- il y a 8 heures
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NewsTranscription
00:00Vous d'accord ? Valérie Expert.
00:02Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman, bonjour Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?
00:07Dans un instant on va parler de cette décision de la Haute Autorité de Santé de ne plus recourir systématiquement
00:15à la psychanalyse
00:17quand on parle d'autisme et on va parler avec vous, on va parler de la prise en charge des
00:23enfants autistes
00:24et là aussi on attend vos réactions, vos témoignages 0826 300 300, on va en parler avec vous Etienne Pau,
00:32bonjour, vous êtes médecin
00:34et vous êtes délégué interministériel à la stratégie nationale pour les troubles du neurodéveloppement
00:40donc on attend vos témoignages, on aura également avec nous la présidente de l'association Autisme France
00:46N'hésitez pas à appeler pour témoigner, pour raconter si vous avez eu des enfants, alors est-ce qu'on
00:53dit des enfants autistes ?
00:54Oui on peut dire, maintenant on dit atteints de troubles autistiques, nous raconter la prise en charge
01:00est-ce que change cette décision de la Haute Autorité de Santé ?
01:04Les débats, on va parler de l'Ukraine évidemment, triste anniversaire
01:09et puis de Jean-Luc Mélenchon, la France Insoumise et les nouveaux médias
01:13et des déclarations qui sont de plus en plus sulfureuses et de plus en plus ambiguës
01:20Bref, beaucoup de sujets avec vous, commençons avec vous Félix Mathieu
01:23le point sur cette décision de la Haute Autorité de Santé
01:27donc de ne plus recourir à la psychanalyse dans la prise en charge des enfants autistes
01:32Oui c'est écrit noir sur blanc, désormais effectivement les méthodes inspirées par la psychanalyse
01:37sont officiellement déconseillées pour soigner, pour prendre en charge les enfants autistes
01:41des approches jugées culpabilisantes pour le parent, surtout la mère
01:45est-ce que vous le vouliez vraiment cet enfant ?
01:47grosso modo tous les troubles de votre enfant pourraient être liés à sa courte vie
01:51est-ce que vous, est-ce que vous lui avez un peu transmis plus ou moins consciemment ce genre d
01:56'idée ?
01:57c'est une mère par exemple qui raconte à propos des problèmes gastriques dont souffrait son enfant
02:01un pédopsychiatre lui a répondu votre enfant vous vomit
02:04une autre face à son enfant qui se roule par terre et qui s'entend dire
02:08c'est parce que vous ne lui avez pas donné le sein
02:10votre enfant vous cherche et ne vous a jamais trouvé
02:13voilà ce genre de choses approche culpabilisante
02:15qui fait reposer la cause de l'autisme sur la relation mère-enfant
02:19alors qu'on parle d'un trouble du neurodéveloppement présent dès la naissance et principalement génétique
02:23et donc le gouvernement promet même des sanctions ?
02:27oui parce que pour l'enfant c'est la perte d'une chance
02:29celle d'être soigné par des méthodes éprouvées scientifiquement et médicalement
02:32le gouvernement promet de multiplier les inspections dans les structures de santé
02:36pour sanctionner les pratiques non recommandées
02:38la haute autorité dénonce une formation des pédopsychiatres, des psychologues, des travailleurs sociaux
02:43qui sont encore trop imprégnés de cette approche psychanalytique
02:46d'ailleurs c'est tout récent
02:47la semaine dernière l'agence régionale de santé Île-de-France a même suspendu en urgence
02:52les quatre services de pédopsychiatrie en hospitalisation complète
02:56de la fondation Vallée de Gentilly
02:58elle lui reprochait notamment
03:00tenez-vous bien tout de même
03:01j'aurais pas cru que c'était encore possible
03:02d'enfermer à clé des enfants dans des chambres
03:05alors qu'au contraire les enfants autistes ont besoin dès 18 mois
03:08de développer leur communication
03:10pour pouvoir évaluer année après année
03:12leur progrès, leur évolution
03:14J'ai envie de dire enfin
03:17enfin parce que ça fait des années Etienne Pau
03:20que les parents ou même certains soignants
03:25alertent sur cette prédominance de la psychanalyse
03:28qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on prenne cette décision maintenant ?
03:33Alors ce qui s'est passé c'est que tout d'abord
03:34il faut saluer le travail des experts de la haute autorité de santé
03:37et je le rappelle la haute autorité de santé
03:39c'est une autorité qui est indépendante
03:41donc ça veut dire que finalement on a des experts qui se sont réunis pendant deux ans
03:44qui ont analysé toute la littérature
03:46disponible dans le champ de l'autisme
03:48pour dire que certaines approches étaient non recommandées
03:50alors bien sûr il y a la psychanalyse dont on va parler aujourd'hui
03:52mais il y a aussi d'autres approches dans cette recommandation
03:55qui sont considérées comme non recommandées
03:57et finalement je crois que ça vient rappeler quelque chose de très simple
04:00dans des plaises aux quelques détracteurs
04:02que j'entends ces dernières semaines
04:03c'est que l'expertise collective
04:04elle dépasse l'expertise individuelle
04:06c'est à dire ce que moi je pense
04:08Etienne Pau comme médecin
04:09et bien globalement c'est assez peu de choses
04:11par rapport à ce que pensent des experts scientifiques
04:13qui se sont réunis pendant deux ans
04:14et qui ont considéré que
04:16telles ou telles interventions étaient recommandées
04:18telles interventions étaient non recommandées
04:20et surtout ce qu'il faut souligner
04:21c'est que la haute autorité de santé
04:23elle met en avant finalement le niveau de preuve
04:25et ce que ça dit
04:26c'est que ces approches non recommandées
04:27elles n'ont jamais montré
04:30une quelconque efficacité
04:31dans le champ de l'autisme
04:32Alors pourquoi on l'a fait ?
04:34Alors je pense
04:36il y a un historique français
04:37j'ai aucun problème pour en parler
04:39avec je crois globalement
04:42finalement un mélange des gens
04:44entre peut-être ce qui relève
04:46des livres d'histoire
04:46ou de ce que l'on peut se raconter
04:48dans le champ de la philosophie
04:50et ce qui relève du soin
04:51et de l'accompagnement des personnes
04:53et encore une fois
04:54je le dis
04:55c'est une singularité française
04:56quoi qu'on en dise
04:57et en tout cas
04:58en tant que délégué interministériel
05:00et à ma prise de fonction il y a deux ans
05:02je ne pensais pas
05:03que ça faisait encore autant de dégâts
05:04et c'est la raison pour laquelle
05:05j'ai décidé de m'impliquer
05:07et d'émettre un certain nombre
05:09de signalements
05:11dès lors que j'avais
05:12des familles
05:13qui se plaignaient
05:13et qui m'envoyaient des courriers
05:15par centaines
05:16chaque année
05:18expliquant notamment
05:19des faits
05:19comme vous avez pu les rapporter
05:21parce qu'il y a des méthodes
05:24des méthodes
05:25qui au contraire
05:26aident l'enfant
05:28à progresser
05:29je prendrais le cas
05:29de Francis Perrin
05:30qui s'est beaucoup exprimé
05:31sur le sujet
05:32moi j'ai vécu
05:33un moment très violent
05:34avec lui
05:35enfin avec lui
05:36on était ensemble
05:37face à un professeur
05:38de médecine
05:39qui a été quelqu'un
05:40d'extrêmement puissant
05:42dans le développement
05:43de la psychanalyse
05:44et ils étaient invités
05:46dans mon émission
05:47sur LCI
05:48et ce professeur
05:50a dit à Francis Perrin
05:51vous avez vu votre femme
05:53ben cherchez pas
05:54pourquoi votre enfant
05:55est autiste
05:56ça a été d'une violence
05:58absolue
05:59il lui avait déjà
06:00il l'avait consulté
06:01il lui avait dit
06:02que leur enfant
06:02ne marcherait jamais
06:04qu'il se traînerait
06:05par terre toute sa vie
06:06et on a été assez violent
06:08dans l'émission
06:09avec lui
06:09enfin on lui a posé
06:10des questions
06:10il est intervenu
06:12il a envoyé une lettre
06:13à l'époque à Étienne Mougeot
06:14pour se plaindre de moi
06:15et des questions
06:16que je lui avais posées
06:17et c'est ce genre
06:18de choses
06:18le scientifique
06:19pas Francis Perrin
06:20non non pas Francis Perrin
06:21et c'est vrai que
06:21c'est quelque chose
06:22qui nous lie
06:23alors Francis Perrin
06:24son fils
06:24aujourd'hui est sur scène
06:25avec lui
06:26je lui ai demandé
06:27d'intervenir
06:28mais ils ont envie
06:28de passer à autre chose
06:29mais ils ont été
06:30très impliqués
06:31dans la défense
06:32d'autres techniques
06:34pour stimuler
06:35parce que ce sont des enfants
06:36qui ont besoin
06:36d'être stimulés
06:37j'avais envie
06:38de vous raconter
06:38cette histoire
06:39pour montrer
06:40l'abomination
06:42de cet individu
06:44qui a régné
06:45sur les questions
06:46d'autisme
06:48et c'est vrai
06:49que ça a fait autorité
06:50pendant très longtemps
06:51oui
06:51et je vais vous dire
06:52je suis assez pragmatique
06:53sur ces sujets là
06:54déjà parce que moi
06:55je les ai accompagnés
06:55ces enfants et ces adultes
06:57qui sont concernés
06:58par l'autisme
06:59et plus particulièrement
07:00par l'autisme
07:00avec un trouble
07:01du développement intellectuel
07:02et ce que vous dites
07:03c'est une approche pragmatique
07:04c'est à dire
07:04ce que l'on doit
07:05aux familles
07:06et c'est ce qui est aussi dit
07:07dans cette recommandation
07:08de la Haute Autorité de Santé
07:09c'est un dialogue
07:10qui soit transparent
07:11et finalement
07:12vous avez des milliers
07:13de professionnels
07:14dans notre pays
07:14qui s'inscrivent parfaitement
07:15dans ces recommandations
07:16et c'est aussi un message
07:17d'attractivité
07:18que j'envoie
07:18à les professionnels
07:19dans notre pays
07:19qui accompagnent l'autisme
07:20ils ont besoin
07:22aussi de pouvoir mesurer
07:23ce qu'ils font
07:24est-ce que ça fonctionne
07:25est-ce que ça fonctionne pas
07:26et je crois que quand même
07:27c'est assez pragmatique
07:29de dire que
07:29aujourd'hui
07:30quand on accompagne
07:31un enfant autiste
07:31l'enjeu
07:32c'est de savoir
07:33si ça marche
07:33ou si ça marche pas
07:34et si ça marche pas
07:35on essaye autre chose
07:36enfin vous vous rendez compte
07:37moi je vous parle
07:37d'une histoire
07:38qui date d'il y a quasiment 20 ans
07:40enfin le fils de Francis Perrin
07:42devait avoir 3 ans
07:42à l'époque
07:43il a une vingtaine d'années
07:45donc qu'est-ce qu'on a attendu
07:47pendant tout ce temps
07:47peut-être que
07:48et puis pour rebondir
07:49il y a eu aussi
07:50Eglantine Aimé
07:51qui a raconté dans un livre
07:52comment pendant des années
07:54et des années
07:54elle s'est sentie responsable
07:57de ce qu'elle avait fait
07:57à son fils
07:58qu'elle ne pouvait plus
07:59avancer dans la vie
08:00et que chaque jour
08:03quand elle le voyait
08:04elle culpabilisait
08:06devant cet enfant
08:07parce que les médecins
08:08lui avaient dit
08:09qu'elle était responsable
08:10c'est un livre formidable
08:11le livre d'Eglantine Aimé
08:12alors c'est des échanges
08:13en plus
08:13que j'ai pu avoir aussi
08:15également avec Eglantine
08:16qui est bien sûr
08:17hyper impliqué
08:18et très impliqué
08:19son livre est juste bouleversant
08:21pour répondre à votre question
08:22quand j'ai pris mes fonctions
08:23on m'a dit
08:24oulala
08:25ne va pas sur ce sujet là
08:26moi si vous voulez
08:28mon job
08:29il est de m'assurer
08:29que les enfants de ce pays
08:30ils bénéficient
08:31du meilleur accompagnement
08:32dans le champ de l'autisme
08:34et c'est globalement
08:36ce que m'a demandé
08:36le Président de la République
08:37et ce que je fais également
08:39avec la Ministre de la Santé
08:40Stéphanie Riste
08:40et donc je suis très à l'aise
08:41avec le sujet
08:43c'est pas les détracteurs
08:44qui globalement
08:46évoquent
08:46et sont une minorité
08:47très brillante
08:48qui globalement
08:48vont m'empêcher
08:49d'avancer sur ce sujet
08:50et puissante pendant très longtemps
08:51et puissante pendant très longtemps
08:52mais encore
08:53sur certains aspects
08:54assez puissantes
08:54mais je peux vous dire
08:55ça ne m'empêche pas de dormir
08:56et je continuerai à le dire
08:57on vient de m'apporter
08:58une quelconque preuve
08:59d'efficacité
09:00de ces pratiques
09:01et auquel cas
09:01évidemment
09:02on reposera le sujet
09:03je vous rappelle
09:03que ça fait des dizaines d'années
09:06je vais vous dire
09:07je pense quand même
09:07que ces pratiques
09:08ont diminué avec le temps
09:09et bien heureusement
09:10et notamment avec le soutien
09:11des associations
09:12mais ce que je veux dire aussi
09:13ce qui est très singulier
09:14dans le champ de l'autisme
09:15c'est que vous avez
09:16des associations
09:17de familles
09:18de personnes concernées
09:19qui sont unanimes
09:20pour dire que ces pratiques
09:21ça n'est plus possible
09:23on ne peut pas avoir
09:24un tel fossé
09:24qui se creuse
09:25entre certains professionnels
09:27qui ne veulent pas
09:28revenir sur ces pratiques
09:29qui sont anciennes
09:30complètement dépassées
09:31et des associations
09:32de familles
09:33et de personnes concernées
09:33qui disent stop
09:34on ne veut plus
09:35en entendre parler
09:36donc ce n'est pas
09:36le délégué interministériel
09:38c'est le délégué interministériel
09:39les associations
09:40de familles
09:41et de personnes concernées
09:42et je vois bien
09:43tous les propos
09:44que je peux entendre
09:45y compris à mon égard
09:46qui sont extrêmement violents
09:47je peux vous dire
09:47vraiment
09:48je ne vais pas m'écarter
09:50de ce chemin là
09:51je quitterai ces fonctions
09:52en martelant
09:53que ça n'est plus possible
09:55alors on est en ligne
09:56avec Daniel Lamblois
09:57bonjour madame
09:58vous êtes présidente
09:59de l'association
10:00Autisme France
10:01vous venez d'entendre
10:03ce qui vient d'être dit
10:05comment est-ce que vous
10:06qu'est-ce que vous avez
10:07envie de dire
10:07comment vous avez envie
10:08de réagir à cela
10:10ce que nous ne supportons plus
10:12c'est la violence
10:13à l'égard des familles
10:15les psychanalystes
10:16sont montés au créneau
10:17suite de la sortie
10:18de la recommandation
10:19de 2026
10:20et j'ai revécu
10:21ce que j'avais déjà vécu
10:22en 2012
10:23c'est-à-dire
10:24de la violence
10:26l'association que je préside
10:27a été traitée
10:28de Goebbels
10:30rien que ça
10:32nous faisons le lit
10:33d'une dictature
10:35ces gens-là
10:35veulent imposer
10:36par la force
10:37une vision de l'autisme
10:38que personne n'a
10:40dans le monde
10:40voilà
10:41ils l'imposent par la force
10:42et ça nous ne pouvons pas
10:43accepter
10:44aucune association
10:45de famille
10:46ne tolère
10:47qu'on culpabilise
10:49les familles
10:49ou qu'on leur parle
10:50de jouissance du langage
10:52que nous refusons
10:53parce que nous ne voulons
10:54pas de la psychanalyse
10:55et autres âneries
10:56qu'on nous débite
10:57depuis 40 ans
10:58mais pourquoi
10:58ils vous imposent ça
11:01c'est juste pour dire
11:04nous on est plus intelligents
11:05on est des scientifiques
11:07vous ne savez rien
11:09pourquoi
11:09ils vous imposent ça
11:11c'est ça que je cherche
11:11à comprendre
11:14c'est une culture historique
11:15en France
11:16qui est essentiellement
11:17due à Lacan
11:18pas à Freud
11:18qui avait perdu
11:19de sa superbe
11:21assez rapidement
11:21mais en France
11:22il a été relayé par Lacan
11:24et c'est lui
11:24qui a fait de gros dégâts
11:25dans les formations
11:26ils sont tout puissants
11:28parce qu'ils ont noyauté
11:29les formations de psychologues
11:30les formations de travail social
11:32à 90, 95%
11:35dans le travail social
11:36au moins 80%
11:37dans la psychologie
11:38c'est ça qui leur donne
11:39ce pouvoir
11:40et cette arrogance
11:41c'est vraiment
11:42une spécificité française
11:43il n'y a aucun pays
11:44au monde
11:45où on se conduit
11:45de cette façon là
11:46on va se retrouver
11:47dans un instant
11:480826 300 300
11:50vous êtes parent
11:51d'enfant autiste
11:53est-ce que vous avez
11:54vous aussi été
11:55sans
11:56vous avez été victime
11:57de ce type de traitement
11:59et de ce type de comportement
12:01appelez-nous
12:020826 300 300
12:03et on vous retrouve
12:04dans un instant
12:05sur Sud Radio
12:06à tout de suite
12:07Sud Radio
12:08mettez-vous d'accord
12:09Valérie
12:10Sud Radio
12:11le 10h midi
12:12mettez-vous d'accord
12:13Valérie Expert
12:14c'est quoi le problème ?
12:16nous parlons donc
12:17de la décision
12:18en fait c'est pas un problème
12:20c'est plutôt
12:20une grande avancée
12:21de la décision
12:22de la Haute Autorité de Santé
12:23de ne plus
12:24recommander
12:25la prise en charge
12:26psychanalytique
12:27dans le cadre
12:27d'enfants autistes
12:30il faut rappeler
12:31que c'est environ 1%
12:32des enfants
12:32qui naissent chaque année
12:357500 enfants
12:36chaque année
12:37qui naissent
12:38atteints
12:39d'un trouble
12:40de l'autisme
12:40600 000 adultes
12:42aujourd'hui en France
12:43on pourra aussi parler
12:44on n'aura pas le temps
12:45mais de la prise en charge
12:46à partir de 18-20 ans
12:47que deviennent
12:48ces enfants
12:49100 000 enfants
12:51aujourd'hui en France
12:52on a Mélanie
12:53en ligne avec nous
12:53bonjour Mélanie
12:55bonjour
12:55merci de m'accueillir
12:56vous avez
12:57un enfant autiste ?
12:59alors il était
13:01diagnostiqué
13:02avec un trouble
13:02du spectre autistique
13:04très léger
13:04d'accord
13:05et donc
13:06qu'est-ce qui s'est passé
13:07comment ça a été
13:09évalué
13:09et comment vous avez
13:10été pris en charge
13:12alors ça a été
13:13très compliqué
13:14donc notre fils
13:16bon à l'école
13:17en soi
13:17ça se passait bien
13:18mais il était
13:18assez solitaire
13:20on a commencé
13:22avec des équipes
13:22éducatives
13:23où on a
13:25des psychologues
13:25scolaires
13:26qui vous expliquent
13:27que vous êtes
13:27des mauvais parents
13:28que vous ne savez pas faire
13:29que vous faites
13:30une très mauvaise prise
13:31en charge
13:33on a rencontré
13:34une psychologue
13:35qui elle
13:36pensait peut-être
13:37un TSA léger
13:38mais qui n'était pas
13:40inquiète
13:41en fait
13:43inquiète du tout
13:45et l'étape cruciale
13:47ça a été son entrée
13:48en CP
13:48dès le jour
13:49de la rentrée
13:50Antoine a eu du mal
13:51à rester dans cette salle
13:53avec des adultes
13:54qu'il ne connaissait pas
13:56donc il a fait
13:57comme une crise
13:57de nerfs
13:58et là
13:58l'école
13:59n'a rien trouvé
13:59de mieux
14:00que de l'enfermer
14:00dans une salle
14:02on m'a dit
14:03on le laissera sortir
14:04quand il sera calmé
14:05mais quand je suis arrivé
14:06le soir
14:06pour aller le chercher
14:07il était toujours
14:07enfermé dans cette salle
14:10on s'est congé par terre
14:11il s'était déshabillé
14:12crise de nerfs
14:13toute la journée
14:14et on ne nous a jamais appelé
14:17et après
14:19vous avez eu
14:20une prise en charge
14:20vous avez consulté
14:22il y a eu
14:23une prise en charge
14:24on a consulté
14:26on a réussi
14:26à voir
14:27le centre de ressources
14:28autistiques de Toulouse
14:29alors il faut savoir
14:30que les rendez-vous
14:31sont très longs
14:32il faut attendre
14:32au moins un an et demi
14:33avant d'avoir un rendez-vous
14:36là on a vu
14:37un pédopsy
14:38très gentil
14:39il n'a rien à dire
14:41et en fait
14:41c'est là
14:42où on se rend compte
14:43de toute la violence
14:44de tout ça
14:45au niveau de l'école
14:46ça a toujours été
14:47des reproches
14:48d'école
14:49ils ont envoyé
14:49des services sociaux
14:50quand même
14:50on a eu une information
14:51préoccupante
14:52pour défaut de soins
14:54les services sociaux
14:55pareil
14:56ils nous ont expliqué
14:57qu'on était
14:57des mauvais parents
14:58que rien n'allait
14:59etc
15:00et en fait
15:01le pédopsy
15:02qu'on rencontre
15:02lui nous dit
15:03mais tout va bien
15:06calmez-vous
15:07il faut le laisser vivre
15:08tout va bien
15:09il va bien
15:10il a juste besoin
15:11d'un peu plus de temps
15:12pour s'intégrer
15:12que les autres
15:13mais on est
15:14sur un trouble
15:15du spectre autistique
15:16léger
15:18ça va
15:18il va s'intégrer
15:20ça va
15:20et quand on voit
15:21toute la violence
15:21on va dire
15:22psychologique
15:23que lui a subi
15:24que nous on a subi
15:25en tant que parent
15:27il y a vraiment
15:27une grosse difficulté
15:28de prise en charge
15:29à ce niveau-là
15:30en France
15:31j'imagine que vous
15:32vous avez dû avoir
15:33une période
15:33de forte culpabilité
15:35comment vous avez réussi
15:36à surmonter ça ?
15:38ça a duré
15:39deux ans et demi
15:40puisque après
15:40la venue des services sociaux
15:42eux ont dit
15:42qu'ils ne pouvaient pas
15:43poser de décision
15:44sur notre dossier
15:44donc ils nous ont envoyé
15:45vers la protection
15:46de l'enfant
15:48qui était par contre
15:49des personnes
15:49très très bien
15:50au niveau de la protection
15:51de l'enfant
15:51je dois le dire
15:53quand même
15:55nous pendant deux ans et demi
15:56on s'est remis en question
15:57on a remis en question
15:58notre couple
15:59notre vie
16:00notre enfant
16:00mais tout en fait
16:02on dit
16:03est-ce que ça vient de moi
16:04est-ce que ça vient
16:05de ma grossesse
16:06est-ce que ça vient
16:07du père
16:08qu'est-ce qu'on a fait ?
16:10c'est ça
16:10c'est ce qui était
16:13la norme
16:14enfin c'est ce qui est
16:15encore parfois
16:15la norme
16:17peut-être
16:18Daniel Langlois
16:20j'imagine que
16:20ce témoignage
16:21pour vous
16:23il n'est pas
16:24il n'est pas
16:25enfin ça ne vous surprend pas
16:28il me fait très mal
16:29parce que
16:30moi mon fils
16:31il a 41 ans
16:32et j'ai été traité
16:33de cette manière
16:34moi on m'a dit
16:35que j'avais accouché
16:35sous péridural
16:36donc j'avais raté
16:37le premier contact
16:37avec mon bébé
16:38donc c'était normal
16:39qu'il soit autiste
16:40voilà ce qu'on m'a acheté
16:41à la figure
16:42et ça me fait mal
16:43de penser que
16:4530 ans plus tard
16:4635 ans plus tard
16:4740 ans plus tard
16:48on entend toujours
16:49ce genre de discours
16:50c'est le plus dur
16:51pour moi
16:51parce que je pensais
16:52que c'était le Moyen-Âge
16:53du temps
16:54où mon fils
16:54était tout petit
16:55et je m'aperçois
16:56que le Moyen-Âge
16:58continue malheureusement
16:59oui alors
17:00peut-être
17:00vous avez des témoignages
17:01vous avez des verbatimes
17:02Etienne Pau
17:03je rappelle que
17:04vous êtes déléguée
17:05interministérielle
17:05à la stratégie nationale
17:06pour les troubles
17:07du neurodéveloppement
17:08donc vous m'avez dit
17:09que vous aviez
17:10des témoignages
17:11évidemment on reçoit
17:11des témoignages
17:12qui vont dans le même sens
17:14notamment une maman
17:14qui nous disait
17:15qu'on lui avait dit
17:16que les troubles
17:17du comportement
17:18de son enfant
17:19seraient sans doute
17:20liés à un contexte
17:20particulier de grossesse
17:21ou à des violences conjugales
17:23ou à un manque
17:23d'autorité de sa part
17:25d'autres mamans
17:26ou papa
17:27qui racontent
17:27que si leur enfant
17:29présente un trouble
17:30du spectre de l'autisme
17:31ça n'est pas ça
17:32mais plutôt
17:32qu'il est un enfant roi
17:33et que de toute façon
17:34certains professionnels
17:35ne croient pas à l'autisme
17:36ce que je veux dire
17:37par rapport à ces verbatimes
17:38c'est que bien sûr
17:39qu'ils sont inquiétants
17:40mais ce qu'il faut retenir
17:41c'est que
17:42quelle que soit
17:43la sévérité de l'autisme
17:45il y a un message d'espoir
17:46qui est que
17:46les enfants
17:46ils ont un cerveau
17:47qui est très plastique
17:48autrement dit
17:49plus on intervient
17:50précocement
17:51plus on peut changer
17:52le pronostic de ces enfants
17:53et le message vraiment
17:54que je veux marteler aujourd'hui
17:56au-delà bien sûr
17:56de ces approches non recommandées
17:57il y en a d'autres
17:58le neurofeedback
17:59est non recommandé
18:00la haute autorité de santé
18:01le dit aussi
18:01la méthode 3i
18:02est non recommandée
18:03ce qui est quand même
18:04assez incroyable
18:04dans notre pays
18:05c'est qu'on se retrouve
18:06à se justifier
18:07de dire que non
18:08l'argent public
18:09ne peut pas financer
18:10des pratiques
18:11non recommandées
18:12et non prouvées
18:13je pense que
18:13pour l'ensemble des français
18:14c'est une évidence absolue
18:16et donc moi je plaide
18:17pour des interventions
18:18les plus précoces possibles
18:19c'est ce qu'on porte
18:19au travers des centres
18:20ressources autistes
18:21que soulignait cette maman
18:22au téléphone
18:23au travers des plateformes
18:24qui permettent d'orienter
18:25les enfants vers un psychomotricien
18:26un ergothérapeute
18:27un psychologue
18:29c'est fondamental
18:30de se dire
18:31c'est des interventions
18:32les plus précoces possibles
18:33qui fonctionnent
18:34qui changent de pronostic
18:35et aussi
18:35et j'en porte aussi
18:36une part de responsabilité
18:37ce que ça traduit
18:38c'est un déficit chronique
18:39de formation
18:40de qualité dans notre pays
18:42c'est pour ça que
18:42d'ici quelques mois
18:44on portera un portail
18:45qui regroupera
18:47l'ensemble des formations
18:48qui s'inscrivent
18:49comme étant conformes
18:50aux recommandations
18:51de la Haute Autorité de Santé
18:51Est-ce qu'aujourd'hui
18:52il n'y a pas un problème
18:53de la perception
18:54de l'autisme
18:55du grand public ?
18:56C'est-à-dire que moi
18:57j'ai l'image de l'autisme
18:58un peu de Redman
18:59c'est-à-dire que ce sont
18:59des petits génies
19:01et non pas comme une maladie
19:03on a vu Paul Elkarat
19:05être dans tous les médias
19:07répondre à 10 000 questions
19:08à être fabuleux
19:09il y a une série sur TF1
19:11où il y a eu pendant
19:12trois années
19:14un personnage autiste
19:15qui était incroyable
19:17est-ce qu'il n'y a pas
19:18cette différence
19:19entre ce que vivent
19:20les familles
19:21ou notre auditrice
19:22et ce que transmet
19:23les médias
19:24sur l'autisme ?
19:25Alors sans doute
19:26bien évidemment
19:27et c'est pour ça
19:27que dans le cadre
19:28de cette stratégie nationale
19:29je rappelle
19:29beaucoup et très fréquemment
19:31que l'autisme
19:32c'est aussi des enfants
19:34autistes
19:34avec un trouble
19:35du développement intellectuel
19:36qu'avant on appelait
19:37la déficience intellectuelle
19:38qui parfois sont des enfants
19:39qui ne parlent pas
19:40et pour lesquels
19:41il y a une urgence absolue
19:42pour leur apprendre
19:42à parler
19:43à communiquer
19:44pour être très clair
19:45je pense que
19:46contrairement à ce qu'on pense
19:47la définition de l'autisme
19:48elle n'est pas très complexe
19:49et c'est plutôt
19:49un enjeu de sensibilisation
19:50du grand public
19:51l'autisme c'est
19:52des intérêts spécifiques
19:53qu'on appelait avant
19:54des intérêts restreints
19:55vous savez
19:55être intéressé
19:57par certaines choses
19:58très précises
19:59très particulières
19:59et puis c'est des troubles
20:01des interactions
20:01et de la communication
20:02une fois qu'on a dit ça
20:04on a expliqué
20:04ce que c'était que l'autisme
20:05et en plus vous l'aviez dit
20:06en début d'émission
20:07rappelez aussi
20:08que le facteur de risque
20:10écrasant
20:10c'est la génétique
20:12c'est à dire que par exemple
20:13le poids écrasant
20:14c'est la génétique
20:14c'est à dire que
20:15quand on diagnostique
20:16un enfant autiste
20:17il arrive fréquemment
20:18qu'après on remonte
20:19chez les parents
20:19voire chez les grands-parents
20:20et on se rend compte
20:21qu'il y avait d'autres personnes
20:22qui étaient autistes
20:22dans la famille
20:23et puis il y a d'autres facteurs
20:24de risque qu'on connait
20:25par exemple la prématurité
20:27alors on a Michel en ligne
20:28bonjour Michel
20:30bonjour
20:30vous vouliez témoigner
20:31vous aussi
20:32oui moi je voulais témoigner
20:33parce que donc
20:34j'ai un fils
20:35qui a 46 ans maintenant
20:3747 ans
20:37il est en 79
20:41il a subi
20:42l'hôpital de jour
20:43donc je reviens pas
20:44sur les témoignages
20:46il passait par exemple
20:48toute une demi-journée
20:50dans une baignoire
20:50à sucer une éponge
20:52et les médecins
20:54les psys
20:56l'observaient
20:57on le récupérait
20:58il était dans un état
21:00épouvantable
21:00et bien entendu
21:02la faute
21:03en revenait à la mère
21:04donc à ma chère épouse
21:06et donc sa mère
21:07et moi en tant que père
21:09mon premier travail
21:10ça a été de la défendre
21:13et je dirais que
21:15moi personnellement
21:16je n'ai jamais cru
21:18à leur approche
21:19donc j'ai toujours résisté
21:20mais j'étais seul
21:23seul
21:24et y compris dans la famille
21:25y compris les amis
21:26tout le monde croyait
21:28ces imbécilités
21:30de psychanalyse
21:31alors résultat des courses
21:34si vous voulez
21:35à l'âge de 8 ans
21:38il a été admis
21:39dans un IME
21:42on ne savait pas
21:43ce que c'était
21:43que l'IME
21:44puisque l'hôpital de jour
21:45nous a lâché
21:46du jour au lendemain
21:47disant qu'il ne pouvait
21:48plus rien faire
21:49ils nous l'ont laissé
21:50comme ça
21:51dans le même état
21:52et c'est à nous
21:53d'aller chercher
21:55un IME
21:55nous en avons trouvé
21:57un par hasard
21:58donc là j'habite
21:58dans le Vaucluse
21:59mais à l'époque
22:00on était dans l'Isère
22:01donc on a déménagé
22:04moi j'ai sabré
22:05ma carrière
22:06mon épouse
22:07a arrêté de travailler
22:08pendant 30 ans
22:10voilà le résultat
22:12et est-ce que votre fils
22:14a progressé
22:15d'une certaine manière
22:16est-ce qu'il y a eu
22:17vous avez tenté
22:17d'autres approches
22:19c'est-à-dire qu'il a progressé
22:21à partir du moment
22:22où heureusement
22:24donc en IME
22:25il y avait encore
22:25des psychanalystes
22:28fous là
22:29mais ceux-là
22:30on ne les écoutait pas
22:31mais il y avait
22:31des éducateurs
22:33qui lui ont permis
22:34notamment à travers
22:35les animaux
22:36le cheval
22:36etc
22:37de se stabiliser
22:39merci beaucoup
22:40Michel
22:40de votre témoignage
22:43c'est terrible
22:43ces témoignages
22:44parce que la première question
22:45que je vous ai posée
22:46c'est pourquoi
22:46est-ce qu'on a attendu
22:47aussi longtemps
22:48quand on voit
22:49la violence
22:49de ces témoignages
22:50de ce que nous dit
22:51également Mme Langlois
22:52ce que je racontais
22:53de Francis Perrin
22:54je veux dire
22:54eux ils ont eu
22:55les moyens
22:56d'aller tester
22:57d'autres techniques
22:57de prendre
22:58sa femme aussi
22:59à Francis Perrin
23:00je dis à Michel
23:01a mis sa carrière
23:03entre parenthèses
23:04pour élever son fils
23:06pour s'en occuper
23:07c'est des trajets
23:07c'est des accompagnements
23:09aujourd'hui
23:09donc on a dit
23:10cette problématique
23:12vous pensez
23:12qu'elle est réglée
23:13que la psychanalyse
23:14elle est définitivement
23:15mise au banc
23:16de...
23:17je pense qu'il va falloir
23:18encore un peu de temps
23:19je pense cependant
23:20que là la France
23:20au travers de cette recommandation
23:22de la Haute Autorité de Santé
23:23est en train d'entamer
23:23un virage historique
23:24sur le sujet
23:25et je n'ai pas honte
23:26de plaider
23:27pour de la fermeté
23:28sur le sujet
23:28je le redis
23:29on ne peut pas avoir
23:31dans des établissements
23:32financés par de l'argent public
23:33des pratiques non recommandées
23:35et donc de fait
23:35je continuerai à agir
23:37je sens bien
23:38qu'il y aura encore
23:38des résistances
23:39mais le message aussi
23:40que je veux passer
23:40c'est que
23:42vraiment
23:42l'immense majorité
23:43des professionnels
23:44qui sont en plus
23:44essentiellement
23:44des jeunes professionnels
23:45dans le champ de l'autisme
23:46ils ont envie
23:47de s'inscrire
23:47dans ces nouvelles pratiques
23:48pour eux tout ça
23:49c'est le passé
23:50et donc le message
23:51que je leur envoie ici
23:51c'est de leur dire
23:53tenez bon
23:54parce que vous inquiétez pas
23:55on va aller vers cette modernité
23:56et vers cette approche
23:57qui a fait ses preuves
23:58oui
23:59bah écoutez
24:00en tout cas
24:01la recommandation
24:02ce que vous avez envie
24:03de dire aux parents
24:04aujourd'hui
24:04c'est
24:05ne vous laissez pas faire
24:06par un psychiatre fou
24:10qu'est-ce qu'on fait
24:10quand on est
24:11dans le désarroi
24:12alors les familles
24:14peuvent tout à fait
24:16signaler
24:16bien sûr
24:17aux agences régionales
24:18de santé
24:19tout manquement
24:20à ce qu'eux
24:22considèreraient
24:23comme un bon accompagnement
24:24ou une bonne approche
24:25et je rappelle aussi
24:26que je reçois
24:26des centaines
24:27même des milliers
24:28de signalements
24:28chaque année
24:29que nous traitons
24:30directement
24:30et sur lesquels
24:32dès lors qu'il y aurait
24:32même par exemple
24:34des choses
24:35qui relèveraient
24:36du pénal
24:36c'est-à-dire
24:37des enfermements
24:37par exemple
24:38et bien
24:38je n'hésiterai pas
24:39à faire
24:40ce qui doit être fait
24:41c'est-à-dire
24:41un article 40
24:42et puis il y a
24:43votre association
24:44aussi
24:44Daniel Langlois
24:46Autisme France
24:47j'imagine que vous êtes là
24:48aussi pour aider
24:49les parents
24:49et les conseillers
24:52nous recevons
24:53tous les jours
24:53aussi
24:54des dizaines
24:54d'appels au secours
24:56je ne peux pas
24:57appeler ça
24:57autrement
24:58alors bien sûr
24:59que la haute autorité
25:00de santé
25:00elle a eu le courage
25:01de faire une recommandation
25:02de haut niveau
25:03bien supérieure
25:05à celle de 2012
25:05mais le chantier
25:07ne fait que commencer
25:08après il faut
25:09un courage politique
25:10national
25:12absolument
25:12tout le monde
25:13n'a pas le courage
25:13de monsieur Pau
25:15malheureusement
25:15écoutez
25:16c'est un début
25:17en tout cas
25:17merci à tous les deux
25:18merci infiniment
25:19et nous on se retrouve
25:20dans un instant
25:21pour commenter l'actualité
25:22sur Sud Radio
25:22à tout de suite
25:23Sud Radio
25:24le 10h midi
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