Está Pasando 06/03/2026

Name: Está Pasando 06/03/2026
Uploaded: 2026-03-06T15:30:53+00:00
Duration: 1 h 15 min 20 s
Channel: Navarra Televisión
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hace 2 días

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00:00:20¿Qué tal? En el repaso semanal de los mejores momentos de este programa nos centramos en cómo

00:00:25la edad puede ser un impedimento a la hora de encontrar trabajo en nuestra comunidad y también

00:00:29nos detuvimos en el impacto del acoso escolar y el ciberbullying más aún cuando se investiga la

00:00:34muerte de una menor de 17 años en cintrónigo. El acoso escolar trasciende las aulas navarras porque

00:00:39ahora también ha nacido el ciberbullying y para hablar de ello tenemos a Óscar Azparren, policía

00:00:44foral, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros. Buenas tardes. Y José María Movilla,

00:00:48también policía foral, gracias por estar aquí con nosotros. Buenas tardes, muchas gracias. Os encargáis

00:00:52de dar charlas de concienciación sobre el ciberbullying en diferentes colegios navarros pero antes queremos

00:00:58conectar con el alcalde de Cintrónigo porque hay bastante conmoción en esta Villa Ribera porque

00:01:03la muerte de una niña de 17 años ha saltado todas las alarmas después de que la familia haya denunciado

00:01:09que detrás de ese fallecimiento podría haber un caso de ciberbullying. Muy buenas tardes, Óscar Bea,

00:01:14gracias por atendernos. Hola, buenas tardes, Sergio y muchas gracias por dejarnos intervenir en vuestro

00:01:18programa. ¿Cómo está viviendo Cintrón este suceso? Pues lo estamos viviendo con una tristeza y una

00:01:25incomprensión que no tiene límites. Nos ha pillado a todos con un jarro de agua fría el conocer la

00:01:33pérdida de Sara y más cuando escuchamos en el funeral a su tía cómo expresaba con ese gran sentimiento

00:01:41el dolor y todo lo que había sufrido en los últimos años. ¿Qué es lo que dijo la tía en

00:01:47el funeral, Óscar?

00:01:49Pues un poco mostró la impotencia que se había sentido al recibir ese acoso escolar, ese acoso en

00:01:58las aulas, ese ciberacoso y que no habíamos podido tener recursos para responder ante ese llamamiento de

00:02:06ayuda. Al final Sara recibía ese acoso escolar desde hace años, lo ha ido sufriendo, lo ha ido

00:02:16compartiendo con la familia y aunque haya protocolos contra el acoso no han funcionado, no ha habido

00:02:21recursos, han estado asistiendo a los servicios de salud mental pero Navarra no está preparada todavía

00:02:28para este tipo de casos. No se trataban individualmente, no eran especialistas en la

00:02:34materia. Tuvieron que buscar nuevos centros en otras comunidades autónomas porque aquí en Navarra no lo

00:02:40sabía. De manera privada han tenido que pagarse esas ayudas en Barcelona como es el caso e intentando

00:02:48buscar una solución que no encontraban aquí. Han faltado recursos, ha faltado apoyo. El sistema

00:02:54educativo, aunque tiene sus protocolos, no ha podido actuar. Ese acoso continuaba fuera de las aulas,

00:03:00eran insultos verbales, eran a través de redes sociales, de móviles, cuentas falsas. Al final ha sido

00:03:07un suma y sigue para el cual estamos hablando de unas edades de entre 12 y 17 años, que son

00:03:14los que

00:03:14tenía Sara hasta el pasado viernes, los que no han podido soportar esa cabeza con tanto problema, no ha

00:03:22podido superarlo. Necesitamos hacer algo. Oscar, perdón que te interrumpa. Al final habéis estado también de

00:03:29reunión con la familia, ¿qué es lo que os ha trasladado? ¿Qué os ha dicho? Sí, nos hemos comunicado con

00:03:35uno de los

00:03:35familiares porque la verdad que los padres y los familiares más llegados están totalmente destrozados, con esa

00:03:41incomprensión como os decía, y lo que nos han trasladado es que lo que quieren es que no se politice

00:03:47en ningún momento el

00:03:48caso de Sara. Han visto y lo han padecido esa falta de recursos y van a luchar para que no

00:03:55vuelva a pasar más, para que

00:03:57lleguen esos recursos tanto al sistema de salud mental como al sistema educativo para que estos casos tengan un

00:04:03seguimiento. Nos trasladan que lo que han sentido es que el acosado ha sido aislado en lugar de los

00:04:10acosadores. Hay que trabajar más sobre esos acosadores y son los que tienen que recibir ese castigo ejemplar de

00:04:16manera que no vuelva a pasar. En la conciencia de los padres tiene que estar, y lo decía la tía

00:04:22en el

00:04:22funeral, no son cosas de críos. Y eso los padres sí que podemos poner remedio. Los padres estamos para

00:04:28educar. En el colegio les enseñarán, pero tenemos que educarlos desde casa. Tenemos que ser conscientes,

00:04:35y con esta pérdida espero que mucha gente lo sea, de las consecuencias que puede tener un simple

00:04:41insulto, una simple marginación, hacer el vacío a una persona. Eso lo podemos detectar los de alrededor,

00:04:49los compañeros de clase, esos líderes. En todas las quintas hay unos líderes que siguen el resto.

00:04:55Ellos son los que pueden apoyar y ayudar en estos casos, evitar ese aislamiento, evitar que pasen estas

00:05:02situaciones que se nos escapan a las instituciones. ¿Creéis que como sociedad hemos fallado, Óscar,

00:05:07todos, haciendo autocrítica también? Porque muchas veces cuando pasa este tipo de sucesos miramos y ponemos

00:05:13el foco o nos excusamos, pero al final todos somos responsables. Por supuesto. Está claro que la

00:05:19sociedad no hemos sabido responder en ningún punto de este caso, ni en el tema educativo, ni en el tema

00:05:27educacional, ni en las familias, ni en la calle, ni como ayuntamiento, ni como comunidad foral, ni como

00:05:33Estado, ni como instituciones. Está claro que hay un problema.

00:05:39¿Qué acciones va a llevar a cabo el Ayuntamiento de Cintrónigo? Es que no tenemos casi tiempo.

00:05:43Explícanos si habéis hablado con el Departamento de Educación, qué es lo que os han dicho también las

00:05:47instituciones. Vamos a continuar hablando con las asociaciones de Cintrónigo, porque no solamente son

00:05:54casos de acoso, sino hay casos de violencia fuera de las aulas, dentro de las aulas. Vamos a seguir

00:05:59trabajando en ello, haciendo charlas, intentando llegar a esos padres de esos posibles acosadores.

00:06:04Vamos a continuar con campañas de concienciación, tanto el bullying como el acoso escolar, y vamos

00:06:09a intentar llegar a todas esas casas y esas familias para que tengan en la cabeza esa mente, esa ayuda

00:06:15que todos tenemos que ofrecer al que hemos necesitado, y sobre todo a las instituciones. Seguir reclamando

00:06:21esos recursos, porque si en los colegios tuviéramos esos psicólogos más cantidad de recursos, si tuviéramos

00:06:28esos centros equipados con esos profesionales, porque sí, tenemos centros estupendos y salas

00:06:32estupendas, pero nos faltan profesionales que puedan entender individualmente estos casos.

00:06:36Tenemos que intentar integrarlos. Dentro de la sociedad tiene que estar esta parte psicológica,

00:06:41que es la que los adolescentes están formándose, su cabeza está en continuo aprendizaje. Tenemos

00:06:46que ayudarles en eso. Ahí es donde vamos a trabajar para intentar conseguir esos recursos

00:06:50y sobre todo que la pérdida de Sara sea la última y que ayude a salvar muchísimas más

00:06:54vidas.

00:06:54Oscar Bea, alcalde de Cinturónigo, muchas gracias por atendernos.

00:06:58Muchas gracias y que esto sea un toque de atención para todos, para poder salvarnos

00:07:03como sociedad, porque si no, nos vamos todos a la mierda.

00:07:06Gracias, Oscar. De Oscar a Oscar, ¿con qué sensaciones te quedas después de las palabras

00:07:10del alcalde?

00:07:12Principalmente, tras escuchar la noticia de Cinturónigo y tras escuchar la declaración

00:07:17del alcalde de Cinturónigo, Oscar Bea, me hace replantearme exactamente en qué punto

00:07:21de la sociedad estamos porque en pleno siglo XXI, con todos los amantes que tenemos, tanto

00:07:25en educación como en temas de salud mental, lleguemos a este punto. Tiene que ser un antes

00:07:32y un después. Sobre todo, lo hablábamos muchas veces con el compañero en otras charlas,

00:07:36siempre hacemos el cambio de chip o el punto de inflexión cuando ya ha ocurrido algo.

00:07:40Creo que tenemos que recapacitar, recopilar información en el día a día y sobre todo creo que tenemos

00:07:46que hacer un llamamiento a la gente que es testigo de los numerosos casos de acoso y

00:07:52injusticias que hay en el día a día. Los testigos, la gente que lo ve, es un pilar fundamental

00:07:56para evitar esto.

00:07:58José María, vosotros, ¿qué es lo que transmitís en los colegios y también qué sensación

00:08:02veis entre los alumnos? ¿Sigue estando ese matón, no?

00:08:05Sigue estando el matón. De hecho, cuando empezamos a hablar un poco del tema, siempre hay alguno

00:08:10que mira hacia un lado, mira hacia otro lado y siempre miran las más personas.

00:08:14Al acosador y al acosado, ¿no? Es súper curioso. Y esto, pues, es complicado, es complicado de digerir,

00:08:20por supuesto que sí, pero que sepas una cosa, que no va a ser la última. Por desgracia, no va

00:08:24a ser la última.

00:08:25Y lo que ha dicho el alcalde, que es lo que muchas veces transmitimos nosotros, a ver, que nosotros cogemos,

00:08:29hacemos un atestado, acabamos, lo mandamos a Fiscalía de Menores y ya está.

00:08:32Y nosotros ya vamos a por otro tema, pero es que la víctima se queda ahí.

00:08:35Y entonces lo que dice él, se le dan unos recursos muy importantes que son la parte de salud mental.

00:08:40Es que es fundamental. Y sobre todo, a los chabalicos, desde abajo, enseñarles lo que es realmente el bullying,

00:08:47el ciberbullying, el acoso, bueno, y muchas más cosas. Y hay que enseñarlos desde chiquiticos,

00:08:52con charlas y muy buenas charlas y venga, y darles caña, porque si no, esto siempre va a ir a

00:08:57más, a más, a más, a más, a más.

00:08:58Y a ver quién lo para, claro.

00:08:59Pues vamos a conocer el impacto del ciberbullying y el bullying en nuestra comunidad y nos lo explica Nuria Tirapu.

00:09:04Sí, vamos a fijarnos en algunos datos que desgrana un informe revelador hecho por la UNED de Pamplona,

00:09:12junto con Fundación Caja Navarra, que expresa que en el último curso, en el curso 2024-2025,

00:09:18un total del 54% de alumnado de primaria, eso, bachillerato, formación profesional,

00:09:23sufrió algún tipo de bullying. Es un 6% más respecto a hace tres cursos, por ejemplo, ¿no?

00:09:30Y nos fijamos en los agresores, fijaros, sube el número de agresores, un 46% de alumnos de primaria y

00:09:36secundaria

00:09:38admiten haber hecho en alguna ocasión bullying. En 2023 hablábamos de un 32%, por lo tanto, la cifra va en

00:09:46aumento.

00:09:4714 puntos ha subido.

00:09:47Y los espectadores se mantienen, ¿eh? 6 de cada 10 estudiantes dicen haber sido en algún momento testigos

00:09:55de alguno de estos episodios. Otro dato revelador, Sergio, y que comentabais en mesa, es el acudir a psicólogos, ¿no?

00:10:03Pues bien, conforme van avanzando la edad de los alumnos y conforme van pasando de curso en curso,

00:10:09pasan al doble en la ESO. Por ejemplo, los estudiantes que acuden a los psicólogos,

00:10:14se duplica ese porcentaje respecto a cuando iban en primaria.

00:10:19Pues con estos datos nos quedamos, Nuria, muchas gracias.

00:10:21De nada, un placer.

00:10:22Oscar, ¿los colegios están preparados para detectar estos casos de ciberbullying o bullying?

00:10:27Porque, ya lo ha dicho tu compañero, al final, desgraciadamente, van a seguir saliendo.

00:10:32Hombre, a ver, yo actualmente puedo hablar como las dos partes de este proceso,

00:10:37como víctima que fui y como policía que soy ahora.

00:10:41¿En tu caso qué es lo que te hacían como víctima de acoso?

00:10:44Bueno, a mí un acoso tanto físico como verbal, entonces, bueno...

00:10:49¿Y con qué sensaciones llegabas a casa?

00:10:51Malísimas, malísimas.

00:10:53Y, sobre todo, por eso llego a entender que a día de hoy ocurran cosas como en cintrónigo.

00:10:59Sobre todo, por la falta de compromiso del resto.

00:11:02Entonces, creo que los centros han ido avanzando, creo que existen más protocolos,

00:11:08creo que existen mayores avances, pero, como habla el compañero,

00:11:13la inteligencia artificial, las redes sociales, los móviles, siempre van por delante.

00:11:18Pero creo que nos faltan ciertos puntos todavía en concretar, que es, vale, detectamos el tema del acoso,

00:11:25detectamos quién es el agresor, detectamos quién es la víctima,

00:11:27pero cómo cerramos el círculo, cómo solucionamos el problema, quién sigue a la víctima,

00:11:33quién cuida al agresor, que también es parte de la víctima de este proceso.

00:11:38Entonces, creo que se avanza, pero creo que hace falta un compromiso y muchísima más inversión

00:11:42por parte de cualquier tipo de institución para erradicar todo este tipo de problemas,

00:11:46porque son tres patas, agresor, víctima y espectadores.

00:11:49¿Y cuáles son las señales de alerta que tienen que tener los padres y las madres,

00:11:53tanto si su hijo es el acosador como el acosado?

00:11:56Lo primero, a ver, para mí es fundamental el teléfono móvil.

00:12:01Yo me dedico mucho más al tema del ciberbullying.

00:12:02Entonces, ¿dónde está el problema? En el teléfono.

00:12:05Claro, porque ahora el bullying, antes te lo hacían en las aulas,

00:12:08pero es que ahora te lo llevas a casa, aquí está continuamente a las 24 horas.

00:12:11Esos son 24 horas, es 24 a 7, como se suele decir,

00:12:14y tú llegas a casa, te metes en tu cuarto, que se supone que es un sitio seguro,

00:12:18dejas el inseguro en el momento en que coges la tablet, el ordenador o el teléfono

00:12:22y empiezas a mirar todas las cosas que te están diciendo.

00:12:24Y eso es una aberración, de verdad. Es increíble.

00:12:27El último caso que hemos tenido, se acabó hace 10 días el tema,

00:12:30y con 15 menores investigados, 15 que han ido a fiscalía de menores.

00:12:33¿Notáis un incremento en este tipo de casos?

00:12:35Sí. Y sobre todo, ¿sabes lo que hemos notado?

00:12:37Que las salvajadas que dicen a la víctima son impresionantes.

00:12:42Y, ¡buah! Sobra.

00:12:44¿De qué tipo? Por poner un ejemplo.

00:12:46O sea, no sin caer en el dramatismo, pero me refiero,

00:12:50¿es un acoso sexual? ¿Es un acoso genérico?

00:12:53No, no, no. Pues mira, dependiendo del problema que tenga la víctima...

00:12:56O sea, con la apariencia física, pues feo, gay, o sea, por ejemplo, muchas veces.

00:12:59Lo que le decían era por su apariencia física.

00:13:02Una persona, por su condición sexual, tela lo que le decían al chaval,

00:13:05con cinco perfiles falsos y por su condición sexual.

00:13:08O sea, dime qué problema tiene la víctima, y ahí es donde atacan, inciden, una y otra vez.

00:13:14Es increíble. Cada vez pasa y crecen con más saña.

00:13:17Sí que es cierto también otra cosa, que otros chavales, con la concienciación que hay hoy en día,

00:13:21que es muy buena, se echan para atrás, se salen de los grupos y pasan de todo esto.

00:13:26Pero no dan la voz de la alarma, se callan.

00:13:28Y lo que necesitamos son chavales valientes, que en un momento dado digan,

00:13:31¡eh! Que está pasando esto.

00:13:32Y entonces ganaremos.

00:13:34Esto es una lacra, ¿eh?

00:13:35Como la violencia de género y con otras más cosas.

00:13:37Porque, ¿cómo se puede prevenir este tipo de situaciones?

00:13:40Porque, claro, muchas veces se adopta el silencio y también se es cómplice.

00:13:44Yo una de las cosas que reconozco que hice mal durante mis seis años de acoso escolar

00:13:49fue esa, no alzar la voz.

00:13:50Creí que yo podía gestionar el problema, creía que yo lo podía solventar

00:13:54y creía que si no lo contaba, no pasaba.

00:13:56Y es un claro error.

00:13:57También echaban falta que muchas de las personas que veían el problema

00:14:00alzasen la voz y se pusiesen conmigo, no con los agresores.

00:14:03Entonces, yo siempre digo, un llamamiento a los padres, a los tutores,

00:14:08a la gente que está alrededor, que conocen a esa persona.

00:14:10Cuando veáis que vuestro hijo, que vuestra hija, deja de hacer cosas que antes hacía,

00:14:15deja de vestirse como se vestía, deja de hacer las rutinas que hace,

00:14:20pierde el brillo en los ojos y deja de ser quien es,

00:14:24ahí tenemos un claro problema de lo que está ocurriendo.

00:14:27Y para las personas que están siendo acosadas,

00:14:31cuando todo lo que puede llegar a ser un juego de niños

00:14:35o cualquier cosa que sea lo normal más allá de la educación,

00:14:40roce ya, ya no quiero ir al colegio, lloro, no tengo hambre,

00:14:44tengo miedo de esta persona, la quiero evitar.

00:14:46Ahí es cuando una persona se tiene que plantear

00:14:49que lo que está pasando y lo que está ocurriendo no es normal.

00:14:52Y las frases de son cosas de niños, esto ha pasado toda la vida, no exageres,

00:14:57tenemos que empezar a dejar esas frases a un lado

00:15:00y pensar cómo podemos solucionar ese problema.

00:15:03Porque ningún padre quiere tener un hijo acosador,

00:15:05porque nadie lo ve, pero ningún padre ni ninguna madre

00:15:08quiere tener una hija víctima o un hijo víctimo.

00:15:12¿Por qué?

00:15:13Porque no sabemos cómo puede salir de ahí esa persona.

00:15:16Y si sale una persona, una víctima, puede salir,

00:15:19pero puede no salir.

00:15:21Y nadie quiere eso.

00:15:22Ninguna persona tiene derecho a cuestionar su vida,

00:15:27a romper la vida de un niño y a dejar de no tener niñez.

00:15:31Solo por la gracia de otras personas que dudo mucho

00:15:34que sepan la repercusión que puede tener lo que llegan a hacer.

00:15:37Pues Óscar, José María, muchas gracias por estar aquí

00:15:40con este mensaje tan potente y nos quedamos.

00:15:42A vosotros.

00:15:43Gracias.

00:15:43Mila Andrés Gómara,

00:15:45directora del Plan de Empleo de Cruz Roja de Navarra,

00:15:47muchas gracias hoy por estar aquí con nosotros

00:15:49en un día en el que hemos conocido los datos del paro.

00:15:51Gracias a vosotros por invitarnos a Cruz Roja.

00:15:55¿Qué es realmente el término edadismo?

00:15:57Explícanos.

00:15:57Pues efectivamente, como decía la compañera,

00:16:00el edadismo es cualquier tipo de discriminación

00:16:03vinculada simplemente a la edad de una persona

00:16:07y la dificultad que tiene solamente por ser o muy mayor o muy joven.

00:16:12¿Es un problema real en Navarra o es una percepción que tenemos la sociedad?

00:16:17Es un problema real en Navarra y es un problema real a nivel estatal.

00:16:22No es una percepción.

00:16:23Realmente, bueno, en los datos creo que salían,

00:16:26el 58% de las personas que están en desempleo en este momento son mayores de 45 años

00:16:33y todavía impacta con muchísima más fuerza si eres mayor de 55 años.

00:16:39O sea, ¿a partir de qué edad podríamos decir que ya empieza a haber esa discriminación laboral?

00:16:43Pues bueno, por encima, a partir de los 45, aunque realmente esto viene de los años 70,

00:16:50me parece el corte de más de 45, hoy en día una persona de 45 años no tiene tanta dificultad,

00:16:57sobre todo las personas mayores de 50 años y por abajo, menores de 25 años, de 30 años.

00:17:05¿Y afecta más a esos jóvenes o a esos mayores de 45 o 50 años?

00:17:10¿A quién afecta más?

00:17:11Por supuesto, a ver, en el momento en el que se vive el edadismo,

00:17:15la situación de desigualdad te afecta de la misma manera,

00:17:18pero lógicamente una persona joven puede tener...

00:17:23Puede tener más oportunidades igual, tiene por delante toda la vida.

00:17:27Exactamente, en el caso de las personas mayores, cada vez seremos más mayores,

00:17:32por lo tanto, la barrera cada vez se convierte en mayor y las dificultades en mayores

00:17:37y, como se siente uno, también dificulta cada vez más el poder acceder a un empleo.

00:17:43Porque, ¿qué efectos tiene el edadismo? Es decir, a nivel psicológico, no sé si te hundes.

00:17:48Yo tengo ya... He pasado los 30 y ya estoy agobiado con la edad.

00:17:52Así es.

00:17:52Estoy ya...

00:17:53¿Y entonces yo te voy a hacer 55?

00:17:56Madre mía, a ti ya estás acabada.

00:17:58Que no, que es broma.

00:17:59No, no, tú no, porque además estoy...

00:18:00Estás en la flor de la vida.

00:18:02Efectivamente, a nivel de talento, efectivamente, tú eres el talento senior, junior,

00:18:06y yo soy el talento senior.

00:18:09Que efectivamente creo que es importante que sepamos que estas dos generaciones

00:18:13van a convivir en este momento.

00:18:18Y habrá que poner medidas para que convivamos de la mejor manera posible,

00:18:22porque efectivamente, probablemente, el valor que tú le das al empleo

00:18:25y el que yo le doy sea distinto.

00:18:29Porque, ¿a qué prejuicios nos enfrentamos?

00:18:31Tanto los jóvenes, me meto ahí en ese saco, y también las personas mayores de 45 años.

00:18:37Vale, pues por ejemplo, en el caso de los jóvenes, por supuesto que no tienen experiencia profesional,

00:18:42que no tienen interés por trabajar, que probablemente estarán pensando más en salir

00:18:46que no van a ser tan comprometidos.

00:18:49Y en el caso de las personas mayores, mayores de 45 y de 55, la mayor dificultad o el prejuicio

00:18:56es que vamos a ser personas que no queremos mejorar, que tenemos las competencias desactualizadas,

00:19:05que no vamos a querer seguir formándonos o que no vamos a poder actualizarnos con las necesidades del mercado laboral

00:19:12en este momento.

00:19:13O sea, los jóvenes, podríamos decir, que les sobrevuela la imagen de irresponsables

00:19:17y los de mayores de 45 años como que están pasados de moda.

00:19:20Exactamente, desactualizados pasados de moda, y unos no tienen interés por aprender porque son jóvenes

00:19:26y están pensando en otras cosas, y otros no tienen, los mayores de 45 supuestamente no tienen interés por aprender

00:19:32porque ya va a partir de determinada edad para qué te vas a formar, para qué vas a mejorar.

00:19:38¿Y cómo se puede acabar con esos mitos?

00:19:40Yo abro bien los oídos, escucho bien, que soy un joven pichón, explícame tú que eres una experimentada.

00:19:46Pues mira, yo creo que para acabar con los prejuicios ya me gustaría a mí,

00:19:53si yo tuviese la solución a cómo acabar con los prejuicios, no tendríamos que tener servicios de orientación

00:20:00como tenemos en Cruz Roja, el plan de empleo de Cruz Roja dirigido a colectivos con más dificultad.

00:20:06Yo creo que sobre todo la solución, no sé cuál es, sí que es cierto que hay que estar,

00:20:13necesitamos generar procesos de acompañamiento intensificados en los que las personas que antes preguntabas

00:20:19creo que no te he respondido, ¿no? El tema de cómo afecta a una persona.

00:20:22Sí, los efectos.

00:20:23Al final acabas, aun teniendo talento, cuando estás mucho tiempo en desempleo,

00:20:27acabas pensando que no tienes talento, llega a haber incluso un efecto de autoedadismo, ¿no?

00:20:33Que te crees tú mismo o tú misma que efectivamente no tienes...

00:20:37Lo que me pasa a mí, esto es autobiográfico.

00:20:39No, o que no tienes las competencias suficientes, o por joven o por mayor no vas a poder acceder al

00:20:44mercado laboral

00:20:45porque no tienes las competencias suficientes.

00:20:48Entonces, por supuesto, hay un efecto de desánimo, a veces de desactivación.

00:20:52Entonces, ¿cómo se puede...

00:20:56Dar la vuelta a esta situación, revertirla?

00:20:57Yo creo, por supuesto, con las personas que están en esa situación a través de proyectos y de medidas

00:21:05que hagan acompañamientos y que les permitan adquirir unas competencias más actualizadas,

00:21:12más vinculadas a las necesidades del mercado laboral actual.

00:21:16Y, por supuesto, no podemos dejar de tener en cuenta a las empresas, ¿no?

00:21:23Las empresas tienen aquí una importancia fundamental.

00:21:28Hace un año nosotros hicimos que con responsables de recursos humanos de empresas de Navarra,

00:21:34un poco para hablar temas de edadismo, efectivamente ellos están viendo, por un lado,

00:21:38están viendo que no hay relevo generacional, que la mayor parte de las plantillas tienen más de 45 años

00:21:44y, sin embargo, sufren los estereotipos y los prejuicios cuando van a contratar.

00:21:52Porque esto es nuevo, es un problema estructural o ahora se ha acrecentado también con la digitalización,

00:21:56es decir, que todos nos quedamos un poco atrás.

00:21:58A ver, con la digitalización, efectivamente, lo que nos ha hecho es, de alguna manera,

00:22:03hay unas necesidades reales diferentes para jóvenes y para mayores,

00:22:07porque los jóvenes, que se dice que son nativos digitales, no,

00:22:11sois jóvenes, sois personas que habéis nacido con el móvil,

00:22:14pero no tenéis competencias digitales vinculadas a la búsqueda de empleo,

00:22:18o al desarrollo de una trayectoria profesional, no tenéis un pensamiento crítico para hacer un buen uso

00:22:23de esas competencias digitales.

00:22:25Y en el caso de las personas mayores, efectivamente, tendrán que adquirir competencias digitales

00:22:30porque no las han mamado y, además, el mercado laboral está impactado totalmente

00:22:37por esta transformación digital.

00:22:41Pues, Mil Andrés, muchas gracias. No tenemos tiempo para más.

00:22:43La televisión va a tope, pero nos quedamos con tu mensaje.

00:22:47Pues, gracias. Desde luego, necesitamos una sociedad más sostenible

00:22:51y eso pasa porque todo el mundo tenga las mismas oportunidades en el mercado laboral.

00:22:55Eso es, y que no se deje a nadie de lado por cuestión de...

00:22:58Además, todos vamos a pasar por todos los lados.

00:23:00Así es, pues, ahora los datos del paro nos los trae nuestra compañera Nuria Tirapo.

00:23:04Adelante.

00:23:05Sí, Sergio, y este mes, fijándonos en lo que decíais, ¿no?

00:23:08En esa barrera del edadismo laboral.

00:23:11273 personas más en las listas del paro en el mes de febrero,

00:23:15pero eso sí, es el mejor dato en un mes de febrero en Navarra

00:23:19desde hace 17 años, concretamente desde 2019.

00:23:232019, pero nos fijamos en este dato, ¿eh?

00:23:25Lo destacamos hoy.

00:23:26Desde 2009, ¿no será?

00:23:27Desde 2009, he dicho 19, ¿verdad?

00:23:29Sí, desde 2009.

00:23:30Ahí justo con la crisis de...

00:23:31Te veo atento muy bien, así me gusta.

00:23:33Eso es, porque no quiero caer aquí en el paro, no quiero terminar aquí.

00:23:36Pues ya puedes ponerte las pilas, compañero.

00:23:38Bueno, el 30% de los mayores de 50...

00:23:41El 30% de esos desempleados son mayores de 54 años

00:23:46y son en total de 9.108 navarros,

00:23:50esos mayores de 54 años que buscan a día de hoy un empleo en nuestra comunidad.

00:23:55Y esto, claro, va creciendo, ¿no?

00:23:58Conforme va avanzando más la edad en Navarra,

00:24:00se va envejeciendo nuestra comunidad

00:24:02y de ahí pasamos a lo que es el edadismo laboral.

00:24:05¿Con qué problema nos encontramos a la hora de cumplir años

00:24:08y quedarte en el paro?

00:24:09Precisamente en esa discriminación por la edad, ¿no?

00:24:12Nos fijamos en ese estudio de Cruz Roja

00:24:15en el que se ha recogido más de 900 testimonios

00:24:17y en él se refleja este dato y es que el 58% de los mayores de 45 años

00:24:23admite haber sufrido alguna vez discriminación laboral,

00:24:26es decir, que a la hora de buscar un empleo

00:24:28se han encontrado con ese no simplemente por la edad que tienen, ¿no?

00:24:32A día de hoy en Navarra, en nuestra comunidad,

00:24:35hay un 21% de población que tiene más de 65 años.

00:24:40O sea, vamos hacia el envejecimiento, ¿no?

00:24:42Es ese reto demográfico, ¿no?

00:24:44Navarra también envejece y se encuentra con que a día de hoy

00:24:47hay 143.000 navarros mayores de 65 años.

00:24:50¿Qué pasará según las previsiones?

00:24:52Pues bien, que en el año 2030

00:24:54esa edad aumentará ese porcentaje

00:24:56hasta el 30% de los navarros

00:24:59que ya pasará a tener más de 60 años.

00:25:01Por lo tanto, se va agravando también la situación

00:25:03y ese edadismo laboral con el que se encuentran muchas personas.

00:25:06Y lo que nos ha dicho Mila,

00:25:07que la clave es seguir cumpliendo años, ¿eh?

00:25:09Eso es lo más importante, desde luego que sí.

00:25:11Pues hemos salido a la calle, Nuria,

00:25:13para preguntar a ver qué es el edadismo

00:25:15y esto es lo que nos decían, ha sorprendido a la gente.

00:25:19Les planteamos un término que tal vez sea nuevo para ustedes.

00:25:23Edadismo. ¿Lo han escuchado alguna vez?

00:25:25Sí.

00:25:25¿Sí?

00:25:26Sí.

00:25:27Responden con rotundidad quienes lo conocen,

00:25:29pero para algunos hoy se incorporaba

00:25:31una nueva palabra en su diccionario.

00:25:33No, edadismo.

00:25:35Y cuando pedimos una definición,

00:25:37me toca hacer algo de memoria.

00:25:39Supongo que venga de edad.

00:25:42No va mal encaminado, no.

00:25:43Al hablar de edadismo nos referimos

00:25:45a la discriminación por razón de edad.

00:25:47A mí me parece mal lo de edadismo.

00:25:50Muy mal.

00:25:51Tan mal le parece a usted

00:25:52como a quienes no conocían todavía esta palabra.

00:25:55¿Lo había escuchado alguna vez?

00:25:56No había escuchado, pero sí es verdad que discriminan, sí.

00:25:59Toda la vida llevan trabajando,

00:26:00se han quedado sin trabajo

00:26:01y ahora, fíjate tú,

00:26:03hasta los 67 años que tienen que trabajar,

00:26:06en el paro.

00:26:07Y vaya faena.

00:26:08Pues, desde luego.

00:26:09Unanimidad en las calles sobre esa discriminación

00:26:12hacia quienes son más mayores.

00:26:14Les tocará ahora preguntar también a la juventud navarra

00:26:17si ellos sienten lo mismo.

00:26:21Así es, porque el edadismo tiene doble cara.

00:26:23Afecta también a los jóvenes,

00:26:24pero también a esas personas de mayores de 45 años.

00:26:27Por eso, vamos a hablar también con José Luis Fernández,

00:26:29que es el presidente de la Confederación Española

00:26:32de Organizaciones de Mayores.

00:26:33Muchas gracias por estar ahí,

00:26:34al otro lado de la pantalla.

00:26:37Gracias a vosotros por acordaros de que existimos,

00:26:40que a veces no es fácil.

00:26:42Faltan oportunidades,

00:26:42dependiendo la edad que se tiene en esta sociedad.

00:26:46Falta, faltan oportunidades y, sobre todo,

00:26:49yo creo que se está desperdiciendo el talento,

00:26:50el talento que se ha acumulado por las personas mayores

00:26:53a lo largo de su trayectoria profesional,

00:26:55que han tenido la mala fortuna de irse al desempleo

00:26:59cuando tienen 45, 40, 45 años, 50,

00:27:02y que no es fácil volver a reincorporarse.

00:27:05Gente con talento, gente con capacidad,

00:27:08pero que es más fácil no medir el talento

00:27:11y es más fácil medir la edad.

00:27:13Por tanto, si tienes 28 años,

00:27:15se va a pensar que eres una persona de futuro más productiva

00:27:18que una persona que tiene 55,

00:27:20pero tiene acumulado una experiencia laboral,

00:27:22una experiencia de vida,

00:27:23un saber hacer,

00:27:24y eso a veces no compensa.

00:27:26Bueno, pues yo creo que ahí las empresas se equivocan,

00:27:29porque estamos desperdiciendo la sabiduría,

00:27:32el talento y el lograr hacer de muchas personas mayores.

00:27:35Y luego no estamos aprovechando esa sabiduría de los mayores,

00:27:38porque la tenemos,

00:27:39para formar, para introducir en los ámbitos laborales

00:27:43a la población más joven.

00:27:44Es decir, esta idea de ir dando un cierto relevo generacional.

00:27:48Qué bonito es que hay una persona mayor

00:27:50que esté formando a un grupo de jóvenes en una empresa,

00:27:54conduciéndoles cómo hay que producir en esa empresa,

00:27:56cuál es la trayectoria de esa empresa

00:27:58y crear, de alguna manera, incluso un sentido de pertenencia.

00:28:02Los empresarios que se olvidan de los mayores,

00:28:05en el fondo, se están olvidando de algo que es importante,

00:28:09que es que mejorarían bastante la productividad

00:28:13y la eficiencia de su empresa.

00:28:15¿Y qué es el Silver Economy?

00:28:17Ahora que estamos hablando de términos como el edadismo,

00:28:19¿también ha saltado a la palestra el Silver Economy?

00:28:23Bueno, pues es teóricamente la economía que producen

00:28:26las personas mayores de 55 años,

00:28:28es la referencia que se toma en la Unión Europea,

00:28:30por aquello de que Silver, plata,

00:28:33es decir, el color de los cabellos que se nos va poniendo cada vez,

00:28:35pues eso, plateados,

00:28:37estas canas que son maravillosas, poder tenerlas,

00:28:40y yo animaría a la gente que no tenga miedo a tener canas, ¿no?

00:28:43Malo sería no llegar a tenerlas,

00:28:45porque al final quiere decir que algo está pasando en tu trayectoria vital

00:28:47si no llegas a ser mayor y a peinar canas,

00:28:50quien se pueda peinar,

00:28:51que algunos ya de pelo vamos escasos.

00:28:53Pero bueno, me parece que la clave,

00:28:55no podemos olvidar que ahora mismo la Silver Economy,

00:28:57en Europa y en España exactamente igual,

00:28:59está generando más del 20%,

00:29:01casi un 25% de nuestro PIB.

00:29:03Es decir, porque las personas mayores,

00:29:05de 55 años,

00:29:06somos consumidores,

00:29:08aportamos con nuestro trabajo,

00:29:10el que lo tiene y el que no,

00:29:12cuando es pensionista,

00:29:13a través del IRPF,

00:29:14que también le descuentan todos los meses la presión,

00:29:18pero sobre todo con el consumo, ¿no?

00:29:20Consumiendo para él y consumiendo sobre todo para la familia.

00:29:23Ahora mismo las personas mayores

00:29:24siguen siendo un apoyo fundamental

00:29:27en la estabilidad

00:29:28y en sacar adelante a sus descendientes,

00:29:32a sus hijos y a sus nietos.

00:29:34¿Y es más complicado emprender a partir de los 50

00:29:36que, por ejemplo, una persona de 25?

00:29:38¿O se encuentran ahí los dos,

00:29:41o sea, como los dos extremos se juntan?

00:29:44Bueno, yo creo que es complicado, ¿no?

00:29:47Es decir, ¿qué es más difícil o qué no?

00:29:48Yo creo que son situaciones distintas.

00:29:50El que tiene 25 años,

00:29:52seguramente tiene un entusiasmo por la vida

00:29:54que todavía no ha tenido mucho tiempo

00:29:56de darse algún tortazo,

00:29:57y es bueno, de vez en cuando das un tortazo,

00:29:59coloquialmente hablando, ¿eh?

00:30:00Un tortazo, bueno, de la dureza

00:30:02de lo que es acceder a un puesto de trabajo,

00:30:04de trabajar, de asentarte.

00:30:06El otro ya tiene cicatrices,

00:30:08el de 55,

00:30:09y de alguna manera también tiene unas obligaciones

00:30:11que el de 25 no tiene.

00:30:13Es decir, que ahora mismo una persona de 55

00:30:16habitualmente está todavía pagando hipoteca,

00:30:18tiene hijos en edad escolar o universitaria,

00:30:21tiene un padre al que tiene que atender muchas veces,

00:30:24o tiene unos hijos que tiene que sacar adelante.

00:30:26Con lo cual, los de 55 estamos hablando

00:30:29de esa generación sandwich

00:30:30que está entre medias

00:30:31y que tiene que estar atendiendo

00:30:33tanto a sus padres,

00:30:34que todavía viven en muchos casos,

00:30:36o a sus hijos que siguen teniendo necesidades.

00:30:38Con lo cual, no están dispuestos

00:30:40a trabajar a priori

00:30:41por dos, por unas migajas, ¿no?

00:30:44Mientras que un chaval que quiere emprender,

00:30:46que quiere hacer cosas,

00:30:47cuando recién salido de su carrera universitaria,

00:30:50bueno, pues está dispuesto a asumir unos costes,

00:30:53incluso personales,

00:30:54que un mayor de 55 años

00:30:55seguramente no puede hacer.

00:30:58Fernández, presidente de la Confederación Española

00:31:00de Organizaciones de Mayores,

00:31:01muchas gracias por atendernos.

00:31:03Muchas gracias a vosotros.

00:31:05Se han adelantado las alergias en Navarra.

00:31:07Esa es la pregunta que hoy nos hacemos

00:31:09y nos la va a responder perfectamente

00:31:11José María Olaguibel,

00:31:13que es del servicio de alergología

00:31:14del Hospital Universitario de Navarra

00:31:16y también coordinador de la unidad de asma grave.

00:31:18Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:31:20Gracias a vosotros por el interés en el tema.

00:31:22¿Se puede decir que se han adelantado

00:31:24las alergias en nuestra comunidad?

00:31:26¿Cada año se adelantan o es un mito?

00:31:28Bueno, yo creo que es difícil.

00:31:31Aquí en Navarra,

00:31:32realmente la climatología

00:31:34en toda esta época del año

00:31:35es bastante inestable.

00:31:37El polen va muy ligado

00:31:39a la temperatura,

00:31:42a la luz y al calor

00:31:44y por tanto,

00:31:45pues tiene mucha, mucha variabilidad.

00:31:49Cuando hablo de esto,

00:31:50hablo sobre todo del polen de gramíneas,

00:31:52que es el que da problemas

00:31:54pues casi al 80% de los navarros.

00:31:57Porque sí que es cierto

00:31:58que hay otros polenes,

00:31:59sobre todo que están cada vez más en auge,

00:32:01como es el ciprés,

00:32:02el famoso ciprés,

00:32:04las cupres áceas,

00:32:05que polinizan más en invierno,

00:32:08en enero, en febrero

00:32:08y que ahora empiezan ya

00:32:10con este cambio,

00:32:12este cambio que ha habido

00:32:13de tiempo un poquito mejor,

00:32:16que están empezando

00:32:17a tener picos importantes.

00:32:19Que haya llovido

00:32:20durante estos últimos meses

00:32:21mucho,

00:32:22¿eso influye o no?

00:32:23Sí,

00:32:24un año en que haya mucha lluvia,

00:32:27que haya buena cosecha,

00:32:28generalmente,

00:32:29el año que haya buena cosecha

00:32:31es el año que va a tener

00:32:32pues,

00:32:34pues mucho impacto el polen,

00:32:35¿no?

00:32:36Que realmente,

00:32:37pues es un poco,

00:32:38es el polen,

00:32:39es el grano

00:32:40del que luego posteriormente

00:32:41va a aparecer.

00:32:42¿Va a ser un año intenso

00:32:43para los alérgicos

00:32:44entonces este 2026 o no?

00:32:46Es difícil,

00:32:47te vuelvo a decir

00:32:48que aquí,

00:32:49nada,

00:32:49no te mojas,

00:32:50en general no,

00:32:51vamos a ver,

00:32:52posiblemente en España

00:32:54lo sea

00:32:54y todavía tenemos,

00:32:56estamos un poquito

00:32:57a la espera

00:32:57de los últimos datos

00:32:58de hacer las predicciones,

00:33:00pero,

00:33:01pero es que

00:33:02es imposible,

00:33:04realmente hacer una predicción

00:33:05en Navarra

00:33:05es imposible

00:33:06porque, bueno,

00:33:07aquí tenemos la experiencia

00:33:08de que nieva en abril

00:33:09y nieva en mayo,

00:33:10¿no?

00:33:11Y luego hay otro tema

00:33:12en Navarra

00:33:13que las primaveras

00:33:16son muy prolongadas,

00:33:17¿no?

00:33:18Hablabas de que

00:33:19no había recopilado

00:33:20muchos datos

00:33:20pero nuestra compañera

00:33:21Nuria Tirapu

00:33:22que ha hecho bien el trabajo

00:33:23y no sabemos

00:33:24si le da alergia

00:33:25a venir a plato

00:33:25que hoy está desde la redacción,

00:33:27muy buenas tardes,

00:33:28cuéntanos,

00:33:28Nuria.

00:33:30Pues háztelo mirar,

00:33:32Sergio,

00:33:32efectivamente,

00:33:33bueno,

00:33:33de momento aquí en la redacción

00:33:34estoy muy bien,

00:33:35el próximo día

00:33:36igual nos vemos por plato,

00:33:37seguimos trabajando

00:33:38en esos datos,

00:33:39recabando información

00:33:40y es verdad

00:33:41lo que comentabais,

00:33:42¿no?

00:33:42Que la temporada

00:33:43se adelanta,

00:33:45con ello la primavera

00:33:46y también una de las peores

00:33:48épocas del año

00:33:48para los cerca de 100.000 navarros

00:33:50que tienen alergia

00:33:52al polen.

00:33:53Atención,

00:33:53para que se hagan una idea

00:33:54en casa,

00:33:55cerca de un 12,

00:33:56un 15%

00:33:56de la población total

00:33:57en Navarra

00:33:58y aunque se mantiene

00:34:00el número

00:34:00de personas alérgicas

00:34:02al polen,

00:34:02sí que es verdad

00:34:03que varía

00:34:04el tipo de polen.

00:34:05Como estáis viendo

00:34:05en pantalla,

00:34:06los alergénicos

00:34:07vienen de las gramíneas,

00:34:08olivos,

00:34:09cipres,

00:34:10el platanero

00:34:10o incluso

00:34:11la encina

00:34:12y el pino

00:34:13y las temporadas

00:34:14cada vez son más largas

00:34:16pero los síntomas

00:34:17pueden llegar

00:34:19incluso hasta junio,

00:34:21empezamos en febrero

00:34:22o en junio

00:34:23dependiendo de cómo vaya

00:34:24este año

00:34:25las temperaturas,

00:34:26¿no?

00:34:27Y como decimos también

00:34:27en Navarra,

00:34:28nuestra comunidad

00:34:29falló un servicio

00:34:30que se utiliza mucho

00:34:31para todas estas personas

00:34:32que tienen alergia

00:34:33al polen

00:34:34y que pueden activarlo

00:34:35en el número

00:34:36que aparece en pantalla

00:34:37activando esa alerta

00:34:39SMS

00:34:39donde recibirán

00:34:40en sus móviles

00:34:41el informe semanal

00:34:42al 012

00:34:44si son de fuera

00:34:45de Pamplona

00:34:46o si son de Pamplona

00:34:47llamando al 010

00:34:48para activarlo

00:34:49y que os llegue

00:34:49ese informe semanal

00:34:50a vuestros teléfonos móviles.

00:34:53También podéis consultar

00:34:54todos los niveles

00:34:54de polen

00:34:55en la página web

00:34:56del Instituto

00:34:57de Salud Pública.

00:34:58Estos son los datos,

00:34:59Sergio,

00:35:00y como decimos,

00:35:01no se mantiene

00:35:02el número

00:35:02de personas alérgicas

00:35:04al polen

00:35:04pero sí que varía

00:35:05los tipos de polen.

00:35:07Muchas gracias, Nuria.

00:35:08Pues voy a seguir yo

00:35:09con la entrevista

00:35:10a José María.

00:35:11Las ciudades

00:35:12y las zonas rurales

00:35:13que son lugares

00:35:14completamente diferentes

00:35:15¿cambian mucho

00:35:16en cuanto

00:35:17a la sintomatología

00:35:18de los alérgicos?

00:35:19Es decir,

00:35:20¿impacta de una forma

00:35:21u otra

00:35:22si vives en el sur

00:35:23o en el norte

00:35:23de Navarra?

00:35:25Bueno,

00:35:27impacta mucho

00:35:27el tipo de polen.

00:35:29Por ejemplo,

00:35:29en el sur

00:35:31de Navarra

00:35:32lógicamente

00:35:32la gramínea,

00:35:33aparte de la gramínea,

00:35:34luego ellos

00:35:35tienen muchas

00:35:36sensibilizaciones

00:35:37a los polenes

00:35:38de compuestas,

00:35:39por ejemplo,

00:35:40la salsola.

00:35:41Es esta planta

00:35:42que sale en las películas

00:35:43del oeste

00:35:43que va rodando

00:35:44y tal.

00:35:45Bueno,

00:35:45la salsola

00:35:46es un polen

00:35:47que tiene una capacidad

00:35:48alergénica tremenda,

00:35:50no solamente produce

00:35:51rinitis,

00:35:51sino que produce

00:35:52mucha asma

00:35:53y tiene una polización

00:35:54muy prolongada,

00:35:55es decir,

00:35:55que empieza

00:35:56en mayo

00:35:57y puede terminar

00:35:58en septiembre,

00:35:59¿sabes?

00:36:00Y realmente

00:36:00estas personas

00:36:01lo pasan muy mal

00:36:03durante muchos meses

00:36:04del año,

00:36:05porque muchas veces,

00:36:06más que que se adelante

00:36:09la polinización

00:36:10de un determinado polen,

00:36:11es que el paciente,

00:36:12cuando te comentaba,

00:36:13está sensibilizado

00:36:14a distintos polenes

00:36:15y si tú tienes

00:36:16un ciprés

00:36:17que es verdad

00:36:18que la polinización

00:36:19de ciprés

00:36:19pues se ha incrementado

00:36:21notablemente,

00:36:22antes básicamente

00:36:23se centraba

00:36:24en el centro

00:36:25de España,

00:36:27pero ahora tenemos

00:36:28un número

00:36:28muy importante

00:36:29de pacientes

00:36:30con ciprés

00:36:31en Navarra

00:36:31y es un polen

00:36:33que empieza

00:36:33a polinizar

00:36:34en enero

00:36:35o en diciembre

00:36:36y que es un polen

00:36:37más pequeño

00:36:38que tiene mucha capacidad

00:36:39también de penetrar

00:36:40en la vía respiratoria

00:36:41y da síntomas

00:36:42también muy intensos,

00:36:44los pacientes

00:36:44lo pasan mal.

00:36:45Pues hemos salido

00:36:46José María

00:36:47al centro de Pamplona

00:36:48para preguntar

00:36:49a los ciudadanos navarros

00:36:51si realmente

00:36:51ya sienten

00:36:52esa sintomatología alérgica.

00:36:56Ahora que empieza

00:36:57el buen tiempo,

00:36:58la primavera,

00:36:58el polen,

00:36:58¿has empezado a notar

00:36:59ya esos primeros síntomas?

00:37:01No, de momento no.

00:37:02Pues yo creo que

00:37:02dentro de un mes o así

00:37:03ya empezaré

00:37:04con las alergias, sí, sí.

00:37:05Sí, no, todavía no.

00:37:06¿Cuándo sueles

00:37:07empezar a notarlo?

00:37:08Bueno, cuando ya está

00:37:09realmente la vena primavera

00:37:11que está cayendo

00:37:12exagerado,

00:37:12que parece nieve.

00:37:13Entonces ahí

00:37:14donde empieza

00:37:14la pica sobre la nariz

00:37:16la garganta

00:37:17y me agarra

00:37:18una tos seca,

00:37:19cosas así.

00:37:20Mocos,

00:37:21estornudos.

00:37:22Se me tapa

00:37:22la nariz mucho

00:37:23y empiezo a toser

00:37:25y también me irritan

00:37:26los ojos.

00:37:27Me pican los ojos,

00:37:28estornudos constantes.

00:37:29Sabes qué suelen tomar,

00:37:31sabes cómo lo suelen atajar.

00:37:32Antisamínicos.

00:37:33Bueno,

00:37:34con antialérgicos

00:37:35o si no,

00:37:36simplemente con mascarilla.

00:37:37A veces tomo claritín,

00:37:40Sirtec también me ayuda mucho.

00:37:41A ver si me pican

00:37:42muchas goticas

00:37:43para los ojos y ya.

00:37:45¿Cómo podemos diferenciar

00:37:47un brote alérgico

00:37:49de un resfriado común

00:37:50o incluso

00:37:51de una enfermedad grave

00:37:52respiratoria?

00:37:53Bueno,

00:37:53en principio

00:37:54la alergia clásica

00:37:56que es la alergia nasal

00:37:58y es lo que más produce

00:37:59el polen,

00:38:00pues los dos síntomas,

00:38:02tres síntomas fundamentales,

00:38:03uno es el picor de nariz,

00:38:05el estornudo

00:38:06y luego la congestión.

00:38:08Si no hay picor

00:38:09y estornudos,

00:38:11posiblemente no haya alergia.

00:38:13Y luego,

00:38:13por supuesto,

00:38:13las alergias

00:38:14no dan fiebre,

00:38:15a pesar de que el nombre

00:38:16en inglés

00:38:17es hay fever,

00:38:18no,

00:38:19la fiebre heleno,

00:38:19pero es un charvaque,

00:38:21pero no es,

00:38:22no,

00:38:22por supuesto que no dan fiebre

00:38:24y luego hay una afectación

00:38:25de los ojos

00:38:26en el tema del polen

00:38:28muy importante

00:38:29de picor,

00:38:30escozor bilateral

00:38:31y un síntoma

00:38:34que es completamente único

00:38:37y característico

00:38:38de esta enfermedad,

00:38:39lo que decimos los médicos

00:38:40es un síntoma

00:38:42patognomónico,

00:38:42es el picor del paladar,

00:38:44es un picor tan horrible

00:38:46que es que la gente

00:38:46se quiere rascar

00:38:48dentro de la boca.

00:39:01Con motivo del Día Internacional

00:39:03de la Mujer,

00:39:04el 8M,

00:39:04debatimos en diferentes tertulias

00:39:06el papel del mundo femenino

00:39:08en ámbitos tan diversos

00:39:09como la cultura,

00:39:10el deporte

00:39:10o el tejido social.

00:39:13Alicia Carrera,

00:39:14atleta en Pamplona Atlético,

00:39:15muchas gracias por estar

00:39:16hoy aquí con nosotros.

00:39:17De nada.

00:39:18Ariane Toro,

00:39:19y Udoca,

00:39:19también muchas gracias

00:39:20por estar con nosotros.

00:39:21A vosotros.

00:39:21Y María Surmendi,

00:39:23capitana de Osés Construcción Ardoy,

00:39:24muchas gracias.

00:39:26Venimos a hablar

00:39:26del papel de la mujer

00:39:27en el deporte.

00:39:28Lo primero,

00:39:29¿de dónde os viene la pasión

00:39:30por el deporte

00:39:31y en concreto

00:39:31de vuestras disciplinas?

00:39:33Bueno,

00:39:34yo empecé a hacer atletismo

00:39:35con seis años

00:39:36en mi pueblo,

00:39:37en Cascante,

00:39:38y me apunté básicamente,

00:39:39yo siempre hacía un poco

00:39:40todo lo que hacía mi primo

00:39:42y me apunté al atletismo

00:39:43porque él se apunta al atletismo

00:39:44y ya, bueno,

00:39:45él luego se vinculó al fútbol,

00:39:47yo seguía en el atletismo

00:39:48y realmente,

00:39:49pues es que

00:39:50es lo que me gusta

00:39:51en el día a día.

00:39:53¿Por qué el judo,

00:39:54en tu caso?

00:39:54Hablaba de fútbol su primo,

00:39:57al final el fútbol

00:39:58es un deporte mayoritario,

00:39:59también va ganando terreno,

00:40:00en el mundo femenino,

00:40:02pero ¿por qué el judo,

00:40:03que al final es mujer

00:40:04y deporte minoritario,

00:40:05¿no?

00:40:06Sí, bueno,

00:40:07yo tengo,

00:40:08mis padres son judokas,

00:40:10ambos estuvieron

00:40:11en los Pueblos Olímpicos,

00:40:11entonces yo he crecido

00:40:12con el judo en mi casa,

00:40:14de pequeña me apuntaron

00:40:16y hasta el día de hoy.

00:40:18¿Tenéis referentes

00:40:18deportivos femeninos, María?

00:40:20¿De dónde viene tu afición?

00:40:21Y sobre todo,

00:40:22tu pasión por tu deporte.

00:40:24Yo la verdad es que hacía

00:40:25de pequeña

00:40:26todos los deportes

00:40:27que podáis imaginaros

00:40:28los probé.

00:40:28Y sí que es verdad

00:40:30que jugué muchos años

00:40:31a fútbol,

00:40:32compaginaba con baloncesto

00:40:33y me gustaban los dos,

00:40:35o sea,

00:40:35de hecho creo que me gustaría

00:40:36jugar a fútbol

00:40:36en algún momento

00:40:37en mi vida,

00:40:38no creo que sea posible,

00:40:39pero sí que me decanté

00:40:40porque me gustaba mucho

00:40:41y mi entorno también

00:40:42era muy de baloncesto,

00:40:43pero porque en aquellos,

00:40:44en aquel momento

00:40:45el fútbol femenino,

00:40:46pues había,

00:40:47pero estaba muy poco desarrollado,

00:40:49entonces sí que

00:40:49me incliné más

00:40:50por el baloncesto.

00:40:51¿Y vivimos en una era

00:40:53de igualdad en el deporte,

00:40:54o en tu caso,

00:40:55o en tu disciplina,

00:40:56o es solo

00:40:56una percepción mediática?

00:40:58Bueno,

00:40:59comentábamos que depende

00:41:00un poco del deporte

00:41:00y les decía

00:41:01que sí que creo

00:41:02que vamos evolucionando

00:41:03y que tenemos

00:41:03unas condiciones mínimas,

00:41:06también tengo que decir

00:41:07que en el baloncesto

00:41:09no existía

00:41:09ni en la primera división

00:41:11un convenio colectivo

00:41:12que regulara un mínimo

00:41:13las condiciones

00:41:14de los contratos,

00:41:16eso ha cambiado

00:41:17en los últimos dos años

00:41:18y sí que ha habido

00:41:20un progreso

00:41:20en ese sentido,

00:41:22pero creo que sí que

00:41:22sigue habiendo

00:41:23pues cositas

00:41:24por las que seguir

00:41:25pues hablando

00:41:26y mejorando.

00:41:27Ariane,

00:41:28¿hay brecha de género

00:41:29en el judo?

00:41:30En el judo

00:41:31tenemos la suerte

00:41:31de que no hay brecha

00:41:32de género,

00:41:33desde que las mujeres

00:41:35se metieron

00:41:35en los Juegos Olímpicos

00:41:36de Barcelona 92

00:41:37hasta día de hoy

00:41:39tenemos las mismas ayudas,

00:41:41las mismas oportunidades,

00:41:42además nosotros

00:41:43competimos todos

00:41:44el mismo día,

00:41:45chicos y chicas,

00:41:46entrenamos todos juntos,

00:41:47entonces

00:41:48tenemos la suerte

00:41:49de que en el judo

00:41:49no hay esa brecha

00:41:51del deporte.

00:41:51¿En el atletismo,

00:41:52Alicia,

00:41:53mucha diferencia

00:41:53entre hombres y mujeres?

00:41:55No,

00:41:55en el atletismo

00:41:56lo estábamos hablando

00:41:57antes,

00:41:57en el atletismo

00:41:58la verdad que

00:41:58cada vez hay menos diferencia,

00:42:00físicamente claramente

00:42:01no somos iguales,

00:42:03pero es verdad

00:42:04que sí que

00:42:05a nivel

00:42:06lo que es méritos

00:42:08y a nivel económico

00:42:10es igual

00:42:10y sí que es verdad

00:42:11que ahora ya

00:42:13se está metiendo mucho

00:42:14lo que es

00:42:14competiciones mixtas,

00:42:16de hecho nosotros

00:42:17somos campeones

00:42:17de España

00:42:18de relevo

00:42:18mixto en cross

00:42:20y eso

00:42:21está cogiendo

00:42:22mucho auge

00:42:22la verdad

00:42:23porque es algo

00:42:24bonito

00:42:25y que además

00:42:25es con chicos y chicas.

00:42:27¿Hay alguna barrera

00:42:28que tengáis que romper

00:42:29las mujeres

00:42:30en el mundo del atletismo?

00:42:32Yo creo que no,

00:42:34esa imagen

00:42:35que se tenía

00:42:36de antes

00:42:36de el hombre

00:42:37era el primero

00:42:38que llegaba

00:42:39en una carrera

00:42:40y a la chica

00:42:41se le da menos importancia,

00:42:42yo creo que no,

00:42:43es verdad

00:42:43que físicamente

00:42:44lo que digo

00:42:44no somos iguales

00:42:46entonces

00:42:48siempre van a estar

00:42:48por delante

00:42:49pero sí que es verdad

00:42:50que le dan

00:42:51la misma importancia

00:42:52a la chica

00:42:53que al chico.

00:42:53Ariane,

00:42:54en el judo

00:42:54¿alguna barrera

00:42:55que romper

00:42:56por ser mujer o no?

00:42:58Como he dicho

00:42:59nosotros es que además

00:43:00entrenamos

00:43:00y competimos juntos

00:43:01como ha dicho

00:43:04yo no compito

00:43:05contra un chico

00:43:05porque físicamente

00:43:06sería imposible

00:43:07pero sí que

00:43:08si un chico

00:43:09se clasifica

00:43:10en los Juegos Olímpicos

00:43:11competimos

00:43:12al mismo día

00:43:12en el mismo pabellón

00:43:13a la misma hora

00:43:14entonces

00:43:16creo que en el judo

00:43:16no hay ninguna barrera

00:43:18que romper

00:43:18así como en otros deportes

00:43:20sí,

00:43:20en judo no.

00:43:21En materia salarial

00:43:22también

00:43:22que mucho se habla

00:43:24e igual.

00:43:24Igual, sí, sí.

00:43:25En el baloncesto

00:43:26sí que cambia

00:43:27¿no?

00:43:27Un poco María

00:43:27¿cómo está la situación?

00:43:29Aparte estaba pensando

00:43:29cuando les escuchaba

00:43:30que no solo a nivel

00:43:31de deportistas

00:43:32sino en cuanto a oportunidades

00:43:33por ejemplo

00:43:35de estar en banquillos

00:43:37a mí siempre

00:43:37la mayoría de entrenadores

00:43:39siempre han sido hombres

00:43:41hay pocas mujeres

00:43:42que llegan a entrenar

00:43:43en la élite

00:43:43y luego a nivel de estructuras

00:43:45ahora sí que está cambiando

00:43:47porque empiezan a emerger

00:43:48pues los proyectos

00:43:49que eran masculinos

00:43:50están entrando

00:43:51en las estructuras femeninas

00:43:52con lo cual

00:43:53eso da un salto de calidad

00:43:55en todo sentido

00:43:55en cuanto a estructuras

00:43:56ya no solo en sueldos

00:43:57muchas veces

00:43:58es como lo primero

00:43:59que nos viene

00:43:59pero en condiciones

00:44:01de entrenamientos

00:44:01de staff técnicos

00:44:02de fisioterapias

00:44:03de servicios médicos

00:44:04ese tipo de cosas

00:44:05esos proyectos

00:44:06están haciendo

00:44:07que el nivel crezca

00:44:08pero claro

00:44:09hasta hace pocos años

00:44:10pues los proyectos

00:44:11eran más humildes

00:44:12basados en sponsors privados

00:44:14que al final

00:44:14pues requieren

00:44:15de un esfuerzo importante

00:44:16y las condiciones

00:44:17pues eran más justas

00:44:18¿no?

00:44:18Por eso digo

00:44:19que sí que hay una evolución

00:44:20sí que empieza

00:44:21a haber unas estructuras

00:44:23mucho más adecuadas

00:44:24pero en nuestro caso

00:44:25pues no competíamos

00:44:27por ejemplo

00:44:27en los pabellones

00:44:28que podían competir

00:44:29los hombres

00:44:29ni en ese tipo

00:44:30de cuerpos técnicos

00:44:32¿y dónde crees

00:44:32que se tiene que seguir avanzando

00:44:34en el baloncesto

00:44:35para conseguir

00:44:35esa igualdad real

00:44:36y efectiva?

00:44:37Bueno

00:44:37pasa por un poco todo

00:44:39¿no?

00:44:40visibilización

00:44:40que pues cada vez

00:44:41también estamos más presentes

00:44:42en los medios

00:44:42yo creo

00:44:43pues eso

00:44:44la apuesta por el deporte femenino

00:44:45que siga habiendo sponsors

00:44:46pero sí que creo

00:44:47que es verdad

00:44:48que incluso

00:44:49con el convenio colectivo

00:44:50y la lucha

00:44:51que ha habido un poquito

00:44:51por igualdad

00:44:52o mejorar

00:44:53esos derechos

00:44:54que teníamos

00:44:55pasa porque

00:44:56pues estas estructuras

00:44:57que ya están construidas

00:44:58apuesten por el deporte femenino

00:45:00Ariane

00:45:01echas en falta algo

00:45:02en tu caso

00:45:04se puede seguir avanzando

00:45:05es que ahí está

00:45:06igualitario

00:45:07¿no?

00:45:07el deporte en judo

00:45:09sí, sí

00:45:09le estoy escuchando

00:45:10y creo que me parece

00:45:11una lucha importante

00:45:14nosotros

00:45:14tanto entrenadores

00:45:15como deportistas

00:45:17como a nivel

00:45:19de dinero

00:45:21todo es

00:45:22lo mismo

00:45:22entonces

00:45:23es verdad

00:45:23que tenemos

00:45:24mucha suerte

00:45:25yo conozco

00:45:26otros casos

00:45:27en otros deportes

00:45:28que tienen que luchar

00:45:29mucho

00:45:29para que todavía

00:45:30esto

00:45:31siga adelante

00:45:32y cambie

00:45:33pero en el judo

00:45:34tenemos esa suerte

00:45:35¿se tiene que seguir avanzando

00:45:37en el mundo del atletismo

00:45:38en algo?

00:45:39no sé si en publicidad

00:45:40o...

00:45:40bueno, sí

00:45:41en publicidad

00:45:42por supuesto

00:45:43no, yo sí

00:45:44que quería remarcar

00:45:46que igual

00:45:46es verdad

00:45:46que antes

00:45:47yo creo que ahora

00:45:48la sociedad está cambiando

00:45:50antes igual

00:45:51las chicas

00:45:52en categorías

00:45:52ya sub-23

00:45:53es verdad

00:45:53que dejaban

00:45:54por lo menos

00:45:55en el mundo del atletismo

00:45:55es como que

00:45:56empezaban a desaparecer

00:45:58¿no?

00:45:59y en categorías sub-23

00:46:00ya éramos muy poquitas

00:46:01las chicas

00:46:02ahora ya cada vez

00:46:03se ve menos

00:46:03ahora ya en categorías

00:46:04inferiores

00:46:05es que

00:46:06yo creo que es igual

00:46:07el nivel de atletas

00:46:09compitiendo

00:46:09¿y siguen existiendo

00:46:11los deportes masculinos

00:46:12y femeninos

00:46:13en el imaginario colectivo?

00:46:14es decir

00:46:15¿sigue habiendo estigma?

00:46:16no, es que es lo que he dicho

00:46:18en el mundo del atletismo

00:46:19es verdad

00:46:20que tiene la misma publicidad

00:46:22una chica que destaque

00:46:23que un chico que destaque

00:46:26yo creo que depende más

00:46:28de los medios

00:46:30que quieran seguir

00:46:31que otra cosa

00:46:33en tu caso

00:46:34que estás en el judo

00:46:35eso es más

00:46:35un deporte masculino

00:46:36¿no crees?

00:46:37había ahí una cierta estigma

00:46:38¿ha ido mejorando

00:46:40conforme los años o no?

00:46:41bueno

00:46:41sí que eso

00:46:42sí que creo que

00:46:43ha ido mejorando

00:46:43cuando mi madre

00:46:44empezó de muy pequeñita

00:46:46a hacer judo

00:46:46era la única chica

00:46:48en su club

00:46:49y todo el mundo le decía

00:46:50como

00:46:50¿a dónde vas?

00:46:51eso es un deporte de chicos

00:46:52cada vez se ve menos

00:46:54cada vez hay más chicas

00:46:55cada vez se apuntan más

00:46:57lo prueban

00:46:58y les gusta

00:46:59y cada vez hay

00:47:01menos esa frase

00:47:02no es un deporte de chicos

00:47:03creo que además

00:47:05hay ahora muchas referentes

00:47:06femeninas en judo

00:47:07y las niñas también ven eso

00:47:09y ven que las chicas

00:47:11pueden hacer ese deporte

00:47:12y que no es solo de chicos

00:47:14María

00:47:14¿esa imagen de deporte

00:47:15masculino o femenino

00:47:16en el baloncesto

00:47:17también ocurre o no tanto?

00:47:19yo creo que menos

00:47:19pasa más a nivel colectivo

00:47:21yo creo que ha pasado más

00:47:22en el fútbol

00:47:22que siempre se ha visto

00:47:23como un deporte masculino

00:47:25y siempre se hace la comparación

00:47:27mucha gente que va a ver fútbol

00:47:29pues como hablábamos

00:47:29las condiciones físicas

00:47:30y los fundamentos

00:47:32son diferentes

00:47:33con lo cual

00:47:33es el mismo deporte

00:47:35pero de manera diferente

00:47:36y sí que creo que

00:47:37a veces sí que existe

00:47:38la comparación

00:47:39de que vas a ver

00:47:40y esperas una cosa

00:47:41y lo comparas

00:47:42entre hombres y mujeres

00:47:43yo creo que eso sí que pesa

00:47:44y lo que decimos

00:47:45que sí que está cambiando

00:47:46y que creo que se van dando pasos

00:47:48pero bueno

00:47:49siempre queda esa comprensión

00:47:50de que la gente espera

00:47:51ver lo mismo

00:47:52cuando hombre y mujer

00:47:53pues somos diferentes

00:47:54¿y qué impacto tiene

00:47:55para las niñas también

00:47:56tener referentes deportivos femeninos?

00:47:58pues es súper importante

00:48:00ya digo que yo al final

00:48:00ya voy siendo veterana

00:48:02y pues voy viendo

00:48:03el transcurso

00:48:04ya son muchos años

00:48:05ahí arriba

00:48:06y antes pues era muy difícil

00:48:07poder pues vernos

00:48:09sentadas a varias mujeres

00:48:10hablando de nuestros deportes

00:48:12estábamos comentando antes

00:48:13estamos en un programa

00:48:14de charlas de mujeres deportistas

00:48:16con el gobierno

00:48:17el poder ir a centros

00:48:18que nos conozcan

00:48:18que vean

00:48:19muchas chicas se sorprenden

00:48:20sobre todo

00:48:21de ver deportistas

00:48:22que estamos ahí en el alto nivel

00:48:23porque no nos conocían

00:48:25y eso empieza a cambiar

00:48:26con lo cual pues es de agradecer

00:48:28y creo que es muy importante

00:48:29porque antes no teníamos

00:48:30esa posibilidad

00:48:31¿en tu caso

00:48:32tenías deportistas femeninas

00:48:34referentes?

00:48:35bueno mi madre

00:48:37mi madre

00:48:38he crecido con ella

00:48:40lógicamente

00:48:41siempre he visto

00:48:42su medalla olímpica en casa

00:48:43yo desde pequeñita

00:48:44le he dicho

00:48:45que yo quería conseguir

00:48:46y que quería seguir sus pasos

00:48:48entonces

00:48:49bueno

00:48:49he tenido esa suerte

00:48:50creo que ahora

00:48:51hay más referentes femeninas

00:48:53que antes

00:48:53de hecho en las olimpiadas

00:48:54de 2024

00:48:55se consiguió la paridad

00:48:56¿no?

00:48:57más o menos ya

00:48:58estábamos en igualdad

00:48:59yo creo

00:49:00sí fuimos

00:49:00no sé si cuatro chicas

00:49:02y cuatro chicos

00:49:03o algo así

00:49:03sí sí

00:49:04sí pero en general

00:49:05no digo solo en tu disciplina

00:49:07sino en la organización

00:49:08de los propios Juegos Olímpicos

00:49:10había el mismo número

00:49:11de mujeres

00:49:11y porcentaje

00:49:12sí

00:49:12muy parecido

00:49:13o sea que es bueno

00:49:14que haya referentes femeninas

00:49:15para las niñas

00:49:16hombre es muy importante

00:49:17es muy importante

00:49:18que ellas crezcan

00:49:18con referentes

00:49:19pues eso

00:49:20para saber que

00:49:21que se puede conseguir

00:49:23con un camino

00:49:24y con un recorrido

00:49:25bien hecho

00:49:26Alicia

00:49:27¿qué papel juegan

00:49:28las referentes?

00:49:29a ver

00:49:30yo creo que

00:49:31ver todo

00:49:31siempre hemos visto

00:49:33en la televisión

00:49:33las olimpiadas

00:49:34¿no?

00:49:34y siempre tener

00:49:35esa referencia

00:49:36de decir

00:49:36jo a mí me encantaría

00:49:37estar ahí

00:49:38es verdad que

00:49:39yo no voy a llegar

00:49:40a las olimpiadas

00:49:41que me encantaría

00:49:41ojalá

00:49:42pero bueno

00:49:43y es verdad

00:49:44que ver esa imagen

00:49:46de esas

00:49:47esas atletas

00:49:48que están llegando ahí

00:49:49o deportistas

00:49:50en general

00:49:51pues la verdad

00:49:52que sí es importante

00:49:53y ahora yo hago

00:49:54una autocrítica

00:49:55las comparaciones

00:49:56durante toda esta tertulia

00:49:57he hecho comparaciones

00:49:58entre el deporte masculino

00:50:00y femenino

00:50:00¿eso ayuda o perjudica

00:50:02a vuestra disciplina?

00:50:04a ver

00:50:05en el atletismo

00:50:06es verdad

00:50:07que es lo que te digo

00:50:07hay mucha igualdad

00:50:08pero es verdad

00:50:09que siempre

00:50:10se intenta

00:50:10como

00:50:12buscar

00:50:12la comparativa

00:50:13¿no?

00:50:13siempre muchas veces

00:50:14las preguntas

00:50:15ya simplemente

00:50:15cuando te hacen

00:50:16una entrevista

00:50:17en el diario Navarra

00:50:17o cualquier medio

00:50:19de comunicación

00:50:21siempre

00:50:21las míticas preguntas

00:50:23es

00:50:23¿y quieres ser madre?

00:50:24o

00:50:26cosa que

00:50:27a un hombre

00:50:27nunca le van a hacer

00:50:28entonces es verdad

00:50:29que muchas veces

00:50:30ahí sí que se nota

00:50:31igual un poco

00:50:33la desigualdad

00:50:34pero bueno

00:50:34cada vez es verdad

00:50:35que intentamos

00:50:36que esas preguntas

00:50:37sean un tema

00:50:38un poco

00:50:39más desvinculado

00:50:40a lo que es

00:50:41las entrevistas

00:50:42en general

00:50:42¿perjudica o ayuda

00:50:43esas comparaciones

00:50:44entre el deporte

00:50:45masculino

00:50:45femenino

00:50:46a Ariane?

00:50:46en judo perjudica

00:50:47¿por qué?

00:50:50bueno

00:50:50es verdad

00:50:51que

00:50:52el judo de chicas

00:50:53y el judo de chicos

00:50:54es un poco distinto

00:50:56¿en qué sentido?

00:50:57es muy parecido

00:50:58pero al final

00:50:59el judo

00:50:59también es muy físico

00:51:00y los chicos

00:51:01son muy físicos

00:51:02entonces

00:51:02a veces

00:51:03gusta más

00:51:04un judo

00:51:05de chicos

00:51:06que

00:51:07pues eso

00:51:08son muy físicos

00:51:09hacen cosas

00:51:10igual

00:51:11más visuales

00:51:12que las chicas

00:51:13creo que cada vez menos

00:51:14también

00:51:15las chicas

00:51:15ya estamos

00:51:18adaptándonos

00:51:18también

00:51:18a todo eso

00:51:20pero bueno

00:51:21sí que hay también

00:51:22ese tema

00:51:23de muchas veces

00:51:24no

00:51:24yo prefiero ver

00:51:25judo de chicos

00:51:25o yo prefiero

00:51:26un judo de chicos

00:51:29creo que cada vez

00:51:30está cambiando

00:51:30pero todavía

00:51:31eso perjudica

00:51:32¿en el baloncesto

00:51:33se cae rápido

00:51:34en esa comparación?

00:51:35sí

00:51:36bueno a ver

00:51:36al final

00:51:36aquí estamos hablando

00:51:37y ponemos un poco

00:51:38el valor de la mujer

00:51:39y si estamos aquí

00:51:40es porque realmente

00:51:41pues tenemos que

00:51:42seguir

00:51:43intentando estar

00:51:44no sé si al mismo nivel

00:51:45pero que cuando

00:51:45lo que comentamos

00:51:46que cuando vamos a ver

00:51:47un partido de baloncesto femenino

00:51:48tú vas a ver un partido de baloncesto

00:51:49que lo disputan mujeres

00:51:51y en nuestro caso

00:51:53no es que sea ni favorable

00:51:53ni negativo

00:51:55pero que aquí es verdad

00:51:55que sacamos los temas

00:51:56y al final

00:51:57pues como hemos dicho

00:51:58el papel

00:51:58pues la maternidad

00:51:59pues son cosas que nos tocan

00:52:00a nosotras

00:52:01y por ejemplo

00:52:01en baloncesto

00:52:02esas condiciones

00:52:03se empiezan a recoger

00:52:04ya y se empiezan a tratar

00:52:05dentro de nuestros contratos

00:52:07que antes

00:52:07claro

00:52:08una deportista

00:52:09que se queda embarazada

00:52:10en un deporte colectivo

00:52:12pues para los equipos

00:52:13no era

00:52:14no era plato de buen gusto

00:52:16y estábamos un poco

00:52:17desprotegidas

00:52:17entonces

00:52:18hay que venir

00:52:19hay que hablar de estas cosas

00:52:20a veces no es mejor o peor

00:52:22pero hay que sacarlas

00:52:22porque están ahí

00:52:23y si queremos avanzar

00:52:24las tenemos que exponer

00:52:26y ya tengo

00:52:26en baloncesto

00:52:27al final

00:52:28es que el deporte

00:52:29es igual

00:52:30pero los físicos

00:52:30son diferentes

00:52:31son diferentes

00:52:32y ya para finalizar

00:52:33vuestra familia

00:52:34desde el minuto uno

00:52:35que os queríais dedicar

00:52:36al deporte

00:52:36os apoyó

00:52:37os dijo

00:52:37mira estudiad otra cosa

00:52:38tal por si acaso

00:52:39yo es que creo que

00:52:40he sido atípica

00:52:41yo no soñaba

00:52:41con ser deportista

00:52:43y al final

00:52:43pues el trabajo

00:52:44y las oportunidades

00:52:45me han llevado

00:52:46a tener esta vida

00:52:46pero yo me he formado

00:52:47tengo mi carrera

00:52:48en mi casa

00:52:49pues me han apoyado

00:52:50desde el minuto uno

00:52:51pero sí que tengo que decir

00:52:52que no fue muy sueño

00:52:54o sea amaba el deporte

00:52:55y de repente se convirtió

00:52:56en lo que era mi jovía

00:52:57en mi forma de vida

00:52:58pero creo que soy la típica

00:53:00por eso te digo

00:53:00que nunca he sido en casa

00:53:02de quiero ser deportista

00:53:03y tal

00:53:04pues fui creciendo

00:53:05fui evolucionando

00:53:06y salieron oportunidades

00:53:07pero desde luego

00:53:08siempre he tenido el apoyo en casa

00:53:09Ariane

00:53:10tú lo has mamado

00:53:11desde pequeña en casa

00:53:11yo lo he mamado

00:53:12yo bueno

00:53:13lógicamente me han apoyado

00:53:15desde pequeña

00:53:15así que es verdad

00:53:16que también me han dicho

00:53:17que estudie desde pequeña

00:53:19que las dos cosas

00:53:20había que compaginarlas

00:53:21pero bueno

00:53:22pues yo he tenido

00:53:23mucha facilidad

00:53:24para las dos cosas

00:53:25para estudiar

00:53:26como una niña normal

00:53:27y para el deporte

00:53:28con el apoyo de mis padres

00:53:29Alicia en tu caso

00:53:30estudias

00:53:31y también te dedicas

00:53:32o sea trabajas

00:53:33y te dedicas al deporte

00:53:34bueno y yo es verdad

00:53:36que yo si no hubiese tenido

00:53:37a mis padres ahí

00:53:38desde el minuto uno

00:53:39yo no hubiese sido

00:53:40hasta el día de hoy

00:53:41atleta

00:53:41porque es verdad

00:53:42que ellos eran

00:53:43los que me llevaban

00:53:44a todas las competiciones

00:53:44cuando era pequeña

00:53:45y hoy en día

00:53:46es que me siguen acompañando

00:53:47así que bueno

00:53:48sin ellos

00:53:49yo no hubiese sido atleta

00:53:50Alicia, Ariane, María

00:53:52muchas gracias por estar aquí

00:53:53con nosotros

00:53:53ahora ponemos el foco

00:53:57en el papel de la mujer

00:53:58en el tejido social

00:53:59y me acompañan

00:54:00tres mujeres

00:54:00que conocen muy bien

00:54:01esta realidad

00:54:02Maite Quintana

00:54:03presidenta de Caritas

00:54:04muchas gracias

00:54:04por estar hoy aquí

00:54:05con nosotros

00:54:05gracias

00:54:06hola Arafat de Salangaza

00:54:08muchas gracias

00:54:08por estar aquí

00:54:09y acompañarnos

00:54:10gracias

00:54:10y Alicia Jiménez García

00:54:12de Acción contra la Trata

00:54:13también muchas gracias

00:54:14buenas tardes

00:54:15la primera pregunta

00:54:17explicadnos un poco

00:54:18una breve descripción

00:54:20de lo que hacéis

00:54:21cuál es vuestro día a día

00:54:22por contextualizar

00:54:24profesionalmente

00:54:25como entidad

00:54:25sí, profesionalmente

00:54:26o sea, como asociación

00:54:27bueno, pues a mí

00:54:28que me toca la dirección

00:54:30y por tanto la gestión

00:54:31de Caritas

00:54:32pues en el día a día

00:54:33es ir a la sede

00:54:34y es coordinarme

00:54:36con

00:54:37además somos todo mujeres

00:54:39en este caso

00:54:40miembros del equipo

00:54:41de dirección

00:54:41estar un poco al tanto

00:54:43de todos los departamentos

00:54:45que tienen que funcionar

00:54:46en el día a día

00:54:47para dar el servicio

00:54:47que tenemos que hacer

00:54:48a las personas

00:54:49que nos necesitan

00:54:50En Salangaza

00:54:51¿cómo es el día a día?

00:54:53¡Puah!

00:54:53puedes decir

00:54:54cómo es el minuto, minuto

00:54:56porque en Salangaza

00:54:58nosotros aquí

00:54:58desde Navarra

00:54:59trabajamos en barar

00:55:00para poder recaudar

00:55:02y ayudar

00:55:02a la gente

00:55:03que más necesitan

00:55:04en este momento

00:55:05dentro de la franja de Gaza

00:55:07Salangaza Nafarroa

00:55:08como vosotros sabéis

00:55:09es un canal directo

00:55:10lleva

00:55:12desde Navarra

00:55:13hacia

00:55:13dentro de la franja

00:55:15de Gaza

00:55:15pero en este momento

00:55:18en estos momentos

00:55:19estamos cerca

00:55:20del Día Internacional

00:55:21de la Mujer

00:55:22me gustaría

00:55:23hablar

00:55:23sobre el canal

00:55:25que está abierta

00:55:26ahora mismo

00:55:26desde las mujeres

00:55:28de Navarra

00:55:28hacia las mujeres

00:55:30de Gaza

00:55:31¿por qué?

00:55:32porque hemos recibido

00:55:33un mensaje

00:55:34desde dentro de Gaza

00:55:35primero agradeciendo

00:55:37a toda la población

00:55:38navarra

00:55:38por sus aboyos

00:55:40y por sus comportamientos

00:55:42siempre con ellos

00:55:42y por el reparto

00:55:44de agua

00:55:44y comida

00:55:45de ellos

00:55:45y el mensaje

00:55:46de ellos

00:55:46es decir

00:55:47resistir

00:55:48también es feminismo

00:55:49y resistir

00:55:50también

00:55:51para resistir

00:55:52hace falta

00:55:53sobrevivir

00:55:53y para sobrevivir

00:55:55hace falta

00:55:55lo que está haciendo

00:55:56Salangaza Nafarroa

00:55:57agradecen

00:55:58a toda la población

00:55:59de Navarra

00:56:00y tenemos mensaje

00:56:01yo creo que yo lo he mandado

00:56:02para verlo

00:56:03un poquito

00:56:04que es el mensaje

00:56:05de las mujeres

00:56:06gazatís

00:56:07que

00:56:07mientras nosotras

00:56:09estamos resistiendo

00:56:11como mujer

00:56:12sosteniendo

00:56:13entre nosotras

00:56:14aunque tenemos miedo

00:56:15aunque estamos

00:56:16en la ruina

00:56:17pero mantenemos

00:56:18como mujer

00:56:19mantenemos

00:56:20para apoyar

00:56:21a nuestras hijas

00:56:21mantenemos

00:56:22pensando

00:56:23en el futuro

00:56:24que sea mejor

00:56:25para nuestras hijas

00:56:27y nos piden

00:56:28a las mujeres

00:56:29de Navarra

00:56:30que

00:56:30darnos la mano

00:56:32ayudarnos

00:56:33a sostenernos

00:56:34ayudarnos

00:56:34a sobrevivir

00:56:35porque el ser

00:56:36derecho humano

00:56:37para cualquier mujer

00:56:38aquí en Navarra

00:56:40estamos luchando

00:56:41para mejorar

00:56:42nuestros derechos

00:56:43humanos

00:56:44y nuestros derechos

00:56:45laborales

00:56:46pero ellas

00:56:47solamente luchan

00:56:48para sobrevivir

00:56:49Alicia

00:56:49¿cuál es el trabajo

00:56:50de Acción contra la Trata?

00:56:51Pues Acción contra la Trata

00:56:52es una asociación

00:56:53muy pequeñita

00:56:53que nació aquí

00:56:54en Pamplona

00:56:55y cada día

00:56:57acompañamos a mujeres

00:56:58supervivientes

00:56:58de prostitución

00:56:59y trata

00:57:00y mujeres en situaciones

00:57:00de vulnerabilidad

00:57:02extrema

00:57:03y de riesgo

00:57:03nacimos por hacer

00:57:05sensibilización

00:57:05a la población

00:57:06navarra

00:57:07sobre la desigualdad

00:57:08la trata

00:57:10con fines de explotación

00:57:11sexual

00:57:11que se da

00:57:11aquí mismo

00:57:12en Navarra

00:57:12y también

00:57:14el asumir

00:57:15y buscar

00:57:16el compromiso

00:57:16de los hombres

00:57:17que también son parte

00:57:18para construir

00:57:19la igualdad

00:57:19en la sociedad

00:57:20¿cuál es el principal

00:57:21problema

00:57:22que encontráis?

00:57:24Pues bueno

00:57:25por un lado

00:57:25la invisibilidad

00:57:26hemos normalizado

00:57:27determinadas cosas

00:57:29como el consumo

00:57:30de prostitución

00:57:30en la sociedad

00:57:31y no nos damos cuenta

00:57:32de que hay detrás

00:57:33de los cuerpos

00:57:34que se consumen

00:57:34y esas situaciones

00:57:35tan difíciles

00:57:36de mujeres también

00:57:37sobreviviendo

00:57:38resistiendo

00:57:39para salir adelante

00:57:40mientras

00:57:41se pueden dar

00:57:42esos mercados

00:57:43en los que las mujeres

00:57:44son convertidas en objeto

00:57:45y hombres

00:57:47que deciden consumir

00:57:48cuerpos de mujeres

00:57:49mientras no nos planteemos

00:57:51esta tremenda desigualdad

00:57:52en la que los hombres

00:57:53consumen mujeres

00:57:54y las mujeres

00:57:55sobreviven

00:57:55como pueden

00:57:56no podremos

00:57:58ni siquiera avanzar

00:57:59para construir

00:58:00una sociedad

00:58:00más igualitaria

00:58:01En Caritas

00:58:02¿qué situaciones

00:58:03de desigualdad

00:58:04de género veis?

00:58:05A ver

00:58:06fundamentalmente

00:58:08yo creo que

00:58:08los datos

00:58:09que salió

00:58:09en el último informe

00:58:10fue esa

00:58:12reconocen

00:58:13yo creo

00:58:13que el día a día

00:58:14que podemos tener

00:58:15dentro de Caritas

00:58:15hay que tener en cuenta

00:58:17que cerca

00:58:18de un 61%

00:58:19de las personas

00:58:20que atendemos

00:58:21en situación

00:58:22de exclusión

00:58:23dentro de Caritas

00:58:24son mujeres

00:58:25en el informe

00:58:27salía también

00:58:28el perfil

00:58:28que teníamos

00:58:29fundamentalmente

00:58:30de persona

00:58:30que está

00:58:30en situación

00:58:31de exclusión

00:58:32es de origen

00:58:33extranjero

00:58:34y estamos hablando

00:58:35de mujeres

00:58:35y también

00:58:36dentro de

00:58:38unidades familiares

00:58:40monoparentales

00:58:41que habría que decir

00:58:41monomarentales

00:58:42es decir

00:58:43mayoritariamente

00:58:43son mujeres

00:58:44solas

00:58:45con hijos

00:58:45a cargo

00:58:45en cualquier

00:58:48situación

00:58:48de pobreza

00:58:49y exclusión

00:58:50claramente

00:58:50el perfil

00:58:52es de mujer

00:58:52y la mujer

00:58:53sigue saliendo

00:58:55en una situación

00:58:56de mucha más

00:58:58desigualdad

00:58:58evidentemente

00:58:59lo tiene más difícil

00:59:00¿en palestina

00:59:02qué papel juega

00:59:03la mujer?

00:59:04la mujer

00:59:04juega el papel

00:59:05de ser mujer

00:59:06en cualquier sitio

00:59:07del mundo

00:59:08somos mujeres

00:59:09tenemos

00:59:10y debemos

00:59:11tener el mismo derecho

00:59:12por todo el mundo

00:59:13pero la situación

00:59:14de cualquier

00:59:14mujer palestina

00:59:16siempre lucha

00:59:17para

00:59:18lucha

00:59:19para lo mínimo

00:59:20que debe ser

00:59:21derecho humano

00:59:22porque

00:59:23si vamos a hablar

00:59:24ahora

00:59:25en este momento

00:59:26sobre la lucha

00:59:27de las mujeres

00:59:28gazatís

00:59:29palestina

00:59:30luchan por un vaso

00:59:31de agua

00:59:32luchan por

00:59:33una comida

00:59:34el día a día

00:59:35de ellas

00:59:35el que debe ser

00:59:37derecho humano

00:59:38básico

00:59:39es para ellas

00:59:40una lucha

00:59:41es para ellas

00:59:42un superviviente

00:59:43es que

00:59:44su lucha

00:59:45ahora

00:59:45se ha cambiado

00:59:46todo

00:59:46hace poco

00:59:47eran igual

00:59:48que todas

00:59:49todas se trabajaban

00:59:50todas tenían

00:59:51su casa construida

00:59:52todas tenían

00:59:53su vida

00:59:53y luchaban

00:59:55para mejorar

00:59:55su vida

00:59:56pero ahora mismo

00:59:57en este momento

00:59:58solo luchan

00:59:59para sobrevivir

01:00:00y para sostener

01:00:01a sus hijas

01:00:03y sus hijos

01:00:03y quizás

01:00:04muchas de ellas

01:00:05también para sostener

01:00:06a sus madres

01:00:07porque se quedaron

01:00:08todas

01:00:09sin nada

01:00:10¿y qué cambios sociales

01:00:12se han logrado

01:00:12como mujer

01:00:13en la sociedad actual?

01:00:15bueno la verdad

01:00:15es que se han visto

01:00:16muchos cambios

01:00:16en los últimos años

01:00:17y bueno

01:00:18desde que existe

01:00:19Acción contra la Trata

01:00:19que son los últimos

01:00:2110 años

01:00:21y hemos ido

01:00:22haciendo estos

01:00:23trabajos de sensibilización

01:00:24si vemos esa evolución

01:00:26ha habido un cambio

01:00:27una evolución

01:00:27en cuanto a

01:00:28cómo entendemos

01:00:29el feminismo

01:00:29la lucha de las mujeres

01:00:30cómo la sociedad

01:00:31se quiere comprometer

01:00:32entiende

01:00:33que una sociedad

01:00:34más igualitaria

01:00:35constructiva

01:00:36y en la que

01:00:37todas las personas

01:00:38ganamos

01:00:39es una sociedad

01:00:40en la que

01:00:40los derechos

01:00:41de las mujeres

01:00:41son respetados

01:00:42y en la que

01:00:44ojalá

01:00:44acabemos algún día

01:00:45con la violencia

01:00:46hacia las mujeres

01:00:47es el primer paso

01:00:48para por lo menos

01:00:49salir adelante

01:00:50no tener miedo

01:00:52bueno

01:00:53poder disfrutar

01:00:54de los derechos

01:00:54en igualdad de condiciones

01:00:55¿qué camino queda

01:00:56por recorrer Maite?

01:00:58mucho

01:00:58¿en qué sentido?

01:01:00en todos los sentidos

01:01:01o sea

01:01:01se han dado

01:01:02muchos pasos

01:01:03es verdad

01:01:03en España

01:01:04además

01:01:04se han dado

01:01:05muchos pasos

01:01:05pero tenemos

01:01:07unos datos

01:01:07de violencia

01:01:09inaceptables

01:01:10tenemos muchas

01:01:11situaciones

01:01:12aún de desigualdad

01:01:13es verdad

01:01:14que

01:01:14en liderazgos políticos

01:01:16en ocupar

01:01:17los puestos de poder

01:01:18de tomas de decisiones

01:01:20en muchos terrenos

01:01:22aún queda

01:01:24un camino largo

01:01:24normalmente

01:01:26muchas veces

01:01:26los caminos

01:01:27se han abierto

01:01:28por mujeres

01:01:29muy significativas

01:01:29yo creo que

01:01:30a lo largo

01:01:30de toda la historia

01:01:32¿qué mujeres

01:01:33pueden ser referentes

01:01:34en cambios sociales?

01:01:35pues no sé

01:01:36no te diría ahora

01:01:37un nombre especial

01:01:38pero sí que quisiera destacar

01:01:40me da igual que sea

01:01:41en España

01:01:41o en países

01:01:42con situaciones

01:01:43más complicadas

01:01:44son las mujeres

01:01:46en general

01:01:46en situaciones

01:01:47de sufrimiento

01:01:50y en situaciones

01:01:51sociales

01:01:51y políticas

01:01:52muy complicadas

01:01:53las que yo creo

01:01:54que han peleado

01:01:55y han sacado

01:01:56adelante

01:01:57muchos proyectos

01:01:58muchas historias

01:01:59y han peleado

01:02:00por otras mujeres

01:02:00¿no?

01:02:01y las mujeres

01:02:02se implican

01:02:02en el tejido asociativo

01:02:04¿participan más

01:02:05en las asociaciones?

01:02:06claro

01:02:06participan

01:02:07encima

01:02:08en este momento

01:02:08más que nunca

01:02:09¿por qué?

01:02:10porque en sólo

01:02:11tan dos años y medio

01:02:13se quedaron

01:02:14más que 40.000

01:02:15viudas

01:02:15¿eso qué quiere decir?

01:02:17que tiene que tejer

01:02:18sí o sí

01:02:19pero ¿a dónde tejer?

01:02:21¿qué tiene que tejer?

01:02:23¿tiene herramienta

01:02:24para tejer?

01:02:24no tiene herramienta

01:02:26está en el aire

01:02:27ellas son

01:02:29dispuestas

01:02:30y cabaz

01:02:31y tienen fuerza

01:02:32luchadores

01:02:33pueden hacerlo

01:02:34pero darle un poco

01:02:35de herramienta

01:02:36parar un poco

01:02:37este bombardeo

01:02:38que estaba

01:02:39bajo de ellos

01:02:3924 horas

01:02:40y dejar

01:02:42dejarles un poco

01:02:43ellas son muy resistentes

01:02:45tienen un sangre

01:02:47tienen un ADN

01:02:48no lo tiene

01:02:49quizás ninguno

01:02:50en el mundo

01:02:50porque saben

01:02:51donde no hay nada

01:02:53construir algo

01:02:54¿para qué?

01:02:55para sostener

01:02:56y para sobrevivir

01:02:57tienen alternativa

01:02:58para todo

01:02:59y sostienen

01:03:00a sus hijos

01:03:01y su familia

01:03:01de nada

01:03:02de cero

01:03:03pues imagínate

01:03:04si le damos

01:03:04un poco de herramientas

01:03:06son capaces

01:03:07de llegar

01:03:07donde queramos

01:03:08¿y hay en algún sector

01:03:10dentro del ámbito social

01:03:12donde haya una mayor

01:03:13participación femenina?

01:03:14la verdad es que

01:03:15el ámbito social

01:03:16está plagado de mujeres

01:03:17esto es así

01:03:18la pregunta es

01:03:19si los hombres

01:03:20¿por qué no hay hombres?

01:03:20sería la pregunta

01:03:21si los hombres

01:03:22están dispuestos

01:03:22a participar también

01:03:24de la acción social

01:03:25y de la construcción

01:03:26de la igualdad

01:03:27entre otras cosas

01:03:28esto ha sido histórico

01:03:30los hombres saliendo

01:03:31al espacio público

01:03:32para supuestamente

01:03:33producir el dinero

01:03:34mientras las mujeres

01:03:35están sosteniendo

01:03:36la vida

01:03:36sosteniendo las familias

01:03:38sosteniendo realmente

01:03:39todos los cuidados

01:03:41tan necesarios

01:03:42y tan infravalorados

01:03:43así que sí

01:03:44por supuesto

01:03:45bienvenidos todos los hombres

01:03:46a participar

01:03:47en nuestra asociación

01:03:48es verdad que hay hombres

01:03:49haciendo voluntariado

01:03:50y que siempre

01:03:51muy bienvenidos

01:03:52pero es que los necesitamos

01:03:53es que los necesitamos

01:03:54en el equipo

01:03:55vamos

01:03:56en todo el trabajo

01:03:58de acción social

01:03:58pues Alicia

01:03:59nos quedamos con tus palabras

01:04:00muchas gracias

01:04:01hola y Maite

01:04:02por estar hoy aquí

01:04:03con nosotros

01:04:03y acompañarnos

01:04:04en esta tertulia

01:04:05muchas gracias

01:04:06Maite Redín

01:04:07autora y directora de teatro

01:04:08muchas gracias

01:04:09por estar hoy aquí

01:04:09con nosotros

01:04:10muchas gracias a ti

01:04:11por invitarnos

01:04:11Elena Uriz

01:04:12actriz y corista

01:04:13también gracias

01:04:14por estar aquí

01:04:15hay más en Oceán

01:04:16pintora

01:04:17pero muchas otras más cosas

01:04:18cuéntanos que eres

01:04:19pues yo soy

01:04:20bueno lo primero

01:04:21he sido sanitaria

01:04:22eso ha sido mi labor

01:04:23toda la vida

01:04:2343 años

01:04:24y lo segundo

01:04:25pues soy pintora

01:04:27grabadora

01:04:29fotógrafa

01:04:30escritora

01:04:31y también he hecho

01:04:32algo de teatro

01:04:33en el Gallar

01:04:33de tres años

01:04:34¿y en qué momento

01:04:35dijiste

01:04:35mira me quiero

01:04:36dedicar a la cultura

01:04:37te venía de pequeña o no?

01:04:38sí me venía ya

01:04:39desde los ocho añicos

01:04:40yo empecé pintando

01:04:41las muñequicas

01:04:42que estaban encima

01:04:43de la cama

01:04:43los cuadricos que habían

01:04:45pues las muñequicas

01:04:46rezando

01:04:46pues ya pedí unas acuarelas

01:04:48y unos patines

01:04:49entonces con las acuarelas

01:04:50y las pintúnicas de palo

01:04:51iba haciendo

01:04:52esas muñequicas

01:04:53¿no?

01:04:54las tengo guardadas

01:04:55por cierto

01:04:55y entonces eso

01:04:57pues ahí empezó mi vida

01:04:58luego lo dejé

01:04:59empecé a estudiar

01:05:01sanitaria

01:05:02y luego ya

01:05:03cuando mi hijo

01:05:04el segundo

01:05:04que tiene 38 años

01:05:05tenía tres

01:05:06decidí retomar

01:05:06Elena

01:05:07en tu caso

01:05:08¿cuál es el momento

01:05:09en el que decides

01:05:09dedicarte a la cultura?

01:05:12no decidí

01:05:13me vino

01:05:14me vino

01:05:15yo he trabajado

01:05:16de profesora

01:05:17toda la vida

01:05:18y cuando me jubilé

01:05:20tuve la oportunidad

01:05:22de meterme

01:05:23en un coro

01:05:24en Villava

01:05:25y a partir de ahí

01:05:27pasé al teatro

01:05:28que también se hacía

01:05:29en la Casa de Cultura

01:05:30de Villava

01:05:32y del teatro

01:05:33pasé al cine

01:05:34pero ha sido la vida

01:05:36la que me lo ha dado

01:05:37no lo he buscado

01:05:38Maite

01:05:39en tu caso

01:05:39¿lo buscabas?

01:05:40¿te lo ha dado la vida?

01:05:41bueno

01:05:42yo creo que lo busqué

01:05:43desde muy pequeña

01:05:43porque me encantaba

01:05:45inventar mis historias

01:05:46contar historias

01:05:47y escribirlas

01:05:48y entonces

01:05:48empecé desde muy pequeñita

01:05:50a escribir

01:05:51y luego bueno

01:05:52de ahí vino el teatro

01:05:53las ganas de

01:05:54estudiar teatro

01:05:56y me formé aquí

01:05:56en la Escuela Navarra

01:05:57de Teatro

01:05:57luego estuve en Madrid

01:05:59completando los estudios

01:06:00y cuando volví

01:06:01bueno

01:06:01monté una compañía

01:06:03y estamos ahí

01:06:03tenemos una cooperativa

01:06:04de mujeres

01:06:05que nos dedicamos

01:06:05a las artes escénicas

01:06:07de diferencia

01:06:08y que nació con esa idea

01:06:09de ayudarnos entre mujeres

01:06:11a poder sobrevivir

01:06:12en un mundo

01:06:13como el de las artes escénicas

01:06:15¿ya ha sido un camino sencillo

01:06:16o has tenido muchas barreras

01:06:18por el hecho de ser mujer

01:06:19y dedicarte?

01:06:20bueno

01:06:20yo he tenido mucha suerte

01:06:22creo que sí

01:06:22pero la cooperativa

01:06:24nació porque no era fácil

01:06:25no es fácil

01:06:27ser actriz

01:06:27y que te quedes embarazada

01:06:29y que no trabajes

01:06:31durante un periodo

01:06:32de nueve meses

01:06:33porque tú no puedes ir

01:06:34al trabajo

01:06:34no puedes ir a hacer

01:06:35que según qué papel

01:06:36es embarazada

01:06:36con lo cual

01:06:37ya estás de baja antes

01:06:39y entonces bueno

01:06:40si desapareces del mercado

01:06:41un año

01:06:42nadie te vuelve a contratar

01:06:43bueno

01:06:43pues pasan muchas cosas

01:06:44y entonces

01:06:45la cooperativa

01:06:46nació con esa idea

01:06:47de protegerse

01:06:48de que podamos conciliar

01:06:51la familia

01:06:51con el trabajo

01:06:52en el cine

01:06:54en el teatro

01:06:55hay mucha diferencia

01:06:55entre hombres y mujeres

01:06:57¿hay aún ese techo de cristal

01:06:58que romper

01:06:59o se va hacia esa igualdad?

01:07:02no lo sé

01:07:03yo veo que

01:07:04en el cine

01:07:06la mayor parte

01:07:07de la gente que dirige

01:07:08es hombre

01:07:10pero estoy muy contenta

01:07:12porque hay

01:07:13directores mujeres

01:07:15mirad lo que ha pasado

01:07:16con los Goya

01:07:17los premios

01:07:19si los domingos

01:07:20era directora

01:07:21a la UDA

01:07:22sí

01:07:22entonces yo pienso

01:07:24que hay una generación

01:07:26que está triunfando

01:07:27hubo en el pasado también

01:07:29una Pilar Miró

01:07:30y en aquellos tiempos

01:07:32no hay que olvidar

01:07:32pero aquellas fueron

01:07:34rompedoras del todo

01:07:35y ahora se ve

01:07:36como más habitual

01:07:37lo que todavía

01:07:39en el campo

01:07:39de dirección

01:07:40de fotografía

01:07:41por ejemplo

01:07:41no veo yo

01:07:43mucho mejor

01:07:45en directora artística

01:07:47sí

01:07:47pero en fotografía

01:07:48que es muy térmica

01:07:50no tanto

01:07:51¿y Eima

01:07:52alguna vez

01:07:53te han dicho

01:07:53oye mira

01:07:54no te dediques a esto

01:07:55porque no tienes salidas

01:07:56o no le dediques

01:07:57tanto tiempo a esto

01:07:58o siempre te han apoyado?

01:08:00a ver

01:08:01yo

01:08:02no voy a dejar

01:08:03jamás esto

01:08:05es mi vida

01:08:06pintar

01:08:07la fotografía

01:08:07el grabado

01:08:08todo

01:08:09sí que es cierto

01:08:10que yo

01:08:10en el mundo

01:08:11de la pintura

01:08:12encuentro

01:08:13mucho ego

01:08:15mucho ego

01:08:16¿y hay más ego

01:08:16masculino

01:08:17o femenino?

01:08:18pues yo creo

01:08:18que hay más

01:08:19masculino

01:08:21a ver

01:08:21a mí me han pasado

01:08:22casos

01:08:23de ayudar

01:08:24a pintores

01:08:25que les han suspendido

01:08:26cursos

01:08:26en Cibicán

01:08:28y pues yo

01:08:29en la asociación

01:08:31Gardena

01:08:31que yo estuve

01:08:32muchos años

01:08:32en Gardena

01:08:33pues prepararles

01:08:35dos cursos

01:08:35bueno

01:08:36pues hoy es el día

01:08:37que cuando me han llamado

01:08:39porque yo he expuesto

01:08:39en el Museo del Mar

01:08:40de San Sebastián

01:08:42creo que soy la única

01:08:42de las únicas mujeres

01:08:44navarras vivas

01:08:44que han expuesto

01:08:45en un museo

01:08:46expuesto

01:08:47en las galerías

01:08:48de Barcelona

01:08:49de Madrid

01:08:51y se valora

01:08:52por ejemplo

01:08:52de manera diferente

01:08:53el trabajo creativo

01:08:55de una mujer

01:08:55que de un hombre

01:08:56sí

01:08:56a eso voy

01:08:57esas personas

01:08:58a mí

01:08:58con ese ego

01:08:59que se tiene

01:09:01a mí no me han dado

01:09:02ni la enhorabuena

01:09:02por ejemplo

01:09:04no me parece normal

01:09:06quiero decir

01:09:07tenemos que ser más

01:09:08compañeros

01:09:09y compañeras

01:09:10creo yo

01:09:11lo que no puede ser

01:09:12es que

01:09:12se tengan celos

01:09:14de las personas

01:09:15que no vamos a decir

01:09:16que triunfes

01:09:17sino que bueno

01:09:18que tú

01:09:19todos los días

01:09:20das un pasito

01:09:20un pasito

01:09:21y adelante

01:09:22adelante

01:09:22y adelante

01:09:23y bueno

01:09:23pues trabajas

01:09:24como una morgueta

01:09:24y si un día

01:09:25llegas a algo

01:09:26es porque tú

01:09:26te lo has trabajado

01:09:28entonces

01:09:28me parece

01:09:29como de muy mal gusto

01:09:31pues que no

01:09:32esto es los egos

01:09:33Elena

01:09:34en tu caso

01:09:35hay compañerismo

01:09:36hay egos

01:09:37bueno

01:09:38yo soy la abuela

01:09:39de las producciones

01:09:40con lo cual

01:09:41a la abuela

01:09:42se le mima

01:09:43entonces

01:09:44yo también mimo

01:09:45a la gente

01:09:46y yo codazos

01:09:48no he visto

01:09:48sí que tuve

01:09:50una experiencia

01:09:50en una película

01:09:51en donde

01:09:52las jerarquías

01:09:53estaban muy marcadas

01:09:55los que tenían

01:09:56el caché alto

01:09:57se juntaban

01:09:58hablaban

01:09:59tal

01:09:59y yo entonces

01:10:00era pura figuración

01:10:03eso no valía para nada

01:10:04entonces ahí

01:10:05se mancharon mucho

01:10:06las jerarquías

01:10:07pero por fortuna

01:10:08últimamente

01:10:09en los rodajes

01:10:10que he hecho

01:10:11hemos hecho

01:10:12un equipo

01:10:13tan bonito

01:10:13de chicos

01:10:15chicas

01:10:15actrices

01:10:16actores

01:10:16y mucho técnico

01:10:18que es

01:10:19la chica

01:10:19que está ahí

01:10:21el maquinista

01:10:22o

01:10:23y como ha influido

01:10:25el movimiento

01:10:25feminista

01:10:26en las producciones

01:10:27actuales

01:10:27y sobre todo

01:10:28culturales

01:10:29bueno

01:10:29yo creo que

01:10:30ha cambiado

01:10:31sobre todo

01:10:31la temática

01:10:32y también

01:10:32los papeles

01:10:33protagónicos

01:10:34hasta ahora

01:10:36no había tantos

01:10:36papeles

01:10:37protagonistas

01:10:38de mujeres

01:10:38por lo menos

01:10:39en el teatro

01:10:40y los papeles

01:10:41que habían

01:10:42venían muy bien

01:10:42de la enamorada

01:10:43o venían

01:10:44sino de

01:10:44la vieja

01:10:47o la prostituta

01:10:49la enamorada

01:10:50donde estaba

01:10:51el tobe

01:10:52las mujeres

01:10:52entre los 25

01:10:54y los 60

01:10:55como esa

01:10:56estigma

01:10:57que se dice

01:10:57la mujer florero

01:10:59no había

01:10:59papeles relevantes

01:11:00hoy en día

01:11:01esto está cambiando

01:11:02gracias a Dios

01:11:03muchísimo

01:11:03bueno gracias a Dios

01:11:04no lo haces el trabajo

01:11:04de tantas mujeres

01:11:05que han peleado

01:11:07y eso está cambiando

01:11:08y bueno para mí

01:11:09es una de las cosas

01:11:10más importantes

01:11:11y qué responsabilidad

01:11:12tienen las creadoras

01:11:13o las actrices

01:11:14también actores

01:11:16en los debates

01:11:16sociales actuales

01:11:18no lo sé

01:11:19quiero decir

01:11:20cualquier propuesta

01:11:22teatral nueva

01:11:23o cualquier

01:11:24propuesta cultural

01:11:25eso es

01:11:26sembrar

01:11:28una semillita

01:11:29que la gente

01:11:29que va a participar

01:11:31va a escuchar

01:11:32le va a remover

01:11:33y poquito a poco

01:11:35es poner

01:11:36el gránico

01:11:37de arena

01:11:38yo lo que sí

01:11:39quiero decir

01:11:39es que

01:11:40estoy enamorada

01:11:41del mundo

01:11:42de la mujer

01:11:43porque

01:11:44bueno yo voy mucho

01:11:45a la Casa de Cultura

01:11:46de Villaba

01:11:46tengo mi sede allí

01:11:48entonces

01:11:49la participación

01:11:50de las mujeres

01:11:51en todo lo cultural

01:11:53y hablo

01:11:54lo mismo

01:11:54de teatro

01:11:55que de música

01:11:56que de danza

01:11:57que de

01:11:59es tremenda

01:12:00la de la mujer

01:12:01no digo

01:12:02que no participen

01:12:03hombres

01:12:03porque

01:12:04en Villaba

01:12:04también van los hombres

01:12:05pero puede ser

01:12:06¿y eso por qué crees

01:12:06que se debe?

01:12:07¿a qué se debe

01:12:08que los hombres

01:12:08no participen?

01:12:10bueno yo creo

01:12:10que se lo buscan

01:12:11por otro lado

01:12:12otro tipo de aficiones

01:12:13pero las mujeres

01:12:14son más de compartir

01:12:16igual

01:12:17tenemos más inquietudes

01:12:18diría yo

01:12:19por ahí

01:12:19no se me parece

01:12:20que tenemos más inquietudes

01:12:22aunque sé que

01:12:23por ejemplo

01:12:24el aula de la experiencia

01:12:25de la UNED

01:12:27que yo creo

01:12:28que eso es una facultad

01:12:29que tiene más

01:12:30bueno

01:12:32hay mucha mujer

01:12:33pero ya sé

01:12:34que cada vez

01:12:35hay más hombres

01:12:36entonces bueno

01:12:36poco a poco

01:12:37si se van metiendo

01:12:38bueno yo creo

01:12:39que tiene que ver

01:12:39también con hablar

01:12:40del mundo

01:12:40de las emociones

01:12:43históricamente

01:12:43o culturalmente

01:12:44educativamente

01:12:44los hombres

01:12:45huían más

01:12:45del mundo

01:12:46de las emociones

01:12:46y el mundo

01:12:47de las emociones

01:12:48es intrínseco

01:12:49al arte

01:12:50a la cultura

01:12:50y a la

01:12:52difundir

01:12:53como nos sentimos

01:12:54y ellos

01:12:55culturalmente

01:12:56estaban obligados

01:12:56a no hablar

01:12:57de cómo se sentían

01:12:58con lo cual

01:12:59era muy incómodo

01:13:00y ya para finalizar

01:13:01estamos viviendo

01:13:02un buen momento

01:13:02para la mujer

01:13:03en el ámbito

01:13:04de la cultura

01:13:05pues en el tema

01:13:06de la pintura

01:13:08no

01:13:08en el tema

01:13:09de la pintura

01:13:09no

01:13:09pero esto está

01:13:10a nivel general

01:13:11quiero decir

01:13:11tanto como para

01:13:12la mujer

01:13:13como para el hombre

01:13:15bueno yo creo

01:13:16que la mujer

01:13:17hoy en día

01:13:17está saliendo

01:13:19mucho

01:13:19en el tema

01:13:20de la pintura

01:13:20de hecho

01:13:21he leído

01:13:22que un 46%

01:13:23de coleccionistas

01:13:24están coleccionando

01:13:26pintura de mujer

01:13:27y son mujeres

01:13:28también ellas

01:13:30entonces

01:13:30sí que es cierto

01:13:31que está

01:13:31el arte en general

01:13:32está muy mal

01:13:33para todo el mundo

01:13:34quiero decir

01:13:34la pintura

01:13:36hombre pues

01:13:37de no ser alguien

01:13:38muy relevante

01:13:39o que yo que sé

01:13:40pues no está de moda

01:13:41hoy en día

01:13:42bueno

01:13:42la ilustración digital

01:13:43puede ser

01:13:44o a niveles digitales

01:13:45hay quizás más

01:13:46pero la pintura

01:13:48como al uso

01:13:49que diríamos

01:13:50de toda la vida

01:13:51no está pasando

01:13:52un buen momento

01:13:53pues Inma, Elena

01:13:53Maite

01:13:54no tenemos más tiempo

01:13:55me encantaría charlar

01:13:56mucho más

01:13:56me quedan muchas preguntas

01:13:58en el tintero

01:13:58pero gracias por estar

01:13:59con nosotros hoy aquí

01:14:00y nos despedimos

01:14:01con el artista gallego

01:14:02Bayuca

01:14:03su mezcla entre la música

01:14:04tradicional y electrónica

01:14:06retumbará con fuerza

01:14:07en la sala central

01:14:08de Pamplona

01:14:08el próximo viernes

01:14:1020 de marzo

01:14:11mientras toda la información

01:14:12continúa

01:14:12en navarratelevisión.es

01:14:14feliz fin de semana

01:14:46hay de cantar toda la noche

01:14:48que mañana hay romería

01:14:50y de cantar toda la noche

01:14:52que mañana hay romería

01:14:54dime que son con más bruxas

01:14:56que echan dan cabruxería

01:14:58ay lelelelelelele

01:15:01ay lelelelelele

01:15:17ay lelelelele

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