- il y a 18 minutes
Avec Alexandra Legendre (porte-parole de la Ligue de défense des conducteurs) et Karima Delli (ex-députée européenne écologiste, ex-présidente de la commission du transport et du tourisme du Parlement européen et désormais présidente de l’association Respire)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300, ce sujet vous concerne.
00:11Alors si vous êtes au volant, faites attention quand même, arrêtez-vous.
00:15Et si vous détestez l'automobile, ça vous concerne aussi.
00:18C'est l'un des enjeux des élections municipales à venir.
00:23Les maires veulent-ils chasser les voitures des centres-villes ?
00:28La ville qui doit s'adapter à la voiture, avait dit jadis le président Georges Pompidou.
00:36Les temps ont changé, mais faut-il pour autant chasser les véhicules des villes ?
00:42Pour en parler, nous accueillons Alexandra Legendre.
00:46Bonjour à vous, soyez la bienvenue, parlez bien dans le micro.
00:50Vous êtes porte-parole de la Ligue de défense des conducteurs.
00:55Je vous pose une question extrêmement masculiniste et machiste.
00:59Une dame qui défend les bagnoles, c'est quand même assez original.
01:02Je vous rappelle qu'on fait partie de la moitié de la population française,
01:05donc finalement c'est assez logique, c'était soit un homme, soit une femme.
01:07C'est une femme qui, vous avez été jadis journaliste dans le monde de l'automobile,
01:12vous connaissez bien ce sujet, vous êtes une spécialiste, une experte en la question.
01:16Je vous pose la question simplement, sans citer forcément des cas particuliers,
01:20vous savez l'élection approche, il ne faut pas donner l'impression de favoriser tel ou tel candidat.
01:24Vous avez la sensation aujourd'hui que les voitures sont chassées des villes ?
01:28Des grandes villes en particulier bien sûr, et au moment où on les chasse,
01:32on n'organise pas forcément les alternatives idéales pour qu'on puisse continuer à accéder à ces centres-villes.
01:36Et c'est ça le problème.
01:37C'est que quand on met une politique, en l'occurrence de chasse des voitures des centres-villes,
01:43encore faut-il organiser la circulation dans ces villes-là,
01:45et tout le monde n'habite pas Paris avec son réseau de métros, de bus, de pistes cyclables,
01:50dès qu'on sort de Paris en fait, on se retrouve confronté à des problématiques de mobilité
01:55qui ne sont pas forcément, qui ne trouvent pas forcément leur solution dans le vélo ou le bus,
01:59parce que ça ne circule pas très bien, parce que l'offre finalement ne correspond pas à ce dont on
02:05a besoin.
02:06Alexandre Le Gendre envoie ces vidéos INA qui circulent parfois,
02:11elles sont toujours agréables à regarder, il y a un côté Madeleine Troust,
02:13où nous voyons, je ne sais pas, on parle de Paris au hasard,
02:16mais pas seulement, la Nationale 7, la route des vacances, des embouteillages gigantesques,
02:21ça a toujours existé, l'inadéquation de l'automobile et de la ville en fait,
02:27c'est-à-dire une forme de fréquentation qui ne fonctionne pas,
02:30le bouchon, les gens qui râlent au volant,
02:34et la pollution atmosphérique, c'est une vieille histoire, ce n'est pas nouveau.
02:38Ah ben bien sûr, effectivement, la circulation dans les années 70-70 dans les grandes huiles,
02:43dans le cadre d'embouteillages, ça devait être épouvantable,
02:44imaginez l'odeur, il n'y avait pas de filtre à particules,
02:47vous n'aviez pas, vous aviez l'essence au plomb,
02:49vous aviez effectivement, vos poumons été confrontés à des sources de pollution phénoménales,
02:53ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui,
02:55parce que les moteurs ont fait des progrès fantastiques,
02:58on commence à avoir beaucoup d'électriques dans les rues,
03:02donc ce problème de pollution, s'il n'est pas totalement résolu,
03:06il est devenu complètement mineur par rapport à ce qu'on a pu connaître il y a une cinquantaine d
03:10'années,
03:11et maintenant ce qui est organisé, malgré tout,
03:12malgré cette baisse de pollution, c'est effectivement un partage des chaussées,
03:18mieux organisé, mais enfin je dirais qu'il est mieux organisé sur le papier,
03:21mais que concrètement, ce n'est pas vraiment ça qui se passe.
03:23Alors Alexandra Legendre, c'est un débat aujourd'hui assez binaire,
03:27vous êtes soit pour l'automobile dans la ville et vous êtes un abominable pollueur,
03:33ou vous êtes contre et vous êtes un méchant écologiste,
03:37il y a quelque chose entre les deux, malgré tout,
03:39est-ce qu'il peut y avoir une approche raisonnable de la circulation des voitures en ville ?
03:46Et je vous pose une question quand même de raison également,
03:49est-ce qu'il est vraiment nécessaire d'envahir nos rues avec des véhicules ?
03:56Ce qui compte en vrai, c'est que vous puissiez circuler,
03:59quel que soit votre moyen de circulation,
04:01de façon à pouvoir accéder au commerce, à votre médecin,
04:04tout ce plan de circulation finalement,
04:09il est parfois nécessaire d'y englober l'automobile,
04:12et quand je dis parfois, c'est même très majoritairement,
04:14parce que le débat que vous soulevez, il est très prégnant dans les grandes villes.
04:20Dès que vous sortez des villes de plus de 500 000 habitants,
04:25en vrai, sans voiture, vous êtes quasiment mort,
04:27parce que vous allez avoir un car toutes les heures,
04:29vous allez avoir un taxi qui va vous coûter les yeux de la tête,
04:33vous n'avez pas forcément d'alternatives qui vous satisfassent,
04:36vous n'avez pas forcément les moyens physiques d'utiliser un vélo, ni l'envie.
04:39Je pense aux gens qui habitent en montagne,
04:42même avec l'assistance électrique,
04:43s'il y a la météo,
04:45il y a plein de raisons qui font que vous allez privilégier la voiture,
04:48et notamment, peut-être tout bêtement,
04:50parce que vous allez déposer vos enfants à l'école,
04:52puis après vous faites 30 km en voiture pour aller à votre boulot,
04:55et ces 30 km, vous ne les faites pas forcément sous la pluie en vélo.
04:58Les restrictions aujourd'hui qui sont décidées à Paris et ailleurs,
05:03les zones 30,
05:05vous savez, il y a les zones à faible émission,
05:08ce sont des nécessités quand même d'un point de vue sanitaire,
05:12Alexandra Le Gendre ?
05:13C'est la généralisation qui pose problème, en fait.
05:15On le voit bien, à Paris,
05:16les rues sont sur le papier limitées à 30 km heure,
05:18et on voit bien que personne ne respecte ces 30 km heure,
05:21hormis évidemment aux abords des écoles, des hôpitaux,
05:23et puis dans les petites rues.
05:25Et donc, ce qui est tout à fait acceptable,
05:28c'est la limitation de vitesse dans les endroits où c'est pertinent.
05:31La généralisation de la baisse des vitesses,
05:33nous on voit bien que de toute façon,
05:35dans la vraie vie, personne ne la respecte.
05:37On est toujours entre 40 et 50 km heure.
05:40Ce qui pose problème dans la cohabitation aujourd'hui,
05:45c'est de devoir toujours opposer les usagers ensemble.
05:50On oublie toujours que, quand on est automobiliste,
05:52dès qu'on referme la porte de sa voiture,
05:53on devient piéton.
05:54Et puis, on a peut-être envie aussi de prendre son vélo à un autre moment.
05:57Il faut avoir plusieurs casquettes.
05:59Il faut avoir plusieurs casquettes,
06:00mais ce qui est fou, c'est qu'à chaque fois qu'on met une casquette,
06:04quelle qu'elle soit, on devient l'ennemi des autres.
06:07Et puis, ce...
06:08Ça c'est quoi ? C'est dans le discours public ?
06:10Vous vous reprochez aux politiques de monter les uns contre les autres ?
06:13C'est une tendance.
06:16Tout le monde s'y met.
06:18Effectivement, les politiques ont une vraie tendance à opposer les uns aux autres.
06:22C'est-à-dire qu'on parle de circulation pésée,
06:25on parle de cohabitation, et puis finalement...
06:27Mobilité douce, j'ai entendu ça.
06:29Enfin, vous habitez Paris, j'habite Paris.
06:31La mobilité douce, quand je suis piétonne à Paris,
06:34j'ai vraiment beaucoup de mal à l'avoir.
06:36Et à la rigueur, je me sens plus en sécurité quand je traverse,
06:39quand il y a une voiture qui s'arrête,
06:40parce que le vélo, lui, je ne suis pas du tout sûre qu'il s'arrête.
06:43Donc en fait, on n'apprend pas aux gens à cohabiter.
06:47Et plutôt que de leur apprendre à cohabiter,
06:49on les oppose les uns aux autres.
06:50Et chacun a ses positions très légitimes.
06:52Et ça, ce n'est pas possible.
06:54La vie en ville, c'est aussi la vie en communauté.
06:56Et c'est la vie...
06:57Qu'est-ce qu'il faut faire ?
06:57Évoluer la qualité du discours public sur la mobilité ?
07:02C'est-à-dire ne pas pénaliser ?
07:05Il est navrant.
07:06Ce discours est navrant.
07:07Prenons l'exemple de Paris.
07:08Vous habitez Paris,
07:10vous disposez donc d'un réseau de transports en commun formidable.
07:12Vous avez des pistes cyclables partout maintenant.
07:15Et bien, quand vous votez pour votre maire à Paris,
07:17finalement, vous n'avez pas vraiment intérêt à voter
07:19pour quelqu'un qui va promouvoir la voiture,
07:21puisque vous-même, vous bénéficiez
07:23de tous les transports en commun imaginables
07:27pour votre quotidien.
07:28L'offre est là pour l'habitant de la capitale.
07:31Bien sûr.
07:32Mais qui circule à Paris aujourd'hui ?
07:33Ce ne sont pas les Parisiens.
07:35Ce sont les gens qui viennent à Paris.
07:37Et là, pour le coup, ces gens,
07:39particulièrement venant d'Île-de-France,
07:40ne votent pas pour le maire de Paris.
07:42Et donc, eux, ce sont qu'ils se trouvent
07:43complètement pénalisés par cette politique.
07:45Quand vous dites, ce sont ceux qui font
07:46notamment des livraisons dans une grande ville.
07:49Les horaires décalées, les professions libérales...
07:52Mais pas seulement ?
07:53Mais il y a tous ceux pour qui, par exemple,
07:56le transport en commun ne va pas convenir à l'heure
08:00et pour faire ce qu'il a envie de faire.
08:02S'ils transportent, je ne sais pas, un coffre de course,
08:05on ne va pas prendre le métro.
08:06Vous avez trois enfants, vous n'avez pas trois mains.
08:08Donc, à un moment donné, la voiture,
08:09elle va être plus facile pour vous,
08:11pour gérer votre marmaille,
08:12que prendre les transports en commun.
08:14Qui pose problème ?
08:15C'est plutôt le niveau de pollution,
08:17qu'il soit atmosphérique ou sonore,
08:20et où c'est la gêne que constituent les embouteillages,
08:25c'est le fait que le parc automobile
08:26soit assez peu électrique, en réalité, ou hybride.
08:29Ils sont sous en thermique, aujourd'hui,
08:31on est très en retard dans ce pays.
08:33Quel est le problème, en réalité ?
08:34Alors, on n'est pas du tout en retard dans ce pays.
08:36Vous trouvez que ça, bonjour.
08:37Non, non, mais après, vous savez,
08:39pour changer, pour modifier un parc automobile,
08:41il faut 20 ans.
08:41C'est-à-dire pour le renouveler complètement.
08:43Il faut une vingtaine d'années.
08:44Mais au rythme où ça va,
08:45de ventes de véhicules électriques,
08:47grosso modo, c'est 300 000 par an,
08:49sur 1,2 million...
08:50C'est 20% des ventes, aujourd'hui.
08:52Oui, il faudrait 70 ans
08:53pour que ce soit 100% électrique en France.
08:54Alors, peut-être pas 70 ans,
08:55mais de tout ça, en 2035,
08:57là où les ventes de thermiques
08:58sont censées s'arrêter,
08:59effectivement, on n'y est pas du tout, du tout.
09:02Mais pour autant,
09:03c'est un renouvellement lent, normal,
09:05parce que ça coûte très cher
09:06d'acheter une nouvelle voiture.
09:07Et il y a ça aussi, en fait.
09:08Vous avez parlé tout à l'heure
09:10des zones à faibles émissions,
09:11dont on ne connaît pas encore très bien l'avenir.
09:13Non, on ne sait pas si ce sera effectif ou pas.
09:16On ne sait pas.
09:16C'est toujours en cours,
09:17d'un point de vue législatif.
09:19Mais vous avez quand même cette mesure.
09:22Elle a été conçue
09:23pour que certains véhicules trop anciens
09:25ne puissent plus rentrer
09:26dans des grandes métropoles.
09:29Le souci, c'est que
09:30si vous n'avez pas les moyens
09:31de changer de voiture,
09:32vous faites comment
09:32pour aller chez le médecin
09:33ou pour aller suivre des cours à la fac ?
09:35Qu'est-ce qu'il faut faire ?
09:35Alors, laisser entrer, finalement,
09:37les voitures très polluantes,
09:38au prétexte que...
09:39Mais il n'y en a plus beaucoup
09:39des voitures très polluantes.
09:40Il n'y en a vraiment plus beaucoup.
09:41Parce que des voitures
09:42qui étaient conçues il y a 15 ans,
09:43elles ont déjà des moteurs
09:46assez vertueux.
09:48Donc, naturellement, en fait,
09:51ce parc va se renouveler.
09:53Là, maintenant,
09:53ce qu'il faut organiser,
09:54c'est si vous êtes maire
09:56ou candidat à l'élection municipale
09:59et que vous décidez
10:00de rendre difficile la vie en automobile
10:04dans votre centre-ville,
10:05organiser la circulation alternative
10:09avant, parce que vous allez forcément
10:11engendrer des malcontentements
10:12et puis aussi les embouteillages
10:15et de la frustration.
10:18Encore une fois,
10:18arrêtons d'opposer
10:19tous les usagers
10:20les uns contre les autres.
10:24Attention, il y a un vrai risque
10:26parce que nous,
10:27on a fait une enquête
10:28auprès de nos sympathisants.
10:30On a eu 30 000 réponses.
10:31Ce n'est pas rien.
10:31Quand vous avez 30 000 personnes
10:33qui répondent,
10:33ce n'est pas un sondage
10:34à 1 000 personnes.
10:36Alors, évidemment,
10:36ce sont nos sympathisants
10:37donc ils ont recours à l'auto.
10:40Vous avez 94% de nos répondants
10:42qui nous disent
10:43qu'ils ne voteront pas
10:43pour un maire
10:44qui a une politique anti-voiture.
10:46Donc, ok,
10:48c'est du déclaratif,
10:49mais ça veut dire quand même
10:50que ce pourcentage gigantesque
10:52exprime une vraie frustration,
10:54une vraie incompréhension.
10:55Vous l'avez dit vous-même,
10:57ce n'est pas étonnant
10:57ce résultat massif
10:58chez vos adhérents.
10:59Absolument,
11:00mais toujours est-il
11:01que ce sont ces adhérents,
11:02ce sont les usagers,
11:03ce sont ceux qui sont derrière le volant.
11:05C'est les premiers concernés
11:06donc ils sont tout à fait compétents
11:08pour répondre à ces questions.
11:09Alors,
11:09que faut-il faire
11:10pour trouver ce dialogue apaisé
11:14entre tous les usagers
11:16des mobilités
11:17dans les villes de France ?
11:18Est-ce que l'automobile
11:20doit être bannie ou pas ?
11:21Vous allez peut-être
11:22nous préciser un peu
11:22les affinées des choses
11:23d'Alexandra Le Gendre.
11:24Dans un instant,
11:25nous serons également
11:26avec Karima Dely,
11:27l'ancienne députée européenne
11:30et qui préside aujourd'hui
11:31l'association Respire
11:34qui nous dira son point de vue
11:35sur la place de l'automobile
11:39dans les agglomérations,
11:41dans les villes.
11:42Restez avec nous,
11:42appelez-nous si vous le souhaitez,
11:440826 300 300.
11:45En tous les cas,
11:46je suis très curieux
11:46de savoir ce que vous préconisez,
11:48Alexandra Le Gendre,
11:49pour essayer
11:49d'assouplir un peu tout ça
11:51et de détendre un peu
11:53l'atmosphère.
11:57Allez,
11:57Le Grand Matin Sud Radio,
11:59la vérité en face,
12:01Jean-François Akili.
12:02Les maires veulent-ils chasser
12:04les voitures des villes ?
12:06C'est un des enjeux
12:07des municipales
12:09avec Alexandra Le Gendre
12:10qui porte parole
12:10de la Ligue de Défense
12:11des Conducteurs.
12:12Et vous,
12:13bonjour à vous,
12:14Karima Dely.
12:16Bonjour Jean-François Akili.
12:18Bonjour,
12:18bienvenue.
12:19Vous présidez
12:20l'association Respire.
12:22Nous vous connaissons
12:23comme ancienne députée
12:24européenne écologiste
12:25et ancienne présidente
12:26de la Commission
12:26du Transport et du Tourisme
12:28du Parlement européen.
12:29Vous connaissez bien
12:31ce sujet,
12:32Karima Dely.
12:32Je vais vous poser
12:33une question
12:34un peu cash quand même.
12:37Il y a une campagne,
12:38on ne va pas se voiler la face,
12:40c'est un des grands enjeux
12:41dans Paris.
12:42Je vous pose la question
12:43au sujet d'Emmanuel Grégoire
12:45qui est le candidat
12:46pour succéder à Anne Hidalgo
12:48qui a fait beaucoup
12:48pour restreindre
12:49l'accès de l'automobile
12:51dans la capitale.
12:52Karima Dely,
12:53est-ce qu'Emmanuel Grégoire
12:54doit poursuivre
12:55la politique
12:55qui a été largement initiée
12:57par Mme Hidalgo ?
12:59Je crois que toutes les villes
13:01doivent comprendre une chose,
13:02c'est que nous ne sommes pas
13:04dans une guerre
13:05contre la voiture.
13:06La voiture reste indispensable
13:08dans beaucoup de situations
13:09pour des artisans,
13:11pour certaines personnes,
13:13pour certaines familles,
13:14quand on regarde
13:15les zones rurales mal desservies,
13:17quand on regarde
13:18les personnes en situation
13:19de handicap
13:19etc.
13:20Le vrai sujet,
13:21c'est simplement
13:22l'équilibre.
13:23Et dans beaucoup de villes,
13:25la voiture,
13:25elle occupe beaucoup plus
13:27la moitié de l'espace public
13:29alors qu'elle ne représente
13:30qu'une partie des déplacements.
13:32Donc l'idée,
13:32aujourd'hui,
13:34que portent
13:35beaucoup de villes,
13:36aujourd'hui,
13:36dont Paris,
13:37et ça c'est vraiment
13:37très intéressant,
13:38c'est comment mieux
13:40partager notamment
13:41les rues,
13:42la ville,
13:43et faire en sorte
13:44d'avoir une ville
13:44plus équilibrée,
13:45plus respirable,
13:47plus agréable à vivre.
13:47Quand vous regardez
13:48ce qui se passe
13:49dans Paris,
13:50prenons l'exemple
13:51de la capitale,
13:51effectivement,
13:52vous avez raison,
13:53que ce soit à Lyon,
13:54à Bordeaux,
13:55à Grenoble,
13:57des expériences
13:58ou des décisions
14:00dans le même sens
14:01sont prises,
14:01mais dans Paris,
14:02il y a eu longtemps
14:03ces débats
14:04autour de trop
14:05de pistes cyclables,
14:08des avenues
14:09qui sont désormais
14:10interdites
14:11à la circulation automobile
14:12et des arguments
14:14selon lesquels,
14:15au fond,
14:16réduire
14:17et la vitesse
14:18et surtout
14:19supprimer des axes
14:21provoquent
14:21des embouteillages,
14:23des pollutions
14:25atmosphériques
14:26accrues
14:27dans Paris.
14:27c'était les bonnes décisions
14:29d'Anne Hidalgo
14:29et que défend
14:31d'ailleurs
14:32Emmanuel Grégoire.
14:34Mais moi,
14:34je considère
14:35que le cadre,
14:36tous les chiffres
14:37sont là
14:37pour la prouver.
14:38Moi,
14:38je ne suis pas là
14:39pour ne pas être d'accord
14:42avec les chiffres,
14:42ce n'est pas moi
14:43qui les invente.
14:44Donc,
14:45le trafic automobile
14:46à Paris,
14:48on le sait
14:49partout en France
14:50comme en Europe,
14:52c'est une source
14:52de pollution
14:53dans les villes
14:54et que cette pollution
14:57s'est réduite
14:58notamment
14:58parce qu'on a pris
14:59des mesures
15:00pour pouvoir
15:02réduire
15:03réellement
15:04l'usage
15:05et la place
15:05de la voiture.
15:06Donc,
15:06on ne va pas
15:06être mécontents.
15:08Et donc,
15:08la Paris
15:09a réduit
15:10progressivement
15:10la place
15:11de la voiture,
15:11oui,
15:12mais elle a développé
15:13les alternatives,
15:14des pistes cyclables,
15:15des transports en commun
15:16beaucoup plus réguliers,
15:17etc.
15:18Moi,
15:18je pense qu'il faut
15:18l'être beaucoup plus loin.
15:19Mais surtout,
15:20elle a fait quelque chose
15:21qui beaucoup de villes
15:22le font
15:23et que nous,
15:23nous sommes
15:23très attachés
15:24à respire,
15:25c'est la rue
15:26aux écoles.
15:27Nous ne pouvons pas
15:28prendre en otage
15:29notamment
15:29les enfants,
15:31vous voyez,
15:32qui sont à hauteur
15:32notamment
15:33des voitures
15:34et qu'eux,
15:36ils sont dans des zones
15:37concentrées
15:37par des passages
15:38vraiment de voitures
15:40qui fait
15:41qu'on ne peut pas
15:43se permettre
15:43vraiment aujourd'hui,
15:44je le dis,
15:45avec un peu de virulence
15:46sur votre antenne
15:48ce matin,
15:48on ne peut pas
15:51se permettre
15:52sur les questions
15:52de santé
15:53et des enfants
15:54de les prendre
15:55en otage.
15:56C'est la raison
15:56pour laquelle
15:57moi,
15:57je suis plutôt
15:58satisfaite
15:59même si
16:00il faudra
16:01aller plus loin
16:02demain
16:02parce que
16:03je sens aussi
16:04que derrière,
16:05il y a d'autres questions
16:06qui vont se poser
16:07et peut-être
16:08vous allez me les poser
16:09mais par exemple,
16:10souvent,
16:11on considère
16:11que réduire
16:13la place
16:13de la voiture
16:14pourrait pénaliser
16:15les ménages
16:16les plus modestes.
16:17C'est ce que disait
16:18Alexandre Le Gendre
16:19Alain Stein
16:19va vous répondre
16:20Alexandre Le Gendre
16:21Allez-y,
16:22terminez,
16:22excusez-moi
16:23Karim Adelie
16:24En tout cas,
16:25ce qui est sûr,
16:25c'est que toutes les études
16:26prouvent que
16:28quand on regarde
16:29notamment
16:30la place
16:32des ménages
16:33les plus modestes,
16:34les plus modestes
16:35prennent les transports
16:36en commun,
16:36vous voyez ?
16:37Et au fait,
16:38les modestes
16:39possèdent moins de voitures
16:41mais ils utilisent
16:42davantage de transports
16:43en commun.
16:43Donc il faut leur permettre
16:44d'avoir accès
16:45beaucoup plus facilement
16:46au vélo,
16:47à la marche,
16:47au transport en commun
16:48et vous vous rendez compte
16:50que c'est eux
16:50qui dessinent
16:52la ville de demain
16:52qui est une ville
16:53beaucoup moins dépendante
16:54de la voiture
16:55et que c'est souvent
16:57plus accessible
16:58socialement
16:58parce qu'une voiture
16:59ça coûte
17:00de l'argent.
17:02En France,
17:02c'est entre
17:045000-6000 euros
17:05par an
17:06dans un bouquet
17:07que des personnes
17:08de classe populaire
17:08par exemple
17:09ne peuvent pas se permettre.
17:10Alexandre Le Gendre
17:10peut-être pour y réagir
17:11à ce que dit
17:12Karim Adelie
17:13à l'instant ?
17:13J'apprécie ce discours
17:14en vérité
17:15parce qu'on est
17:16plutôt en phase
17:18mais le problème
17:19c'est de parler de Paris
17:20parce que finalement
17:20Paris c'est l'exemple
17:22modèle
17:23puisque encore une fois
17:24les transports en commun
17:26permettent de très bien
17:27desservir beaucoup
17:28de destinations.
17:29Le problème des personnes
17:30aux budgets
17:31les plus contraints
17:31c'est qu'ils n'habitent pas
17:32Paris en fait
17:33ils habitent à l'extérieur
17:34de Paris
17:34et on voit bien
17:36que si ces personnes-là
17:38continuent à utiliser
17:39leur voiture
17:39c'est parce que
17:40les transports en commun
17:41ne sont effectivement
17:42pas encore à la hauteur
17:43pour leurs besoins.
17:45Donc il y a encore
17:45énormément de travail
17:47à faire
17:47et en attendant
17:48encore une fois
17:49c'est l'opposition
17:51entre tous les usagers
17:52qu'il faut cesser
17:53d'entretenir
17:53pour des postures
17:56partisanes
17:56qui sont totalement
17:57insupportables
17:58quand on l'est
17:59en particulier
17:59automobiliste
18:00parce qu'on en a un petit peu
18:01marre d'être pointé
18:01du doigt systématiquement.
18:02Karima Deli
18:03est-ce que vous
18:03c'est une dernière question
18:04et je vous libère
18:05Karima Deli
18:06est-ce que vous êtes un peu
18:06dans une posture
18:07de la sorte
18:09quand vous dites
18:09les plus modestes
18:10c'est eux qui dessinent
18:11la ville de demain
18:11etc.
18:12c'est une question
18:13non non
18:13c'est pas du tout
18:15de la posture
18:15moi je suis
18:17je suis experte
18:18des mobilités
18:19depuis maintenant
18:20des années
18:20et je peux vous le dire
18:21je le vois réellement
18:22la vraie question
18:23que nous voulons
18:24mettre en avant
18:25aujourd'hui
18:25et c'est là
18:27et je pense que
18:28tout le monde
18:28peut le comprendre
18:29c'est la place
18:30une voiture
18:31ça transporte en moyenne
18:32environ 1,1 personne
18:34dans les villes
18:34vous voyez
18:35et elle occupe
18:36énormément de place
18:37pour circuler
18:37pour stationner
18:38pour se garer
18:39alors que ce temps
18:40d'immobilisation
18:41c'est 95%
18:43de son temps
18:43cette voiture
18:45pardon
18:45et donc vous voyez
18:46je pense qu'on peut
18:48faire autrement
18:48et je pense
18:49que les municipales
18:50auraient dû être
18:51le levier d'action
18:52pour travailler
18:53ces questions là
18:54mais vous pensez
18:55que ça ne sera
18:56peut-être pas forcément
18:57le cas
18:57c'est un débat
18:58un peu occulté
18:58je vous laisse
18:59respirer
19:00Karim Adéli
19:01merci à vous
19:02présidente de l'association
19:03respire
19:03ça tombe bien
19:05Alexandra Lejean
19:06il faut conclure
19:07vous pensez
19:08que ce débat là
19:09et je rebondis
19:10sur ce que disait
19:11Karim Adéli
19:12à juste titre
19:13à l'instant
19:13il est un peu
19:13escamoté
19:14aujourd'hui
19:15bien sûr
19:16c'est un débat
19:17qui n'est pas
19:17suffisamment
19:20entretenu
19:20qui fait l'objet
19:22de postures
19:23encore une fois
19:25très radicales
19:26et qui sont
19:26assez insupportables
19:27quand finalement
19:27on oublie
19:28qu'on est
19:28à la fois
19:29automobilistes
19:30piétons
19:30voire cyclistes
19:31et l'année prochaine
19:32c'est la présidentielle
19:34et j'espère que
19:36contrairement à il y a 5 ans
19:37ce débat sur la mobilité
19:38sera bien plus présent
19:39parce qu'il y a 5 ans
19:40c'était vraiment très triste
19:41la pauvreté des débats
19:42sur la mobilité
19:42était assez triste
19:44vous êtes venue à pied
19:45ce matin
19:46je suis venue en transport
19:46en commun
19:47j'habite Paris
19:47formidable
19:49merci à vous
19:49Alexandra Le Gendre
19:51porte-parole
19:51de la Ligue de défense
19:53des conducteurs
19:53vous avez raison
19:54ce débat sera aussi
19:55un enjeu de l'élection
19:57présidentielle
19:58bonjour Valérie Expert
19:59bonjour
20:00Jean-François Aquilis
20:01mettez-vous d'accord
20:02alors mettons-nous d'accord
20:04est-ce que l'Etat
20:05doit privilégier
20:09ses économies
20:10son budget
20:10ou le porte-monnaie
20:12des français
20:13on va revenir évidemment
20:15sur le prix du carburant
20:17et puis cette déclaration
20:18tenitruante ce matin
20:19du gouverneur de la Banque de France
20:22qui a dit
20:23nous n'avons plus d'argent
20:25donc voilà
20:26et puis on aura à 10h
20:27dans c'est quoi le problème
20:28le patron de Voyageurs du Monde
20:30Jean-François Réal
20:31à propos de ses rapatriements
20:33à propos d'un certain nombre de choses
20:36qui ont été dites
20:37sur la gestion française
20:38donc il sera avec nous
20:400826 300 300
20:43restez avec nous
20:44pour les débats
20:45il n'y a plus de sous
20:46mais il y a des débats
20:47absolument
20:47allez bonne émission
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