il y a eu des progrès quand même ?
04:59Effectivement, c'est la bonne question.
05:01Ce n'est pas binaire, en fait.
05:03Vous avez à la fois des motifs de satisfaction, quelques-uns,
05:06et vous avez beaucoup de motifs d'insuffisance.
05:08On est dans un système de satisfisance, si vous me permettez.
05:11Donc, les motifs de satisfaction, c'est le fait que, malgré tout, en 30 ans,
05:17on a à peu près réduit, je parle pour les écarts de salaire à temps plein,
05:22on est passé de 22% à 15%.
05:25Les motifs d'insatisfaction, en revanche, parce qu'on parle des cadres,
05:29mais si on parle de toutes les femmes,
05:31on s'aperçoit que, je dirais, en raison du travail à temps partiel,
05:36puisque, en fait, trois salariés à temps partiel sur quatre sont des femmes,
05:40il y a un écart de au moins 25% de salaire.
05:44Alors, ça se retrouve dans la rémunération sur les primes,
05:47dans les promotions qui sont, en fait, octroyées.
05:51Et donc, les femmes, au fil du temps, ça vient d'être dit par Félix,
05:55se retrouvent avec un retard dans la progression.
05:57Et tout ça est dû, en fait, à la fois au fait que les femmes
06:03s'occupent beaucoup plus des enfants et des tâches domestiques que les hommes.
06:05Il y a encore un différentiel d'une heure et demie chaque jour.
06:08Et puis, à une sorte de ségrégation.
06:11C'est-à-dire que, globalement, les femmes sont affectées à certains postes.
06:18Prenez, par exemple, on dit les assistantes.
06:20On ne dit pas les assistantes.
06:2195% des femmes sont dans ce poste-là, assistantes.
06:26Vous voyez ?
06:26Donc, de même pour les professions en santé.
06:30Il y a bon nombre de professions qui sont affectées aux femmes.
06:33Et deuxièmement, il y a des fonctions, en fait, dans le top supérieur,
06:39auxquelles elles ont beaucoup de mal à accéder.
06:42En fait, en raison, ce qu'on appelle des postes tremplins.
06:44Il y a très peu de femmes, par exemple, qui sont directeurs financiers
06:48ou directrices financières.
06:49Et ce poste de directeur financier est le tremplin pour devenir
06:53des DG ou PDG d'une entreprise.
06:55Ce qui fait qu'elles arrivent, à un moment donné,
06:58à une sorte de plafond.
07:00Alors, ça, ça s'explique aussi beaucoup,
07:02en raison, bien sûr, des tâches domestiques
07:04et du fait qu'elles s'arrêtent pour s'occuper des enfants.
07:08Mais ça, ça s'explique beaucoup par le recrutement
07:11et par la formation initiale.
07:14Oui, mais quand on dit travail égal,
07:16à poste égal, à poste équivalent,
07:19les femmes sont moins payées.
07:20Oui, tout à fait.
07:21En fait, il y a trois chiffres à retenir.
07:22Le premier chiffre, c'est globalement,
07:25vous avez 25% en tenant compte du travail partiel d'écart.
07:29Le deuxième chiffre, c'est globalement,
07:31à équivalent temps plein, c'est 15%.
07:33Et le troisième chiffre, c'est en fait,
07:36travail égal, il y a une rémunération de 10%.
07:40Vous voyez, 25, 15 et 10, à peu près,
07:42à chouille après au niveau statistique,
07:44c'est plutôt neuf que 10.
07:45Mais voilà, globalement, 25, 15 et 10.
07:48C'est-à-dire que les femmes ont beaucoup encore à attendre
07:51pour arriver, en fait, à cette évolution qui...
07:56En fait, il ne faut pas faire que l'espérance
07:59devienne illusion, en fait.
08:01Et c'est le vrai problème.
08:02Comme l'a très bien dit Félix,
08:03on ne progresse plus au niveau du salaire des cadres.
08:07Or, toute la progression, je dirais,
08:11était due au fait que les femmes accédaient
08:13à un poste de cadre au cours des 30 dernières années.
08:16Auparavant, les femmes étaient très peu cadres.
08:19Globalement, on est maintenant aujourd'hui à 30...
08:21Un tiers des cadres sont des femmes.
08:24Auparavant, on était à 20%.
08:26Vous voyez ?
08:26Et c'est cette progression qui a permis
08:28l'évolution des salaires.
08:29Mais aujourd'hui, ça ne progresse plus
08:30depuis à peu près 7-8 ans.
08:32Alors, on est à...
08:34Il est 10h11, on est au 0826 300 300.
08:37On a envie de vous entendre sur Sud Radio ce matin.
08:39Dites-nous quelle est votre expérience.
08:41Et on a Sébastien en ligne.
08:42Bonjour Sébastien.
08:44Oui, bonjour à tous.
08:45Bonjour.
08:45Alors, qu'est-ce que vous constatez ?
08:47Je pensais que ce seraient des femmes
08:48qui nous appelleraient pour nous dire
08:49« Je suis moins payée ».
08:51Mais qui vous dit que je suis un homme ?
08:53Voilà.
08:53Non, non.
08:54Et donc, qu'est-ce qui vous fait réagir ?
08:57Moi, en fait, c'est pas...
08:58Moi, je suis manager.
08:59Donc, j'ai...
09:00Dans une grande entreprise.
09:01C'est une industrie.
09:03Bon, je ne peux pas la citer, mais bon.
09:05Et donc, en fait, nous, par contre,
09:06on a eu un travail qui a été énorme
09:08à ce niveau-là.
09:09C'est-à-dire qu'on a une grille de salaire
09:10et à attendre de travail équivalent
09:13une paye qui est exactement la vraie
09:15entre les femmes et les hommes.
09:16Oui.
09:17Ce qui est...
09:18Et c'est peut-être, effectivement,
09:20que la femme,
09:21comme elle peut aussi avoir des enfants,
09:23tout ça, il peut avoir...
09:24Il y a eu pendant des périodes
09:25où c'était plus difficile
09:26pour leur carrière.
09:27Mais aujourd'hui, j'ai un exemple.
09:28Moi, par exemple, dans mon secteur
09:30où j'ai une personne qui...
09:32Enfant, il y a quatre mois,
09:33elle revient et elle a un poste...
09:35Elle garde son poste de manager
09:37et voire elle peut rendre
09:37même des fonctions supplémentaires.
09:39Et ça s'est fait en combien de temps,
09:41cette évolution ?
09:43Il y a eu une mise à niveau ?
09:45Nous, on est très en avance là-dessus,
09:47peut-être, je ne sais pas,
09:48mais ça fait presque deux...
09:50Ah, on ne vous entend pas.
09:51Vraiment, on a ça.
09:52Ça fait combien de temps ?
09:53Ça a coupé, ça fait combien de temps ?
09:54Une dizaine d'années.
09:55Une dizaine d'années.
09:56D'accord.
09:57Oui, oui.
09:57Non, mais il y a des secteurs,
09:59effectivement.
10:00Merci, Sébastien, de votre appel.
10:02Peut-être, Jean-Claude Delgène,
10:03ça vous fait réagir ?
10:04En fait, ce que l'on voit,
10:05c'est une bonne approche
10:07parce que certaines entreprises
10:09sont très volontaires,
10:10en particulier dans les secteurs
10:12où il y a un besoin de compétences.
10:14Parce que ces écarts de salaire
10:16privent les entreprises de compétences,
10:18il faut le savoir.
10:19Et quand vous êtes en tension,
10:20vous avez intérêt à faire cet effort.
10:22Alors, par ailleurs,
10:23c'est intéressant de dire
10:24que vous avez un différentiel de salaire
10:27suivant la taille de l'entreprise.
10:29Dans les petites boîtes,
10:30il y a moins d'écarts de salaire
10:32que dans les grandes.
10:32Dans les petites boîtes,
10:35vous êtes entre 5 et 6 % d'écarts.
10:37Dans les grandes,
10:38vous multipliez l'écart par 3,
10:40quelquefois.
10:41Donc ça, c'est intéressant.
10:42On est d'accord que cadre,
10:44c'est un statut,
10:45donc on peut avoir
10:46différentes professions.
10:47Et moi, j'ai vu dans une entreprise
10:49qu'on donnait ça comme une récompense.
10:51C'est-à-dire qu'on disait à la personne
10:53« Tu vas passer cadre,
10:54mais sans l'argent qui allait avec. »
10:57Et c'était souvent les femmes
10:58qui, au lieu de réclamer une augmentation,
11:02et au lieu d'avoir leur augmentation,
11:04je voyais le patron qui lui disait
11:05« Bon, on va te passer cadre. »
11:07Et puis, du coup,
11:09elle se retrouvait,
11:09bon après, il y a des avantages,
11:11mais se retrouvait globalement
11:12avec la même somme.
11:13Est-ce qu'il y a eu cette tendance
11:14de devenir cadre comme une récompense ?
11:16Oui, c'est une bonne remarque.
11:18En fait, dans certains secteurs,
11:19par exemple le secteur bancaire,
11:21on a eu cette banalisation
11:23du statut cadre.
11:24Auparavant, dans les agences bancaires,
11:26le directeur d'agence,
11:27qui était cadre,
11:28c'était un cadre,
11:29c'était un monsieur,
11:30c'était un de table dans le coin.
11:31Vous voyez, aujourd'hui,
11:32le directeur bancaire,
11:34d'agence bancaire,
11:35c'est très peu payé, d'ailleurs,
11:37par rapport à la responsabilité.
11:39Il y a eu une banalisation.
11:41Effectivement,
11:41on a donné une reconnaissance
11:43un peu symbolique
11:44pour ne pas donner
11:46une reconnaissance pécuniaire, en fait.
11:48Voilà, donc,
11:49c'est une très bonne remarque.
11:50Tandis que les hommes, eux,
11:51réclamaient, quand ils passaient cadre,
11:53l'argent qui allait avec.
11:54Voilà.
11:54Mais la femme se disait,
11:56ah ben, je passe cadre,
11:58donc je n'ose pas demander de l'argent.
11:59Absolument.
11:59Et c'était la différence
12:00entre l'homme et la femme
12:02dans cette entreprise.
12:03Alors, ce que disait Félix,
12:04tout à l'heure,
12:04est très intéressant.
12:05C'est-à-dire que les femmes
12:06osent moins,
12:06parce qu'elles sont moins sûres d'elles.
12:08C'est encore des progrès
12:10à faire de ce point de vue-là.
12:11Elles se sentent plus
12:12dans une situation
12:14un peu d'inconfort
12:15lorsqu'elles revendiquent.
12:17Elles osent moins,
12:17et y compris parce que peut-être
12:19elles osent moins,
12:21elles obtiennent moins
12:22dans les augmentations.
12:23Bien sûr.
12:23Et donc,
12:24il y a un double effet
12:25qui se coule,
12:25si vous me permettez.
12:26Alors, ce qui est intéressant,
12:27c'était ce qu'a dit aussi Félix,
12:28c'est que la directive européenne
12:30qui vient maintenant,
12:32elle est quand même
12:34très différente
12:35de ce que nous avions
12:35jusqu'à présent.
12:36Je ne veux pas rentrer
12:37dans le système actuel,
12:37si vous voulez,
12:38on peut le faire,
12:38mais c'est un peu complexe.
12:39Mais la directive européenne
12:41va véritablement inciter
12:43à réduire les écarts.
12:45Pourquoi ?
12:45Parce qu'elle donne,
12:46vous parliez des organisations
12:48syndicales tout à l'heure,
12:48elle donne un poids majeur
12:50aux organisations syndicales
12:52quand l'écart de salaire
12:54est supérieur à 5%.
12:56C'est-à-dire que quand
12:56vous avez un écart de salaire
12:58qui est constaté
12:58à poste équivalent,
13:00à temps de travail équivalent,
13:01supérieur à 5%,
13:03les organisations syndicales
13:04sont amenées à travailler
13:06avec les directions
13:08des ressources humaines
13:09pour réduire cet écart.
13:11Alors qu'en fait,
13:12dans notre système à nous
13:14de dialogue social,
13:15les organisations syndicales
13:16sont essentiellement consultatives.
13:18Là, il y aura une étude
13:19conjointe menée,
13:21c'est une directive européenne
13:23qui va s'appliquer
13:24et donc les OS,
13:25les organisations syndicales,
13:26auront un véritable pouvoir
13:27pour faire changer.
13:29Alors que dans le système actuel,
13:31elles sont consultées,
13:32elles émettent des avis,
13:33mais globalement,
13:34il n'y a pas de levier.
13:36Il n'y a pas de levier de changement.
13:37On va y revenir dans un instant,
13:400826 300 300,
13:41appelez-nous au standard
13:42de Sud Radio.
13:43Dites-nous si vous remarquez
13:44des disparités, vous,
13:45dans votre entreprise,
13:47si vous êtes une femme
13:49et que vous avez le sentiment,
13:51parce que peut-être
13:52que vous ne le savez pas,
13:54et si vous n'osez pas,
13:55en plus, demander d'augmentation,
13:57et que vous sentez
13:58que vous êtes moins payé
13:59que les hommes.
14:000826 300 300,
14:01à tout de suite.
14:02Mettons-nous d'accord
14:03et surtout,
14:04c'est quoi le problème ?
14:05Aujourd'hui,
14:06on parle d'inégalité salariale
14:08avec ce rapport de l'APEC
14:09qui nous apprend
14:10que les cadres femmes
14:12gagnent 16% de moins
14:13que les cadres hommes.
14:15On en parle avec vous
14:16et on attend vos réactions
14:18et surtout vos témoignages.
14:200826 300 300
14:21à l'antenne de Sud Radio
14:23nous dire comment ça se passe
14:24pour vous.
14:25Est-ce que,
14:26si vous êtes moins payé
14:27qu'un homme,
14:28et si vous êtes un homme,
14:29vous remarquez
14:29qu'il y a effectivement
14:30des disparités ?
14:33Vous disiez également,
14:34on en parlait hors antenne,
14:36que l'IA
14:37allait aussi bouleverser
14:39le monde du travail
14:40et que celles qui allaient,
14:41pardonnez-moi l'expression,
14:42morfler en premier,
14:43sont les femmes.
14:44Oui, en fait,
14:44ce que l'on voit,
14:45c'est quand il y a
14:45de grandes turbulences
14:47sur le plan social,
14:49sur le plan,
14:50disons,
14:51des relations professionnelles,
14:53on l'a vu,
14:54par exemple,
14:54avec le Covid,
14:55les premières
14:56à servir
14:57d'amortisseurs,
14:59ce sont les femmes.
15:00Durant le Covid,
15:01par exemple,
15:01la suppression massive
15:03des contrats
15:03qui étaient liés
15:04à la rupture d'activité,
15:05au manque de continuité
15:06d'activité,
15:07ce sont les femmes
15:08qui ont été
15:08les premières sacrifiées.
15:10Actuellement,
15:10ce que l'on constate,
15:11c'est une montée
15:12en puissance
15:13de l'intelligence artificielle
15:14qui rabat les cartes,
15:15qui fait que
15:16les personnes
15:17qui sont au poste,
15:19donc qui maîtrisent
15:20leur métier,
15:21ont des gains
15:21de productivité
15:22très importants
15:23liés,
15:24en fait,
15:24à l'utilisation
15:25de ces nouveaux outils.
15:26Et donc,
15:28vous avez des gains
15:29de productivité
15:29qui vont se traduire
15:31par une réduction
15:34des embauches.
15:35Alors ça,
15:35ça touche les jeunes
15:36de catégorie
15:37que vous vendu.
15:37Mais sur les postes
15:38en place...
15:39Et pour les postes
15:39en place,
15:40la suppression,
15:40en fait,
15:41des postes CDD,
15:43partiels,
15:44etc.,
15:45parce qu'en fait,
15:46on fait des économies
15:47et comme les femmes
15:48sont beaucoup plus
15:49censées d'aider
15:49en temps partiel,
15:50elles sont touchées
15:51directement
15:52par ce phénomène
15:54de montée en puissance
15:55de l'intelligence artificielle
15:57en substitution.
15:58Et puis,
15:58gageons que
15:59ça sera aussi
16:00une excuse
16:00pour ne pas vous augmenter
16:01en disant
16:02je pourrais être remplacée
16:03par une IA.
16:05Sois contente
16:05que je te garde
16:06en poste.
16:07Tout à fait,
16:08c'est une pression
16:08phénoménale
16:09sur les salaires
16:10à terme
16:10parce qu'il va y avoir...
16:12En fait,
16:13dans notre pays,
16:14nous sommes
16:14depuis la fin
16:15des années 70
16:16avec un chômage endémique
16:18depuis la fin
16:19des restructurations
16:20de la sidérurgie,
16:21il y a longtemps,
16:22il y a 50 ans,
16:23et effectivement,
16:24cette pression du chômage
16:25fait que les gens
16:26intègrent une précarité virtuelle.
16:28Les gens ont peur
16:29de la déchéance sociale,
16:31ont peur de perdre leur emploi
16:32et donc,
16:32ça incite largement
16:34à la modération salariale
16:35et dans ce contexte-là,
16:37effectivement,
16:38ça incite à la modération.
16:40Pour en parler,
16:41j'ai un ami
16:42qui était représentant
16:43en commerce de lingerie
16:45qui faisait le tour du monde
16:46pour alimenter
16:47les boutiques et autres
16:48et puis,
16:49petit à petit,
16:50on lui a fait comprendre
16:52que le commerce
16:53via l'IA
16:55ou via les ventes
16:58par Internet
16:59faisait que son poste
17:00allait être supprimé
17:01et donc là,
17:02il y a 30 ans,
17:03il a démarré
17:04une formation à IA.
17:05Alors,
17:05je ne savais pas
17:06qu'il y avait des diplômes
17:07d'IA,
17:08donc il était content.
17:09Il y a eu son diplôme
17:11avant-hier,
17:11je l'ai eu au téléphone,
17:13de IA
17:13et donc,
17:14il s'est formé en IA
17:15et maintenant,
17:15il a plein de postes
17:16qui s'ouvrent à lui
17:17dans l'IA
17:19et il a refait une formation
17:21pour aller vers ça
17:23et donc,
17:24du coup,
17:24il a quitté
17:24tout ce qui était commerce.
17:25Ce que vous dites
17:26est très intéressant
17:27parce que ce que l'on voit
17:27c'est qu'il y a des milliards
17:30consacrés aux outils,
17:31par contre,
17:32on parle en milliards
17:33et en dizaines de milliards,
17:34par contre,
17:35lorsqu'on parle
17:36de l'adaptation des postes,
17:37de la formation,
17:39de l'accompagnement
17:39pour suivre,
17:40on parle en millions,
17:42vous voyez ce que je veux dire ?
17:42Il y a un différentiel d'échelle
17:44et il faut véritablement,
17:46si on veut éviter
17:46une catastrophe humaine
17:47et sociale,
17:49parce que bon,
17:49il faut vraiment mettre
17:50le paquet
17:51sur la formation,
17:52sur l'accompagnement
17:53et les organisations syndicales,
17:54puisque vous en parliez,
17:55doivent vraiment
17:56se mobiliser là-dessus
17:57parce que c'est par l'accompagnement.
18:00Moi, par essence,
18:01ça fait 40 ans
18:02que je travaille
18:02sur ce segment professionnel,
18:04je sais qu'une technologie
18:08qui fonctionne,
18:10il faut l'encadrer
18:11mais on ne peut pas l'arrêter.
18:12J'ai vu ça partout
18:13avec l'image chèque
18:14dans les banques,
18:15avec le télépéage intersociété,
18:18par exemple,
18:19qui a supprimé
18:19des milliers d'emplois.
18:20On ne peut pas arrêter
18:21les technologies.
18:22Par contre,
18:23il faut les encadrer,
18:23les accompagner,
18:25requalifier les gens
18:26et ça,
18:26on est loin du compte.
18:27Sur l'impact
18:29de la maternité,
18:31du fait d'avoir des enfants,
18:33quant aux inégalités de revenus,
18:34je reviens
18:35sur les inégalités de revenus
18:36entre les femmes
18:37et les hommes,
18:38comment on explique
18:39que ça touche
18:40en premier lieu
18:41les femmes,
18:42donc les mamans en l'occurrence,
18:43alors qu'on explique
18:44depuis des années
18:45que les papas aussi
18:46peuvent jouer un rôle
18:47dans l'éducation
18:49des enfants ?
18:49Il suffit de voir
18:50simplement
18:51la prise de congé
18:52parental.
18:53C'est essentiellement
18:54les femmes
18:54qui le prennent.
18:55Les hommes ont beaucoup
18:56progressé,
18:57tant mieux,
18:58parce que la liaison
18:59qui se fait
19:00à la naissance
19:01entre le père
19:02et le bébé
19:03est essentielle.
19:05Mais globalement,
19:06on a un père sur trois
19:07qui prend le congé,
19:09mais un peu moins
19:09d'un père sur trois
19:10qui prend un congé parental.
19:12Ce qui montre bien
19:13à travers ce chiffre
19:15qu'on est loin du compte.
19:16et donc les femmes
19:17assument très souvent
19:19à la fois
19:20à travers le congé maternité
19:22mais après
19:23souvent par un arrêt
19:24et donc
19:24elles interrompent
19:25leur carrière,
19:26elles reviennent après
19:27donc,
19:28elles sont un peu oubliées
19:29si vous me permettez
19:30l'expression
19:31dans la structure,
19:32après quelques mois
19:33d'absence
19:33et donc
19:34loin des yeux,
19:35loin du cœur
19:36comme on dit
19:37et effectivement
19:38elles sont moins
19:42bénéficiaires
19:43d'augmentations
19:44de primes
19:45etc.
19:46Et donc
19:46au final
19:47d'ailleurs
19:47il y a une corrélation
19:48très intéressante
19:49entre écart de salaire
19:51et nombre d'enfants.
19:52Quand vous avez un enfant
19:53ce que vous disiez
19:54un peu tout à l'heure
19:55en parlant
19:56de la longévité
19:58dans le poste
20:00quand vous avez un enfant
20:01vous avez un écart de salaire
20:02de 5,
20:03un peu plus de 5%
20:03entre 5 et 6.
20:04Quand vous avez 3 enfants
20:06vous multipliez par 3.
20:08Ah oui,
20:08ça veut dire qu'effectivement
20:10les enfants coûtent
20:11énormément aux femmes
20:12parce qu'elles en ont en charge
20:14alors ça peut être un choix
20:16ça peut être non subi
20:17mais globalement
20:18socialement
20:19ce que l'on voit
20:19c'est qu'il y a quand même
20:20beaucoup à faire
20:21pour améliorer
20:22la situation.
20:23Est-ce que vous avez
20:28déjà assisté
20:29ou est-ce que c'est un phénomène
20:30de voir un cadre
20:31qui s'en va
20:32et qui est remplacé
20:33par une femme
20:34un salaire moindre ?
20:36Ça c'est assez rare
20:37parce qu'aujourd'hui
20:38quand même
20:38on a des règles
20:43et puis
20:43malgré tout
20:44le dispositif
20:46mis en place
20:46donc d'index
20:48égalité
20:48femmes-hommes
20:49avec
20:49vous savez
20:50il y a 5 critères
20:51qui se sont mis en oeuvre
20:53et
20:53bon
20:53je ne rentre pas trop
20:54dans le détail
20:55parce que c'est une usine à gaz
20:56mais
20:57bon
20:58ça a quand même
20:59encadré
20:59ça a permis
21:00quand même
21:00d'attirer l'attention
21:02sur ce phénomène là
21:04par contre
21:05ce que l'on voit
21:05c'est que
21:06encore trop souvent
21:07c'est qu'il y a des postes
21:08à responsabilité
21:09il y a encore trop peu
21:11souvent de femmes
21:12présentes dans ces postes
21:13c'est-à-dire que
21:14les femmes ne sont pas
21:16on ne va pas chercher
21:17les femmes
21:17pour des postes
21:18à responsabilité
21:19naturellement
21:20est-ce que les choses changent
21:21quand
21:22la patronne
21:23enfin la patronne
21:24quand le PDG
21:25est une femme
21:26est-ce que les choses changent
21:28est-ce qu'une PDG femme
21:29engage plus de femmes
21:30ou
21:30on a plus de cadres femmes
21:32avec une PDG femme
21:33c'est une très bonne question
21:35en fait
21:36ce que l'on constate
21:37c'est que
21:37la féminisation
21:38du haut
21:38de la hiérarchie
21:40en fait
21:40est quand même
21:41assez favorable
21:42à des changements
21:43fondamentaux
21:44en dessous
21:44et donc
21:45de ce point de vue là
21:46il y a des avancées
21:46puisque la loi Copé-Cyberman
21:48qui date de 2011
21:50a permis d'avoir
21:51une véritable parité
21:52quasiment au niveau
21:53du CAC 40
21:54et du SBA
21:55des sociétés cotées
21:56en fait
21:56les principales sociétés françaises
21:58puisque globalement
22:00on a dans les conseils
22:01d'administration
22:01une parité quasiment importante
22:04le CAC 40 par exemple
22:05c'est un peu moins de 50%
22:06donc
22:07ça c'est très important
22:08après
22:08ceci dit
22:09pour l'accès au poste
22:11comme je le disais tout à l'heure
22:12de PDG
22:13ou de DG
22:14on est encore loin du compte
22:15on est
22:16il y a 4 femmes
22:17qui sont PDG
22:18au niveau du CAC 40
22:20aujourd'hui
22:21donc
22:22on est loin du compte
22:23et bien
22:24en tout cas
22:24on dit aux femmes
22:25n'hésitez pas
22:26à aller demander
22:27des augmentations
22:28à vous renseigner
22:29ces écarts
22:30persistent
22:31et
22:31ça devrait
22:33ça diminue
22:35vous l'avez dit
22:35Félix Mathieu
22:36très lentement
22:37mais
22:38trop lentement
22:39merci Jean-Claude Delgène
22:40d'avoir été avec nous
22:41et on rappelle votre livre
22:43Faire face aux risques
22:44psychosociaux
22:45c'est paru
22:45chez Erol
22:47nous on va revenir
22:48à quelques jours
22:49des municipales
22:49sur cette campagne
22:50une campagne tendue
22:51marquée par des insultes
22:53des violences
22:53des menaces
22:55et on va parler également
22:56de la protection
22:58des mineurs
22:59avec en particulier
23:00ce scandale
23:02d'agression sexuelle
23:03à Paris
23:04mais ça existe
23:05hélas dans beaucoup
23:06d'autres villes
23:06à tout de suite
23:07de la protection
23:07de la protection
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