Está Pasando 29/06/2026

Name: Está Pasando 29/06/2026
Uploaded: 2026-06-29T13:30:00+00:00
Duration: 1 h 15 min 15 s
Channel: Navarra Televisión
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00:00:20Vamos a hablar del uso de la inteligencia artificial en los diseños creativos.

00:00:24Todo viene a raíz de la polémica del cártel anunciador de las fiestas de Tudela.

00:00:28¿Para vosotros la inteligencia artificial es una amenaza o es una oportunidad?

00:00:34Empiezo yo hablando, quizás.

00:00:36La inteligencia artificial es una herramienta o debería de ser una herramienta para el trabajo de diseñador.

00:00:46Siempre voy a hablar desde diseñador gráfico, no desde otra...

00:00:51Igual para la medicina, la inteligencia artificial es una herramienta muy importante.

00:00:54Está como más clara la herramienta. Dentro del mundo del diseño gráfico, de la ilustración, la inteligencia artificial está creada

00:01:04para engañarnos y nos pensemos todos que tiene creatividad propia.

00:01:08Porque hace cosas tan, de pronto, impresionantes y tan chulas que tú no sabes hacer, que acabas pensando que tiene

00:01:16una creatividad y que tiene como vida, ¿no?

00:01:19Cuando no es así. Al final hay que saber cómo funciona una inteligencia artificial.

00:01:24Son números, son fórmulas matemáticas y algoritmos que si tú, humano, no los pones, no va a hacer nada que

00:01:32tú no quieras que haga, ¿no?

00:01:34La pregunta del millón. ¿La inteligencia artificial amplía el conocimiento humano o lo reemplaza? Y también la creatividad.

00:01:41Es una muy buena pregunta. Nos estamos preguntando todos un poco lo mismo.

00:01:45Yo no creo que reemplace nunca la inteligencia humana. Lo que pasa que sí que también creo que hay que

00:01:51conocerla, saber cómo utilizarla, como dice Mami, que sea una herramienta pero no un fin.

00:01:58Es decir, porque sí, puedo hacer cosas maravillosas. También me voy a circunscribir a mi ámbito, que es la ilustración.

00:02:07Puedo hacer cosas maravillosas, pero si no hay detrás una cabeza creativa, la cabeza es la que es creativa, el

00:02:14cerebro, en mi caso del ilustrador, es el que es creativo y el que sabe qué decirle a la máquina,

00:02:18¿no?

00:02:18Pues vemos cosas de bastante dudoso gusto y calidad, porque no todo el mundo puede hacer un diseño gráfico o

00:02:29una ilustración.

00:02:30Lo que más sorprende es, además, a nosotros mismos es, no es solamente esto no lo sé hacer, porque a

00:02:35veces dices, sí lo puedo hacer, pero igual tardaría 10 años en hacer lo que la inteligencia artificial hace en

00:02:4110 minutos.

00:02:41Y eso es lo que da miedo, ¿sabes qué? ¿Es más curiosidad o amenaza? Pues ahí, cuando veo la rapidez,

00:02:47digo, a veces sí, me siento un poco amenazada porque, lógicamente, es mucho más rápida que yo, pero no puede

00:02:53pensar como yo. Quiero pensar eso.

00:02:56Antes se decía que el Photoshop no hacía al diseñador. ¿Estamos en la misma discusión, pero multiplicada?

00:03:02Totalmente. Yo, que tengo una edad ya avanzada, he conocido todo un proceso desde el comienzo.

00:03:10Yo comencé con un diseño gráfico, con letras set, repromaster, todo manual, y entonces estaba empezando los ordenadores.

00:03:18Ordenadores que a mí me decían, no, no, pero esto, le pides al ordenador y te lo hace. Y yo

00:03:24les miraba diciendo, no, lo hago yo.

00:03:26Yo sé lo que quiero hacer, yo sé la intención que tengo y yo sé lo que quiero conseguir para

00:03:31terminar.

00:03:32Y yo entiendo que ahora con la inteligencia artificial viene a ser un poco parecido.

00:03:36Porque, ¿quién es el autor real de una imagen hecha por inteligencia artificial? Me explico.

00:03:41Nosotros, para generar una imagen, tenemos que meterle una serie de datos. Entonces, le vamos guiando a la máquina.

00:03:48¿Quién es el autor? ¿La inteligencia artificial o nosotros?

00:03:51Es que la inteligencia artificial es artificial, no existe en sí misma. Entonces, sería el que está detrás de la

00:03:56inteligencia artificial.

00:03:59Lo que es difícil es ponerse de acuerdo en eso. O sea, ¿tú eres autor de algo por haber escrito

00:04:07unos proms? Pues igual sí, ¿no?

00:04:10De la misma manera que has utilizado Photoshop para hacer esto, ¿quién lo ha hecho? La máquina no la ha

00:04:14hecho sola.

00:04:15Aunque es verdad que pasaba lo que decía Mamen. Oye, pues si es que hay que hacer un cartel, pues

00:04:19ponte la máquina y ponte un cartel A3 a color.

00:04:22Y que lo hagas solo. Y dices, no, es que no se hace solo, es que tengo que estar yo

00:04:25detrás.

00:04:26Pero bueno, sí.

00:04:28Porque, ¿qué técnicas os facilita o qué procesos os puede facilitar la inteligencia artificial?

00:04:32En el caso de Tudela, o sea, no hay debate porque sí que es verdad que las bases decían que

00:04:36estaba prohibido el uso de la inteligencia artificial.

00:04:38Sí, en el caso de Tudela es obvio, está clarísimo y ya está. Quizás en el caso de concursos de

00:04:46carteles, quizás el jurado también debería haber gente más especializada en IA, ¿no?

00:04:54Para descubrirla o para tenerla presente, por lo menos que puede ser. Bueno, la cuestión...

00:05:02Perdona, la pregunta es...

00:05:04¿Qué técnicas os facilita la inteligencia artificial en el proceso creativo?

00:05:07Yo la utilizo, la inteligencia artificial. Y la utilizo como un asistente realmente por ahora.

00:05:13Pero miente un asistente que hay que revisarlo porque miente como una bellaca.

00:05:18Ponnos un ejemplo, por ejemplo, a la hora de hacer un proceso creativo a...

00:05:22Bueno, claro, es que un proceso creativo lleva un proceso de investigación previo.

00:05:28Y ese proceso de investigación previo, por ejemplo, tengo que hacer un folleto de tornillos.

00:05:33En ese folleto de tornillos, yo tengo que aprender sobre cómo funciona un tornillo, qué tipos de tornillos.

00:05:39Entonces, bueno, ese proceso de investigación me ayuda, pues porque es muy rápido.

00:05:44Claro, no tengo que estar buscando yo en Google, sino que ya me lo da.

00:05:49Pero se queda ahí. O sea, al final va a hacer lo que yo le pida.

00:05:54Entonces...

00:05:55Por ejemplo, Photoshop tiene inteligencia artificial para quitar manchas de fondo.

00:05:59Sí, pero yo sé qué manchas quiero quitar y yo le digo qué mancha quiero quitar.

00:06:02Y si me la quita mal, yo sé corregírselo para que me la ponga bien.

00:06:07Claro, al final tienes que tener una intención. La creatividad es eso.

00:06:10Es que tengas tú la intención, la creatividad es humana.

00:06:13Y eso una IA jamás lo puede reemplazar.

00:06:15¿Dónde creéis que es irreemplazable el ojo humano?

00:06:21Bueno, porque con cada persona somos diferentes unas de las otras, gracias a Dios.

00:06:26Y entonces lo que yo...

00:06:27Y especialmente esto se nota, no solamente, por ejemplo, en trabajos de diseño gráfico,

00:06:31pero especialmente en mi profesión como ilustradora,

00:06:34cada uno tiene su propia voz.

00:06:36Y eso, tu cerebro, como yo pienso, no puede pensar otra persona.

00:06:40Como llego yo a mi forma de trabajo, lo conozco yo,

00:06:44porque yo he tenido mis experiencias previas, mis lecturas, mis referentes gráficos,

00:06:49que he hecho yo una coctelera y así sale, ¿no? De alguna manera.

00:06:52Entonces, yo no digo que la inteligencia artificial no pueda imitar mi trabajo,

00:06:56sí que lo puede imitar, pero yo creo que un ojo experto se da cuenta de eso,

00:07:01por lo menos por ahora.

00:07:02Esa es la amenaza, ¿no?

00:07:03Que a mí me da de decir, wow, o sea, a lo mejor dentro de unos años...

00:07:07Es que yo creo que también es que es eso, el ojo experto es el que se da más cuenta.

00:07:13Igual, pues, yo qué sé, mi madre o yo qué sé, o mi primo,

00:07:16pues que igual trabajar en otras cosas...

00:07:18Claro, pues mira qué chulo está, ¿no? Suele pasar eso.

00:07:20Mira qué bonito este cartel.

00:07:21Mamá, esto es inteligencia artificial.

00:07:22Y dice, pues chica, bien bonito está.

00:07:24Que es lo que ha pasado también un poco en Tudela.

00:07:26O sea, aunque se utilizaba inteligencia artificial,

00:07:28mucha gente decía, me parece muy bonito,

00:07:30me emociona ver cómo es el paso de los días de las fiestas

00:07:33con una alpargata limpia y otra alpargata usada.

00:07:36Pues es que también entramos en esos otros dilemas que hay ahora,

00:07:40que es el mundo del concurso de carteles,

00:07:45en la que, bueno, pues no hay otra profesión, además del diseño gráfico,

00:07:49que se someta a un concurso en el que se puede mezclar profesionales con amateurs,

00:07:55y en la que todo el mundo opine.

00:07:56Entonces, claro, entramos ahí, a mí me toca mucho el tema,

00:08:02porque al final es, bueno, pues una forma de tirar mi profesión por el suelo, ¿no?

00:08:07Y que puedes opinar, pero hay una serie de cosas.

00:08:10O sea, el diseño gráfico no es arte.

00:08:13El diseño gráfico tiene un fin, tiene unas normas que hay que cumplir.

00:08:17Y un cartel tiene unas normas que tiene que cumplirlas.

00:08:20Entonces, claro, pues una materna lo va a saber, obviamente.

00:08:24En el caso de Tudela, ¿qué señales de alarma fueron las que dijiste?

00:08:27Uh, esto se nota que es inteligencia artificial.

00:08:29Es que era todo.

00:08:30En el caso de Tudela, es que la inteligencia artificial, al final,

00:08:36repite, hace muchas ilustraciones y muchos carteles iguales,

00:08:41porque si no tienes conocimiento, si no sabes lo que quieres pedir,

00:08:47acaba haciendo lo mismo porque todo el mundo pide lo mismo.

00:08:50O sea, yo cuando empezó la inteligencia artificial,

00:08:52una de las cosas que los diseñadores gráficos dijimos,

00:08:55pues vamos a salir bien parados de esta debacle,

00:08:59es porque tienes que saber lo que quieres para pedirle

00:09:02y que te haga un resultado.

00:09:04Y el cliente nunca sabe lo que quiere.

00:09:05Que para eso estamos nosotros, precisamente, ¿no?

00:09:08A ver, por ejemplo, en el caso del de Tudela, la faja,

00:09:11todos conocemos una faja como ese, son, las fajas no son así,

00:09:14la camisa no es una camisa típica, las alpargatas,

00:09:17los cordones estaban raros, los dos pies eran izquierdos o derechos,

00:09:22no lo sé, la mano no agarraba bien la segunda alpargata

00:09:25y luego, sobre todo, aparte de ese tono tan característico,

00:09:29el fondo es un patrón repetido.

00:09:33Entonces, eso, si tú lo hicieras en un programa informático,

00:09:36pero eres tú la que manejas, dices, hombre, voy a hacer dos casas exactamente iguales,

00:09:40aquí voy a cambiar un geranio y aquí voy a... ¿no?

00:09:42Y eso se nota mucho, es como clonado.

00:09:45Sí.

00:09:45Pues mame, he ido ya, muchas gracias, no tenemos tiempo para más,

00:09:48ha sido un placer.

00:09:49A ti, gracias a ti.

00:09:50La misión de la Fundación es contribuir a la transformación social de Navarra,

00:09:54en este sentido nuestro plan estratégico nos propone resolver retos,

00:09:59uno de los grandes retos que tiene la sociedad y, por tanto, Navarra,

00:10:02está relacionado con las nuevas longevidades,

00:10:04en un marco en el que, bueno, pues dentro de 10 años,

00:10:08un 40% de las personas vamos a ser mayores de 55,

00:10:13las personas más formadas y las generaciones más independientes de la historia,

00:10:18con una situación de vida familiar distinta, más separaciones, divorcios...

00:10:23Hemos seleccionado un poco las personas de las generaciones que van a envejecer con menos apoyo que las anteriores

00:10:29y lo que estamos buscando es entender cómo quieren envejecer,

00:10:35cómo se imaginan su futuro en la vejez sin el resguardo de la familia

00:10:41y cómo les gustaría cuidar y ser cuidados.

00:10:44Eso es el foco, vamos, principal de lo que estamos haciendo.

00:10:47Queríamos escuchar a estas personas mayores que están envejeciendo sin red

00:10:53y también queremos escuchar a los profesionales que trabajan con estas personas

00:10:58por proponer también hacia dónde tenemos que ir,

00:11:01qué líneas de trabajo tenemos que seguir,

00:11:03qué podemos hacer, cómo vamos a afrontar este tema del que no se habla

00:11:07y con este baby boom que somos tanta gente que nos vamos a incorporar a la vez

00:11:12y muchas de estas personas estamos sin red.

00:11:14Y hasta que no llegas a necesidad de cuidados, la gente yo creo que no habla, no habla.

00:11:20Es cuando lo necesitas, cuando viene y habla del tema, ¿no?

00:11:24Pues en este proyecto he visto la oportunidad de compartir mi experiencia.

00:11:30Fui a unas sesiones informativas, vi la necesidad de hacer visible mi experiencia

00:11:38de todo lo que supone llegar a esta etapa de la vida y vivirla y disfrutarla lo mejor posible,

00:11:47aunque sea con limitaciones y con enfermedades, como es mi caso,

00:11:52pero se puede disfrutar y vivirla bien.

00:11:56Pues lo que más se habla, pues un poco las necesidades, un poco de la población mayor, ¿no?

00:12:00Pues se habla, pues, del edadismo, soledad no deseada,

00:12:04la necesidad de cuidados y la falta a veces de recursos, ¿no?, a nivel público y a nivel de familias.

00:12:11Es decir, no hemos querido imponer nada a la sociedad, sino investigar,

00:12:15sobre todo, qué cuestiones ocupan, preocupan e inquietan a las personas de estas generaciones

00:12:22y, por lo tanto, estamos en un proceso de investigación-acción.

00:12:26Vamos a tener vejeces muy largas en el tiempo, en la que vamos a tener que convivir,

00:12:33o sea, va a haber partes de esas vejeces que van a ser muy buenas,

00:12:36porque hay una extensión de la adultez,

00:12:38pero también vamos a tener que convivir más tiempo con enfermedades crónicas y con discapacidad.

00:12:44Por decirlo más suave, vamos a tener que aprender a vivir con piedras en los zapatos,

00:12:49piedras que a veces no puedes sacarte, piedras que a veces no te molestan,

00:12:54a veces te hacen rozadura y a veces te impiden andar.

00:12:58Cuando nos vamos a jubilar, jubilar viene el júbilo y lo celebramos y hacemos fiestas

00:13:04y lo vivimos con mucha alegría y esto es así, llega la jubilación algo deseado, esperado, ¿no?

00:13:10Lo que nos cuentan las personas también es que una vez que llega este proceso y dices,

00:13:16bueno, venga, ya me he jubilado.

00:13:19Y no en todos los casos, por supuesto, pero en muchos de los casos nos cuentan esa sensación de vacío

00:13:25a veces, ¿no?

00:13:26Que no es tan fácil hacer esa transición, ¿no?

00:13:29Porque es el comienzo de otra etapa de la vida, ¿no?

00:13:31Entonces, cuando somos jóvenes y nos dicen, ¿tú qué vas a ser de mayor?

00:13:36Y dices, todos senten, yo es electricista, yo médico, yo lo que sea, ¿no?

00:13:39Y ahora cuando nos preguntamos, ¿tú qué quieres ser en esta etapa de la vida?

00:13:43Esta pregunta no nos la hacemos.

00:13:45Cuando la identidad laboral desaparece, se tambalea un poco nuestra identidad.

00:13:51Por lo tanto, nosotros lo que tratamos con este taller que hemos diseñado es en decir,

00:13:57bueno, pues vamos a prepararnos para esta nueva etapa, viendo, cerramos bien la etapa laboral

00:14:02y nos planteamos qué queremos hacer ahora con nuestra vida.

00:14:05Están aportando, pues mucho ánimo y una socialización diferente a la que yo tenía,

00:14:15convivir, compartir con otras personas que tienen otra visión,

00:14:20porque igual la mía es una visión más también de enfermedad y de limitación,

00:14:26pero hablo con otras personas que tienen otra visión, una visión muy positiva.

00:14:33A mí me está ayudando a salir adelante.

00:14:37Y entonces, si queremos estar presentes, tenemos que participar.

00:14:42Y por otro lado, hay muchas personas que quieren participar activamente en la sociedad,

00:14:47que quieren seguir continuando porque tenemos mucho talento senior.

00:14:52Nos jubilamos con unas profesiones y con unas capacidades

00:14:56que estamos muy bien como todavía para seguir aportando a la sociedad.

00:15:01En realidad, no podemos desaprovechar ese talento senior.

00:15:05Pues aumentar las ayudas y recursos, prestaciones en materia de ayuda hacia esas personas dependientes

00:15:13y, sobre todo, que no tengamos que hablar de edadismo, de solead no deseada

00:15:17y que las personas mayores tengan también un espacio de participación,

00:15:23que se creen estos grupos de reflexión, que la gente hable y que también se les tenga en cuenta

00:15:27y se organice de cara a futuro, porque tenemos que ser una sociedad de cuidados

00:15:33y cuidados de larga duración.

00:15:35Entonces, es importante dejarlo todo previsto.

00:15:45Danicano, que es el jefe de la Brigada de Juegos y Espectáculos de la Policía Foral.

00:15:49Muchas gracias por estar aquí con nosotros.

00:15:51Gracias por invitarme. Buenas tardes, Sergio.

00:15:52¿Qué es lo que más os preocupa ahora mismo?

00:15:54¿Es el acceso de los menores a los salones de apuestas o no?

00:15:57Bueno, ahora mismo, las líneas más importantes en el trabajo de la brigada en el ámbito del juego

00:16:03es la protección de las personas más desprotegidas o desfavorecidas, que son los menores,

00:16:08y aquellas personas que tienen problemas con el juego, que se han autoprohibido en el registro que existe al efecto

00:16:14y que tenemos que intentar, a través de las inspecciones, comprobar que no estén presentes en los salones.

00:16:21¿Qué incumplimientos detectáis de manera más frecuente en estos espacios?

00:16:26Bueno, lo cierto es que no detectamos muchos cumplimientos.

00:16:31¿Por qué no los detectamos?

00:16:32Porque inspeccionamos, en parte sí, y en otra parte porque lo cierto es que estamos hablando de un mercado,

00:16:37el de las empresas de juego, los operadores, que son bastante cumplidores.

00:16:42¿Habéis incrementado los controles ahora, por ejemplo, con la celebración del Mundial de Fútbol,

00:16:46que siempre es jugoso para las apuestas?

00:16:50Efectivamente, dentro de lo que es el ámbito del juego, Navarra tiene implementado un plan de inspección

00:16:56y en ese plan de inspección existen distintos programas y en el que se está trabajando de manera más intensa

00:17:01es en el de la prevención del juego en menores.

00:17:04Esa prevención del juego en menores la desarrollamos en parte en los salones,

00:17:08pero sobre todo en los ámbitos de hostelería, que no tienen esa limitación de acceso tan marcada.

00:17:13Y ahora, dentro de ese programa, hemos hecho una campaña específica para el Mundial.

00:17:18Porque es cierto que estando los chavales de vacaciones y el fútbol tira mucho,

00:17:22podría ser más fácil que intentaran acceder a las máquinas.

00:17:25¿Y qué ocurre cuando se detecta la presencia de un menor en un salón de juego?

00:17:28¿A quién se le cae el pelo?

00:17:30Bueno, pues se le cae el pelo a varios.

00:17:33Entonces, hablamos que un menor puede tener una infracción inicial desde 60 euros

00:17:38y el local puede llegar a empezar desde 3.001 euros.

00:17:43Entonces, es bastante diferente.

00:17:45Y además, sería para el local y para la persona que está trabajando en él que lo autoriza o que

00:17:51lo permite.

00:17:52Además del control del juego, supervisáis los espectáculos taurinos.

00:17:55¿En qué os centráis? ¿Qué controles realizáis?

00:17:58Pues mira, hacemos espectáculos públicos, a ciudades recreativas y los taurinos,

00:18:01que son los que históricamente nos vienen, por los que la gente nos reconoce,

00:18:06nosotros nos centramos en verificar el cumplimiento de la normativa,

00:18:10pero sobre todo, no el paso, eso se viene haciendo desde hace años,

00:18:14pero muchas veces tenemos que centrar mucho el discurso en que lo importante en realidad para nosotros

00:18:21no es verificar que se esté cumpliendo una norma o no,

00:18:23sino que el trabajo que nosotros realizamos afecta directamente a la seguridad de las personas.

00:18:26Que un vallado esté mal puesto o esté hecho con un material inadecuado

00:18:31o que las medidas de entre unos tablones no sean las que tienen que ser,

00:18:35no es una cuestión de que, uy, lo has hecho mal,

00:18:38es una cuestión de que se puede salir un toro y puede herir o matar gente, como ha sucedido.

00:18:42Entonces nos centramos mucho en las medidas de seguridad.

00:18:47Eso que lleva a cuestas, lleva a cuestas que comprobemos desde el cumplimiento de la normativa

00:18:50de la estructura que limita donde se realiza el espectáculo,

00:18:54al aforo que las personas que lo ocupan para comprobar si es seguro y posible,

00:18:59evacuarlo en un momento dado,

00:19:00a los animales que participan, que sean los adecuados,

00:19:03que tengan la edad que tienen que tener,

00:19:05que tengan las condiciones físicas y sanitarias que tienen que tener

00:19:07y todo eso entra dentro de nuestro trabajo.

00:19:10O sea que se intensifica el trabajo de cara a verano, ¿no?

00:19:13Por las fiestas patronales, por San Fermín.

00:19:15Eso es. En San Fermín es la brigada, la verdad es que está sometida a un esfuerzo extraordinario

00:19:19muy centrado en el ámbito taurino, porque empezamos con San Fermín.

00:19:24San Fermín, la gente, bueno, a través de vosotros, entre otros,

00:19:29conoce muchas facetas de San Fermín,

00:19:32pero en nuestro ámbito laboral nos encontramos desde el transporte de los toros

00:19:36de su localidad de origen, su desembarque, la verificación sanitaria,

00:19:41que la realizan veterinarios del gobierno de Navarra,

00:19:43pero que es el delegado de la autoridad, que en este caso soy yo como jefe de la brigada,

00:19:47el que determina que toros son o no son aptos para la lidia,

00:19:51la relación con el presidente, el sorteo que se realiza previamente,

00:19:55o sea, todo lo que está alrededor, el enchiqueramiento, todo eso,

00:19:58tiene que estar, tiene que haber una autoridad, un delegado,

00:20:01que dé fe de que se está realizando con forma norma y lo tenemos que hacer nosotros.

00:20:10Estamos en el Ipereroski-Iruña,

00:20:12donde hay ya una gran sección de ropa para San Fermín,

00:20:16nos acompaña Liz.

00:20:18Cuéntanos, Liz, ¿cuándo comienza la demanda de ropa de San Fermín?

00:20:23Pues cada año montamos antes la campaña de San Fermín,

00:20:27porque hacia junio o así ya empiezan fiestas de los pueblos

00:20:30y ya se empieza a vender bastante género,

00:20:33pero la mayor demanda se hace en los días antes de San Fermín.

00:20:36O sea, ¿que dirías que la gente es más previsora o más de última hora?

00:20:40Yo creo que cada la gente es más previsora y viene antes a comprar.

00:20:43¿Vienen también turistas a comprar, quizá en los últimos días?

00:20:46¿Qué diferencia hay con lo que demanda un local y un turista?

00:20:51Pues el local sabe perfectamente lo que quiere,

00:20:55viene a comprar ropa como más elegante, mucho para el día de San Fermín.

00:21:00Turista viene por lo básico.

00:21:02El pañuelo, que es lo que más se usa,

00:21:05y la ropa, pues, blanca y el pantalón corto.

00:21:07¿Qué es lo que más vendéis aquí?

00:21:09Pues yo creo que todo, realmente el blanco es lo que buscan.

00:21:13Entonces, al final, la camiseta básica para todos los días,

00:21:18el pantalón corto, el largo.

00:21:20Pues este es el pantalón de cinco bolsillos,

00:21:22que es el básico,

00:21:23que para el chupinazo está genial.

00:21:26Y aquí en mujer, pues, el de vestir sería el pantalón fluido,

00:21:29que este año se está llevando muchísimo y se ve muchísimo,

00:21:33con la camiseta de bolsillos.

00:21:35Y luego, ¿cuáles son las tallas que más se suelen acabar?

00:21:39Hay unas prendas que ya los últimos días nos quedan.

00:21:42Estamos reponiendo constantemente,

00:21:43porque es verdad que en los últimos días

00:21:45sí que se acaban tallas más, pues, la 38, la 36,

00:21:48que son más de adulto y juvenil,

00:21:51que están ahí intermedios.

00:21:52Quizás esas sean las que más...

00:21:54Vale, pues muchísimas gracias, Liz.

00:21:56Y esto es un recordatorio

00:21:57para quien todavía no ha abierto la bolsa de San Zendín,

00:22:01que la abra,

00:22:02y, si le falta algo,

00:22:03que venga aquí a Alipedrosky de Iruña

00:22:05para reponer lo que sea necesario.

00:22:20Con este calor,

00:22:21Navarra Televisión te invita a descubrir un plan familiar

00:22:24muy cerca de nuestra comunidad.

00:22:38Participa en Comparte la aventura del Barranco Perdido

00:22:40y gana dos entradas de manera gratuita

00:22:42para visitar este parque de paleoaventura,

00:22:44en Enciso, en La Rioja.

00:22:46Con la llegada del verano,

00:22:47se abren las piscinas

00:22:48y es una zona ideal para refrescarse

00:22:50y también para disfrutar de todo tipo de actividades

00:22:52gracias a su circuito multiaventura.

00:22:55Además, todo ello,

00:22:56hay que sumarle el circuito de paleontología,

00:22:59donde se pueden descubrir huellas,

00:23:00fósiles de dinosaurios

00:23:01y las pistas científicas más impactantes.

00:23:04Así que ahí voy con la pregunta.

00:23:05¿Qué destino riojano

00:23:06es una escapada familiar cercana desde Navarra?

00:23:09Envía tu respuesta correcta

00:23:11a estápasando.com

00:23:12arroba natv.es

00:23:13nombre, apellidos y teléfono de contacto.

00:23:16Podrás entrar en el sorteo

00:23:17para ganar dos entradas gratuitas

00:23:19y visitar el Barranco Perdido.

00:23:22La ganadora de la semana pasada

00:23:23fue Silvia Calle.

00:23:25Enhorabuena.

00:23:27¿Te gustan los dinosaurios?

00:23:29Conviértete en paleontólogo en el Barranco Perdido.

00:23:31Descubre huellas, fósiles,

00:23:33refrescate en la playa cretácica

00:23:35con piscinas, cascadas, géiseres

00:23:37y ponte a prueba en los circuitos multiaventura.

00:23:39Ven a disfrutar en familia

00:23:41en Ciso, La Rioja

00:23:42y comparte la aventura.

00:23:44Más información en elbarrancoperdido.com

00:23:47Junio es el mes internacional del lipedema

00:23:50y para hablar de ello tenemos a Anne Sánchez,

00:23:52presidenta de la Asociación Alidena.

00:23:53Gracias por estar con nosotros.

00:23:54Gracias, Sergio.

00:23:55Y Alba Equiza, secretaria de la Asociación.

00:23:57Gracias por estar aquí.

00:23:58Gracias a vosotros.

00:23:59Explicadnos en qué consiste esta enfermedad

00:24:01y cuáles son sus síntomas.

00:24:03Bueno, nuestra asociación trabaja las enfermedades

00:24:06del lipedema, linfedema y flebedema,

00:24:08que son tres patologías

00:24:09que en este caso están interrelacionadas,

00:24:12pero son diferentes, tienen sus diferencias.

00:24:15En este caso, en nuestro caso,

00:24:17el punto de inicio es el lipedema.

00:24:20El lipedema es una enfermedad del tejido adiposo.

00:24:25Entonces, se da en extremidades,

00:24:27se puede dar en brazos y en piernas

00:24:28y ese tejido adiposo,

00:24:31lo que está es, esa grasa se enferma

00:24:33y no se puede quemar con las formas tradicionales

00:24:36de pérdida de peso,

00:24:37ni con deporte, ni con déficit calórico, etc.

00:24:40Y este lipedema hace a veces

00:24:42que también desarrollemos linfedema,

00:24:46que es una enfermedad del sistema linfático,

00:24:49y flebedemas,

00:24:50que son problemas en el sistema circulatorio del cuerpo.

00:24:54¿Y cuáles son las causas de esta enfermedad?

00:24:56¿Es algo genético, hormonal?

00:24:58¿Afecta más a las mujeres?

00:25:00¿A los hombres puede afectar?

00:25:01La cuestión y una de las cuestiones

00:25:03que reivindicamos con la asociación

00:25:05es que faltan estudios justamente

00:25:06para saber las causas.

00:25:07Así que se sabe que puede tener que ver

00:25:10el tema hormonal.

00:25:12Se dice también que tiene que ver algo hereditario,

00:25:17pero hay que estudiar realmente

00:25:18mucho más en profundidad

00:25:20para realmente saber las causas.

00:25:24Respecto a la pregunta que me has hecho,

00:25:27lo que sí que es seguro

00:25:28es que mayoritariamente lo sufrimos las mujeres.

00:25:32¿Y cuándo os disteis cuenta

00:25:33de que algo no iba bien,

00:25:35que no era normal?

00:25:36Pues yo prácticamente durante toda mi vida,

00:25:39lo que decía Alba,

00:25:39esto está muy relacionado con el tema hormonal,

00:25:41entonces se suele comenzar con el linfedema

00:25:45en las épocas de la pubertad,

00:25:47con la primera regla, etc.

00:25:48Entonces, pues yo desde muy jovencita

00:25:50siempre he visto que mis piernas

00:25:51no se correspondían al resto del cuerpo,

00:25:54pero bueno, pues piensas o te hacen creer

00:25:56que es tu constitución, es tu cuerpo,

00:25:59también te machacan mucho con el tema

00:26:01de la falta quizás de constancia con el deporte, etc.

00:26:05Sí, porque aquí se habla de que se confunde

00:26:06muchas veces con la falta de ejercicio o sobrepeso.

00:26:09Eso es, eso es.

00:26:09Y no tiene nada que ver.

00:26:11O sea, esta grasa, el problema es que no sé,

00:26:14con el déficit calórico y con el deporte

00:26:16no se puede quemar,

00:26:17pero no quiere decir que las personas

00:26:19que tengamos estas enfermedades,

00:26:20sí que es verdad,

00:26:21tenemos una constitución y un cuerpo determinado,

00:26:23pero no quiere decir ni que no hagamos deporte

00:26:25ni que no nos cuidemos con la alimentación.

00:26:26Entonces, claro, pues también es algo

00:26:28que tenemos que sobrellevar, ¿no?

00:26:30Aparte del dolor que nos genera,

00:26:32dolor físico que nos genera estas enfermedades,

00:26:34también un poco el estigma social, ¿no?,

00:26:36con el que tenemos que vivir.

00:26:38Porque el dolor, ¿cómo es?

00:26:39¿Constante? ¿Son pinchazos?

00:26:42Cada una lo vive de manera diferente, ¿eh?

00:26:44Porque, por ejemplo, hay unas que el dolor es al tacto

00:26:47y otras que es permanente, ¿no?

00:26:48O sea, depende del grado también

00:26:50de avance de la enfermedad que se tenga.

00:26:53O sea, que ahí dependen varios factores, ¿no?,

00:26:56para eso.

00:26:56Pero sobre todo es dolor, dolor al tacto.

00:27:01Habláis de dolor, vergüenza y culpa.

00:27:03En muchas de las entrevistas que os han hecho,

00:27:05esas tres palabras siempre aparecen.

00:27:06¿Por qué?

00:27:11Yo creo que la culpa es un poco lo que te decía, ¿no?

00:27:13Siempre nos han hecho pensar que es porque tenemos, bueno, pues,

00:27:15que no hacemos deporte, que no nos quedamos con la alimentación,

00:27:18que tenemos falta de voluntad y mucho más lejos de la realidad.

00:27:23Realmente se nos ha culpado a nosotras, se nos ha culpabilizado.

00:27:26Y es verdad que cuando te lo diagnostican, por una parte,

00:27:30te quitas esa culpa de decir, vale, no soy yo, no estoy loca,

00:27:33es mi cuerpo el que no responde porque tengo una patología que lo impide.

00:27:38Entonces, sí que el saber que tenemos esta patología

00:27:41te hace un poco liberarte de esa culpa, ¿no?,

00:27:43de esa culpa que hemos arrastrado durante muchos años de nuestra vida.

00:27:47¿Y vergüenza por qué? ¿Por enseñar las piernas, por los brazos?

00:27:50Sí, pues, al final es vergüenza porque no te sientes tampoco a gusto con tu cuerpo.

00:27:55Te das cuenta que tu cuerpo no se corresponde a lo que tú lo trabajas, ¿no?

00:28:01Haces deporte y tu cuerpo no se categoriza, ¿no?,

00:28:05como el cuerpo de una persona que hace deporte.

00:28:07Entonces, la vergüenza puede ser eso, suele ser un poco de mostrar nuestro cuerpo,

00:28:11nos sentimos incómodas porque, además, esta grasa, nuestra piel,

00:28:15nuestras piernas suelen tener, pues, como, no deformaciones, no bultos.

00:28:19Como si fuese como celulitis, por ejemplo.

00:28:22Sí, una celulitis muy pronunciada porque muchas veces

00:28:25se nos ha mal diagnosticado como celulitis.

00:28:28¿Y cuándo habéis ido a las consultas, qué es lo que os han dicho?

00:28:31¿Había incomprensión médica? ¿Sabían poner nombre a lo que os pasaba?

00:28:36Pues yo creo que la experiencia que hemos compartido

00:28:38con las personas que estamos ahora en la Junta es muy diversa, ¿no?,

00:28:41que probablemente es lo que le pasa a todas las mujeres,

00:28:43dependerá del grado de conocimiento que tengan los médicos.

00:28:46Y unas cosas de las que reivindicamos también,

00:28:49o queremos reivindicar con la creación de nuestra asociación,

00:28:51que es que se dé a conocer la enfermedad no solo a nivel social,

00:28:55sino también entre los sanitarios, ¿no?,

00:28:57que nos sepan orientar bien, derivar bien, ¿no?

00:29:00O sea, por ejemplo, en mi caso me derivaron a cirugía plástica

00:29:04después de dos años de espera de la cita

00:29:06y el doctor que me atendió, de hecho, fue uno de los que me animó

00:29:11a que pudiéramos crear la asociación, estoy muy agradecida de ello,

00:29:15pero no era en cirugía plástica donde me tenían que atender,

00:29:19sino en rehabilitación, con lo cual incluso dentro del sistema sanitario

00:29:22no saben dónde derivarnos, ¿no?

00:29:24Entonces vemos esa necesidad de ordenarlo, de hacer una guía

00:29:29y nosotras con la asociación queremos eso también,

00:29:32ponernos a disposición del personal sanitario

00:29:35para, entre todos, constituir un poco esa guía,

00:29:40esos protocolos para funcionar todo mejor.

00:29:43Porque existen tratamientos actualmente para estas enfermedades

00:29:46o dolencias, ¿o no?

00:29:47Sí, existen tratamientos para nuestras patologías,

00:29:51existe lo que se llama el tratamiento conservador,

00:29:53que constaría de medias de compresión de tejido plano,

00:29:56que son ortopédicas, que son hechas a medida para nosotras,

00:29:59luego también constaría de drenajes linfáticos manuales

00:30:02hechos por fisioterapeutas,

00:30:04luego la alimentación también es muy importante

00:30:06porque necesitamos llevar una aleta antiinflamatoria

00:30:09y luego también es muy importante el ejercicio adaptado,

00:30:13entrenamientos de fuerza adaptados,

00:30:14porque tampoco podemos hacer,

00:30:16o no es conveniente que hagamos deporte de cualquier manera,

00:30:20siempre es adaptado a nuestras patologías.

00:30:21Y luego estaría el tratamiento quirúrgico,

00:30:25que serían unas, se llaman operaciones de descarga,

00:30:28liposucciones de descarga, que es una liposucción,

00:30:30con un tratamiento, una forma concreta que es con agua,

00:30:34asistida con agua, que lo que hace es quitar esa grasa

00:30:37que nosotros no podemos quemar de forma natural.

00:30:41¿Qué reivindicaciones echáis en falta o ponéis sobre la mesa?

00:30:46Pues con la asociación buscamos sobre todo tres objetivos,

00:30:49el poder avanzar este tema,

00:30:51que se incluya en el tratamiento,

00:30:54que haya un diagnóstico temprano de nuestras enfermedades

00:30:57desde el sistema de sanidad sanitario público,

00:31:01crear un espacio,

00:31:04que yo creo que es una de las cosas que estamos detectando,

00:31:06ahora en el inicio hemos tenido una cantidad de mensajes abrumadora

00:31:09de personas que no saben qué hacer,

00:31:12le han diagnosticado y no saben qué hacer,

00:31:14entonces también queremos crear un espacio de apoyo,

00:31:17sobre todo de afectadas por estas enfermedades,

00:31:19para orientarnos entre nosotras,

00:31:21que a veces no saben ni a dónde acudir,

00:31:22y que se reconozca a nivel social también,

00:31:25darla a conocer,

00:31:25son un poco esas tres líneas de reivindicación que tenemos.

00:31:29Y para finalizar,

00:31:30¿qué apoyo puede encontrar una mujer en la asociación Alidena?

00:31:32Bueno, yo creo que lo que estamos viendo estos días,

00:31:35es que lo principal es un poco la comprensión mutua,

00:31:38el viernes pasado tuvimos la presentación de la asociación,

00:31:42la verdad es que estamos muy abrumadas por la acogida,

00:31:45porque se llenó la sala de aforos,

00:31:47se quedaron unas 30 o 40 mujeres fuera,

00:31:49y lo que todas agradecían era decir,

00:31:53bueno, tenemos un espacio para poder compartir

00:31:55y para poder sentirnos comprendidas,

00:31:57mujeres que hemos pasado por lo mismo

00:31:59y nos podemos apoyarnos en las otras,

00:32:00entonces yo creo que es una de las cosas fundamentales

00:32:03que queremos ofrecer desde la asociación,

00:32:06luego también, pues, talleres de autocuidado,

00:32:08como pueden ser autodrenajes,

00:32:12masajes para el cepillado en seco,

00:32:16cursos deportivos, etc.

00:32:18Pues, Ana y Alba,

00:32:19muchas gracias por acompañarnos esta tarde en Está Pasando.

00:32:21Gracias.

00:32:2817 días sobre una bicicleta de montaña

00:32:30para recorrer la distancia que separa

00:32:32la costa de Dakar, en Senegal,

00:32:34de la selva de Casamans.

00:32:36Es el desafío que las tilles a Irán Chupinillos

00:32:38afrontarán en octubre junto a otras cuatro mujeres.

00:32:40Se trata del reto Pelayo Vida,

00:32:42que cumple ya 12 ediciones,

00:32:43llevando al límite la fortaleza de cinco mujeres

00:32:46que han sobrevivido a una enfermedad oncológica.

00:32:48La idea es un poco, desde nuestra experiencia personal,

00:32:52poner el foco un poco en la importancia

00:32:54que ha tenido el deporte, ¿no?,

00:32:56en nuestro proceso, ¿no?, de recuperación.

00:32:59Con su bicicleta de siempre,

00:33:00alternando el camino con algunos tramos en kayak,

00:33:03Irán Chupinillos recorrerá Senegal este otoño

00:33:05para sensibilizar sobre la enfermedad,

00:33:06un diagnóstico que en su caso irrumpió de golpe

00:33:09y detuvo su vida por completo.

00:33:11Una tarde, así que fui a echarme un poquito como la siesta,

00:33:14me noté un bulto extraño en el pecho izquierdo,

00:33:19que era como una piedra, estaba muy dura.

00:33:21Y en febrero del 2024 es cuando me diagnostican

00:33:24que tengo un carcinoma.

00:33:26La mejor opción era hacer una mastectomía.

00:33:29Como fue todo muy rápido,

00:33:30también estaba como al principio, ¿no?

00:33:32El tumor de desarrollo, pues no necesité.

00:33:36No necesité ni quimioterapia, ni radioterapia,

00:33:39ni ningún otro taxi de tratamiento como más invasivo, ¿no?

00:33:43Yo escuché la palabra carcinoma y ya me bloqueé.

00:33:46O sea, me entró muchísimo miedo.

00:33:47Aquel día en consulta es que casi no fui ni capaz

00:33:49de escuchar lo que decía la cirujana, ¿no?

00:33:52El deporte fue para ella una pieza esencial de la recuperación.

00:33:56Yo siempre he hecho mucho deporte a lo largo de mi vida, ¿no?

00:33:58En cuanto pude, o sea, en cuanto el médico ya me dio el visto bueno,

00:34:02era como, o sea, necesito por favor empezar a moverme.

00:34:05El deporte al final me ayuda mucho a, pues eso, a relajarme,

00:34:09a conectar conmigo misma, un poquito también a dejar que las emociones

00:34:13así igual más difíciles, pues puedan fluir.

00:34:16Al igual que el apoyo de otras mujeres que ya habían atravesado la misma experiencia.

00:34:20Por casualidades de la vida, tengo muchas amigas

00:34:22que han padecido un cáncer de mamá antes que yo.

00:34:26Entonces lo primero que hice fue coger el teléfono para decirles,

00:34:29joder, me han diagnosticado un cáncer, tal, tal.

00:34:31Y, guau, fue impresionante, o sea, poder hablar con ellas, escucharlas,

00:34:35sus consejos, su apoyo.

00:34:37Irán Chu acumula casi dos décadas de experiencia

00:34:39en cooperación internacional y acción humanitaria con Naciones Unidas

00:34:42en países como Nepal o Sudán del Sur.

00:34:44Tenía que estar siempre, ¿no? Pues mostrarme fuerte,

00:34:47con mucha autoexigencia, mucha responsabilidad, ¿no?

00:34:49Siempre ayudando, apoyando a todo el mundo.

00:34:52Entonces, claro, cuando me diagnostican el cáncer,

00:34:54de repente me doy cuenta que soy yo la que necesita, ¿no?

00:34:58Ese apoyo, ¿no? La que necesita ese sostén, ¿no?

00:35:00A mí todo este proceso sí que me ha ayudado como a sentirme más humana

00:35:05y a mostrarme vulnerable.

00:35:07Así esta nueva aventura llega en un momento muy distinto de su vida.

00:35:11Siento que estoy como mucho más conectada, ¿no?

00:35:13Lo que he dicho antes conmigo misma, ¿no?

00:35:16Con mis necesidades, con mis emociones.

00:35:18Y bueno, pues me hace muchísima ilusión compartir la aventura

00:35:20con otras cuatro mujeres.

00:35:21Me hace mucha ilusión que sea como un reto de superación colectiva, ¿no?

00:35:26En octubre será una de las cinco mujeres que crucen Senegal pedaleando

00:35:30para transmitir esperanza a quienes atraviesan la enfermedad,

00:35:33recordar la necesidad urgente de la investigación

00:35:35y demostrar la fuerza del cuerpo tras la enfermedad.

00:35:39Javier Angulo, bienvenido a Está Pasando.

00:35:42Buenas tardes, Sergio.

00:35:44Autor del nuevo libro, Transformate en el lobo que llevas dentro.

00:35:47Explícame cómo en pleno siglo XXI podemos despertar el lobo que llevamos dentro.

00:35:52Pues es para mí despertar esa parte salvaje que el Homo sapiens sapiens tiene

00:35:56y que la domesticación actual nos ha escondido.

00:36:00Y algunos no la han sacado.

00:36:01Entonces, este libro, más que un método, es un cambio de mentalidad

00:36:05hacia esa fisiología y a ese respeto de ti o biología

00:36:11que te va a hacer más sano y más fuerte.

00:36:13Afirmas que vivimos domesticados.

00:36:15¿Quién o qué nos domestica?

00:36:17Bueno, la sociedad cómoda, la comodidad actual,

00:36:21el consumo de alimentos ultraprocesados,

00:36:24las escaleras mecánicas, los ascensores,

00:36:26las demasiadas visitas al médico,

00:36:30a las salas de urgencia cuando no hay nada malo,

00:36:32las bajas laborales,

00:36:34ese cansancio crónico,

00:36:36esa ansiedad, esa salud mental.

00:36:38O sea, no tenemos esa fisiología fuerte

00:36:42que al Homo sapiens sapiens le hizo salir de vicisitudes muy duras.

00:36:48Tenemos ahora mismo en pleno siglo XXI

00:36:51muchísima información y accesibilidad

00:36:53a conocimientos sobre la nutrición.

00:36:55Pero cada vez estamos más cansados,

00:36:58hablamos más de obesidad,

00:36:59¿qué estamos haciendo mal?

00:37:00Pues muchas cosas ya,

00:37:02algunos recurren a fármacos

00:37:03que tienen efectos secundarios,

00:37:06en plan de inyecciones,

00:37:07pues para conseguir eliminar el deseo,

00:37:10el deseo de comer.

00:37:12O sea, ya eliminamos los deseos con moléculas químicas.

00:37:15Bueno, pues ¿qué ha pasado?

00:37:16Pues que no tenemos esa disciplina

00:37:18y ese compromiso hacia lo que es sano.

00:37:21Porque no es muy complicado usar el sentido común.

00:37:25Si yo fuera un delfín,

00:37:26iría a una pescadería y comería peces.

00:37:28Lo demás pasaría de ello.

00:37:29El ser humano que sabe tanto,

00:37:30estudia tanto y tiene tanta información,

00:37:32pues hará duda de si el pan es bueno o es malo,

00:37:35si hay que desayunar,

00:37:36si hay que hacer ayuno intermitente,

00:37:38si la dieta cetogénica,

00:37:38si la paleodieta,

00:37:39cuando sabe o debe saber

00:37:41que nos hemos alimentado de una dieta onnívora preferentemente

00:37:44y que en función de lo que tú eres,

00:37:47de lo que haces y de lo que quieres,

00:37:49tienes que hacer ciertas transformaciones.

00:37:50¿Cuál crees que hoy es el mito nutricional

00:37:54más erróneo que tenemos como sociedad

00:37:56y que seguimos creyendo en él?

00:37:58Que el consumo de cereales

00:38:00es la base de la alimentación humana.

00:38:02¿Y cuál tendría que ser la base de la alimentación humana?

00:38:05Para mí los alimentos que regeneran,

00:38:07que construyen los tejidos,

00:38:09las proteínas,

00:38:10los pescados,

00:38:11las carnes,

00:38:11los huevos,

00:38:12el kéfir,

00:38:12el requesón,

00:38:13los vegetales también

00:38:14como elementos que tienen pigmentos y fibra

00:38:18y que mejoran tu microbiota y tu salud vascular,

00:38:21pues la alimentación de un ser onnívoro preferentemente

00:38:24y el cereal para un determinado perfil de la población,

00:38:27pero no como base nutricional,

00:38:29porque estamos viendo personas cada vez

00:38:31con peor salud metabólica,

00:38:32con más grasa visceral,

00:38:34con mayor abombamiento abdominal

00:38:36y con más patologías autoinmunes.

00:38:40Hablas también de que vivimos desconectados

00:38:42de nuestra biología,

00:38:43¿qué señales de alarma son las que da nuestro cuerpo?

00:38:46Pues tú imagínate la comodidad en la que estamos,

00:38:49o sea,

00:38:49no somos capaces de ir a dar un paseo al monte

00:38:53de una hora y media sin llevar un bocadillo

00:38:55y sin llevar líquidos.

00:38:56Tú imagínate que estuviéramos realmente

00:38:58en un entorno hostil,

00:39:00como estaban antes nuestros ancestros.

00:39:03Bueno, no les pasaba nada

00:39:04y tenían que buscarse la vida para cazar,

00:39:07para andar cientos de kilómetros,

00:39:11o sea, éramos muy parecidos al lobo.

00:39:13Ahora, en cambio, somos como perricos

00:39:14que nos tenemos que vacunar excesivamente,

00:39:16que tenemos que comer demasiado pienso,

00:39:18que tenemos que salir en correa,

00:39:19que hemos perdido hasta el oler a la hembranza,

00:39:24pero vamos,

00:39:24digamos que estamos con peor vista,

00:39:26con menos fuerza en las manos,

00:39:28con menos fuerza en las piernas,

00:39:29tenemos que buscar herramientas artificiales

00:39:33cuando la naturaleza te dice el camino que debes de seguir.

00:39:37Hay personas que hacen todo bien

00:39:38y se sienten agotadas.

00:39:40Imagínate que va uno a la consulta y te dice

00:39:42mira, estoy haciendo todo bien,

00:39:43pero me siento agotado.

00:39:44¿A qué lo achacarías?

00:39:45Para mí se engañan a sí mismos.

00:39:47¿Qué es hacer todo bien?

00:39:48Hacer todo bien es desayunar lo que te corresponde,

00:39:51comer lo que te corresponde,

00:39:52cenar lo que te corresponde,

00:39:53adaptar tu comida a lo que haces,

00:39:56dormir bien,

00:39:57hacer ejercicio,

00:39:58tener una emocionalidad fuerte,

00:40:00tener una actitud disciplinada,

00:40:02una actitud positiva.

00:40:03Digamos que la gente piensa que hace todo bien

00:40:05y realmente les pillas muchos errores.

00:40:07Yo pienso que un depurista que juega en el Manchester City

00:40:11hará todo bien para ganar la Champions,

00:40:13la Champions igual no se le asegura.

00:40:16Sin embargo, nosotros,

00:40:17oye, si tengo grasa en la tripa,

00:40:18si tengo cansancio,

00:40:20si tengo inflamación,

00:40:22no puedo hacer todo bien.

00:40:24¿Qué diferencia un lector ahora que lea tu libro,

00:40:27qué diferencia de otro manual de nutrición o de alimentación?

00:40:31Pues que este no es un manual de alimentación,

00:40:33fundamentalmente.

00:40:34Es una mentalidad hacia la coherencia biológica.

00:40:39Es un estilo de vida.

00:40:41Es una educación en hábitos saludables.

00:40:43Es un respeto a la fisiología.

00:40:45Es salud en mayúscula.

00:40:48Es no dar importancia a unos dígitos de peso.

00:40:53Porque la salud no es perder peso.

00:40:56Ni tampoco ganar masa muscular.

00:40:58La salud es levantarte todas las mañanas con la energía

00:41:01para hacer todas tus actividades con eficacia,

00:41:05sin pereza.

00:41:06Tener alegría cuando ves a tus hijos.

00:41:08Hacer lo que te apetezca

00:41:10con esa ilusión y esa vocación.

00:41:12Es como si yo te dijera

00:41:14¿qué hay que hacer para ser un buen médico?

00:41:18¿Qué pasos?

00:41:19Vocación, disciplina, estudio,

00:41:23esa sabiduría que te da la curiosidad

00:41:25que tienes que informarte a través.

00:41:27Y luego, ¿qué es lo que pasa cuando pierdes todo eso?

00:41:30Me canso, miro la hora, me pongo en las terrazas,

00:41:35ya no tengo fuerzas para la vocación que tenía al principio.

00:41:39Pues eso es lo que nos pasa con la edad,

00:41:41con las diferentes etapas que llamamos menopausia

00:41:43o andropausia, posmenopausia, vejez.

00:41:45Que, oye, para mí, si llegas bien a cada una de ellas,

00:41:49tú sigues bien.

00:41:50Este libro trata de que tú llegues a cada etapa

00:41:53en tu mejor versión.

00:41:54Claro, porque reflexionas de qué significa realmente estar sano.

00:41:58Y la definición es ausencia de enfermedad,

00:42:00pero eso estaría mal.

00:42:02No es solo ausencia de enfermedad.

00:42:03¿Qué es?

00:42:03Es un bienestar en todos los sentidos.

00:42:06Lo que te digo, levantarte por la mañana,

00:42:08igual yo no estoy enfermo en nada,

00:42:09pero ¿cómo me levanto?

00:42:10¿Me levanto alegre o triste?

00:42:11¿Me quejo del día se hace solo o hace frío?

00:42:14¿Trabajo con eficacia?

00:42:16¿No llego a la tarde cansado?

00:42:18¿No puedo hacer toda mi labor familiar, social, laboral con la eficacia que quiero?

00:42:26Es que hay gente que tiene una buena salud y termina tirándose por una ventana.

00:42:31Digamos que la salud es más compleja y hay que tener un bienestar emocional,

00:42:35mental, físico y en todo ello yo llamaría que eso es una buena salud.

00:42:40Y sobre todo, no hay que acudir mucho a los médicos.

00:42:43En el momento en el que estamos acudiendo mucho a los médicos,

00:42:45por cualquier causa, la salud está deteriorada.

00:42:48¿No prometes milagros ni soluciones rápidas?

00:42:50Es que la felicidad está en la cultura de la serotonina, la ositocina, en la paciencia,

00:42:55en la disciplina, en el compromiso.

00:42:57Tú no puedes hacer 20 dominadas de hoy para mañana.

00:42:59O sea, para mí las transformaciones rápidas o los métodos que prometen transformaciones rápidas

00:43:05de cuerpo o de mente, para mí no hay que ni mirarlos.

00:43:09Todas las transformaciones son lentas.

00:43:12Esto es como una temporada de un equipo de primera división.

00:43:15Todo es lento, mucho trabajo y nadie te asegura que lo consigas en la primera línea de trabajo.

00:43:21Hay que ser paciente y sobre todo disfrutar del proceso.

00:43:25Hay que hacer las cosas diciendo voy a mejorar.

00:43:28Yo sé que de aquí a cinco meses voy a estar mejor.

00:43:31No, yo sé que de aquí a tres días voy a estar mejor.

00:43:33Es como si tú metes un método de entrenamiento de no sé, funcional.

00:43:37Y dices, jo, estoy una semana y no me gusta.

00:43:39¿Una semana qué has conseguido?

00:43:41Una semana, una pretemporada de un equipo de fútbol dura seis o siete semanas.

00:43:44Y se juegan ocho partidos.

00:43:45Y luego hay una etapa competitiva que dura ocho meses.

00:43:47Y luego hay una etapa de transición que dura otros dos meses.

00:43:49Es decir, tenemos que tener paciencia, poquito a poquito.

00:43:51Porque los jugados llegan tarde o temprano, pero siempre llegan.

00:43:55Tienes un estilo directo, auténtico, pero también recibes muchas críticas.

00:43:59¿Cómo llevas eso?

00:44:00Porque te tachan de radical.

00:44:02Exactamente.

00:44:02Soy radical porque digo las cosas claras.

00:44:04Por ejemplo, me dicen, Javier, eres muy radical porque al niño le quitas el refresco.

00:44:07Hombre, le doy agua para que no se adicione.

00:44:09Ahí va, y al chaval de catorce años no le permites cinco gintonis.

00:44:12Hombre, porque le quiero, tengo empatía y sé que le va mal para el sistema neuronal.

00:44:16Y para su hígado, y para su musculatura, y para su testosterona.

00:44:19O sea, yo, primero, trato a cualquier ser humano mejor que a un perro.

00:44:24Dices, Javier, pero el perro ha cumplido años, dale un pastel y dale refrescos.

00:44:27No, no, no, al perro no le quiero dejar ciego, ni le quiero desarrollar patologías metabólicas.

00:44:32Bueno, si se lo quieres dar de vez en cuando, bien.

00:44:34Si le quieres dar al perro un refresco de limón o yo qué sé, unos polvorones, de cuando en cuando,

00:44:40bien.

00:44:40Pero si le das chuletero es mejor.

00:44:41Digamos que yo voy a la línea directa primero.

00:44:44Y luego que la gente cometa los fallos que quiere.

00:44:46Porque no es lo mismo que tú cometas un fallo, a que lo cometa una persona de 74 años,

00:44:51con seis medicamentos para tensión, para diabetes, o yo qué sé, que se esté metiendo alguna otra cosa más grave

00:44:56para una patología renal.

00:44:58Digamos, que sepas tú que el día 25, como te dije la otra vez, de diciembre y el día 1

00:45:02de enero,

00:45:02son los días de más muertes de España.

00:45:04¿Qué pasa con esas personas polimedicadas que se pasan tres pueblos?

00:45:08Que se mueren.

00:45:10O sea, yo los cuido.

00:45:11Soy radical porque digo, eh, no nos pasemos con ellos.

00:45:14Dales lo mejor, porque tenemos una gastronomía tan fantástica que tan solo tenemos que ir a por ella.

00:45:19Aquí está lo sano y aquí lo dañino.

00:45:21Y Javier Angulo lo que dice, oye, vea por lo sano, que hay maravillas.

00:45:25No, no, Javier, nos adiciona lo dañino.

00:45:27Hombre, pues yo seré radical porque os protejo a todos.

00:45:30¿Y en ese mensaje se puede buscar un equilibrio?

00:45:34Se puede buscar un equilibrio, pero sería.

00:45:35Javier tiene, es Jesucristo con los 12 discípulos.

00:45:39Y bueno, y entonces los discípulos quieren ir de golfería el viernes.

00:45:42Y el sábado quieren ir, pues no sé, la lujuria.

00:45:45Pues bueno, yo dije, hombre, a los discípulos, Jesucristo les dio un mensaje transmitiendo con el ejemplo.

00:45:49Imagínate, pues Javier con los hábitos intenta decir, bueno, pasaros de cuando en cuando,

00:45:54pero no tenemos por qué disfrutar con los excesos.

00:45:59Digamos que igual los excesos, unas verduras salteadas y una mariscada,

00:46:03te va a sentar mucho mejor que, no sé, que unas patas fritas con refrescos,

00:46:08con mucho alcohol y con una hamburguesa de mala calidad.

00:46:11Quizá la solución está en que te guste el primero de los menús.

00:46:18Vas a estar el 31 de mayo firmando libros y tú me vas a hacer el honor de firmarme el

00:46:22primero, ¿no?

00:46:23Te voy a firmar el primero, ¿sabes por qué? Porque tú eres lobo.

00:46:25¡Ay, me gusta esto!

00:46:26Eres lobo, te he visto y eres lobo, te voy a decir por qué.

00:46:29Soy un perrillo.

00:46:30No, tú haces lobo.

00:46:31Tienes muy baja grasa, yo intuyo que te conozco que bajas del 7%.

00:46:36Tienes buena funcionalidad, mucha energía, eres discreto, humilde, te gusta la actividad y cuidarte.

00:46:43Si no, no estarías así.

00:46:44Y como eso, ahora, este es transformarte en el lobo que llevas dentro que tú ya lo eres.

00:46:49El siguiente libro que publicaré con el tiempo será, sé el lobo más fuerte de la manada.

00:46:53Es decir, el lobo que compite y gana.

00:46:57Ese es el más difícil.

00:46:58Pero eso es la nutrición deportiva.

00:47:01Eso ya no vale ya con ser lobo.

00:47:03Hace falta jugar y ganar, que es muy difícil.

00:47:06Dale a la dedicatoria.

00:47:07A Sergio, con todo mi cariño...

00:47:12Me estoy emocionando, voy a huyar con el lobo.

00:47:15Para que con la sabiduría del libro sea un lobo más fuerte.

00:47:28Pues con ese mensaje nos quedamos.

00:47:30Muchísimas gracias.

00:47:31Un placer.

00:47:32Y el 31 de mayo, la feria del libro de Pamplona, en la Plaza del Castillo.

00:47:35Lo haré con el mayor cariño del mundo y este libro es muy sencillo y es muy educativo.

00:47:40Muchas gracias.

00:47:41A ti, Sergio.

00:47:46Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:47:48A vosotros.

00:47:49María Iris Arri, bienvenida a Está Pasando, periodista.

00:47:52Buenas tardes, Sergio.

00:47:53Gracias.

00:47:53Y Elena Osés, de Disfrutando sin gluten.

00:47:55Gracias por estar aquí.

00:47:56Encantada.

00:47:57Empiezo por ti.

00:47:58Venga.

00:47:58¿Es difícil ser celíaca en pleno San Fermín, donde todo gira en torno al pan?

00:48:05Muy difícil.

00:48:06Y como celíaca y madre de un ya adolescente celíaco, todavía más.

00:48:11¿Qué dificultades os encontráis?

00:48:13Pues básicamente yo diría que durante el año en Pamplona tenemos una oferta gastronómica,

00:48:18bueno, que va progresando además adecuadamente, pero en San Fermín esa oferta se reduce drásticamente,

00:48:25pues que en parte puede ser entendible, por el tema de la contaminación cruzada,

00:48:29entendemos que el volumen de la gente que acude a todos los sitios es tremendo,

00:48:34pero bueno, pues al final acabamos muchas veces yendo con nuestra mochila, con nuestra

00:48:37opción sin gluten, porque es que te quedas sin comer en la calle, o sea, igual en restaurantes

00:48:42hay opciones, pero en la calle prácticamente tomarte un vermú es ciencia ficción.

00:48:48Porque ¿qué consecuencias puede tener el comer un alimento contaminado por gluten?

00:48:53Pues me alegro que me hagas esta pregunta, Sergio, porque muchas personas nos suelen decir

00:48:57la típica frase de, bueno, por un poco no pasa nada, por un poco pasa mucho, porque

00:49:02nuestra vellosidad intestinal se ve muy afectada, independientemente de que tú puedas tener

00:49:07en tu cuerpo un cambio interno, de tener que ir muchas veces al baño, etcétera, internamente

00:49:14tienes una lesión en el duódeno y el intestino brutal.

00:49:18Entonces, yo entiendo que la hostelería, y además agradezco que sean responsables en

00:49:23San Fermín, si te digan no, no por tema de contaminación cruzada, ¿no?

00:49:27Sabemos que hay muchísima demanda gastronómica en San Fermín y en las cocinas, pues quizás

00:49:33tengan una freidora para cosas sin gluten y otra para con gluten, y quizás se puedan

00:49:38equivocar, ¿no?, con el volumen de trabajo que tienen.

00:49:40Entonces, yo agradezco muchísimo esa responsabilidad, pero estamos en esas, que si te contaminas,

00:49:45pues te fastidias, aparte de todo el día, tu transito intestinal y tu vellosidad intestinal.

00:49:50¿Cómo se puede garantizar la seguridad alimentaria, sobre todo en San Fermín, porque igual

00:49:55durante el año es más fácil, ¿no?, pero con el ajetreo de la hostelería durante

00:49:58esas 204 horas de fiesta.

00:50:00Sí, pues como bien ha dicho María, o sea, existen formas y siempre separando todo en

00:50:07las cocinas, todo lo que vas a cocinar sin gluten, del resto.

00:50:10Y sí que es verdad que, sobre todo en bares de cara al Bermud en San Fermín, pues resulta

00:50:17prácticamente imposible, porque hay tal avalancha de demanda, sobre todo con los fritos, etcétera,

00:50:22que resulta prácticamente imposible y si quisiéramos hacerlo, también existe mucho

00:50:28riesgo de que en pleno auge, en pleno pico de trabajo, pues un trabajador se equivoque

00:50:34y mezcle y pueda tener unas consecuencias que, pues que no sean agradables y que nos lleva

00:50:40a algún susto.

00:50:41Entonces, nosotros lo que hacemos, por ejemplo, es, pues en el bar no podemos garantizar,

00:50:45de hecho, cambiamos la carta, que sí que es verdad que durante el año la moldamos

00:50:50y la hemos adaptado para que pueda venir a comer gente sin gluten, ¿vale? Pero lo que

00:50:55es el bar, el resto del Bermud, todos los días no podemos. En restaurante sí que tenemos

00:50:59opciones, pero resulta muy complicado.

00:51:01Pues nos vamos a ir hasta un restaurante para conocer cómo se prepara un almuerzo libre

00:51:06de gluten. Muy buenas tardes, Inés Ibáñez, adelante.

00:51:13¿Qué tal Sergio? Sí, nuestra primera parada hoy es en el Asia Berri, en la calle San Nicolás

00:51:18y no sé si tenéis ya el almuerzo del día 6 reservado, pero aquí estamos con Alejandro,

00:51:24jefe de cocina. Tenéis algo muy especial y es que hay un menú especial para celíacos.

00:51:30¿Cómo lo hacéis?

00:51:31Primeramente, muy buenos días. Sí, tenemos un menú especial, bueno, el menú típico

00:51:37de almuerzo de los San Fermines, pero nosotros les estamos dando un cuidado exhaustivo para

00:51:42el tema de los celíacos. Freímos las patatas en un aceite apto para celíacos, o sea, fuera

00:51:48de lo común. Después tenemos el pan celíaco, si quieren un pan, las chistoras que es apto

00:51:54para celíaco, las magras con tomate frito, que también están hechas apto para celíaco.

00:52:00Al final, una persona celíaca, pues podrá venir a disfrutar de nuestro almuerzo aquí

00:52:04en Asia Berri y lo propio en Baseri Berri.

00:52:08Vamos a elaborar ese almuerzo de celíacos. Cuéntanos, tenéis también freidoras separadas,

00:52:15¿cómo lo hacéis para que no haya contaminación cruzada?

00:52:17Bueno, lo que te decía, tenemos dos freidoras. Esta freidora que es donde freímos todo lo

00:52:22normal y tenemos una freidora exclusivamente para freír las patatas, croquetas o lo que

00:52:30venga para celíacos. En este caso, les vamos a mostrar un poco, por aquí tenemos nuestras

00:52:37patatas, pues las vamos a poner a freírlas.

00:52:43Es algo que igual en otros bares, en otros restaurantes, sí que se dice, ¿no? Hay menú

00:52:49para celíacos, pero no se tiene igual mucho cuidado en esa contaminación cruzada, de igual

00:52:54se utilizan las sartenes, las minas freidoras.

00:52:56Sí, sí, en este caso nosotros, como te dije, cuidamos, separamos. Tenemos dos freidoras

00:53:02y ya está. Vale. Vamos a seguir con la elaboración, ¿te parece?

00:53:06Sí. Bueno, aquí tenemos un pan para celíaco, no podemos quitar de la bolsa por seguridad.

00:53:13Lo que vamos a hacer es poner al horno a que se caliente. Vale. Entonces vamos a esperar

00:53:21uno o dos minutos y lo vamos a tener listo por separado. Bueno, aquí ya tengo las magras

00:53:29con tomate, el jamón, los tomaticos. Eso todo normal, ¿no? Todo normal. No tiene nada

00:53:37de contaminación sin gluten por separado. Como te digo, cuidamos mucho lo que es el

00:53:43tema de la contaminación cruzada. Pues nada, igual los huevos, tenemos otro sartén exclusivamente

00:53:48para celíacos y los huevos, pues vamos a freírlos. Habéis notado que hay muchas personas que

00:53:57vienen preguntando por menú especial para celíacos. Sí, sí. En las llamadas que estamos

00:54:02teniendo, pues nos preguntan, disculpa, ¿el menú es apto para celíaco? Pues nosotros

00:54:07respondemos sí. Sí, porque estamos cuidando todos los procesos de elaboración desde un

00:54:13inicio, desde que nos llega del proveedor hasta entregar a las manos del cliente. Pues nada,

00:54:19vamos a freírnos dos huevos. Luego el resto del año también tenéis menú o adaptáis

00:54:33también los pinchos, la carta para personas celíacas. Sí, tenemos en el menú muchas, muchas

00:54:40elaboraciones que adaptamos, cambiamos. Por ejemplo, las hamburguesas que tenemos las cambiamos

00:54:45por un pan celíaco, las patatas bravas que están hechas en el aceite para celíaco, las

00:54:52chuletas, las tortillas, todo. Tanto aquí como en base de Riveri tenemos menú apto para

00:54:58celíacos. Cambiamos, no te quiero decir que tienen un menú específico, simplemente ciertas

00:55:04elaboraciones, lo adaptamos y cuidamos lo que es la contaminación cruzada. Muy bien, pues

00:55:10vamos emplatando, bueno, cuando tú nos digas. Sí, sí. ¿No? Pues nada, aquí típico que

00:55:16ande el aceite este, reventando y quemándonos las manos. Pues nada, es parte de nuestro oficio,

00:55:23nos gusta y... ¿La chistora también lleva, no? Sí, sí, la chistora ya está en el horno.

00:55:29Ya lo tenemos en el horno y enseguida pues vamos a... Ahorita ya lo tenemos. Igual, vamos,

00:55:40cuidamos que no se contamine mucho. Típico almuerzo sanferminero pero que lo pueda disfrutar todo el mundo, ¿verdad?

00:55:51Claro, claro. Eso es lo que buscamos tanto en Baseri y en Asia, que el cliente, que todo tipo de

00:55:58cliente lo disfrute.

00:55:59Se vaya satisfecho con este almuerzo. Bueno, ¿y todavía hay hueco para reservar, para el almuerzo?

00:56:09Sí, aquí en Asia tenemos espacio, nos podéis llamar al número de teléfono y pues os vamos a reservar una

00:56:17mesica y ya está.

00:56:18En Baseri estamos llenos, pero se puede hacer un hueco todavía.

00:56:22Aquí todavía hay hueco. Aquí hay mucho, bueno, no mucho, pero hay. En Baseri, pues si tenéis suerte, pilláis un

00:56:29hueco.

00:56:36Bueno, pues aquí vamos a seguir terminando ya este almuerzo para personas celíacas y nada, ya sabéis,

00:56:44todavía si no tenéis todavía reserva para el día 6, aquí se puede conseguir, sobre todo para personas celíacas.

00:56:52Inés, muchas gracias. Elena, ¿qué es la contaminación cruzada y por qué es tan importante para los celíacos?

00:56:57Pues bueno, como ha explicado muy bien María, ¿qué es una contaminación cruzada?

00:57:02Nosotros, cualquier alimento sin gluten que entre en contacto con una miga que probablemente no podríamos ni ver a nivel

00:57:09microscópico,

00:57:11se considera que es eso, que ya tenía una contaminación. Es decir, esa mezcla para nosotros supone malamente.

00:57:18Sí. Entonces, ese es el gran problema, porque no se trata de no comer gluten.

00:57:22Si simplemente fuese a no comer alimentos que contienen gluten, dices, bueno, pues te retiras de la dieta.

00:57:25Pero claro, en un restaurante y en tu propia cocina, pero en este caso que hablamos de hostelería,

00:57:31estamos hablando de que tiene que haber dos zonas de producción, no sé si se dice bien producción en este

00:57:36caso.

00:57:37Bueno, o de elaboración.

00:57:38De elaboración, efectivamente.

00:57:39Dos zonas de elaboración claramente diferenciadas, con utensilios claramente diferenciados.

00:57:43Como decían, hay unas freidoras para el con gluten y otras para el sin gluten, separadas para que no salte.

00:57:49Porque si salta, por ejemplo, una gotita de aceite de una a otra, ya tendríamos esa contaminación.

00:57:54Y como ha explicado María, estamos hablando de que es una enfermedad autoinmune, que mucha gente lo confunde con una

00:57:58intolerancia.

00:57:59Lo nuestro no es una intolerancia.

00:58:01Ni una elección.

00:58:03Ni una elección, efectivamente.

00:58:05Has mencionado también que tenéis que llevar una mochila, por curiosidad, que lleváis en esa mochila.

00:58:08Pues, bueno, generalmente tortitas de arroz o cualquier tipo de snacks, barritas energéticas, si quieres salir toda la noche por

00:58:15ahí de fiesta.

00:58:17Y yo, por ejemplo, en el caso de mi hijo, durante muchos años también en mi caso, pues, sándwiches.

00:58:21Porque lo que te digo, llega la hora de antes de los fuegos y no tenías prácticamente ningún sitio o

00:58:26colas infernales en el único sitio donde pueda haber.

00:58:28Entonces, pues, sándwiches de tortilla.

00:58:30Cuando mi hijo era más pequeño, yo llevaba el tupper, o sea, yo llevaba un tupper con croquetas que le

00:58:35había hecho.

00:58:36Y nos sentábamos a cenar y mi marido y el mayor se habían cogido algo.

00:58:39Y Nicolás y yo, pues, con nuestro tupper, con la tortilla de patata, bueno, pues, un poco intentar que él

00:58:44viese que más o menos podía hacer lo mismo, ¿no?

00:58:47Es buscarse la vida, al final, aprendes a sobrevivir.

00:58:50María, ¿y sobrevivís en San Fermín? ¿Hay oferta gastronómica libre de gluten?

00:58:54Es que, como muy bien dice Sergio, sobrevivimos.

00:58:57O sea, las personas celíacas en San Fermín sobrevivimos.

00:59:00¿Por qué?

00:59:00Porque durante el año, como bien también ha comentado Elena, la hostelería va encrechendo en esas elaboraciones y en lo

00:59:08que nos proponen sin gluten, pero es que en San Fermín.

00:59:11O sea, quiero decir, quiero dejar también claro que si tú quieres comer, o sea, en un restaurante sentada, tienes

00:59:16muchas opciones sin gluten en San Fermín.

00:59:18Pero si quieres echarte un vermú, picar algo, echarte un bocata, es donde ahí nos encontramos los celíacos que no

00:59:25podemos acceder a nada.

00:59:26Incluso un bocata de jamón, es que no podemos tener nada.

00:59:30Jesús Mari sí que ofrece los bocatas sin gluten, pero claro, estamos en eterno problema de a ver cuánto puedes

00:59:36tardar en conseguir un bocadillo ahí.

00:59:38Entonces, durante el año, yo además estoy contenta porque en Navarra cada vez hay más oferta gastronómica sin gluten para

00:59:45las personas celíacas, pero en San Fermín estamos muy vendidos, Sergio.

00:59:48De hecho, sabemos que hay food trucks, existen food trucks, son 100% sin gluten.

00:59:53No sabemos si salen a la licitación, porque yo me he estado informando un poco.

00:59:57Por si no, oye, pues se contacta con el ayuntamiento y se habla con ellos, pues sí, creo que salen

01:00:00a licitación.

01:00:01Entonces, claro, si nadie hace su oferta, pues no tenemos, pero sí que me gustaría desde aquí, ya que tenemos

01:00:07este altavoz, pues que piensen un poco en las personas celíacas en las fiestas en general

01:00:12y qué oferta podemos tener, porque tenemos el mismo derecho que todo el mundo a echar un vermú, tranquilos y

01:00:18sin pensar en que nos vamos a contaminar.

01:00:20Y como padre de hija celíaca, ¿qué experiencia tienes? ¿Tienes que estar ahí mirando todo bien?

01:00:26Sí, pues como bien ha dicho María y Elena, pues es complicado, es complicado porque no tienes prácticamente oferta y

01:00:34para sentarte en mesa en restaurantes sí que tienes a elegir, diría que en la mayoría de los espacios, de

01:00:40los sitios,

01:00:41pero para picar por ahí, pues no, la verdad que no, es muy difícil.

01:00:46¿Picar o viajar? Sí, viajar.

01:00:48O sea, que cuando viajo por trabajo, siempre voy con mi picnic, que digo yo, de rescate.

01:00:53¿El kit celíaco?

01:00:54Sí, sí, el kit celíaco que le llamamos, porque no tienes oferta.

01:00:58¿Alguna experiencia que os haya puesto en apuros?

01:01:01Sí, a mí me acuerdo en un restaurante, no voy a decir el nombre lógicamente, me ofrecieron una paella, me

01:01:07juraron que no había gluten, las especias, que siempre miramos, ¿verdad Elena?

01:01:12Miramos todo un montón, me dijeron que no había gluten y fue comer la paella y nada, seis minutos, me

01:01:18puse ya malísima, súper contaminada.

01:01:21Y luego un gran chef de aquí de Pamplona me explicó que muchas veces echan como una cosa a los

01:01:28caldos, que eso puede contener gluten y quizás no se dieron cuenta que fuese eso, pero sí.

01:01:32Hay veces que te perjuran y te perjuran porque ellos mismos no son conscientes de que puede llevar gluten o

01:01:38que haya una contaminación cruzada, por eso también es importante esa formación, que sí que es verdad que desde la

01:01:44Asociación de Celíacos de Navarra la dan a muchos bares y restaurantes, entonces que se formen la hostelería.

01:01:51¿Alguna situación que hayas vivido que te haya puesto en peligro con tu hijo también?

01:01:54He habido varias, pero también en otro sitio que tampoco mencionaré, durante toda la comida, recordando, ¿este plato es sin

01:02:01gluten? Sí, este plato es sin gluten, obviamente, ¿no? Cada vez que vas a pedir algo, seguro.

01:02:05Y cuando llegó el momento de pedir el postre, nos fijamos en uno de ellos y me dijo, mamá, tiene

01:02:10muy buena pinta.

01:02:11Y yo, que hago mucha repostería, dije, qué raro, porque era una tartaleta que no es un postre sencillo de

01:02:17elaborar sin gluten, pero en la carta ponía que era sin gluten y les insistí, sí, sí, sí, es sin

01:02:23gluten.

01:02:23Y me dicen, pues lo mismo que María. Yo fui a probar, Nicolás se había comido ya la mitad del

01:02:27plato y yo fui a probarlo y decir, ya la textura, dije, ostras.

01:02:30Y a la segunda cucharada, dije, se acabó. Les pregunté. Bueno, pues ellos alegaron que había sido un fallo en

01:02:37los numeritos de la carta, ¿no?

01:02:40O sea, en la nomenclatura que ponen, que para empezar eso es otro gran problema, porque una cosa es que

01:02:45no contenga el alérgeno y otra cosa es la famosa contaminación cruzada.

01:02:48Y bueno, yo también, yo en diez minutos estaba en el baño, por ejemplo, mi hijo, en cambio, no tuvo

01:02:53ninguna reacción.

01:02:54Es lo que explicaba María, que hay personas que enseguida nos ponemos muy malos y mi hijo es asintomático total,

01:03:00pero el daño intestinal es el mismo.

01:03:01Y bueno, yo no sé en caso, me enfadé especialmente porque si durante toda una comida estás preguntando y que

01:03:06ellos aleguen que es un fallo en la carta,

01:03:09dices, hombre, pues igual te has tenido que asegurar previamente de cómo está tu carta hecha, porque estamos hablando de

01:03:15que una persona alérgica igual la mandas directamente al hospital, ¿no?

01:03:18Entonces, no sé si a veces todos los sitios son absolutamente conscientes de lo que supone tener un problema alimentario.

01:03:27Para finalizar, María, recogiendo las palabras de ella, ¿qué os gustaría que entendieran los hosteleros de esta enfermedad?

01:03:34Bueno, pues sobre todo, que es súper importante el tema de la contaminación cruzada, porque creo que lo que lleva

01:03:41gluten, y te incluyo, José, lo tenéis claro, lo tienen claro en la hostelería,

01:03:47pero el tema de contaminación cruzada no lo acaban de tener muy claro, porque siempre dicen, hay que tener una

01:03:53cocina aparte, no es que haya que tener una cocina aparte,

01:03:56pero sí que es verdad que hay que tener mucho cuidado con una amiga, la harina es volátil, entonces, que

01:04:01tengan esa conciencia de lo que es la contaminación cruzada,

01:04:04que aquí en este programa lo hemos explicado muy bien, y bueno, que se formen y que sepan súper conscientes

01:04:10que es una enfermedad autoinmune,

01:04:12y que nos jugamos mucho, si comemos algo con gluten.

01:04:15Pues José, María, Elena, muchas gracias por estar aquí y poniéndonos internacionales por unos sanférmines free gluten, ¿no? Gluten free.

01:04:22Gluten free, total.

01:04:24Muchas gracias, Sergio.

01:04:26Celia Erice García, creativa de Pimleta, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

01:04:30¿Qué tal, Sergio? ¿Qué tal estás?

01:04:31Has dejado las redes sociales para acompañarnos aquí, en el plató Está Pasando.

01:04:35Ahora mismo te queremos preguntar, ¿cómo está la temperatura?

01:04:38¿Ya la gente quiere comprar ropa de San Fermín, es muy previsora, se espera hasta el último momento?

01:04:45Bueno, antes de nada, gracias por invitarme y por tener a Pimleta aquí.

01:04:49Estoy un poquito nerviosa, también he de decirte, pero bueno, son nerviosanos.

01:04:53Esta es tu casa.

01:04:54Esta es mi casa.

01:04:55Mira, te diría que la fiebre de San Fermín se nota.

01:04:59Se nota no solo en la escalerica cada mes, cuando la gente ya lo celebra,

01:05:02sino en estos meses que ya vas viendo que el ambiente va subiendo,

01:05:07que la gente va pensando incluso qué se va a poner, si tiene que reponer alguna ropa,

01:05:12se nota, se nota que el ambiente está caldeado.

01:05:14Yo que soy de fuera de Pamplona y falta más de un mes para los San Fermines.

01:05:19Digo, esta gente está un poco loca, ¿no?

01:05:21Quien no es de aquí creo que no llega a entenderlo del todo

01:05:24y también te diré que si te parece que ahora es una locura,

01:05:27que la gente lo celebre desde el 1 de enero con la escalerica,

01:05:29te parecerá ya, no sé, una ida de olla.

01:05:33Pero sí, es que los San Fermines tocan mucho

01:05:36y cuando uno es de aquí y lo vive tanto y le toca tanto el corazón,

01:05:39yo creo que es irremediable, es que no puedes hacer otra cosa que no sea eso.

01:05:44¿El blanco es intocable a la hora de vestir en San Fermines?

01:05:47¿O el rojo va ganando también terreno?

01:05:49Mira, yo te diría que tanto el blanco como el rojo tienen que estar en San Fermines, ¿vale?

01:05:53La base, incluso te voy a hablar más de prenda, tiene que ser blanca,

01:05:58pero creo que obviamente el pañuelo, la faja, son elementos característicos

01:06:03y son indispensables cuando vas a celebrar San Fermines y te vas a vestir.

01:06:07Y en las sudaderas y en accesorios, el blanco juega mucho con ese rojo,

01:06:13que no granate, sino rojo, que tanto gusta también a la gente.

01:06:17Es verdad que San Fermines tiene algo mágico, que es que hace que todos seamos iguales en ese sentido.

01:06:24Ves que la ciudad se tiñe de blanco y de blanco y rojo, pero te diría que el blanco es

01:06:29intocable.

01:06:30¿Y qué tendencias hay para estas fiestas? Es decir, ¿la gente apuesta más por look clásicos

01:06:35o algo más cómodo, pero también algo para salir guapo en Instagram y poder posturear?

01:06:40A la gente cada vez le gusta más el postureo, eso lo sabemos todos.

01:06:44A mí la primera, también lo reconozco.

01:06:48Pero es verdad que en cuanto a ropa, la gente suele tener una línea bastante clásica,

01:06:53vamos a llamarlo clásico, pero porque también no se complican.

01:06:56Es una ropa que te identifica como pamplonica o como persona que va a disfrutar de estas fiestas

01:07:02y también lo bonito es que unifica, que hace que todos seamos iguales, como te he dicho antes.

01:07:08Entonces, veo normal que no se compliquen.

01:07:12Veo también que hay ciertos códigos que siempre se intentan, como te diría yo,

01:07:17que siempre se intentan respetar, como es el hecho, en términos generales,

01:07:21que la prenda se alarga, el pantalón se alargo, que el pañuelo se ponga de cierta manera,

01:07:26la faja también, que el pañuelo no se ponga hasta que pasa el chupinazo.

01:07:29Son ciertos códigos que sí se cumplen, pero en cuanto a la ropa,

01:07:33creo que la gente sigue una línea bastante moderada, salvo en ciertas cositas,

01:07:38pero creo que sí mantiene una línea.

01:07:41Pues vamos a repasar la historia de la ropa sanferminera,

01:07:43hacemos una breve pausa de esta entrevista y vamos con nuestra compañera Sara

01:07:47porque nos va a explicar todas esas curiosidades de la vestimenta.

01:07:51Sergio, no se entiende los sanfermines sin el blanco y el rojo.

01:07:54Tres elementos principales, como estáis diciendo, la base de ropa blanca, el pañuelo y la faja.

01:07:58Vamos a recordar la historia de dónde vienen estas tradiciones,

01:08:01porque nos la sabemos, pero no viene mal recordarla.

01:08:04Comenzaron a vestir de blanco durante los sanfermines los integrantes de la peña La Veleta,

01:08:11pero otras teorías también llevan a las vestimentas de los joteros,

01:08:16los jugadores de pelota y los chistularis de Villarriz durante los años 30.

01:08:20Es en los años 60 cuando el alcalde Miguel Javier Urmeneta consigue instaurarlo,

01:08:25hacerlo, por decirlo así, oficial, que todo el mundo vistiera de blanco y rojo.

01:08:29Fue el pañuelico atado al cuello que simboliza esa sangre que derramó San Fermín,

01:08:35copatrón de Navarra durante su decapitación y martirio en Francia en el siglo III.

01:08:41Ahí está.

01:08:41Y la faja roja, ojo que aquí...

01:08:43Esto es importante.

01:08:44Es determinante.

01:08:45Va a marcar si lo llevamos en el lado izquierdo o en el derecho, si somos de aquí o no.

01:08:50Hay que llevarlo en el lado izquierdo.

01:08:52Se cree que su inspiración está en los trajes tradicionales de chistularis y joteros

01:08:56y como decimos, pues esa faja roja normalmente con flecos.

01:09:00Sergio, y siempre anudado en el lado izquierdo.

01:09:02Yo ahora estoy pensando y si la llevo a la izquierda.

01:09:05En tu caso...

01:09:05Siempre a la izquierda.

01:09:06Eso siempre se nos ha dicho, ¿no?

01:09:07Aunque no seamos pamplónicas, somos navarros de pro, ¿no?

01:09:10Eso es.

01:09:11Y el pañuelo, ojo, que también hay una manera que nos enseñó el año pasado nuestra compañera

01:09:14Carla, que esto sí que yo no lo sabía hacer bien y hay una manera específica de anudarlo

01:09:18al cuello.

01:09:19Lo recordaré.

01:09:20Así es, Sara.

01:09:20Hemos salido a la calle porque aunque falta más de un mes, esto es lo que nos decía la

01:09:24gente en la calle porque ya están preparando la ropa sanferminera.

01:09:28Si ya has sacado la ropa de San Fermín.

01:09:31No, aún no.

01:09:32No hemos sacado la ropa, la tengo guardada.

01:09:35No la saco todavía.

01:09:36Yo aún no la he sacado.

01:09:38Yo todavía tampoco.

01:09:39Yo sí, porque me la he tenido que probar.

01:09:41Yo la tengo siempre fuera.

01:09:42¿Cuándo sueles hacerlo?

01:09:43¿A qué esperas?

01:09:45En julio, y como suelo tardar en comprar ropa nueva, pues siempre me vale la del año

01:09:51anterior, entonces hasta finales de junio, principios de julio no... pero lo tengo todo

01:09:56bien guardado en los cajones.

01:09:57Y que yo también a fiestas de Mutilba y de Pueblos antes, y luego ya la sacamos.

01:10:01Yo los días de antes.

01:10:02Yo la semana de antes o así ya voy preparando.

01:10:05¿Sois más de más cosas blancas o más cosas rojas?

01:10:09Pues no sé, blanco, es más blanco, ¿no?

01:10:13Yo creo que sí.

01:10:14Sí, blanco.

01:10:15Creo que todo tiene que ser blanco y lo único rojo, el pañuelo.

01:10:18Blanco, blanco, blanco, 100%.

01:10:20Camiseta y pantalón blanco y la sudadera roja.

01:10:27Celia, ¿sudadera roja o blanca?

01:10:29Esa también es la pregunta.

01:10:30Esa es la pregunta.

01:10:31También he de decirte que creo que va mucho en cómo lo has vivido desde pequeño.

01:10:35Yo, por ejemplo, desde pequeña he llevado la sudadera roja.

01:10:38Nunca, salvo este año, que voy a empezar, he llevado sudadera blanca.

01:10:43Entonces, es verdad que eso es muy personal.

01:10:46Eso es tan personal.

01:10:46Creo que los dos son válidos, pero tanto rojo como blanco en ese sentido, creo que es ya una elección

01:10:53que vas asimilando y no te das cuenta y cada año la repites.

01:10:57¿Algún estampado concreto que haga algún guiño a la fiesta o no?

01:11:01A ver, si me preguntas, yo te diría que sí, porque no sé si lo ves, yo para mí más

01:11:04es más.

01:11:05O sea, yo no soy de las que se quedan en lo básico.

01:11:10Yo, mira, hace como tres años empecé a pensar en que en San Fermín, yo lo vivo también como Pamplonica

01:11:17todos los años.

01:11:18¿También celebras la escalérica?

01:11:20Celebro la escalérica, depende de cómo me quede el día.

01:11:23Yo no soy tan, tan, tan estrictamente friki de todo esto, en el mejor sentido de la palabra.

01:11:28Pero me di cuenta de que las sudaderas que uno puede adquirir o las sudaderas que uno lleva, si no

01:11:32son lisas, son siempre las mismas.

01:11:35O son, como decirte, muy básicas, muy tal.

01:11:39Entonces, sí me di cuenta que se podía jugar un poquito más con ese estampado, que no tiene por qué

01:11:44ser muy agresivo,

01:11:45sino que también puede, como te digo yo, convivir con el rojo o con el blanco o con el granate,

01:11:52en este caso, como hice yo.

01:11:54Y creo que también puede servir. O sea, no creo que tenga que ser una sudadera lisa para que sea

01:11:59San Ferminera.

01:12:00En tus diseños, ¿qué has querido reflejar?

01:12:02Sí.

01:12:02Tienes el diseño del año pasado y el de este año.

01:12:04Eso es, mira, te voy a presentar el de en primicia, porque es la primera sudadera que enseño.

01:12:09Vamos ahí, en exclusiva.

01:12:10En exclusiva, efectivamente, te diré que este año, y te voy a enseñar primero el dibujo de la espalda,

01:12:16este año tenemos esta sudadera blanca, este año blanca, vamos, a tope para mí, muy arriesgado, te diría.

01:12:24Es un dibujo que, como todos los diseños que hago, también te diré, cuenta algo sobre San Ferminés.

01:12:29No se queda solo en un mero dibujo, un mero diseño, sino que aquí, por ejemplo, te he añadido el

01:12:33datito de 1591,

01:12:36expertos en San Ferminés desde este año, que es cuando San Ferminés pasó a ser celebrado en julio, que en

01:12:41octubre, como antes.

01:12:43En la anterior, por ejemplo...

01:12:44Y Carabinagre, que eso sí que es...

01:12:46Ah, bueno, perdón, claro, es que yo doy por hecho que la gente sabe de qué estamos hablando.

01:12:50Carabinagre es uno de los protagonistas indiscutibles de San Ferminés.

01:12:53Y he de decirte que yo, como friki de los caballos, a mí el záldico me apasiona y he querido

01:13:00hacer, en el loguito de la sudadera,

01:13:02no sé si se puede ver, un guiño a Carabinagre, que a mí también me flipa, y al záldico.

01:13:08Vale, has hecho como...

01:13:09Los puristas me dirán que este personaje no existe, pero...

01:13:11Una fusión.

01:13:12Efectivamente, pero una fusión que creo que queda, la verdad, que ideal.

01:13:15Y la de otros años, que llevo ya tres años con esta, me ha generado más polémica, precisamente...

01:13:22Claro, porque es granate y se sale un poco, ¿no?

01:13:25Se sale un poquito de lo que viene a ser el rojo, este rojo sangre que llamamos de San Ferminés.

01:13:30Pero también es verdad que a la gente lo que le ha gustado es que cuenta un poquito la historia

01:13:34del encierro,

01:13:36los metros que tiene, las calles que recorre, de qué día a qué día se hace.

01:13:41Realmente son sudaderas que no solo te aportan un diseño, sino que te aportan un dato.

01:13:46O sea, quien lleva la sudadera también tiene ese valor añadido que a mí me gusta enseñar.

01:13:50Bueno, estamos terminando, pero antes, el cartel de este año, el cartel ganador, se puede...

01:13:55Sí, oye, enhorabuena Marta, por favor.

01:13:56Se puede plasmar en una prenda, porque dicen que un buen cartel tiene también que poder estamparse

01:14:01tanto en una sudadera como en una camiseta.

01:14:03Mira, yo te digo, el cartel de San Fermín tiene que cumplir X criterios cuando uno se presenta.

01:14:07Y uno de ellos es que se pueda adaptar a los formatos que va a utilizar San Fermín

01:14:11para todos sus avisos, informaciones y acciones.

01:14:15Los carteles no se elegirían si no se pueden estampar.

01:14:18Es verdad que yo creo que un cartel tiene que tener ese primer impacto potente

01:14:23y eso también, en eso juega un rol muy importante esa impresión.

01:14:28El cartel de este año tiene color a mansalva, es súper festivo,

01:14:32yo creo que quedará ideal en las publicaciones que se hagan, en las prendas que se hagan.

01:14:36Y es un currazo, obviamente, no se puede decir otra cosa,

01:14:40pero sí, creo que es muy importante que se pueda imprimir bien un cartel.

01:14:46Pues Celia Erice, creativa de Pimleta, muchas gracias por acompañarnos.

01:14:50Y estaremos ahí comprando las sudaderas.

01:14:52Feliz, feliz de acogeros.

01:15:10Feliz, feliz de acogeros.

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