60 minutes Fauvelle - mardi 10 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Top ou encore la guerre au Moyen-Orient est-elle vraiment en train de se terminer ?

00:00:04C'est ce que dit Donald Trump, mais on peut en douter ce soir au vu des nouvelles frappes du

00:00:08jour

00:00:08et d'autant qu'Israël semble bien déterminé à poursuivre la guerre.

00:00:12Y a-t-il de la friture entre Jérusalem et Washington ?

00:00:14On ira bien sûr dans les deux capitales et dans toutes les autres capitales de la région

00:00:18retrouver les équipes de BFM sur le terrain ce soir.

00:00:21On verra aussi comment le Mossad, les services secrets israéliens,

00:00:25traquent déjà le nouveau guide suprême iranien

00:00:28après avoir participé à l'opération qui a permis d'éliminer son père.

00:00:32On verra enfin comment la France compte débloquer le détroit d'Ormouz.

00:00:36Nouveau conseil de défense en ce moment même à l'Elysée

00:00:39alors que toute l'économie mondiale est en train de se gripper

00:00:42et qu'un tout premier pétrolier a réussi à franchir ce soir ce détroit sous escorte américaine.

00:00:48Bienvenue à tous, l'édition spéciale se poursuit.

00:00:51D'abord les images du jour, elles sont signées Raphaël Redon et Bertrand Séguier.

00:00:5611e jour de guerre.

00:00:58Les pays du Moyen-Orient qui ont encore été touchés par des frappes de drones, de missiles.

00:01:04Les combats font rage au sud Liban.

00:01:06Israël tente toujours de poursuivre son avancée terrestre sur le territoire libanais.

00:01:19La défense antiaérienne ici en Israël qui vient donc d'intercepter un projectile.

00:01:25Au Kurdistan irakien à Erbil, une base américaine a été frappée.

00:01:30Combien de temps est-ce que ça va encore durer ?

00:01:32C'est bientôt fini, assure Donald Trump.

00:01:38En tous les cas, ce qui est concret, c'est que ça va frapper très fort ce mardi.

00:01:43Aujourd'hui sera notre jour le plus intense de luttes dans l'Iran.

00:01:47On a le géant américain avec une armada considérable qui s'adapte aux petits tyraniens qui y résistent.

00:01:5511e jour de guerre donc et beaucoup de questions ce soir encore pour en parler.

00:01:59Dans la suite de cette édition spéciale, j'ai le plaisir d'accueillir Louis Gauthier.

00:02:02Bonsoir, ancien secrétaire général de la Défense et de la Sécurité Nationale, Maya Kadra.

00:02:07Bonsoir, enseignante, journaliste spécialiste du Moyen-Orient.

00:02:11Vous aussi, on va avoir besoin de vos lumières.

00:02:12Ce soir, amiral Alain Coldeffy, bonsoir, ancien inspecteur général des armées, ancien chef d'état-major adjoint également.

00:02:20Soyez le bienvenu et Maud Kessar, directrice du domaine Aure Atlantique à l'Institut de recherche stratégique de l'école

00:02:25militaire.

00:02:26Soyez la bienvenue, vous aussi.

00:02:27La guerre est pratiquement finie, c'est donc ce qu'a dit Donald Trump il y a quelques heures.

00:02:32Dans la foulée, le Pentagone a promis que ce mardi, ce jour, serait la plus grosse journée de frappe sur

00:02:37l'Iran depuis le début du conflit.

00:02:39Est-ce que Donald Trump est vraiment en train de siffler la fin de la guerre, Maya Kadra ?

00:02:45Non, je ne pense pas.

00:02:46Il y a une intensification à laquelle on a assisté aujourd'hui, c'est à Ilham.

00:02:51Et c'était un peu l'épicentre des Basidji en Iran.

00:02:55Et c'est frappe pour neutraliser tous les centres et les positions militaires des Basidji,

00:03:00où ils organisaient la répression contre les manifestants.

00:03:04Donc cette guerre, elle évolue par palier.

00:03:05Et on n'a pas encore atteint tous les buts, même si ces buts ne sont pas tous déclarés.

00:03:11On connaît un peu les objectifs généraux, c'est-à-dire démanteler le programme nucléaire,

00:03:17ça a commencé déjà en juin 2025,

00:03:20neutraliser le programme des missiles balistiques, de fabrication de missiles balistiques,

00:03:24et éventuellement une chute de régime.

00:03:26Alors on le dit à demi-mot.

00:03:27Quand Trump a dit « la guerre s'est bientôt finie »,

00:03:30Alors pourquoi il dit ça ?

00:03:31C'est pour la communication, en fait.

00:03:33C'est pour la communication, parce que très objectivement,

00:03:37si son but est vraiment la chute du régime,

00:03:39il faut qu'il intensifie les frappes pour arriver à ce but.

00:03:42Et ça nécessiterait peut-être l'envoi de troupes au sol.

00:03:45Et ça, c'est pour le moment le hic, le point qui pourrait le faire perdre,

00:03:50par exemple, les mid-terms.

00:03:51Donc il y a une opacité autour de ça.

00:03:53Louis Gauthier, comment vous comprenez, comment vous interprétez les propos de Donald Trump ?

00:03:57Je crois que ce n'est pas une deuxième guerre des 12 jours.

00:04:00On en est à 11.

00:04:01Comme vous l'avez dit, il y aura sans doute un palier,

00:04:04mais quand même, un peu en avance de phase,

00:04:07Trump est obligé d'annoncer une forme de désescalade

00:04:10pour des problèmes de prix de pétrole, de marché, de réaction de son opinion publique.

00:04:15Donc quand il parle la nuit dernière, il s'adresse plus à Wall Street ?

00:04:18Il s'adresse à son opinion publique,

00:04:21et sans doute aussi aux décideurs économiques

00:04:23qui voient ce yo-yo des cours du pétrole.

00:04:27Donc je pense qu'on est, vous l'avez dit, un palier,

00:04:29qui est encore une étape,

00:04:31mais en même temps, les frappes comme ça,

00:04:34je ne vais pas dire indiscriminées,

00:04:35mais qui visent à pilonner,

00:04:37ils disent déjà avoir obtenu un certain nombre de succès,

00:04:40notamment pour neutraliser les forces conventionnelles iraniennes

00:04:43et les sites de missiles,

00:04:45ne peuvent pas produire l'effet politique que vous évoquez,

00:04:48c'est-à-dire l'arrivée d'un nouveau régime.

00:04:51Ça, ce n'est pas possible, on n'impose pas un nouveau régime,

00:04:54pas plus la démocratie, pas plus de nouvelles équipes

00:04:57en bombardant des sites et les populations.

00:05:00On n'a pas beaucoup d'écho, d'ailleurs,

00:05:02des pertes du côté iranien occasionnées par ces bombardements.

00:05:05Amiral, expliquez-nous, on en est où de la guerre au 11e jour ?

00:05:08Parce qu'on nous parle de phase.

00:05:10Israël, il y a quelques jours encore, a dit,

00:05:12c'est reparti, il va même y avoir des surprises.

00:05:15On a un peu de mal à voir où on en est aujourd'hui

00:05:17du processus côté israélien et côté américain.

00:05:19– On a du mal à voir où on en est parce que les chefs militaires

00:05:24ont pour, je veux dire, objet principal de demander aux politiques

00:05:29quels sont les objectifs politiques.

00:05:31Et à partir de cela, ils élaborent des solutions

00:05:33qu'ils proposent aux dirigeants politiques.

00:05:36Et on voit bien que, comme on n'arrive pas à déterminer

00:05:39les options politiques du président Trump,

00:05:42les militaires américains font des tas de choses,

00:05:45intelligentes, très très bien, mais on ne sait pas,

00:05:48vous l'avez indiqué, la décapitation des Moula,

00:05:53l'uranium, les bases de missiles, les centres de police, etc.

00:05:58Alors que du côté israélien, les buts de guerre sont connus

00:06:01et l'armée israélienne frappe continuellement

00:06:03en fonction des buts de guerre.

00:06:05– Mais Israël dit aujourd'hui par la voix de Benyamin Netanyahou,

00:06:08« Nous, on veut continuer la guerre. »

00:06:10Il y a une guerre qui peut s'arrêter en Iran

00:06:11et une autre qui peut continuer du côté du Liban.

00:06:14– Non, parce qu'il y a quand même un petit effet d'entraînement induit.

00:06:18Pas forcément mettre esclaves, au sens où on entend un tandem,

00:06:23mais il y a un effet induit dans ce que fait Netanyahou

00:06:25par rapport aux Américains.

00:06:27Mais lui, ces objectifs sont clairs.

00:06:28Donc la guerre que mène Netanyahou

00:06:31contre l'Espola au Liban, etc., elle est très très claire.

00:06:34Celle des Américains, elle est moins claire.

00:06:36– Maude Kessar, est-ce qu'il est possible

00:06:38que Donald Trump soit en train de reculer

00:06:41et de se dire, vu les dégâts provoqués sur l'économie,

00:06:44pardon, priorité au direct, Emmanuel Macron

00:06:48qui ouvre en ce moment même le Conseil de défense à l'Elysée,

00:06:52de cinquième depuis le début de la guerre.

00:06:54– Monsieur le ministre, mesdames, messieurs les ministres,

00:06:55mesdames, messieurs, merci beaucoup d'être là

00:06:58pour ce Conseil de défense et de sécurité nationale

00:07:01sur l'Iran et la situation régionale.

00:07:04Il y a beaucoup de sujets, je propose qu'on se concentre

00:07:07sur les leviers d'action.

00:07:08– Voilà, on aura droit à 5 secondes filmées

00:07:10comme à chaque début de Conseil de défense.

00:07:12Le temps de laisser le temps justement.

00:07:14Didier François, bonjour Didier, ravi de vous retrouver.

00:07:18Voilà, le Conseil de défense du jour à l'Elysée.

00:07:21Il y a pas mal de points qui sont à l'ordre du jour aujourd'hui,

00:07:23notamment la question du sécurisation,

00:07:25la sécurisation, pardon, du détroit d'Hormuz,

00:07:27mais ça on a l'occasion d'en reparler.

00:07:28Je vais vous donner la parole dans un instant, Maud Kessar,

00:07:30mais il est difficile de joindre Siavoche Ghazi,

00:07:32le correspondant d'RFI et de France 24 à Téhéran.

00:07:35Et il est justement en ligne avec nous, bonsoir.

00:07:37Siavoche, les États-Unis ont annoncé aujourd'hui

00:07:39que cette journée serait la plus dure

00:07:41en termes de frappe depuis le début du conflit.

00:07:43D'abord, est-ce que c'est le cas ?

00:07:46Écoutez, il y a une demi-heure,

00:07:48il y a eu trois très fortes détonations

00:07:50dans le centre de la capitale iranienne

00:07:53depuis ces calmes et avant ces trois frappes

00:07:57dans le centre de la capitale.

00:07:59Pendant cinq heures, il n'y a pas eu de nouvelles frappes

00:08:03depuis l'après-midi, cinq heures plus tôt.

00:08:06Donc il y a eu ces trois frappes.

00:08:07On ne sait pas encore quels sites ont été visés

00:08:10par ces trois frappes,

00:08:11mais c'était trois très fortes détonations

00:08:13sur la capitale iranienne.

00:08:16Pendant ce temps, la guerre des mots continue.

00:08:18Aujourd'hui, Téhéran menace désormais

00:08:20d'éliminer physiquement Donald Trump.

00:08:23Alors c'est la deuxième fois que Alil Aridjani,

00:08:26le chef du Conseil suprême de la Sécurité nationale,

00:08:29fait une telle déclaration.

00:08:30Il y a trois jours, je crois, si je ne me trompe pas,

00:08:33il avait déclaré que l'Iran poursuivra

00:08:35jusqu'au bout Donald Trump.

00:08:37Et donc il lui fera subir le même sort

00:08:39que le sort qu'il a fait subir à Al-Aïtola,

00:08:43les Fahmenei, l'ancien guide suprême iranien

00:08:44qui a été tué lors d'une frappe israélienne

00:08:48samedi, le premier jour de la guerre,

00:08:50et il y a 11 jours maintenant.

00:08:52Donc les responsables iraniens montent,

00:08:56haussent le ton à l'égard des États-Unis.

00:08:58Il y a eu d'autres déclarations,

00:08:59par exemple ce soir,

00:09:02du commandant de la marine des gardiens de la Révolution

00:09:04qui, à deux reprises, a mis en garde

00:09:08les États-Unis, mais aussi Israël,

00:09:10d'envoyer des navires de guerre

00:09:12dans le détroit d'Urmuz,

00:09:13en l'arrêtement que...

00:09:16Merci à vous, Syavosh Ghazi,

00:09:17en direct de Téhéran.

00:09:18Je crois que la liaison a coupé ce soir avec Téhéran.

00:09:21Est-ce qu'on peut imaginer, Maud Kessar,

00:09:23effectivement l'Iran s'en prendre physiquement

00:09:26au président américain,

00:09:27ou on est dans une forme d'escalade verbale,

00:09:29j'allais dire, de bonne alloi en temps de guerre ?

00:09:32Alors, on est dans plusieurs choses.

00:09:34Sans doute dans une guerre des propagandes très marquée.

00:09:36Ce n'est pas la première fois que les Iraniens

00:09:37menacent le président américain physiquement.

00:09:40Donc, je dirais que là,

00:09:41ils jouent quand même sur leur ligne.

00:09:44Et de l'autre côté, Donald Trump,

00:09:45comme vous le rappeliez,

00:09:47manie la guerre des mots,

00:09:48et plus dans la communication politique

00:09:49que dans la communication stratégique.

00:09:51Donc, ce qui pose problème,

00:09:52c'est que ce qu'il dit dans les conférences de presse

00:09:54de la Maison Blanche,

00:09:57il y a un peu un hiatus entre ce qu'il raconte...

00:09:59Et ce qui se passe sur le terrain.

00:10:00Et surtout, ce que pourrait mettre en œuvre le Pentagone.

00:10:03Donc, on n'est pas là,

00:10:04dans un rétro-pédalage immédiat.

00:10:06On est dans la communication politique,

00:10:08et comme toujours avec Trump,

00:10:09on est dans la communication de politique intérieure.

00:10:12D'abord, avant de faire de la politique internationale.

00:10:14Car Trump est un président, certes, élu.

00:10:18Sur le papier, c'est un commander-in-chief.

00:10:21Mais on a bien compris que ce n'était pas lui

00:10:23le chef de guerre,

00:10:24même si c'est lui qui a la décision finale.

00:10:265 000 frappes américaines sur l'Iran

00:10:29depuis le début du conflit, Didier-François.

00:10:31Est-ce que les Iraniens, militairement parlant,

00:10:34sont aujourd'hui au bout du rouleau ?

00:10:36Non, ils ne sont pas encore au bout du rouleau.

00:10:39Mais vous voyez bien qu'il reste un nombre de cibles

00:10:41assez considérable à traiter.

00:10:42D'abord, ils ont toujours un commandement qui marche.

00:10:44Ils ont toujours une capacité de riposte qui fonctionne.

00:10:47Alors, ça reste l'Iran face aux États-Unis.

00:10:52Mais ils ne sont pas du tout des faits à ce stade.

00:10:55Il leur reste quoi, à part le commandement ?

00:10:58Le commandement, c'est quand même déjà pas mal.

00:11:00Parce que ça permet justement de planifier.

00:11:03Regardez la façon dont ils font leur choix de cibles.

00:11:06Alors, ce n'est pas toujours très militaire.

00:11:09C'est pour avoir des effets militaires ou politiques,

00:11:11mais qui fonctionnent pas mal.

00:11:11Que ce soit sur le pétrole.

00:11:14Leur ciblage sur Israël a l'air de fonctionner à peu près,

00:11:17même s'il n'est pas énorme.

00:11:19Le golfe a été quand même relativement surpris

00:11:21par leur capacité de frappe.

00:11:23Donc, ils font ce qu'ils peuvent et ce qu'ils ont.

00:11:25Donc, tout ne se passe pas exactement comme prévu pour les Américains.

00:11:28Ils n'avaient sans doute pas estimé que ce serait...

00:11:30Non, attention.

00:11:31D'abord, un, je pense que les Américains

00:11:33ne sont quand même pas totalement des manches.

00:11:34Il y a longtemps qu'ils planifient.

00:11:35Ils savaient bien que les autres allaient y riposter.

00:11:37Enfin, ça ne tombe pas en une...

00:11:39Sur les plateaux de télé, on aimerait bien

00:11:40que ça soit fini en une semaine, la gamme.

00:11:41Enfin, dans les États-majors...

00:11:42On aimerait rien du tout, après.

00:11:43Non, non, mais je veux dire,

00:11:44les États-majors savent que ça n'existe pas.

00:11:46Ils avaient planifié...

00:11:47L'État-major américain a planifié pour 50 jours.

00:11:49On est à 10.

00:11:50Il leur en reste 40.

00:11:51Donc, il va falloir s'habituer à cette idée-là.

00:11:53On vous le dit depuis un mois.

00:11:55Mais ça a du mal à rentrer.

00:11:56Mais les Américains, eux, en termes militaires,

00:11:59et c'est ce qu'on vient de nous expliquer,

00:12:01il y a Trump, lui, son boulot,

00:12:03c'est d'acheter le temps en faisant de la politique.

00:12:06Alors, lui, il s'adresse à l'opinion publique américaine

00:12:08et au marché.

00:12:11Rubio s'adresse aux alliés

00:12:14pour essayer de leur donner une compréhension générale

00:12:16de là où ils vont,

00:12:17mais à peine sur la question des missiles.

00:12:19Et puis, il y a les Américains.

00:12:20L'État-major américain, lui, déroule.

00:12:22Et parce que, grosso modo,

00:12:23les politiques doivent lui acheter le temps.

00:12:25C'est tout.

00:12:26Après, est-ce qu'ils vont y arriver,

00:12:27et les uns, et les autres ?

00:12:28On n'en sait rien.

00:12:29C'est bien le sujet de la guerre.

00:12:31Mais on est au début de ce qu'ils veulent faire.

00:12:33Et quand ils disent qu'ils sont en train de rentrer

00:12:35dans la phase dure,

00:12:36vous voyez bien qu'il reste encore des choses à traiter.

00:12:37Les centres de commandement,

00:12:39tout ce qui est enterré,

00:12:39tout ce qui est dur maintenant,

00:12:40ils vont y aller.

00:12:41Ils ne pouvaient pas le faire avant,

00:12:42parce qu'on ne fait pas ça avec du F-35 et du F-18.

00:12:44On va en parler dans un instant.

00:12:46Donc, ils vont aller sur...

00:12:48Il faut garder en tête un truc.

00:12:51Gaza, le Hamas,

00:12:52c'était très enterré.

00:12:54Ils l'ont fait alors qu'ils étaient appuyés par l'Iran.

00:12:56Donc, imaginez que l'Iran s'est enterré puissance 10

00:12:58et qu'il va falloir travailler

00:12:59sur une planification de cette nature.

00:13:01On va évoquer la question de la forme de frappe américaine.

00:13:04Dans un instant, vous savez que les témoignages

00:13:05qui nous arrivent de Téhéran sont relativement rares.

00:13:07Le travail formidable de Siavosh Ghazi

00:13:09qu'on vient d'entendre il y a quelques instants.

00:13:11Il y a également ce reporter de CNN

00:13:12qui a réussi, il y a maintenant deux jours,

00:13:14à rentrer à Téhéran.

00:13:15C'est lui qui avait décrit les pluies de pétrole

00:13:17après l'attaque sur les dépôts pétroliers.

00:13:20Il vient de publier une toute dernière vidéo

00:13:21qu'on va découvrir ensemble.

00:13:25Ces dernières 24 heures,

00:13:26Téhéran a subi d'intenses bombardements.

00:13:28Nous l'avons tous entendu et ressenti.

00:13:30Ce matin, nous étions sur un site

00:13:32lorsqu'il a de nouveau été pris pour cible.

00:13:37On entend des avions en réaction au-dessus de nous.

00:13:39Un canon anti-aérien décolle.

00:13:41Il est censé quitter les lions plus vite.

00:13:46Cela montre bien à quelle vitesse

00:13:48la situation peut dégénérer ici.

00:13:51Nous filmions sur un site

00:13:52qui a apparemment été touché hier.

00:13:58Plus tôt dans la journée,

00:13:59nous avions parlé à des personnes

00:14:01prises au piège lors de l'attaque.

00:14:04J'étais dans la tente de base

00:14:05et j'ai été projeté contre le mur opposé.

00:14:08Je me suis retrouvé sous les décombres.

00:14:11Je ne sais pas quoi dire d'autre.

00:14:17Je suis désolé.

00:14:26Frédéric Pletken, c'est le nom de ce reporter de CNN

00:14:28qui est donc à Téhéran en ce moment même.

00:14:31Louis Gauthier, les frappes aujourd'hui à Téhéran,

00:14:34elles visent quoi ?

00:14:35Ou qui ?

00:14:36Elles continuent à viser des centres de pouvoir,

00:14:38des casernes de l'appareil répressif,

00:14:42sans doute des centres encore d'enterrées

00:14:46ou des centres de missiles.

00:14:48Il y a certainement une planification.

00:14:50Dans la planification des frappes,

00:14:51la difficulté pour les Américains,

00:14:53on le voit là,

00:14:54ce sont des destructions

00:14:55qui vont forcément,

00:14:56à un moment ou à un autre,

00:14:57créer des dégâts collatéraux

00:14:58et des dégâts sur les victimes

00:14:59et pas simplement,

00:15:01je dirais entre guillemets,

00:15:02parce que c'est très triste,

00:15:04cette bavure sur cette école de jeunes filles

00:15:06qui est entraînée.

00:15:06Dont Donald Trump a dit

00:15:08ce n'est pas nous,

00:15:09il l'a dit hier soir

00:15:09pendant sa conférence de presse.

00:15:10C'est sans doute...

00:15:11Oui, enfin, je ne connais pas de guerres

00:15:12qui hélas ne font pas de victimes

00:15:14et de victimes civiles,

00:15:16très probablement c'est une bavure américaine,

00:15:18on est d'accord.

00:15:19C'est un tomahawk.

00:15:20Voilà.

00:15:21Le deuxième point,

00:15:22c'est qu'il y a donc

00:15:24cette logique de planification

00:15:26où jusqu'à présent,

00:15:27les Américains font une démonstration

00:15:29extraordinaire de leur supériorité.

00:15:31Les Iraniens partent au plus pressé

00:15:33pour tenter de faire un coup au but

00:15:35là où il y a des mailles desserrées

00:15:37dans le filet de protection.

00:15:39Ils y parviennent difficilement,

00:15:40même s'ils portent des coups

00:15:41sur des puits de pétrole

00:15:43ou sur des installations pétrolières

00:15:45dans le Golfe.

00:15:46La deuxième,

00:15:47si on se projette plus loin

00:15:48dans les paliers que vous évoquiez

00:15:50et que vous évoquiez aussi tous deux,

00:15:52l'issue politique, etc.,

00:15:53c'est qu'à un moment,

00:15:54et même ces 50 jours,

00:15:56il va y avoir un desserrement

00:15:57de ce dispositif militaire.

00:15:58Mais si vous êtes Iraniens,

00:15:59vous attendez le moment

00:16:00où ça se desserre.

00:16:01Et donc, comme toujours,

00:16:02la difficulté pour les Américains,

00:16:04ça ne va pas être la montée en gamme

00:16:05à condition de continuer rationnellement

00:16:08leur politique de frappe efficace

00:16:09en évitant les dégâts collatéraux

00:16:11le plus possible.

00:16:11ça va être quand est-ce

00:16:13qu'on va, d'une certaine manière,

00:16:15revenir à la normale

00:16:16alors qu'il n'y aura pas

00:16:17de solution politique

00:16:18et que si vous avez

00:16:19un adversaire un peu intelligent,

00:16:21il va attendre ce moment

00:16:22où vous vous exposerez davantage

00:16:23ou vous exposerez vos alliés

00:16:24parce que vous allez lever le camp

00:16:26ou lever le dispositif de protection.

00:16:27Ce moment, on n'y est pas, Didier Françard.

00:16:29Et ce qu'on constate aujourd'hui,

00:16:31c'est vous qui me l'avez expliqué

00:16:32avant cette émission cet après-midi,

00:16:34c'est que le dispositif américain aérien

00:16:37en tout cas est en train

00:16:38de changer de visage.

00:16:39Si je résume,

00:16:40et ça va vous faire bondir

00:16:41les militaires qui sont autour de la table,

00:16:43on est passé des chasseurs

00:16:44aux bombardiers, c'est ça ?

00:16:45Oui, on peut être dans le même temps.

00:16:45Ne bondissez pas, s'il vous plaît.

00:16:48C'est pour que les spectateurs

00:16:50comprennent,

00:16:51parce que le F-35 et le F-18 bombardent.

00:16:54Mais oui, maintenant le loup,

00:16:55grosso modo,

00:16:56au départ d'un coup,

00:16:58on n'en voit pas les trucs

00:16:59très lourds et très lents.

00:17:00Celui qu'on voit à l'écran, Didier, là ?

00:17:02Alors, ça c'est du B-52.

00:17:04Ça c'est du bombardier lourd ?

00:17:06Oui, c'est du bombardier qui est très très lourd,

00:17:08mais c'est très vieux,

00:17:09et c'est très efficace.

00:17:11En fait, c'est des bennes à bombes.

00:17:13Ça emmène 30 000 kilos,

00:17:1630 tonnes de bombes.

00:17:18C'est des trucs massifs,

00:17:19mais on ne les fait pas rentrer en premier,

00:17:21en général,

00:17:21quand il y a de la défense antiaérienne,

00:17:23parce que c'est vulnérable,

00:17:23parce que justement,

00:17:24comme c'est gros et que c'est lourd,

00:17:25ça ne va pas très vite

00:17:26et c'est facile à taper.

00:17:28Donc, en général,

00:17:28on commence d'abord par dégager

00:17:31les risques de défense antiaérienne

00:17:33avec des avions plus furtifs,

00:17:36plus agiles et plus protégés,

00:17:38plus spécialisés.

00:17:41Et ensuite,

00:17:42maintenant,

00:17:42on est dans la phase

00:17:43où quand ça, ça a été fait,

00:17:45on peut commencer à faire venir

00:17:47ceux qui transportent du lourd,

00:17:49qui transportent du lourd en nombre

00:17:50et qui transportent du lourd

00:17:51en capacité de bombes

00:17:52de plus en plus élevées.

00:17:53Par exemple, le B2.

00:17:55Qui sont moins maniables.

00:17:57Donc, il faut d'abord avoir attaqué les défenses.

00:17:59C'est mieux ou vulnérable.

00:18:00En fait, ce qu'il faut comprendre,

00:18:01c'est qu'on a l'habitude

00:18:03de ce qu'on appelle des raids.

00:18:04Par exemple, ce qu'on avait vu

00:18:05même pendant la guerre des 12 jours.

00:18:0612 jours, c'est presque un raid.

00:18:08Là, on est dans une campagne.

00:18:09C'est ça qui est très différent.

00:18:11Donc, nous,

00:18:12on a toujours les trucs qui vont vite.

00:18:14Quand on va une fois taper

00:18:15ou même quelques fois taper

00:18:16et qu'on ressort,

00:18:17ça reste un raid.

00:18:18Mais il y a des choses

00:18:18qu'on ne peut pas faire dans un raid.

00:18:19Il y a des objectifs

00:18:20qu'on ne peut pas obtenir.

00:18:22Là, ils sont rentrés dans une campagne

00:18:23où d'abord, ils ont nettoyé le ciel

00:18:25et maintenant, ils essayent.

00:18:26Encore une fois, ils essayent.

00:18:28Je suis d'accord avec tout le monde.

00:18:29La guerre, on n'est jamais sûr de gagner.

00:18:31Là, c'est le B2

00:18:31qui, lui, peut porter la fameuse bombe,

00:18:35la GBU-57

00:18:37de 13 tonnes

00:18:38avec une tête de 3 tonnes.

00:18:39Pourquoi ?

00:18:40Parce que vous voyez bien

00:18:40qu'on n'a pas encore vraiment touché au nucléaire.

00:18:42Ce qui était quand même un vrai sujet.

00:18:44Donc ça...

00:18:44Et ces avions-là permettent

00:18:45d'attaquer des sites enfouis, par exemple ?

00:18:47En tout cas, sur un raid,

00:18:49ils se sont rendu compte

00:18:50que ça ne suffisait pas,

00:18:51qu'il allait falloir faire une campagne.

00:18:52Et donc, je pense qu'ils ont travaillé à ça.

00:18:54Moi, là, pour le coup,

00:18:55d'un point de vue technique,

00:18:56comment on rentre sur des trucs

00:18:57qui sont à plus de 70 mètres

00:18:58puisque 70 mètres,

00:18:59c'est normalement

00:19:00le mode d'emploi,

00:19:01le mode d'action

00:19:02de cette bombe-là

00:19:03avec ce type d'avions-là.

00:19:05Je pense que maintenant,

00:19:05ils vont commencer à travailler,

00:19:07à pouvoir s'attaquer

00:19:08à des choses

00:19:08beaucoup plus enterrées

00:19:09et beaucoup plus solides

00:19:10avec des choses

00:19:11beaucoup plus lourdes.

00:19:12Et voilà, encore une fois,

00:19:14est-ce qu'ils vont y arriver ?

00:19:14Je n'en sais rien.

00:19:15Donc, on comprend,

00:19:16en vous entendant,

00:19:17y compris sur les 50 jours,

00:19:18que les bombardements

00:19:19ne sont pas terminés.

00:19:20Voilà.

00:19:21On comprend aussi

00:19:21que ça va coûter sans doute cher.

00:19:23CNN donnait aujourd'hui

00:19:24un chiffre absolument alécinant

00:19:25en disant

00:19:25sur les deux premiers jours,

00:19:28uniquement en munitions,

00:19:305 milliards de dollars

00:19:31cotés américains.

00:19:32Sur les deux premiers jours,

00:19:33on en est à 11.

00:19:34Mais le budget est illimité

00:19:35dans ces cas-là ?

00:19:36La question n'est pas

00:19:37de savoir si le budget

00:19:38est illimité.

00:19:39On est quand même

00:19:40à un budget américain

00:19:41pour la défense

00:19:42qui est autour

00:19:43des 920 milliards.

00:19:451000 milliards,

00:19:46avait dit Trump,

00:19:46voire 1500 milliards,

00:19:48ce qui n'arrivera pas.

00:19:49La question du coût de la guerre,

00:19:50ce n'est pas que le coût budgétaire,

00:19:52c'est aussi le coût

00:19:52pour les alliés de la région.

00:19:53Et le levier de pression

00:19:55sur Trump actuellement,

00:19:57c'est quel coût

00:19:58pour les pays du Golfe

00:19:59qui sont ses alliés

00:20:00et qui ont acheté

00:20:01leur défense

00:20:03aux Américains.

00:20:04D'abord parce qu'ils ont

00:20:05des bases américaines

00:20:06sur place

00:20:06qui sont frappées

00:20:07directement par les Iraniens.

00:20:09Et ça,

00:20:09c'est le scénario

00:20:11que les alliés du Golfe

00:20:12ne voulaient pas

00:20:13et ne veulent pas.

00:20:14Donc ils ont acheté

00:20:15la sécurité des Américains,

00:20:16ils ont accepté

00:20:16de les accueillir

00:20:17sur des bases

00:20:18et aujourd'hui,

00:20:19ils n'arrivent plus

00:20:19à vendre leur gaz

00:20:20ou leur pétrole partout.

00:20:21Le contrat d'assurance-vie

00:20:23a été rompu.

00:20:23Ils ne sont pas protégés

00:20:24là directement

00:20:25quand ils sont frappés

00:20:26directement chez eux.

00:20:27Donc si vous voulez,

00:20:27il y a un petit coup

00:20:28de canif dans le contrat

00:20:29entre les Américains

00:20:30et les pays du Golfe

00:20:31de leur point de vue

00:20:32parce qu'ils ont besoin

00:20:36rapide pour des raisons économiques

00:20:37mais pas seulement.

00:20:39Donc là,

00:20:39c'est un vrai levier

00:20:41pour Trump.

00:20:42Tant que les Iraniens

00:20:44tapent ces alliés-là,

00:20:46ils ont un moyen

00:20:47de pression

00:20:47sur les Américains.

00:20:48On va aller du côté

00:20:49du Liban

00:20:50dont on a peu parlé

00:20:51ce soir encore

00:20:52où la situation

00:20:52est extrêmement chaotique.

00:20:54Retrouver l'une des équipes

00:20:54de BFM sur place,

00:20:55Hugo Smag.

00:20:56Bonsoir avec Hugo Dorsemen

00:20:57à Beyrouth.

00:20:58Les frappes israéliennes

00:21:00puisque c'est uniquement

00:21:00Israël qui est sur le Liban

00:21:02ont fait près de 500 morts.

00:21:04Ça, c'est le dernier bilan

00:21:04et plus de 700 000 déplacés

00:21:07désormais.

00:21:08Nombre de déplacés

00:21:08qui augmente quasiment

00:21:09d'heure en heure.

00:21:12Oui, vous l'avez dit,

00:21:13700 000 déplacés

00:21:15d'après le Haut-Commissariat

00:21:16aux réfugiés.

00:21:16C'est le dernier chiffre

00:21:18que nous avons

00:21:18mais il a bondi

00:21:19en 24 heures

00:21:20de 100 000 personnes

00:21:22ce qui est absolument énorme.

00:21:23Il faut dire que

00:21:24les zones d'évacuation

00:21:25recommandées par l'armée israélienne

00:21:27sont énormes.

00:21:28Il y a à la fois

00:21:29la banlieue sud de Beyrouth

00:21:30mais également

00:21:31tout le sud Liban,

00:21:32c'est-à-dire toute la partie

00:21:33qui se situe sous le fleuve

00:21:35Litani

00:21:36qui doivent être évacués

00:21:37selon l'armée israélienne

00:21:39ce qui représente

00:21:39d'énormes mouvements

00:21:40de population

00:21:41qui tentent de rejoindre

00:21:43à la fois

00:21:44le nord de Beyrouth

00:21:45qui possède

00:21:46des quartiers plus sécurisés

00:21:47et le nord également

00:21:48du Liban.

00:21:49Aujourd'hui,

00:21:50Beyrouth est complètement

00:21:51saturé par l'arrivée

00:21:52de ces réfugiés.

00:21:53Nous avons pu parler

00:21:54notamment avec des membres

00:21:55de la municipalité

00:21:56qui nous disaient

00:21:57qu'ils étaient au maximum

00:21:58de leur capacité d'accueil.

00:22:00Ils ont ouvert des écoles,

00:22:01des universités

00:22:02pour accueillir ces réfugiés.

00:22:0440 000 personnes

00:22:05ont pu effectivement

00:22:07provisoirement

00:22:07s'y installer

00:22:08mais désormais

00:22:09tous ces refuges

00:22:10sont absolument pleins.

00:22:12Alors comment faire

00:22:13désormais ?

00:22:14C'est la question

00:22:15que se pose

00:22:15la ville de Beyrouth

00:22:16puisque ce chiffre

00:22:17pourrait encore augmenter

00:22:18étant donné que les appels

00:22:19aux évacuations

00:22:20continuent de la part

00:22:22de l'armée israélienne.

00:22:23Hier,

00:22:23nous étions dans une association

00:22:25qui tente

00:22:26d'aider ces réfugiés

00:22:27en leur apportant

00:22:28les vivres

00:22:29le strict minimum

00:22:30de l'eau,

00:22:31de la nourriture,

00:22:32des vêtements

00:22:33et donc nous avons rencontré

00:22:34un homme,

00:22:35Ahmad,

00:22:36qui nous expliquait

00:22:37avoir tout quitté

00:22:38en quelques heures seulement

00:22:39du Liban Sud.

00:22:40Je vous propose

00:22:41d'écouter son témoignage.

00:22:45Nous allons chercher

00:22:46des vivres

00:22:46pour préparer notre iftar.

00:22:48C'est la guerre.

00:22:49Comme on dit,

00:22:50on fait avec ce qu'on a.

00:22:53On a une adolescente

00:22:54de 16 ans

00:22:55donc il nous faut

00:22:56des produits

00:22:56d'hygiène féminine.

00:22:58On a aussi besoin

00:22:59de produits de nettoyage

00:23:00pour l'endroit

00:23:00où on dort

00:23:00et un peu de nourriture.

00:23:04Je vous le disais,

00:23:05ce nombre de réfugiés

00:23:06pourrait encore augmenter

00:23:07puisque les appels

00:23:08aux évacuations

00:23:09continuent ici au Liban

00:23:11et les frappes,

00:23:11elles,

00:23:12n'ont pas cessé non plus.

00:23:13Merci beaucoup,

00:23:14Hugo Smag à Beyrouth.

00:23:15Bonsoir,

00:23:16Rabi Chahir.

00:23:16Bonsoir.

00:23:17Vous êtes l'ambassadeur

00:23:18du Liban en France.

00:23:19Quand vous voyez

00:23:20le bilan

00:23:21qu'on vient de rappeler,

00:23:21c'est 700,

00:23:22plus de 700 000 déplacés

00:23:23désormais,

00:23:24500 morts

00:23:24dans votre pays.

00:23:25Vous êtes un ambassadeur

00:23:26inquiet,

00:23:27en colère ?

00:23:28Je suis tout à fait

00:23:29bouleversé,

00:23:30vraiment inquiet

00:23:31pour le Liban.

00:23:31Je vois que

00:23:33ce ne sont pas

00:23:34des frappes

00:23:35pour vraiment

00:23:37neutraliser Hezbollah.

00:23:38En fait,

00:23:39c'est pour vraiment

00:23:40déstabiliser le Liban.

00:23:41C'est-à-dire,

00:23:42pour vous,

00:23:42les évacuations

00:23:43lancées par Israël

00:23:44pour dire

00:23:45nous allons bombarder

00:23:47des zones

00:23:47qui sont du fief

00:23:48du Hezbollah,

00:23:48ça n'est pas vrai ?

00:23:49Quand on fait évacuer

00:23:52en fait une ville

00:23:54comme Nantes

00:23:56ou Montpellier

00:23:57tout entière

00:23:58pour vraiment

00:23:58bombarder

00:23:59quelques fiefs

00:24:00de Hezbollah,

00:24:01ce n'est pas vraiment

00:24:02une lutte contre Hezbollah,

00:24:03c'est une lutte

00:24:04contre les Libanais

00:24:06et surtout

00:24:06contre l'État libanais

00:24:08et c'est contre-productif

00:24:09parce que l'État libanais,

00:24:10il a été clair

00:24:11dès le début.

00:24:12Il a condamné

00:24:13les attaques

00:24:14de Hezbollah,

00:24:15il a considéré

00:24:16l'armée

00:24:17de Hezbollah

00:24:18illégal.

00:24:19Hier même,

00:24:19mon président,

00:24:21le président de la République,

00:24:22Joseph Hahn,

00:24:22il a pris une décision

00:24:23très claire

00:24:25devant tous les dirigeants

00:24:26du Moyen-Orient

00:24:27et de l'Union européenne

00:24:28et il a porté

00:24:30le doigt

00:24:31vers le Hezbollah

00:24:32et la responsabilité

00:24:33de Hezbollah

00:24:34mais en contrepartie,

00:24:36Israël ne fait

00:24:37qu'attaquer le Liban

00:24:41d'une façon

00:24:42démesurée

00:24:42et injustifiée.

00:24:43Je voudrais,

00:24:44monsieur l'ambassadeur,

00:24:45vous montrer une photo

00:24:46qui a été publiée

00:24:47hier par l'Orient

00:24:48dans le jour

00:24:48qui est un journal

00:24:48que vous connaissez bien,

00:24:49c'est le grand quotidien

00:24:51francophone

00:24:53de Beyrouth.

00:24:54On est,

00:24:55ce sont les images

00:24:56du nouveau guide suprême

00:24:57et de son père

00:24:58qui a été tué

00:24:59il y a quelques jours.

00:25:00On n'est pas

00:25:01en Iran

00:25:01sur cette photo,

00:25:02on est au Liban.

00:25:03C'est une rue de tir,

00:25:05la grande ville

00:25:06du sud du Liban

00:25:08dans la rue

00:25:09où on fait donc

00:25:10la promotion

00:25:11du régime iranien.

00:25:13Quand vous voyez

00:25:13ces photos,

00:25:14vous dites quoi ?

00:25:14Je dis que

00:25:15comme l'État libanais

00:25:17a pu vraiment

00:25:18arracher ces photos

00:25:19ou l'équivalent

00:25:20de ces photos

00:25:21de la rue

00:25:22en sortant

00:25:23de l'aéroport

00:25:24de Beyrouth...

00:25:24Elles ont été arrachées

00:25:25ces photos ensuite ?

00:25:26Elles ont été enlevées ?

00:25:27En fait,

00:25:27à la sortie

00:25:28de l'aéroport

00:25:29de Beyrouth,

00:25:30ces photos

00:25:31étaient considérées

00:25:32comme des photos

00:25:34intouchables.

00:25:35Et à l'époque,

00:25:36il y a un an,

00:25:37on a pu vraiment

00:25:38les enlever

00:25:38à l'arrivée

00:25:40à l'aéroport

00:25:40de Beyrouth

00:25:41en sortant vers Beyrouth.

00:25:42On a pu le faire

00:25:43parce que l'État

00:25:44s'est confirmé,

00:25:45il s'est reconstitué

00:25:47et maintenant,

00:25:47on peut le faire

00:25:48mais il y a

00:25:49des conditions

00:25:50pour le faire.

00:25:51Les conditions

00:25:51maintenant ne sont pas

00:25:52maintenues

00:25:52parce qu'on est

00:25:53en train d'affaiblir

00:25:54l'État libanais

00:25:55au lieu de le soutenir.

00:25:57Mais il y a encore,

00:25:57Monsieur l'Ambassadeur,

00:25:58aujourd'hui,

00:25:58une partie de la population

00:25:59libanaise

00:26:00qui soutient le Hezbollah ?

00:26:01Il y a une partie,

00:26:02bien sûr,

00:26:02il faut le dire

00:26:03pour des raisons.

00:26:04C'est quoi ?

00:26:05C'est quelques pourcents ?

00:26:06C'est une majorité ?

00:26:07Je n'ai pas les chiffres

00:26:08en tête

00:26:12qui ont été arrachées

00:26:13de leur maison,

00:26:14de leur ville

00:26:17qui sont sous

00:26:18les bombardements

00:26:18d'Israël.

00:26:19Ils ne peuvent pas

00:26:19maintenant dissocier

00:26:21de Hezbollah

00:26:22et d'autant plus

00:26:23qu'Israël ne se retire pas

00:26:24pour donner une gage

00:26:25à l'État libanais

00:26:26pour que ces gens-là

00:26:28vraiment se dissocient

00:26:29de Hezbollah.

00:26:30Il faut donner une gage

00:26:31à l'État libanais.

00:26:32Il faut qu'Israël arrête.

00:26:33Il faut qu'il se retire.

00:26:35Et là,

00:26:35je vous garantis

00:26:36que l'État,

00:26:37avec l'appui

00:26:37de la communauté internationale,

00:26:39l'armée libanaise,

00:26:40ils peuvent continuer

00:26:41l'affaire

00:26:42en dissociant aussi

00:26:43une bonne partie

00:26:44de la base

00:26:45de Hezbollah

00:26:46pour qu'ils rejoignent

00:26:48le projet de l'État.

00:26:49Et c'est ce que réclame

00:26:50également la France.

00:26:50C'est le feu.

00:26:51Il y a eu un appel

00:26:52ces derniers jours

00:26:53entre le président

00:26:54libanais

00:26:54et Emmanuel Macron.

00:26:55L'ONG Human White Watch

00:26:57accuse Israël

00:26:58d'utiliser

00:26:59ce qu'on appelle

00:26:59le phosphore blanc

00:27:01au Liban.

00:27:02D'abord,

00:27:02Didier François,

00:27:03vous pouvez nous expliquer

00:27:04en quelques mots

00:27:04ce qu'est le phosphore blanc

00:27:06et les dégâts

00:27:06que ça provoque ?

00:27:07Le phosphore blanc,

00:27:08c'est une substance chimique

00:27:10qu'on met dans des obus

00:27:11en général.

00:27:13C'est compliqué

00:27:14les phosphores blancs

00:27:14parce que ce n'est pas

00:27:15totalement interdit.

00:27:16On a le droit

00:27:16de l'utiliser en défensif.

00:27:18Alors qu'il y a un effet.

00:27:20Quand ça touche la chair,

00:27:22le problème,

00:27:23c'est que ça pénètre

00:27:24et ça brûle terriblement

00:27:26les tissus

00:27:26jusqu'à l'os.

00:27:27C'est extrêmement,

00:27:28effectivement,

00:27:29à la fois efficace

00:27:30et à la fois horrible.

00:27:31Et ce n'est pas

00:27:31entièrement interdit ?

00:27:32Interdit, non.

00:27:33Moi, j'ai vu déjà

00:27:34plusieurs reprises,

00:27:35par exemple,

00:27:36en Afghanistan,

00:27:38du soutien

00:27:38sur des appuis

00:27:39quand on était attaqués

00:27:40par les talibans

00:27:41faits par les Américains

00:27:42avec des obus de 60

00:27:44de mortiers

00:27:44au phosphore blanc.

00:27:45On a le droit

00:27:46de l'utiliser en défense.

00:27:47C'est compliqué,

00:27:47le phosphore blanc.

00:27:48Ce n'est pas interdit en soi.

00:27:50Ce qui est interdit,

00:27:51c'est comment on l'utilise.

00:27:51Alors évidemment,

00:27:52contre la population civile,

00:27:53c'est strictement interdit.

00:27:54On n'a pas l'utiliser

00:27:54en offensive, etc.

00:27:56Mais c'est une arme compliquée

00:27:59parce qu'elle n'est pas

00:28:00totalement interdit.

00:28:00C'est vraiment fatigant.

00:28:01Vous avez la confirmation

00:28:02qu'Israël l'utilise ?

00:28:04En fait,

00:28:05j'ai la confirmation

00:28:06qu'Israël

00:28:07utilise la politique

00:28:09de la terre brûlée.

00:28:10Donc,

00:28:11il ne soucie pas

00:28:12de la population.

00:28:14Aujourd'hui ou hier,

00:28:16j'ai entendu parler

00:28:16d'un ministre israélien

00:28:18qui était tellement fier

00:28:20d'avoir déplacé

00:28:22un million de personnes

00:28:25au-delà de leur maison,

00:28:27de leur ville.

00:28:27Et puis,

00:28:28si on regarde aussi

00:28:29le record d'Israël

00:28:31dans le sud,

00:28:32ils n'ont pas seulement

00:28:33détruit les maisons

00:28:34et empêché les gens

00:28:35d'y retourner,

00:28:36ils ont coupé

00:28:37les oliviers,

00:28:38ils ont vraiment

00:28:39tué toute vie

00:28:41même végétale

00:28:43pour que les gens

00:28:44ne reviennent pas

00:28:45dans leur terrain,

00:28:45dans leur territoire.

00:28:47Donc,

00:28:47comment peut-on vraiment

00:28:48convaincre une population

00:28:50qui est empêchée

00:28:51de retourner

00:28:52dans leur maison

00:28:52qu'il faut

00:28:54et qu'Israël

00:28:55ait de moins de foi ?

00:28:56Maya Kadra,

00:28:56que cherche Israël

00:28:57au Liban ?

00:28:58L'éradication du Hezbollah

00:29:00ou le but de guerre

00:29:01est différent ?

00:29:02Je pense que le but de guerre,

00:29:04c'est l'éradication

00:29:05du Hezbollah.

00:29:06Toutes les actions menées,

00:29:07c'est clairement

00:29:08contre des postes clés

00:29:09du Hezbollah,

00:29:10contre des rampes

00:29:11de lancement aussi.

00:29:13Il y a eu une semaine

00:29:13où tout le Moyen-Orient

00:29:15flambait,

00:29:15sauf le Liban.

00:29:16Et on s'est dit

00:29:17pour une fois,

00:29:17le Liban,

00:29:18c'est un pays stable

00:29:19jusqu'au jour fatidique

00:29:21où le Hezbollah

00:29:21a décidé de tirer

00:29:22à partir du sud

00:29:23de l'Étanie

00:29:24qui supposément

00:29:25était censé être désarmé

00:29:26trois roquettes

00:29:27sur le nord d'Israël.

00:29:29Donc c'est vraiment

00:29:30la goutte d'eau

00:29:31qui a fait déborder le vase.

00:29:32Israël était resté

00:29:33un peu sur sa faim

00:29:35après la signature

00:29:36du cessez-le-feu

00:29:37parce que le Hezbollah

00:29:38gardait des capacités.

00:29:39Aujourd'hui,

00:29:40c'est la poursuite

00:29:40de cela.

00:29:42Et je trouve

00:29:42qu'il y a en effet

00:29:43une radicalité

00:29:44dans la réponse israélienne

00:29:46mais il n'y a pas

00:29:46de retour en arrière.

00:29:47Aujourd'hui,

00:29:48le Liban,

00:29:49est évidemment

00:29:50otage de cette guerre

00:29:51mais il est avant tout

00:29:52otage du Hezbollah.

00:29:54Sa souveraineté,

00:29:55aujourd'hui,

00:29:56elle est violée.

00:29:56Il y a un malaise

00:29:57jusqu'au plus haut sommet

00:29:59de l'État,

00:30:00jusqu'au président de la République,

00:30:02jusqu'au chef d'État-major aussi

00:30:04parce qu'à Washington,

00:30:05même,

00:30:06ils ne leur répondent plus.

00:30:07Il y a eu beaucoup

00:30:08de tentatives

00:30:08de communiquer avec eux

00:30:09et ça attriste vraiment

00:30:11que le Liban

00:30:12ne puisse pas avoir

00:30:12une voix crédible aujourd'hui

00:30:14mais 15 mois sont passés

00:30:15sans qu'il ne puisse désarmer.

00:30:17Et ça, c'est triste.

00:30:18La porte-parole

00:30:19de la Maison-Blanche

00:30:20en ce moment même

00:30:21prend la parole

00:30:23conférence de presse.

00:30:24On va la suivre en direct.

00:30:27Nous continuons l'effort

00:30:30pour faire baisser les prix

00:30:31pour que la vie de tous les jours

00:30:33soit plus abordable

00:30:35pour les Américains.

00:30:37Le président a donné des remarques

00:30:40en Ohio et au Kentucky.

00:30:43il y aura un événement pour l'histoire des femmes

00:30:51et la semaine prochaine.

00:30:58comme il l'a dit hier,

00:31:01Caroline Lilith,

00:31:02la porte-parole de la Maison-Blanche

00:31:03qui s'exprime ce soir,

00:31:06on va évidemment,

00:31:06je vous propose,

00:31:07continuer de le suivre,

00:31:08voir s'il y a des développements importants,

00:31:10notamment sur la situation militaire.

00:31:12Eh bien, on va l'écouter

00:31:13puisqu'elle en parle de l'Iran.

00:31:15Plus de 5 000 cibles ont été frappées.

00:31:21Jusqu'ici,

00:31:23les attaques balistiques de l'Iran

00:31:25sont à 90 % de moins

00:31:27et 85 % de moins d'attaques de drones.

00:31:31Les États-Unis annulent les navires

00:31:37avec plus de 50 vaisseaux iraniens

00:31:40qui ont été détruits,

00:31:42y compris un porteur de drones.

00:31:47Les navires ne sont plus du tout efficaces.

00:31:52La tendance est claire.

00:31:55Les capacités de combat

00:31:56sont de plus en plus létales

00:31:58pour l'Amérique

00:31:59et leur capacité de réponse

00:32:02décline rapidement.

00:32:04Maintenant,

00:32:04nous sommes en train d'essayer

00:32:08de démanteler leurs infrastructures

00:32:10de production

00:32:10avec des dizaines de bombes lourdes

00:32:16qui ont été lâchées

00:32:17sur des sites de production.

00:32:20La nuit dernière,

00:32:22le président Trump a renouvelé

00:32:23son affirmation

00:32:25qu'il fera en sorte

00:32:26que le détroit d'Hormuz

00:32:27puisse permettre

00:32:30la circulation du pétrole.

00:32:32Il faut s'assurer

00:32:34de la circulation

00:32:35des moyens énergétiques.

00:32:38C'est une bonne chose

00:32:39de détruire ces terroristes

00:32:42qui prennent pour cible

00:32:44les citoyens.

00:32:46Et le président Trump

00:32:47devrait être remercié

00:32:49pour son action.

00:32:54Ces régimes terroristes,

00:32:57s'ils font quelque chose

00:32:59pour essayer

00:33:01d'empêcher la circulation

00:33:03dans le détroit d'Hormuz,

00:33:05alors il y aura des frappes

00:33:06encore 20 fois plus puissantes

00:33:07contre eux.

00:33:10Les objectifs sont toujours

00:33:12les mêmes pour l'opération

00:33:13Führer-Epic,

00:33:13détruire les missiles balistiques,

00:33:17nous assurer

00:33:18que les affidés régionaux

00:33:20ne puissent plus

00:33:20déstabiliser la région

00:33:22et nous assurer

00:33:23que l'Iran n'obtienne

00:33:24jamais

00:33:25d'armes nucléaires.

00:33:28Ces objectifs seront

00:33:30rapidement atteints.

00:33:32pour ce qui est

00:33:34du pétrole,

00:33:36le président Trump

00:33:38et son équipe énergie

00:33:40ont fait en sorte

00:33:44de prendre en compte

00:33:47ces dérèglements

00:33:49problématiques

00:33:50de la chaîne d'approvisionnement.

00:33:53Il y a certaines sanctions

00:33:55qui ont été levées

00:33:57temporairement.

00:33:59Le président et son équipe

00:34:03observent le marché

00:34:04et s'entretiennent

00:34:06avec les dirigeants

00:34:11des entreprises

00:34:12de l'énergie

00:34:13et nous avons plusieurs options

00:34:16pour garder le détroit

00:34:17ouvert,

00:34:18mais nous n'allons pas

00:34:20vous mentionner

00:34:21toutes les options possibles,

00:34:22mais toutes les options

00:34:23sont sur la table.

00:34:27Cette opération

00:34:30amènera

00:34:31des prix de l'énergie

00:34:32plus bas

00:34:32à terme.

00:34:34Une fois que

00:34:35les objectifs

00:34:36de Führer et PIC

00:34:37seront assurés,

00:34:40les prix de l'énergie

00:34:41vont baisser

00:34:42encore plus bas

00:34:43que ce qu'ils ont été

00:34:45avant

00:34:45l'opération

00:34:46Führer et PIC.

00:34:49Et l'Iran

00:34:50ne pourra plus

00:34:51utiliser

00:34:51d'armes nucléaires.

00:34:53Le président

00:34:55Trump

00:34:55demande aussi

00:34:57au Congrès

00:34:58de passer

00:34:59la loi

00:34:59Save America.

00:35:01La loi

00:35:02Save America

00:35:03est très populaire

00:35:04avec tous les Américains

00:35:05puisque

00:35:06ce sont

00:35:08des

00:35:09mesures

00:35:10de sens commun,

00:35:11cinq mesures,

00:35:12cinq mesures

00:35:13de sens commun,

00:35:14à savoir

00:35:15numéro un,

00:35:16montrer

00:35:17une carte

00:35:19d'identité

00:35:19pour pouvoir

00:35:20voter

00:35:20pendant les élections.

00:35:22C'est très simple,

00:35:2390%

00:35:24des Américains

00:35:26sont d'accord

00:35:26avec cela,

00:35:27y compris

00:35:2786%

00:35:28de démocrates.

00:35:30Deuxièmement...

00:35:31Voilà,

00:35:31donc les mots de Caroline

00:35:32Lévit à porte-parole

00:35:33de la Maison Blanche

00:35:34qui fait le point

00:35:35sur l'opération

00:35:36Führer et PIC

00:35:365000 frappes,

00:35:37ça c'était le chiffre

00:35:37déjà communiqué

00:35:38ces dernières heures.

00:35:40Nous allons libérer

00:35:40le détroit d'Ormouz

00:35:41et les prix de l'énergie

00:35:43vont baisser,

00:35:44ils vont même bientôt

00:35:45être inférieurs

00:35:46à ceux qu'ils étaient

00:35:47avant la guerre.

00:35:48Ce qui est intéressant,

00:35:49peut-être,

00:35:50c'est de voir

00:35:51que dans les points

00:35:52de la Maison Blanche

00:35:52il est de moins en moins

00:35:53question de la guerre

00:35:54et de plus en plus

00:35:55du pouvoir d'achat

00:35:56des Américains.

00:35:57Mais c'est tout à fait

00:35:59stratégiquement juste

00:35:59de procéder ainsi,

00:36:01d'ailleurs on ne s'attendait

00:36:02pas à autre chose,

00:36:02on le disait en début

00:36:03de cette émission,

00:36:04la communication politique

00:36:05de la Maison Blanche

00:36:05adresse d'abord

00:36:06à la population américaine.

00:36:08Aujourd'hui,

00:36:09dans plusieurs états

00:36:10à la pompe,

00:36:11vous avez des citoyens

00:36:12américains qui disent

00:36:13qu'ils ne suivent pas

00:36:14leur président

00:36:15dans cette guerre,

00:36:15ils ne savent pas

00:36:16où est le détroit d'Ormouz,

00:36:17ils ne comprennent pas

00:36:17le lien entre le prix

00:36:19à la pompe

00:36:20et le conflit

00:36:22qui est en cours.

00:36:23Ce que les Américains

00:36:24retiennent

00:36:25avec une cote de popularité

00:36:26du président

00:36:27qui est en chute libre,

00:36:28c'est une nouvelle guerre

00:36:30au Moyen-Orient,

00:36:31ce qui rappelle

00:36:32le mauvais souvenir

00:36:33des guerres longues

00:36:34d'Irak et d'Afghanistan

00:36:36qui ne sont pas

00:36:36des guerres populaires,

00:36:37donc phénomène

00:36:38de war fatigue classique

00:36:39chez les Américains

00:36:40qui est honi

00:36:41et donc qui fait consensus

00:36:42au Congrès d'une part

00:36:44et l'autre point,

00:36:46ce qui est quand même

00:36:47en fait les Américains

00:36:48ne suivent pas

00:36:49cette guerre

00:36:50comme nous on la suit,

00:36:51il faut quand même

00:36:51le comprendre,

00:36:52ils ne s'informent pas

00:36:52de la même manière,

00:36:53ils vont regarder

00:36:54un résumé

00:36:55sur les réseaux sociaux

00:36:56avec un résumé

00:36:58fait sans doute

00:36:58sur X

00:37:01qui ne permettra pas

00:37:02d'aller dans la complexité

00:37:03de ce conflit.

00:37:05On va retourner en Iran

00:37:07si vous voulez bien

00:37:07et s'intéresser

00:37:08dans quelques instants

00:37:09également au rôle

00:37:09du Mossad

00:37:11dans l'élimination

00:37:12du guide suprême

00:37:13et dans la traque

00:37:14sans doute

00:37:14de l'actuel guide suprême

00:37:16iranien.

00:37:16Syavosh Ghazi,

00:37:17on vous a retrouvé

00:37:17toujours à Téhéran

00:37:18pour France 24

00:37:19et RFI,

00:37:20ça fait deux jours

00:37:21maintenant que

00:37:22Mosh Tabar Amenei

00:37:23a été nommé

00:37:23guide suprême iranien.

00:37:25On n'a toujours

00:37:26aucune image de lui,

00:37:28aucune nouvelle de lui ?

00:37:31Absolument,

00:37:32aucune image,

00:37:33aucun message non plus,

00:37:35même écrit à l'adresse

00:37:37de la nation

00:37:38comme cela devrait être

00:37:40fait normalement.

00:37:41Donc on est sans nouvelles,

00:37:42on ne sait pas

00:37:43pour quelles raisons

00:37:45il n'y a pas encore

00:37:45de message.

00:37:47Donc pour l'instant,

00:37:48on est dans l'attente

00:37:49de le voir faire un discours

00:37:51même enregistré

00:37:52qui serait diffusé

00:37:53à la télévision d'État.

00:37:54alors qu'on l'attendait

00:37:57hier parce que

00:37:58certains médias

00:37:58avaient affirmé

00:37:59qu'il allait s'adresser

00:38:00à la nation.

00:38:01Donc c'est vraiment

00:38:02une question que tout le monde

00:38:03se pose bien sûr ici

00:38:04et on ne sait pas pourquoi

00:38:05le nouveau guide suprême iranien

00:38:07n'a pas fait de discours

00:38:09ou n'a pas envoyé de message.

00:38:10On sait que depuis

00:38:11le début de la guerre,

00:38:12les responsables iraniens

00:38:13ne sont pas apparus

00:38:14en public,

00:38:15aucun d'entre eux,

00:38:16le président de la République

00:38:18ou encore

00:38:18Ali Laridjani

00:38:19qui dirige le Conseil

00:38:21suprême de la sécurité nationale

00:38:22ont fait par exemple

00:38:25des interviews enregistrées

00:38:26ou des messages vidéo

00:38:28enregistrés

00:38:28ou sinon

00:38:29ce sont des textes

00:38:30sur le réseau X

00:38:31ou des messages écrits

00:38:33qui ont été publiés

00:38:34mais aucun des responsables

00:38:36iraniens

00:38:36n'est apparu en public

00:38:38ou à la télévision d'État.

00:38:41Merci beaucoup

00:38:41Siavosh Gassi.

00:38:42Louis Gauthier,

00:38:43ça va être le guide suprême

00:38:43invisible.

00:38:45Il va me cacher.

00:38:46Non, moi je pense

00:38:47que ça m'évoque

00:38:48c'est qu'on a connu

00:38:50exactement des mêmes phases

00:38:51la chasse à Saddam Hussein,

00:38:53la chasse à Ben Luden,

00:38:55la mort de Kamenei.

00:38:57Vous pouvez

00:38:58le pister,

00:38:59le trouver,

00:39:00le tuer.

00:39:00Ça ne donnera pas

00:39:01une issue politique

00:39:02à cette guerre

00:39:03en Iran

00:39:05et ça ne donnera pas

00:39:06les réponses

00:39:08à un arrêt

00:39:09de ce conflit.

00:39:10Et c'est vrai

00:39:10qu'à un moment,

00:39:11c'est ce que disait

00:39:12l'amiral Coldefi,

00:39:13les Américains

00:39:14vont bien devoir dire

00:39:15quel est finalement

00:39:16le point de sortie politique.

00:39:17Et quand on dit

00:39:18les Israéliens

00:39:18ont un point de sortie,

00:39:19oui,

00:39:20ils ont un point de sortie

00:39:20qui est que plus on bombarde,

00:39:22plus la guerre

00:39:24crée de dégâts

00:39:27chez leurs ennemis,

00:39:28leurs adversaires,

00:39:29du Hamas au Hezbollah,

00:39:30plus d'une certaine manière

00:39:32ils se sentent à la fois

00:39:34renforcés

00:39:34dans leur sécurité.

00:39:36Mais en même temps,

00:39:37ils laissent

00:39:37des zones de ruines,

00:39:38des zones de chaos.

00:39:39Ils vivent dans un monde,

00:39:40l'Irak,

00:39:41la Syrie,

00:39:42aujourd'hui le Liban,

00:39:43l'Iran,

00:39:45et certes

00:39:46ils ont affaibli,

00:39:47ils ont créé

00:39:47la division,

00:39:48mais de cette division

00:39:49qu'est-ce qui renaîtra ensuite,

00:39:51y compris en renvoyant

00:39:52un risque sur Israël

00:39:54qui d'une certaine manière

00:39:55là non plus

00:39:56n'a pas les clés

00:39:57de la solution politique.

00:39:58Pas plus sur Gaza

00:39:59aujourd'hui

00:40:00qu'elle a la clé

00:40:01sur l'accommandement

00:40:03d'une relation

00:40:04avec le Liban

00:40:06dont on pensait

00:40:07après les accords

00:40:08qui avaient été passés

00:40:09qu'on revenait

00:40:10dans une période

00:40:11de paix

00:40:11où tous les problèmes

00:40:13de sécurité

00:40:13pouvaient être traités

00:40:14de manière politique

00:40:16et pas exclusivement

00:40:17par des frappes

00:40:18et par des actions militaires.

00:40:19Je reviens d'un mot

00:40:19au nouveau guide suprême.

00:40:21On sait que le Mossad,

00:40:22les services secrets israéliens

00:40:23ont joué un rôle

00:40:24sans doute très important

00:40:26dans l'élimination

00:40:26de son père.

00:40:27On est en ligne

00:40:27avec Michel Barzoar

00:40:29qui est ancien député israélien

00:40:31spécialiste du Mossad

00:40:33qui est en ligne avec nous

00:40:34depuis Tel Aviv.

00:40:34Bonsoir.

00:40:35Monsieur,

00:40:36est-ce qu'aujourd'hui

00:40:36tous les agents secrets

00:40:38du Mossad

00:40:39sont déjà

00:40:39sur la piste

00:40:40du nouveau guide suprême ?

00:40:42Est-ce qu'il doit

00:40:42s'inquiéter le soir

00:40:43avant de se coucher ?

00:40:45Certainement.

00:40:47Certainement.

00:40:48N'oubliez pas que

00:40:48depuis le 28 février,

00:40:51le jour

00:40:51où Khamenei

00:40:53a été tué,

00:40:54il n'y a pas

00:40:55un mot sur le Mossad.

00:40:57Dans toute la presse,

00:40:58dans toutes les photos,

00:41:00le Mossad

00:41:00n'existe pas.

00:41:01Et je peux vous dire

00:41:03que ça,

00:41:05c'est un signe

00:41:05que le Mossad

00:41:06travaille très dur.

00:41:07Je ne crois pas

00:41:08que Moushtaba

00:41:09va tenir longtemps

00:41:12parce que

00:41:13c'est très important

00:41:14pour Israël

00:41:15de prouver

00:41:16que ce régime

00:41:18ne doit plus exister.

00:41:20Mais ça veut dire

00:41:21qu'il y a des taupes

00:41:23au sein du régime

00:41:24iranien,

00:41:25il y a des services

00:41:26de renseignement

00:41:27à distance,

00:41:27comment ça se passe ?

00:41:29Il y a énormément

00:41:30d'agents israéliens

00:41:32dans le service,

00:41:34dans le gouvernement.

00:41:36Ils sont complètement,

00:41:37l'Iran est complètement

00:41:39mailloté

00:41:40par des agents

00:41:41d'Israël

00:41:42et c'est pour ça

00:41:43d'ailleurs

00:41:43qu'ils ont une peur

00:41:44et des soupçons

00:41:46de tout le monde.

00:41:48Je vais vous donner

00:41:49un exemple.

00:41:50Il y a quelques temps,

00:41:52je pense un an,

00:41:53l'Iran va créer

00:41:55un département spécial

00:41:57qui devrait

00:41:58se battre

00:41:59contre les espions

00:42:00israéliens.

00:42:01Ils ont mis à la tête

00:42:02un général important

00:42:04qui s'appelait

00:42:05Ali Nassiri.

00:42:06Au bout de quelques semaines,

00:42:08ils ont découvert

00:42:09que le général Nassiri

00:42:10et toute son équipe

00:42:12étaient des espions

00:42:13israéliens.

00:42:14Alors Nassiri

00:42:15s'est enfui

00:42:15avec ses copains

00:42:17et il est arrivé

00:42:18en Israël

00:42:19en bon et du fort.

00:42:20Voilà.

00:42:22C'est incroyable

00:42:24comme l'Iran

00:42:25aujourd'hui

00:42:26est pénétré

00:42:27et ça se peut couper

00:42:28un peu se comprendre

00:42:29parce que depuis

00:42:30qu'Iran

00:42:31menace Israël

00:42:32de destruction totale

00:42:34et nous promet

00:42:35une bombe atomique

00:42:36qui va effacer Israël

00:42:38de la face

00:42:40de la terre,

00:42:41il se trouve

00:42:42que le Mossad

00:42:43travaille

00:42:44à l'intérieur

00:42:44de l'Iran

00:42:45très très

00:42:46avec une intensité

00:42:49énorme.

00:42:50Et c'est pour cela

00:42:50d'ailleurs

00:42:51que si vous comptez

00:42:52quand

00:42:53l'Iran

00:42:55a commencé

00:42:55à lancer

00:42:57son projet

00:42:58nucléaire

00:42:59c'était en 1986

00:43:01et nous sommes

00:43:02en 2026

00:43:0340 ans déjà

00:43:05ça a été

00:43:06retardé

00:43:07surtout

00:43:08par des opérations

00:43:10du Mossad

00:43:10et c'est comme ça

00:43:12que le Mossad

00:43:13a lancé

00:43:13toutes ses forces

00:43:14tous ses moyens

00:43:16la plupart

00:43:17de ses agents

00:43:20et combattants

00:43:20pour pouvoir

00:43:22vraiment bloquer

00:43:24le projet

00:43:25nucléaire

00:43:25l'anien.

00:43:26Merci Michel Barzoa

00:43:27en direct

00:43:27depuis Tel Aviv

00:43:29est-ce qu'on peut dire

00:43:29Didier François

00:43:30que c'est le service

00:43:30de renseignement

00:43:31le plus

00:43:31le Mossad

00:43:32le plus redouté

00:43:33du monde

00:43:34à la fois

00:43:35par sa force

00:43:35de renseignement

00:43:36et par ses méthodes ?

00:43:37C'est surtout

00:43:37que c'est le service

00:43:38de renseignement

00:43:38qui est le plus orienté

00:43:39sur Israël

00:43:40puisque c'est leur menace

00:43:41stratégique

00:43:41et vitale

00:43:42donc les services

00:43:43de renseignement

00:43:44en fait

00:43:44ils s'orientent

00:43:45ils ont des plans

00:43:45rationaux de recherche

00:43:46qui vont sur

00:43:47ce qu'il est

00:43:48tous les services

00:43:50de renseignement

00:43:50ne assassinent pas

00:43:51leur bête noire

00:43:52si ?

00:43:53Ou alors c'est moi ?

00:43:54Demandez à Poutine

00:43:57je vous donne le point

00:43:59donc non en fait

00:44:00c'est toujours pareil

00:44:01les services de renseignement

00:44:02ils sont bons

00:44:02sur ce sur quoi

00:44:04on leur demande

00:44:05d'être bon

00:44:05et sur lesquels

00:44:06ils se mettent les moyens

00:44:07et là vous vous rendez compte

00:44:08vous avez une menace

00:44:09existentielle pour Israël

00:44:10évidemment

00:44:10ils ont mis

00:44:11tout ce qu'ils avaient

00:44:12de mieux

00:44:12là-dessus

00:44:13ils ne travaillent pas seuls

00:44:14par ailleurs

00:44:14avec comme une efficacité

00:44:17remarquable

00:44:17à la fois en termes

00:44:18de collecte de renseignement

00:44:19et d'appliquer

00:44:20le service de caméra

00:44:22de la ville de Téhéran

00:44:22j'ai essayé de mettre

00:44:23un petit poil

00:44:24parce que moi

00:44:25je trouve que le Mossad

00:44:26fait un travail remarquable

00:44:27je n'ai pas de sujet avec ça

00:44:28mais c'est juste

00:44:30je ne suis pas là non plus

00:44:31pour faire du tam-tam

00:44:32sur ce que le Mossad

00:44:34sait très bien faire

00:44:35il y a des tas de services

00:44:36de renseignement

00:44:36qui travaillent très bien

00:44:37si vous demandez au Mossad

00:44:38de travailler sur un certain nombre

00:44:39de pays comme la Suèche

00:44:40je pense qu'ils sont moins bons

00:44:40parce que ce n'est pas

00:44:41leur objectif

00:44:45ce qui est très intéressant

00:44:46dans cette séquence

00:44:47c'est qu'on comprend bien

00:44:48que c'est une opération

00:44:49qui a été préparée

00:44:50de long terme

00:44:51et qui pour Israël

00:44:52ne va pas s'arrêter

00:44:53tout de suite

00:44:53et c'est là le point diatus

00:44:54avec les Etats-Unis

00:44:56actuellement

00:44:56et qu'il faut creuser

00:44:58c'est que les Israéliens

00:44:59ne lâcheront pas

00:45:00il faut clôturer le dossier

00:45:02ils s'y sont préparés

00:45:02de longue date

00:45:04les Américains

00:45:04n'ont pas les mêmes objectifs

00:45:07On remercie monsieur

00:45:08l'ambassadeur du Liban

00:45:10en France

00:45:10qui était avec nous ce soir

00:45:11merci beaucoup

00:45:11d'être venu ce soir

00:45:12sur ce plateau

00:45:12on va s'intéresser maintenant

00:45:13à cette question

00:45:14le monde est-il déjà

00:45:16en train d'affronter

00:45:17un nouveau choc pétrolier

00:45:18le prix du baril

00:45:19est un peu retombé

00:45:20depuis hier

00:45:21depuis la conférence de presse

00:45:22de Donald Trump

00:45:23où il a dit que la guerre

00:45:24était probablement finie

00:45:25mais le trafic

00:45:26dans le détroit d'Hormuz

00:45:27reste quasiment paralysé

00:45:30les pétroliers

00:45:30qui le franchissent

00:45:31se comptent sur les doigts

00:45:32d'une seule main

00:45:33depuis les débuts de la guerre

00:45:35et c'est toute l'économie mondiale

00:45:37qui tremble

00:45:37Raphaël Graby

00:45:38bonsoir

00:45:38la flambée du pétrole

00:45:39a déjà des conséquences

00:45:41sur toute la planète

00:45:41et notamment

00:45:42ces dernières heures

00:45:43sur le continent asiatique

00:45:45bonsoir Marc

00:45:46je voulais effectivement

00:45:46commencer avec cette image

00:45:48cette image extrêmement forte

00:45:50ça se passe au Bangladesh

00:45:51ces immenses files d'attente

00:45:53devant les stations-service

00:45:54au Bangladesh

00:45:55l'essence est désormais

00:45:57rationnée

00:45:572 litres au maximum

00:45:59pour les deux roues

00:46:00des policiers

00:46:01ont été déployés

00:46:02aux abords des stations

00:46:03et même l'armée

00:46:04aux abords

00:46:05des dépôts pétroliers

00:46:06des mesures fortes

00:46:07on en retrouve ailleurs

00:46:08en Asie effectivement

00:46:09par exemple

00:46:10en Thaïlande

00:46:11pour éviter

00:46:12de consommer de l'essence

00:46:14les salariés

00:46:14sont invités

00:46:15à télétravailler

00:46:16et dans les bureaux

00:46:17la climatisation

00:46:18elle est limitée

00:46:19interdiction

00:46:20de la régler

00:46:21sous les 26 degrés

00:46:23on peut aussi

00:46:23citer les Philippines

00:46:25avec désormais

00:46:26une semaine

00:46:26de 4 jours

00:46:27pour les fonctionnaires

00:46:28et la situation

00:46:29elle est également critique

00:46:30en Inde

00:46:31cette fois

00:46:32sur le sujet

00:46:33du gaz naturel

00:46:34il est désormais

00:46:34réservé en priorité

00:46:36à l'usage domestique

00:46:37aux dépens

00:46:38des hôtels

00:46:39et des restaurants

00:46:39qui s'en servent

00:46:40en cuisine

00:46:40résultat

00:46:41vous le voyez

00:46:42des établissements

00:46:43qui ferment

00:46:44leurs portes

00:46:45par exemple

00:46:45ce café

00:46:46dans la ville

00:46:47de Chennai

00:46:47la photo

00:46:48elle date

00:46:49de ce matin

00:46:50et en Europe

00:46:51tous les pays

00:46:52y compris la France

00:46:53cherchent la bonne réplique

00:46:54exactement

00:46:54les gouvernements

00:46:55qui sont tous

00:46:56sous pression

00:46:56pour faire baisser

00:46:57le prix du plein d'essence

00:46:59certains misent

00:47:00sur une baisse de taxes

00:47:01comme Georgia Melloni

00:47:03en Italie

00:47:04d'autres osent

00:47:04aller jusqu'au

00:47:05plafonnement

00:47:06notamment en Hongrie

00:47:08et en Croatie

00:47:09avec des prix

00:47:10qui sont désormais

00:47:11plafonnés

00:47:121,55€

00:47:13le litre

00:47:14pour le gazole

00:47:151,50€

00:47:16le litre

00:47:17pour l'essence

00:47:18une mesure

00:47:18qui n'est pas

00:47:19totalement inédite

00:47:20en France

00:47:21en août 90

00:47:22c'est le début

00:47:23de la guerre du Golfe

00:47:24la France

00:47:25a fait plafonner

00:47:26le prix de l'essence

00:47:27pendant 5 semaines

00:47:28merci beaucoup Raphaël Grabli

00:47:29bonsoir Mathieu Plane

00:47:30économiste

00:47:31directeur adjoint

00:47:32du département

00:47:32analyse et prévision

00:47:33de l'OFCE

00:47:34bonsoir Michel Picon

00:47:35vous êtes le président

00:47:36de l'union des entreprises

00:47:37de proximité

00:47:38c'est les artisans

00:47:39et les petites entreprises

00:47:42Mathieu Plane

00:47:42ça s'appelle comment

00:47:43ce qu'on est en train

00:47:44de vivre

00:47:45alors je vais m'expliquer

00:47:46que le pétrole

00:47:47joue au yo-yo

00:47:47mais on a quand même

00:47:48un pétrole qui reste

00:47:48à 90$

00:47:49c'est-à-dire le baril

00:47:50bien au-delà

00:47:51de son seuil habituel

00:47:52est-ce que c'est

00:47:53un nouveau choc pétrolier ?

00:47:55on parlerait plutôt

00:47:56d'un début

00:47:57d'un choc pétrolier

00:47:58c'est peut-être

00:47:59un peu rapide

00:48:00de parler de choc pétrolier

00:48:01choc pétrolier

00:48:02il s'étend dans la durée

00:48:04là la question

00:48:04c'est effectivement

00:48:05qu'on a une volatilité

00:48:06très forte

00:48:07sur les prix de l'énergie

00:48:08ce qui reflète

00:48:08d'ailleurs l'incertitude

00:48:09sur les évolutions

00:48:11du conflit

00:48:12on voit que

00:48:13cette volatilité

00:48:14a un impact

00:48:14assez direct

00:48:15sur les prix

00:48:16notamment des carburants

00:48:17maintenant pour qu'il y ait

00:48:18choc pétrolier

00:48:19il faudrait que ce prix

00:48:20du pétrole reste

00:48:21durablement

00:48:22à un niveau élevé

00:48:23c'est-à-dire

00:48:23s'il reste à ce niveau-là

00:48:24de 90$

00:48:25ce sera un choc pétrolier ?

00:48:26Alors ça sera

00:48:26une sorte de choc pétrolier

00:48:28après choc pétrolier

00:48:29ça dépend de l'intensité

00:48:30mais bien sûr

00:48:30on était parti

00:48:31sur un prix du baril

00:48:32autour de 60-65$

00:48:34si on est à 90$

00:48:36vous avez

00:48:37effectivement

00:48:3725$ de plus

00:48:39voire 30$

00:48:40par rapport à ce qui était prévu

00:48:41effectivement

00:48:42après je peux

00:48:42citer des chiffres

00:48:44mais ces 25 à 30$

00:48:45ont un impact

00:48:46concret

00:48:47réel

00:48:47sur l'économie française

00:48:48et qui est significatif

00:48:50sur l'inflation

00:48:50sur la croissance

00:48:51et qui est important

00:48:53la question

00:48:53c'est effectivement

00:48:55cette variation

00:48:56elle a duré

00:48:56et donc la question

00:48:57c'est est-ce que c'est

00:48:58un épisode

00:48:59de quelques semaines

00:49:00ou est-ce que c'est durable

00:49:01dans le temps ?

00:49:02Et ça

00:49:02personne aujourd'hui

00:49:03est capable de répondre

00:49:04Je voudrais

00:49:04si vous voulez bien

00:49:05vous montrer une séquence

00:49:06qui a été filmée

00:49:07ces dernières heures

00:49:08sur l'antenne de BFM

00:49:09ça se passe

00:49:09dans une station service

00:49:11à Paris

00:49:11regardez bien l'image

00:49:13il suffit de regarder

00:49:14sur ces images

00:49:15de Vincent Serron

00:49:17les prix qui sont affichés

00:49:18ici à la porte de Clichy

00:49:20dans une station service

00:49:201,997€

00:49:23pour le gasoil

00:49:24et on vient de passer

00:49:25vous le voyez

00:49:25sur ces images

00:49:26de Vincent Serron

00:49:27à 2,179€

00:49:29soit plus

00:49:30182 centimes

00:49:31près de 18 centimes

00:49:32une augmentation

00:49:33de 8%

00:49:3418 centimes

00:49:35d'augmentation

00:49:36pas en une semaine

00:49:37pas en deux semaines

00:49:38en une heure et demie

00:49:39Mathieu Plane

00:49:40comment c'est possible ?

00:49:41Si vous répercutez

00:49:42immédiatement

00:49:43le prix spot

00:49:43dans votre prix

00:49:45de vente

00:49:45en une heure et demie

00:49:47Oui

00:49:47c'est là où ça n'a pas

00:49:48beaucoup de sens

00:49:49c'est-à-dire qu'on voit bien

00:49:50que ce n'est pas le prix

00:49:51qui a été payé

00:49:53l'énergie

00:49:54c'est la question

00:49:55que j'allais vous poser

00:49:56quand ça baisse

00:49:56est-ce que c'est répercuité

00:49:57en une heure et demie ?

00:49:58C'est une vraie question

00:49:59et je pense qu'effectivement

00:50:00ce qu'on appelle

00:50:01les effets ne sont pas symétriques

00:50:03à la hausse et à la baisse

00:50:03effectivement

00:50:04au bout d'un moment

00:50:04ça sera baissé

00:50:05mais ça ne sera pas

00:50:06certainement pas aussi rapide

00:50:07donc il y a la question aussi

00:50:08des distributeurs

00:50:09des marges qui peuvent être

00:50:10réalisées à très court terme

00:50:11Ce qui fait dire à Michel Picon

00:50:12à vous

00:50:13les distributeurs

00:50:14sont en train de nous prendre

00:50:15pour des dindons

00:50:16Oui

00:50:17la preuve

00:50:18trois jours après

00:50:20le gouvernement

00:50:21que nous avons rencontré

00:50:22dans le cadre

00:50:23du conseil des entreprises

00:50:24nous disent

00:50:24bon il ne faut pas s'affoler

00:50:26et moi je pense aussi

00:50:27qu'il ne faut pas s'affoler

00:50:28parce que généralement

00:50:29plus on dit ça

00:50:30tout le monde va faire le plat

00:50:31Oui mais non

00:50:32moi j'essaie d'apaiser

00:50:34l'ensemble des 3 500 000 entreprises

00:50:37que je représente

00:50:38des petites entreprises

00:50:39bon et quand

00:50:40après trois jours

00:50:42alors qu'on a trois mois

00:50:43de réserve

00:50:44à la pompe

00:50:45ça a pris

00:50:4610, 15, 20 centimes

00:50:48franchement oui

00:50:49on nous prend pour des dindons

00:50:50Ce que vous dites

00:50:51c'est qu'il y a des gens

00:50:52qui ont acheté du pétrole

00:50:53pas très cher

00:50:54et qui voyant que ça monte

00:50:55en ce moment un peu partout

00:50:57sont en train de

00:50:58gagner un petit peu plus

00:50:58des profiteurs

00:50:59Les cuves ne se sont pas vidées

00:51:01en une journée

00:51:02c'est pas vrai

00:51:03dans la grande distribution

00:51:05le ministre

00:51:06qui connaît bien

00:51:07le monde de la distribution

00:51:09me disait

00:51:09qu'au plein de la consommation

00:51:12on faisait

00:51:13deux cuves semaine

00:51:15donc

00:51:16évidemment

00:51:17il y a un effet d'aubaine

00:51:18et ça

00:51:19c'est pas bien

00:51:20le gouvernement a engagé

00:51:21500 contrôles

00:51:22alors il a peu de moyens

00:51:236% des contrôles

00:51:24ont donné lieu à des sanctions

00:51:25alors moi j'avoue

00:51:26que j'ai appris

00:51:27que pendant les contrôles

00:51:27on ne contrônait pas les marges

00:51:28les prix sont libres

00:51:29en France

00:51:30on contrôle

00:51:30on vérifie que le prix

00:51:31payé à la caisse

00:51:32correspond au prix

00:51:33affiché sur la pompe

00:51:34et il y a quand même

00:51:35eu 6% visiblement

00:51:36de fraudeurs

00:51:36ce qui me semble énorme

00:51:37oui oui c'est énorme

00:51:39mais malheureusement

00:51:39c'est le lot des contrôles

00:51:41mais l'État

00:51:43ne peut pas dire

00:51:44monsieur vous avez exagéré

00:51:45le carburant

00:51:46que vous aviez

00:51:46dans votre cul

00:51:47vous l'avez payé à un prix

00:51:48où vous n'étiez pas obligé

00:51:50de remonter

00:51:52voilà

00:51:52et donc ça

00:51:53il faut dénoncer

00:51:55il faut dénoncer

00:51:56ces comportements

00:51:57on les a malheureusement

00:51:58trop souvent

00:51:59Mathieu Plannes

00:51:59est-ce que le gouvernement

00:52:00va devoir sortir

00:52:01le carnet de chèques ?

00:52:02le problème

00:52:03c'est que

00:52:04ça va lui coûter cher

00:52:05s'il le fait

00:52:06et qu'on a des engagements

00:52:07budgétaires

00:52:08qui sont assez contraints

00:52:10rappelons

00:52:10qu'on a le déficit public

00:52:11le plus élevé

00:52:12de la zone euro

00:52:12qu'on est censé le ramener

00:52:13à moins de 3%

00:52:14du PIB

00:52:15d'ici les prochaines années

00:52:16et qu'on est à plus de 5%

00:52:17aujourd'hui

00:52:18et je donne juste un chiffre

00:52:19si vous voulez réduire

00:52:21d'un centime

00:52:21les taxes

00:52:22sur le pétrole

00:52:23sur les prix à la pompe

00:52:24ça coûte combien ?

00:52:25un centime c'est 500 millions

00:52:26sur une année complète

00:52:27donc 17 centimes

00:52:29pour reprendre la pompe

00:52:29de nos amis à Paris

00:52:30ça coûterait

00:52:31surtout la France

00:52:31des milliards

00:52:32sur une année complète

00:52:34si c'est quelques jours

00:52:35ça coûte beaucoup

00:52:35beaucoup moins cher

00:52:36mais on voit bien

00:52:37qu'on rentre dans une logique

00:52:38qui est assez compliquée

00:52:40y compris pour le gouvernement

00:52:41de dire à quel niveau

00:52:42je dois fixer

00:52:43le prix de l'essence

00:52:44sachant qu'il y a aussi

00:52:45la question des distributeurs

00:52:46qui peuvent faire des marges

00:52:47au passage

00:52:48je pense qu'il faut quand même

00:52:49raison garder

00:52:50voir un peu

00:52:51comment les choses vont évoluer

00:52:52on n'est pas en rupture

00:52:53d'approvisionnement

00:52:54par contre

00:52:54on a une forte volatilité

00:52:55des prix

00:52:55et effectivement

00:52:57c'est peut-être pas

00:52:57très raisonnable

00:52:58de faire varier

00:52:59aussi rapidement

00:53:00les prix à la pompe

00:53:01et donc là

00:53:01il faudrait peut-être

00:53:01engager peut-être

00:53:02plus de contrôle

00:53:03mais comme vous dites

00:53:04c'est pas de la fraude

00:53:04en fait le problème

00:53:05c'est qu'il y a de la concurrence

00:53:06vous pouvez faire varier

00:53:07votre prix

00:53:07peut-être aux consommateurs

00:53:09de faire attention

00:53:10de regarder un peu

00:53:11peut-être plus attentivement

00:53:12les prix

00:53:13et pas de paniquer

00:53:14en fait

00:53:14Michel Picon

00:53:15les artisans doivent faire le plein

00:53:17chaque matin

00:53:18ou de temps en temps

00:53:19avant d'aller travailler

00:53:19est-ce qu'ils souffrent

00:53:20déjà aujourd'hui ?

00:53:22Oui

00:53:22vous souffrez

00:53:23comme tout le monde

00:53:23quand vous avez

00:53:24une grosse consommation

00:53:25de carburant

00:53:26je pense aussi

00:53:27à des boulangers

00:53:27qui ont encore

00:53:28des fours

00:53:29qui chauffent

00:53:29ou fioul

00:53:30enfin

00:53:31oui bien évidemment

00:53:32mais à la fois

00:53:33tout le monde est conscient

00:53:34de la situation

00:53:35des finances publiques

00:53:36donc vous ne demandez pas

00:53:38vous au gouvernement

00:53:39de faire un effort ?

00:53:39En tout cas

00:53:40le gouvernement

00:53:41sera appelé

00:53:42à faire un effort

00:53:43sélectif

00:53:44pour ceux

00:53:44qui souffrent le plus

00:53:46mais pas tout de suite

00:53:47mais pas tout de suite

00:53:48on n'est pas revenu

00:53:49autant du quoi qu'il en coûte

00:53:50aujourd'hui

00:53:50toute la classe politique

00:53:52s'empare du sujet

00:53:53parce qu'on fait de la politique

00:53:55mais si on garde

00:53:56chacun raison

00:53:57d'abord s'il y a un peu

00:53:58de solidarité

00:53:59entre tous

00:54:00on peut vivre

00:54:02des crises

00:54:03je pense

00:54:04sans être

00:54:05en permanence

00:54:06attendre la sébie

00:54:07de l'état

00:54:08en disant

00:54:09vous devez compenser

00:54:10vous devez compenser

00:54:11vous devez compenser

00:54:11parce que

00:54:12les compensations

00:54:13d'aujourd'hui

00:54:14c'est les impôts

00:54:15de demain

00:54:15c'est nos impôts

00:54:17qui devront augmenter

00:54:18pour compenser tout cela

00:54:19On verra ce qu'on dit

00:54:20Roland Lescure

00:54:21le ministre de l'économie

00:54:22qui sera sur ce plateau

00:54:23demain matin

00:54:24à 8h30

00:54:24invité d'Apolline de Malherbe

00:54:26est-ce que

00:54:27d'Apolline de Malherbe

00:54:28pardon

00:54:28Mathieu Plannes

00:54:29est-ce que vous pouvez

00:54:29nous expliquer pourquoi

00:54:30quand le pétrole s'envole

00:54:32tout le reste suit

00:54:34les engrais

00:54:35l'aluminium

00:54:36et on nous explique

00:54:37que ça se retrouvera

00:54:38bientôt

00:54:39dans les caddies

00:54:40C'est simple

00:54:41C'est simple pour vous

00:54:43C'est à l'origine

00:54:44des coûts de production

00:54:46en réalité

00:54:47alors effectivement

00:54:48ça dépend aussi

00:54:48de votre type de production

00:54:49mais quand vous êtes transporteur

00:54:51effectivement

00:54:51l'énergie

00:54:52est un facteur important

00:54:53des coûts de production

00:54:54et donc y compris

00:54:55ces transporteurs

00:54:56vont le répercuter

00:54:57dans leur prix

00:54:57et donc vous allez retrouver

00:54:58dans toute la chaîne de production

00:54:59il y a ça à la fois

00:55:00sur les coûts de production

00:55:01c'est pareil sur les engrais

00:55:02pour les agriculteurs

00:55:03c'est vrai pour la chimie

00:55:04sur un certain nombre

00:55:06de secteurs

00:55:07qui sont énergo-intensifs

00:55:08qui vont utiliser

00:55:08pas mal de pétrole

00:55:09et puis après

00:55:10il y a le consommateur

00:55:11qui va le payer directement

00:55:12au prix à la pompe

00:55:13ou dans le fuel domestique

00:55:14s'il doit recharger

00:55:16effectivement

00:55:16le fuel

00:55:18donc c'est vrai qu'en fait

00:55:18il faut savoir

00:55:19que ces prix de l'énergie

00:55:20vont très vite

00:55:20en fait

00:55:21enfin pas n'importe lesquels

00:55:22les prix du pétrole

00:55:23le gaz c'est un peu plus compliqué

00:55:25mais donc on le retrouve

00:55:25assez vite dans la chaîne

00:55:26de production

00:55:27et donc vite dans les prix

00:55:28et donc vite sur le porte-monnaie

00:55:29et donc c'est pour ça

00:55:30que le gouvernement

00:55:30est sensible à ça

00:55:31c'est que la question

00:55:32des gilets jaunes

00:55:33a apparu sur une question

00:55:34de l'essence

00:55:34alors sur des taxes

00:55:35c'était pas lié au prix des énergies

00:55:36et à l'époque on était pas

00:55:37enfin on était dans ces eaux-là

00:55:382,8 litres

00:55:39mais sauf que c'était

00:55:40un choix du gouvernement

00:55:40d'augmenter la taxe carbone

00:55:42là c'est effectivement

00:55:42les conséquences

00:55:43de la guerre en Iran

00:55:45c'est-à-dire que

00:55:45tu pensais que les français

00:55:46comprendraient davantage

00:55:47une hausse des carburants

00:55:48parce que c'est fait de la guerre

00:55:49que parce que le gouvernement

00:55:51appuie sur le bouton

00:55:52en tout cas

00:55:52c'est quand même

00:55:53extrêmement défendable

00:55:54comme argument

00:55:55c'est-à-dire

00:55:55c'est pas un choix politique

00:55:57cette hausse des prix du baril

00:55:58c'est pas un choix

00:55:59du gouvernement français

00:56:00on le subit

00:56:00et d'ailleurs

00:56:01ça pose la question

00:56:02de notre dépendance

00:56:03aux énergies fossiles

00:56:04si on doit aussi en parler

00:56:05mais c'est vrai

00:56:06que ce qu'on voit

00:56:07c'est que la facture énergétique

00:56:08pour les français

00:56:09pour le pays globalement

00:56:10va augmenter

00:56:10parce que si ces prix

00:56:11des barils augmentent

00:56:13c'est directement

00:56:13un coût supplémentaire

00:56:14une ponction

00:56:15sur l'économie française

00:56:16au profit

00:56:17des producteurs de pétrole

00:56:18en réalité

00:56:19on va aller de l'autre côté

00:56:20du robinet à pétrole

00:56:21si vous voulez bien

00:56:22du côté du Qatar

00:56:23à Doha

00:56:23retrouver l'un des envoyés spéciaux

00:56:25de BFM TV

00:56:25c'est Naouf El-Kawafi

00:56:26qui nous attend

00:56:27avec Valentin Rivoli

00:56:29l'Iran a promis aujourd'hui

00:56:30que plus une seule goutte

00:56:32de pétrole

00:56:32ne quitterait désormais

00:56:33ce fameux détroit d'Ormouz

00:56:36ça veut dire

00:56:36qu'absolument

00:56:37tout est coupé

00:56:38au moment où on se parle

00:56:41Oui tout est bloqué

00:56:42c'est vrai qu'on aurait pu croire

00:56:43à un début d'ouverture aujourd'hui

00:56:45avec notamment les propos

00:56:46tenus par le secrétaire américain

00:56:48à l'énergie

00:56:48qui expliquait tout à l'heure

00:56:49sur ses réseaux sociaux

00:56:50qu'un navire pétrolier américain

00:56:53avait été escorté

00:56:53par la marine américaine

00:56:55message qui était

00:56:56très rapidement supprimé

00:56:58démenti par la suite

00:56:59par la maison blanche

00:57:00mais exactement

00:57:01par les gardiens

00:57:02de la révolution

00:57:03c'est vrai que ce détroit d'Ormouz

00:57:04est ciblé

00:57:05depuis le début

00:57:06de ce conflit

00:57:06notamment les navires pétroliers

00:57:08les gardiens de la révolution

00:57:09menacent d'ailleurs

00:57:10de les brûler

00:57:11si les pétroliers

00:57:12les navires

00:57:13s'y aventureraient

00:57:14c'est vrai que ce passage

00:57:16est bloqué

00:57:17en grande partie

00:57:18aujourd'hui

00:57:19seuls les bateaux chinois

00:57:21peuvent passer

00:57:21parce que la Chine

00:57:22vous savez

00:57:22est un allié

00:57:23de l'Iran

00:57:24sinon

00:57:25le trafic

00:57:25est quasi nul

00:57:26avec des conséquences

00:57:27qui pourraient être dramatiques

00:57:29pour l'économie du monde entier

00:57:30c'est la raison pour laquelle

00:57:31plusieurs pays

00:57:32tentent de trouver

00:57:32des solutions

00:57:33pour sécuriser ce passage

00:57:35ô combien stratégique

00:57:36où transite

00:57:37près de 20%

00:57:38du prétrole du monde

00:57:40Donald Trump

00:57:40l'a martelé à plusieurs reprises

00:57:42il souhaite effectivement

00:57:42envoyer la marine nationale

00:57:44sur cette zone

00:57:45Emmanuel Macron

00:57:46également

00:57:46la marine française

00:57:48il l'a expliqué hier

00:57:49il souhaite envoyer

00:57:50une ou plusieurs frégates

00:57:51pour escorter

00:57:52les bateaux

00:57:52qui transporteraient

00:57:53du gaz

00:57:54mais également

00:57:54du pétrole

00:57:55à l'aide notamment

00:57:56de plusieurs autres pays

00:57:57pour tenter de créer

00:57:59une coalition

00:58:00mais c'est vrai que

00:58:01cette opération

00:58:02de sécurisation

00:58:03elle coûterait très cher

00:58:04elle serait très dangereuse

00:58:04parce qu'il faut avoir

00:58:05le passage du détroit

00:58:07d'Hormuz en tête

00:58:08il est très étroit

00:58:09c'est un passage maritime

00:58:10très limité

00:58:10ce qui rend donc

00:58:11les navires

00:58:12très facilement repérables

00:58:13et pourraient être ciblés

00:58:14également très rapidement

00:58:16et les manœuvres

00:58:17de protection

00:58:19plus compliquées

00:58:21Merci à vous

00:58:22merci à vous

00:58:23Naouf El en direct

00:58:23de Doha

00:58:25au Qatar

00:58:26Amiral

00:58:26est-ce qu'on peut le faire

00:58:27est-ce qu'on est capable

00:58:28je dis on

00:58:29les français veulent le faire

00:58:31Donald Trump

00:58:31a promis d'essayer

00:58:32il y a une coalition

00:58:33qui est en train

00:58:34de se lancer là-dessus

00:58:35est-ce qu'on est capable

00:58:36de sécuriser

00:58:37le transfert du pétrole

00:58:38dans ce fameux détroit

00:58:40je rappelle qu'au plus étroit

00:58:42il y a une trentaine de kilomètres

00:58:44et au plus large

00:58:44beaucoup plus

00:58:4550

00:58:46est-ce qu'on l'a déjà fait

00:58:47dans l'histoire récente

00:58:48est-ce que c'est possible

00:58:49oui on a déjà

00:58:49après la guerre du Kipour

00:58:52pendant la guerre

00:58:52Iran-Irak

00:58:53on a sécurisé

00:58:54je vais dire

00:58:55la circulation

00:58:56des pétroliers

00:58:57et des gaziers

00:58:58la France

00:58:59comme les autres pays

00:59:01ce qui était un petit peu

00:59:02différent de la situation

00:59:03actuelle

00:59:03c'est que

00:59:04pendant la guerre

00:59:05Iran-Irak

00:59:06l'Iran n'était pas

00:59:07notre ennemi

00:59:08l'Iran était l'ennemi

00:59:09de l'Irak

00:59:10l'Irak était plutôt

00:59:11notre allié

00:59:12mais plus dangereux

00:59:13pour des tas de raisons

00:59:13parce que

00:59:15les pilotes irakiens

00:59:16avaient peur de revenir

00:59:17se poser avec leurs armes

00:59:18sous les avions

00:59:19donc ils en tiraient

00:59:20un peu n'importe où

00:59:21dont sur une frégate américaine

00:59:22Stark

00:59:23il y avait également

00:59:24des mines

00:59:26qui flottaient

00:59:27qui avaient été posées

00:59:28ce qui fait qu'il y avait

00:59:29un danger nautique

00:59:31un danger un peu aérien

00:59:32mais on n'était pas

00:59:33dans le danger actuel

00:59:34qui est que l'Iran

00:59:36est prêt à tirer

00:59:37là c'est plus compliqué

00:59:38oui parce que l'Iran

00:59:39est franchement

00:59:40dans un camp

00:59:41où ils sont prêts

00:59:42à tirer

00:59:43sur les bateaux

00:59:44qui passent

00:59:44est-ce qu'on peut imaginer

00:59:46que tous les pétroliers

00:59:47qui passent

00:59:47soient escortés ?

00:59:49alors

00:59:49vous allez me dire

00:59:50il va falloir envoyer

00:59:51je ne sais combien

00:59:53de porte-avions

00:59:54dans la région

00:59:54non

00:59:56une frégate

00:59:57peut escorter

00:59:58un, deux

00:59:59voire trois pétroliers

01:00:00à condition

01:00:01dans les passages difficiles

01:00:03à condition

01:00:04que la riposte

01:00:05soit foudroyante

01:00:07si jamais

01:00:08les bateaux sont attaqués

01:00:09et cette condition

01:00:11n'est assurée

01:00:11que si

01:00:12un porte-avions

01:00:13est derrière

01:00:14avec des avions de chasse

01:00:15en l'occurrence

01:00:16capables d'intervenir

01:00:17dans les trois minutes

01:00:18donc qui sont en patrouille

01:00:19en l'air

01:00:19ou des hélicoptères

01:00:21embarqués

01:00:22qui puissent irer

01:00:23sur les vedettes

01:00:23mais on voit bien

01:00:24que du côté iranien

01:00:26vous avez à la fois

01:00:27des vedettes

01:00:28les plus dangereuses

01:00:29sont les passes de range

01:00:30j'ai vu comment ils travaillaient

01:00:31et qui sont capables

01:00:32eux-mêmes

01:00:33en vedettes pilotées

01:00:34de venir

01:00:35cogner

01:00:36les bateaux

01:00:37les pétroliers

01:00:38ou envoyer des drones

01:00:39et en plus

01:00:40le long de la côte iranienne

01:00:41jusqu'à la frontière pakistanaise

01:00:43il y a également

01:00:44des missiles

01:00:45qui n'ont pas

01:00:47un trajet si énorme

01:00:48à faire

01:00:48donc c'est compliqué

01:00:50on peut totalement

01:00:50barrer le détroit

01:00:51pour terminer

01:00:52par des mines

01:00:53mais là

01:00:53les mines

01:00:54c'est irréversible

01:00:55vous avez mis des mines

01:00:56vous barrez

01:00:56puis voilà

01:00:57je rappelle toujours

01:00:58que

01:01:00jusqu'en 1990

01:01:01c'est-à-dire

01:01:0245 ans

01:01:03après la guerre

01:01:04en mer du nord

01:01:05et en baltique

01:01:06en pleine mer

01:01:07on naviguait

01:01:08à partir d'un certain tirant d'eau

01:01:09dans les chenots

01:01:11centaines de milliers de mines

01:01:12et on était 50 ans

01:01:13après la guerre

01:01:14donc voilà

01:01:14c'est un petit peu

01:01:16la problématique

01:01:16or les iraniens

01:01:17doivent laisser passer

01:01:18les chinois

01:01:18Louis Gauthier

01:01:19c'est difficile

01:01:20de sécuriser le détroit

01:01:21ou c'est mission impossible ?

01:01:23c'est pas mission impossible

01:01:24mais c'est difficile

01:01:25pour les raisons d'exiguïté

01:01:26pour les raisons

01:01:27que les attaques

01:01:28peuvent être des attaques

01:01:29suicides

01:01:29ou par des moyens

01:01:30qui sont pratiquement simples

01:01:31pour faire coup

01:01:32au but

01:01:32dans une coque d'un pétrolier

01:01:34et que

01:01:35vous avez beau avoir

01:01:36des avions de chasse

01:01:38qui ne sont pas à réagir

01:01:39il faut avoir la cible

01:01:40il faut

01:01:40et donc ça peut être

01:01:41des attaques

01:01:42extrêmement rudimentaires

01:01:43qui sont menées

01:01:44par les iraniens

01:01:45c'est ce qui suggère

01:01:47la réserve

01:01:47des américains

01:01:48et des français

01:01:49il faudrait que la calmie

01:01:50soit un peu plus venue

01:01:51dans cette zone

01:01:52pour qu'effectivement

01:01:53par des moyens militaires

01:01:54on sécurise les passages

01:01:57on va aller reprendre le pouls

01:01:58si vous voulez bien

01:01:59ce soir en Israël

01:02:00et aux Etats-Unis

01:02:01parce qu'il semble

01:02:02que les deux pays

01:02:03ne soient pas

01:02:03tout à fait exactement

01:02:04sur la même longueur d'onde

01:02:06de la suite de cette guerre

01:02:07au Moyen-Orient

01:02:08direction Tel Aviv

01:02:09tout d'abord

01:02:09avec Louis Giraud

01:02:10qui est avec Simon Pires

01:02:11de Souza

01:02:12Donald Trump a annoncé

01:02:14il y a quelques heures

01:02:14que la guerre

01:02:15était pratiquement finie

01:02:16c'est l'expression

01:02:17qu'il a utilisée

01:02:18pratiquement finie

01:02:19mais le premier ministre

01:02:20israélien Benyamin Netanyahou

01:02:22ne semble pas du tout

01:02:23sur la même ligne

01:02:26bon oui effectivement

01:02:27si l'on en croit

01:02:28Benjamin Netanyahou

01:02:29cette guerre contre l'Iran

01:02:31est encore loin d'être finie

01:02:33je vais citer les mots

01:02:34qu'il a employés hier soir

01:02:36lors d'une visite

01:02:37dans un centre d'urgence

01:02:38Israël brise les os

01:02:41du pouvoir iranien

01:02:42et cela va encore continuer

01:02:44et effectivement

01:02:45on a pu voir encore une fois

01:02:47aujourd'hui

01:02:48que l'intensité

01:02:49de l'offensive iranienne

01:02:50sur l'Iran

01:02:51se poursuivait

01:02:52avec une nouvelle vague

01:02:53de frappes

01:02:54lancées

01:02:55il y a aussi

01:02:56le secrétaire

01:02:57à la défense américaine

01:02:58Pete Exet

01:02:59qui disait d'ailleurs

01:03:00ce matin

01:03:00que cette journée de mardi

01:03:02allait être

01:03:02la journée la plus intense

01:03:04en termes de frappes

01:03:05sur l'Iran

01:03:06et en effet

01:03:06ces dernières heures

01:03:08Israël a continué

01:03:09de s'en prendre

01:03:10notamment à des cibles

01:03:11stratégiques

01:03:12du régime iranien

01:03:13les forces armées israéliennes

01:03:15qui ont notamment

01:03:16indiqué

01:03:17avoir ciblé

01:03:18la nuit dernière

01:03:19un complexe souterrain

01:03:21appartenant

01:03:21aux gardiens

01:03:22de la révolution

01:03:23ou encore

01:03:24s'en prendre

01:03:25à l'arsenal

01:03:26balistique iranien

01:03:28notamment

01:03:28en frappant

01:03:29ces lanceurs

01:03:30de missiles

01:03:30à longue portée

01:03:31qui lançaient

01:03:33ou en tout cas

01:03:33s'apprêtaient

01:03:34à lancer

01:03:35des missiles

01:03:36vers Israël

01:03:36et ce qu'on peut constater

01:03:37en tout cas ici

01:03:38côté israélien

01:03:40depuis plusieurs jours

01:03:41c'est que

01:03:42les choses

01:03:42se sont un petit peu

01:03:43calmées

01:03:44en quelque sorte

01:03:45en termes de frappe

01:03:46en tout cas

01:03:46si l'on compare

01:03:47à la situation

01:03:47il y a quelques jours

01:03:48ou encore

01:03:48au début

01:03:49de cette guerre

01:03:50qui a commencé

01:03:51il y a maintenant

01:03:51plus de dix jours

01:03:52les journées

01:03:53sont toujours

01:03:53rythmées

01:03:54par les sirènes

01:03:55d'alerte

01:03:56ici plusieurs fois

01:03:57par jour

01:03:58néanmoins

01:03:59par exemple

01:03:59aujourd'hui

01:04:00même si

01:04:00plusieurs endroits

01:04:01ont été frappés

01:04:02que ce soit

01:04:03au centre du pays

01:04:04ou au nord

01:04:04et bien pas de dégâts

01:04:06matériels conséquents

01:04:08à signaler

01:04:08ou encore de blessés

01:04:09aujourd'hui

01:04:09merci beaucoup

01:04:10chloé

01:04:11j'ai eu

01:04:11en direct

01:04:11de tel aviv

01:04:12direction washington

01:04:13antoine aulard

01:04:14bonsoir antoine

01:04:15y a-t-il effectivement

01:04:16en même question

01:04:17des dissensions

01:04:18voire des tensions

01:04:19aujourd'hui

01:04:20entre les deux pays

01:04:20qui ont lancé

01:04:21cette guerre

01:04:25oui à l'évidence

01:04:26il y a des divergences

01:04:27d'abord sur les frappes

01:04:28et sur les cibles

01:04:29qui sont choisies

01:04:30pour les frappes

01:04:31en fait

01:04:31Donald Trump

01:04:32n'a pas du tout

01:04:32apprécié

01:04:33qu'Israël frappe

01:04:34les dépôts pétroliers

01:04:35iraniens

01:04:36selon le média Axios

01:04:37Washington a d'ailleurs

01:04:38demandé à Israël

01:04:39d'arrêter

01:04:40de cibler

01:04:40ces dépôts pétroliers

01:04:42il y a des divergences

01:04:42aussi sur l'avenir

01:04:44de la république islamique

01:04:45Benjamin Netanyahou

01:04:46veut la fin

01:04:46du régime iranien

01:04:48là où Donald Trump

01:04:48est prêt à composer

01:04:49avec le régime

01:04:50Trump cherche quelqu'un

01:04:51à l'intérieur du système

01:04:52pourquoi pas un Mola

01:04:53qui serait prêt

01:04:54à pactiser

01:04:55avec les Etats-Unis

01:04:56par pragmatisme

01:04:57et puis enfin

01:04:58il y a des divergences

01:04:59sur la durée de la guerre

01:05:01Trump hier dit

01:05:01que la guerre

01:05:02est quasiment terminée

01:05:03là où Benjamin Netanyahou

01:05:04dit que ça va encore continuer

01:05:05en fait

01:05:06Donald Trump

01:05:08lui

01:05:08a la pression

01:05:09de son opinion publique

01:05:10et c'est aussi

01:05:11pour cette raison

01:05:12qu'il envisage

01:05:13d'arrêter

01:05:14plus rapidement

01:05:15la guerre

01:05:16alors que

01:05:17Benjamin Netanyahou

01:05:17lui a des objectifs

01:05:18manifestement plus poussés

01:05:19que ceux de Donald Trump

01:05:20merci beaucoup

01:05:21Antoine Hollard

01:05:22Didier François

01:05:22les alliés sont en train

01:05:23de se fâcher

01:05:24je crois pas

01:05:25non pas pour l'instant

01:05:25je pense qu'ils ont

01:05:26pas tout à fait

01:05:27les mêmes objectifs

01:05:27je pense qu'il y a longtemps

01:05:28qu'ils ont

01:05:28pas du tout

01:05:29quand on écoute

01:05:30Antoine Hollard

01:05:30non c'est pas du tout

01:05:31non parce que

01:05:32enfin restons calmes

01:05:33je le suis pardon

01:05:34ça se voulait pas

01:05:35non c'est pas ça

01:05:35non mais c'est

01:05:36pas du tout

01:05:37non parce que

01:05:38le ciblage

01:05:39y compris quand

01:05:39les Israéliens ont tapé

01:05:41sur des cibles

01:05:42c'est les résultats

01:05:43c'est l'ampleur

01:05:44le fait d'avoir détruit

01:05:46rappelez-vous

01:05:46ces images

01:05:47de Téhéran en flamme

01:05:49ça

01:05:50ça a très très mauvaise image

01:05:51sur les prix du pétrole

01:05:52et sur l'opinion publique américaine

01:05:54c'est ça qui a agacé Trump

01:05:55mais les planifications

01:05:56des frappes

01:05:57elles sont travaillées

01:05:58dans le même état-major

01:05:58et les Israéliens

01:06:00n'auraient pas pu frapper

01:06:00si le plan de frappe

01:06:02n'avait pas été validé

01:06:03par les Américains

01:06:04deuxièmement

01:06:04je rappelle que les Américains

01:06:05ont 100 ravitailleurs en vol

01:06:07les Israéliens en ont 5

01:06:08le jour où les Américains

01:06:09veulent que les Israéliens

01:06:10arrêtent de frapper

01:06:11ils arrêtent de filer le pétrole

01:06:12l'affaire est réglée

01:06:13en 2 secondes 50

01:06:14donc attention

01:06:15il y a d'un côté

01:06:16de la communication politique

01:06:17et il y a de l'autre côté

01:06:18du militaire

01:06:19certes

01:06:20c'était pas une réussite

01:06:21de cette frappe

01:06:23et je pense qu'il y a

01:06:24des divergences

01:06:26de vision

01:06:27Israël est dans une lutte

01:06:29contre un ennemi

01:06:30qui encore une fois

01:06:30ce que je le répétais tout à l'heure

01:06:31qui pour lui est existentiel

01:06:33les Américains non

01:06:34donc à terme

01:06:35évidemment qu'il va y avoir

01:06:36des divergences

01:06:37sur la sortie de crise

01:06:38voire sur la gestion

01:06:39du choix des cibles

01:06:40mais je pense que

01:06:41ces discussions

01:06:42ont été

01:06:42ont eu lieu

01:06:43il y a eu 15 appels

01:06:44entre Benjamin Netanyahou

01:06:46et Trump

01:06:47avant les opérations

01:06:49il y a eu des heures

01:06:50et des heures

01:06:50de discussion

01:06:51entre les deux états-majors

01:06:52ils connaissent leur divergence

01:06:54à ce stade

01:06:55je ne pense pas

01:06:55que ça soit un problème

01:06:56ça peut le devenir

01:06:57sur si d'un seul coup

01:06:59Trump face à la montée

01:07:00du pétrole

01:07:01je ne sais pas quoi

01:07:01etc.

01:07:02dit halte au feu

01:07:03on arrête tout

01:07:03je dis que j'ai gagné

01:07:04là il y aura un sujet

01:07:05à ce stade

01:07:06c'est trop tôt

01:07:07Maya Cadra

01:07:07vous êtes d'accord

01:07:08pour l'instant

01:07:08l'atelage Washington

01:07:10Jérusalem tient

01:07:11oui je suis souvent

01:07:12d'accord d'ailleurs

01:07:13avec Didier

01:07:15il y a des divergences tactiques

01:07:17notamment en concernant

01:07:18cette frappe

01:07:18sur les réservoirs

01:07:19de pétrole

01:07:20on a vu

01:07:20qui a mis le feu

01:07:21à la bourse

01:07:21qui a mis le feu

01:07:22au cours de pétrole

01:07:23et qui a sans doute

01:07:23obligé Donald Trump

01:07:24à prendre la parole

01:07:25la nuit dernière

01:07:25en disant

01:07:25c'est fini

01:07:26un petit indice

01:07:27et c'était le sénateur républicain

01:07:29Lincey Graham

01:07:30qui lui est le plus pro-israélien

01:07:32c'est un ayoconservateur

01:07:34assez traditionnel

01:07:35qui a critiqué aussi ses frappes

01:07:37mais ça ne veut pas dire

01:07:37qu'il y a une divergence stratégique

01:07:39alors pourquoi je dis

01:07:40qu'il n'y a pas de divergence stratégique

01:07:41et que même si

01:07:43la république islamique d'Iran

01:07:44est un danger imminent

01:07:45pour Israël

01:07:46ça l'est aussi

01:07:47d'une manière

01:07:48ou d'une autre

01:07:48pour les Etats-Unis

01:07:49parce que

01:07:49je rappelle trois choses

01:07:51premièrement

01:07:51c'est Trump

01:07:52au début

01:07:53qui est sorti

01:07:53de l'accord sur le nucléaire

01:07:55en 2018

01:07:55tout ce à quoi on assiste

01:07:57s'inscrit quand même

01:07:58dans une historique

01:07:59c'est Trump

01:07:59qui a éliminé en 2020

01:08:01Kassem Soleimani

01:08:02alors qu'il n'y avait pas

01:08:02de danger imminent

01:08:04ni sur Israël

01:08:05comme le 7 octobre

01:08:07ni encore moins

01:08:09sur les Etats-Unis

01:08:10et donc

01:08:10c'est une politique

01:08:12c'est une dynamique

01:08:13qui a été enclenchée

01:08:14déjà dès 2018

01:08:15par Donald Trump

01:08:16et je trouve aujourd'hui

01:08:17que cette stratégie

01:08:18atteint son point culminant

01:08:19Il y a une expression

01:08:20aujourd'hui

01:08:21qui est en train

01:08:21de faire le tour

01:08:22de certains médias

01:08:22aux Etats-Unis

01:08:23Donald Trump

01:08:23est face au mur

01:08:24des 3 M

01:08:25des 3 M

01:08:26M comme les marchés

01:08:27je crois qu'on en a

01:08:28un petit peu parlé

01:08:29ce soir

01:08:29les mid-terms

01:08:30les élections de mi-mandat

01:08:31qui doivent arriver

01:08:32en novembre prochain

01:08:33et le dernier M

01:08:34c'est celui de munitions

01:08:36est-ce qu'il manque

01:08:37est-ce qu'il est à court

01:08:38ou il risque d'être

01:08:39à court de munitions ?

01:08:41C'est trop tôt pour le dire

01:08:42je pense qu'ils ont quand même

01:08:43ils en ont encore

01:08:44sous la patte

01:08:45et dans les calmes

01:08:45mais c'est vrai

01:08:46que certains types

01:08:47de munitions

01:08:47et ça a déjà été indiqué

01:08:49notamment des munitions

01:08:51de défense anti-missiles

01:08:52de patriotes

01:08:53etc.

01:08:54sont en voie

01:08:55d'épuisement

01:08:56et c'est là

01:08:57où le risque

01:08:59évidemment

01:09:00c'est que les Iraniens

01:09:02soient dans une position

01:09:03d'attente

01:09:04pariant sur

01:09:05cet affaiblissement

01:09:06sur ces tirs de patriotes

01:09:08sur cet affaiblissement

01:09:08de défense

01:09:09voire sur

01:09:10un allègement

01:09:11du dispositif

01:09:12ils sont aussi

01:09:14rationnels

01:09:15et donc

01:09:15dans leur

01:09:17campagne militaire

01:09:18avec les moyens

01:09:20limités

01:09:20qu'ils ont

01:09:20et c'est pour ça

01:09:21qu'il y a besoin

01:09:22d'une sortie politique

01:09:22parce que la sortie politique

01:09:23elle ne pourra intervenir

01:09:25que si d'une certaine manière

01:09:26il y a la capacité

01:09:28d'organiser un cessez-le-feu

01:09:29acceptable

01:09:30pour toutes les parties

01:09:30les alliés de la région

01:09:33aussi

01:09:33y compris

01:09:34Amiral

01:09:34en quelques mots

01:09:35si vous voulez bien

01:09:35est-ce qu'il est possible

01:09:36que les Iraniens

01:09:37continuent à épuiser

01:09:38les Américains

01:09:39et les Israéliens

01:09:40à coups de drones

01:09:41en les obligeant

01:09:43à utiliser à chaque fois

01:09:43un missile

01:09:44pour détruire un drone ?

01:09:46Non

01:09:46en fait

01:09:48je branche

01:09:48ce que vient de dire

01:09:49Louis Gauthier

01:09:50il y a plusieurs

01:09:51grands commandements

01:09:52le plus grand commandement

01:09:52américain

01:09:53c'est le commandant

01:09:54Indo-Pacifique

01:09:55avec des réserves

01:09:56considérables

01:09:56donc pour eux

01:09:57c'est plutôt

01:09:57un problème

01:09:59de transfert

01:10:00de capacité

01:10:01et de munition

01:10:02d'un théâtre sur l'autre

01:10:03plutôt que

01:10:04un problème fondamental

01:10:05la deuxième chose

01:10:06c'est qu'il faut quand même

01:10:06que les industriels

01:10:08réagissent

01:10:08c'est la raison

01:10:08pour laquelle

01:10:09un certain nombre d'entre eux

01:10:10ont été convoqués

01:10:11à la Maison Blanche

01:10:12Merci beaucoup

01:10:13à tous les six

01:10:14Sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - mardi 10 mars

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