Está Pasando 20/02/2026

Name: Está Pasando 20/02/2026
Uploaded: 2026-02-20T17:30:31+00:00
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00:00:19¿Qué tal? Os damos la bienvenida al repaso semanal de los mejores momentos de este programa.

00:00:24La presidenta de UPN, Cristina Ibarrola, se sentó con nosotros para hablar del nuevo rumbo de UPN.

00:00:29Sobre todo una vez que ha sido elegida como candidata a presidir el gobierno de Navarra por parte de la

00:00:34formación regionalista.

00:00:41El viernes pasado UPN no se salió del guión. No hubo sorpresas.

00:00:44El Consejo Político de la Formación Regionalista eligió por un 84% de los votos que Cristina Ibarrola fuese la

00:00:51cabeza de lista del partido en las próximas elecciones al Parlamento de Navarra.

00:00:55Una batalla a la que también se sumaron los afiliados Juan Ángel García y Diego Calderón. Estas fueron sus primeras

00:01:02palabras.

00:01:07Afrontar el reto de la candidatura al gobierno por Unión del Pueblo Navarro es una gran responsabilidad que asumo con

00:01:14un enorme compromiso de dedicación y esfuerzo.

00:01:18Son muchos los navarros trabajadores y honestos que están hartos de que la imagen de Navarra haya vuelto a mancharse

00:01:26por la sombra de corrupción.

00:01:28Y también son muchos los navarros cansados de pactos oscuros, de juegos de poder, de mentiras, de cesiones y de

00:01:37mercadeos, en lugar de centrar todo el esfuerzo en resolver los problemas de la gente.

00:01:44Cristina Ibarrola, presidenta de UPN, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:01:47Muchas gracias, un placer.

00:01:49Después de escuchar esas palabras, ¿qué siente? No sé si hay resaca emocional.

00:01:52Y además fue el 13 de febrero, el 14 de febrero fue San Valentín, ¿hubo tiempo para celebrar San Valentín

00:01:57o no?

00:01:58Guau, mira, el día 14 te confieso que desde hacía muchísimo tiempo no lo hacía y me quedé en casa,

00:02:05yo viendo a martes, viendo una serie durante todo el día.

00:02:08O sea, poco celebré, pero necesitaba un poco de relax.

00:02:12Y bueno, la verdad es que verlo me hace recordar un momento bonito, un momento gratificante, de mucho agradecimiento porque

00:02:23he sentido un gran apoyo, una gran confianza y mucho cariño y apoyo por parte del Consejo Político de UPN,

00:02:32que es el órgano máximo del partido y por mucha gente del partido y afín, incluso muchas personas que me

00:02:39pagan por la calle últimamente.

00:02:40Así que estoy agradecida, contenta y con muchas ganas de estar a la altura y de trabajar duro hasta que

00:02:47lleguen las elecciones.

00:02:48Con un respaldo del 84% por parte del Consejo Político de UPN, ¿qué le hizo dar el paso del

00:02:55Ayuntamiento de Pamplona al gobierno de Navarra?

00:02:58Bueno, pues ha sido durante un tiempo, pero fundamentalmente el empuje, la perseverancia de muchas personas del entorno de UPN

00:03:10y de afines,

00:03:12diciéndomelo constantemente desde hace mucho tiempo y al final, después de muchas conversaciones y como digo, casi empujarme,

00:03:22muchas personas importantes para mí, bueno, pues decidí dar el paso.

00:03:28¿Ya han empezado ya las conversaciones para saber quién van a encabezar ayuntamientos como por ejemplo el de Pamplona?

00:03:33No, no, no. Justo el viernes pasado fue cuando elegimos, en este caso, candidata para el gobierno de Navarra,

00:03:41que da mucho tiempo y que da mucho trabajo por delante.

00:03:44No estamos de momento todavía en eso, pero sí que, bueno, había un sentir generalizado de querer ya saber quién

00:03:52iba a encabezar la lista del Parlamento,

00:03:55empezar a hacer equipos, pero sobre todo estamos en trabajar los mensajes de temas importantes que no están yendo bien

00:04:03hoy en Navarra,

00:04:04que le importan mucho a los navarros, vivienda, salud, seguridad, de resolver, de poner en marcha iniciativas y propuestas

00:04:13que nosotros, que somos un partido de gobierno, pensamos poner en marcha nada más llegar al gobierno

00:04:19y entonces, bueno, pues es momento de acercarnos a la gente, de contar nuestro proyecto, de contar cómo lo vamos

00:04:25a hacer

00:04:25y de ganar la confianza de cada día más personas.

00:04:28Lo demás llegará, llegará, pero el Ayuntamiento de Pamplona es clave, importante.

00:04:33Luego abordaremos todos esos problemas y temas relevantes e importantes de nuestra comunidad,

00:04:38pero ya llevamos cuatro meses de la Comisión de Investigación en el Parlamento de Navarra.

00:04:42La semana pasada estuvo Santos Cerdán y admitió que había negociado con la coalición Averchale, con EH Bildu,

00:04:49sacarle a usted del Ayuntamiento de Pamplona. En ese momento, ¿qué piensa?

00:04:53Bueno, pues que verbalizó lo que yo tenía clarísimo y tenían clarísimos la mayoría de los navarros desde hace mucho

00:05:01tiempo.

00:05:01A mí me parece que una moción de censura se puede hacer, obviamente, es una herramienta democrática,

00:05:09si tienes mayoría, pues tienes mayoría y ya está, pero yo creo que están pensadas para otras cosas.

00:05:15Es decir, puede haber una justificación X, Y o Z y que te lleve a hacer una moción de censura

00:05:20y nada que decir desde el punto de vista de herramienta democrática.

00:05:23Yo lo que critiqué en su momento y sigo criticando, y además lo corroboró Santos Cerdán,

00:05:29es que me parece, no tengo palabras para describir hacer una moción de censura basada en una gran mentira desde

00:05:36que nació.

00:05:37Es decir, yo lo estoy diciendo estos días y me costaba hablar de la moción de censura,

00:05:43pero me costaba fundamentalmente porque creo que nadie es consciente de todas las personas que había detrás de un proyecto.

00:05:49Es decir, yo tengo la capacidad de volver a coger otro proyecto y poner toda la ilusión del mundo en

00:05:57ese

00:05:57y no echar de menos lo anterior.

00:06:00Pero detrás de mí había muchísimas personas, había concejales, había directores,

00:06:04había mucha gente por detrás que se embarcó en un proyecto al que yo le convencí después de,

00:06:09en principio para cuatro años, que dejaron trabajos, que dejaron jefaturas,

00:06:13que han podido reincorporarse, algunos sí, otros no, y que a mí eso me duele y me pesa.

00:06:22Pero creo que la política no está hecha para eso.

00:06:24Es decir, lo que tenía que haber hecho el Partido Socialista era ser honrado, ser honesto,

00:06:28y decir que iba a hacer alcalde a Joseba Sirón de E.H. Bildu para que Pedro Sánchez pudiera seguir

00:06:36en el poder,

00:06:37para que María Chivite pudiera seguir en el poder.

00:06:39Pero desde junio del año pasado, además, que conocemos que Santos Cerdán era propietario del 45% de Servinábar

00:06:46y que detrás no había solamente un intercambio de poder, sino que había intereses mucho más oscuros

00:06:51de presuntamente seguir robando a través de mordidas de empresas públicas,

00:06:57y que estamos viendo también cómo ella el Chivildu a la vez saca a presos de la cárcel,

00:07:02como Cherokee y otros muchos que estamos viendo,

00:07:06yo desde luego no estoy en política para hacer eso.

00:07:09Y la moción de censura me cambió, yo creo que me cambió la vida,

00:07:13y seguramente tendrá mucha culpa de que hoy yo sea candidata,

00:07:17porque creo en otra forma de hacer política y me voy a dedicar en cuerpo y alma a ello.

00:07:21Me acusaban de que Pamplona estaba paralizada.

00:07:23Ahora mismo, ¿cómo ve a Pamplona?

00:07:26Bueno, pues, por ejemplo, no he podido venir en bici, ¿no?

00:07:29Ni yo ni nadie, quiero decir, es una tontería, pero vamos a ver.

00:07:33En Pamplona solamente se están acometiendo los proyectos que ya estaban en marcha.

00:07:37Pamplona estaba de paralizada a nada y primero empezaron a decir que estaba paralizada,

00:07:41luego que no había presupuestos, luego otra cosa,

00:07:43es decir, cuando alguien no tiene un argumento sólido, pues se va inventando el que sea.

00:07:48Es que fundamentalmente estaba paralizada porque no había presupuestos.

00:07:51Y yo me hicieron la moción de censura antes de los seis meses,

00:07:55con los tres meses de verándum por delante,

00:07:57sin haber tenido todavía la posibilidad de entregar un presupuesto

00:08:00que ya teníamos más o menos elaborado técnicamente,

00:08:03en el cual no quisieron participar a pesar de múltiples oportunidades para ello.

00:08:07Bueno, lo que digo, es una gran mentira y cuando alguien tiene que fabricar una gran mentira,

00:08:12pues se inventa difamaciones varias, intenta ponerte trampas en el camino,

00:08:16y yo lo que sentía y sigo sintiendo conforme voy por la calle y me lo dicen,

00:08:22es que había mucha gente de Pamplona que estaba contenta de cómo iba Pamplona,

00:08:26que estaba ilusionada, que estábamos dando un aire, bueno,

00:08:30de elementos frescos, ilusionantes, con muchos proyectos,

00:08:34que dejamos casi 100 proyectos por desarrollar, unos más evolucionados que otros,

00:08:39es decir, bueno, le doy poca importancia, en estos momentos creo que Pamplona merece

00:08:46un ayuntamiento liderado por un equipo de gobierno que esté pensando

00:08:50en lo mejor para los pamploneses y no en sus...

00:08:54En el fondo, HB2 solamente tiene un proyecto que lleva desarrollando,

00:09:02empujando para ello desde hace mucho tiempo y que no se sale de la línea,

00:09:06entonces no hay ni un solo proyecto ilusionante, no sé, innovador para Pamplona.

00:09:16Si alguien me lo dice, solamente van a hacer el Paseo de Sarasate en toda la legislatura,

00:09:20que es el proyecto que bloquearon durante años para que no lo hiciera un alcalde

00:09:26o una alcaldesa de UPN, es decir, ¿tendremos Paseo de Sarasate por fin?

00:09:30Sí, pero tendremos Paseo de Sarasate saltándose todas las líneas rojas

00:09:33que antes ponían para no hacerlo y nada más excepto sus obsesiones.

00:09:40Luego analizaremos en detalle también la situación de Pamplona,

00:09:43pero de todo lo que está escuchando en la comisión de investigación,

00:09:46¿qué es lo que está pensando?

00:09:47No sé si, por ejemplo, le llamó la atención las palabras de Santos Cerdán

00:09:51hacia Javier Esparza.

00:09:52Bueno, pues me pareció que no hay mejor defensa que un buen ataque

00:09:55y que Santos Cerdán tiene muchos problemas de los que preocuparse,

00:10:00es decir, uno no está en la cárcel casi seis meses por nada,

00:10:04uno, pues bueno, no es UPN quien le ha puesto en esta tesitura

00:10:11y desde luego se podría preocupar de defenderse de lo que pueda

00:10:16y vino pues claramente a atacar de forma bastante ruin.

00:10:21Pero en todo caso nosotros estamos muy tranquilos.

00:10:25Nosotros estamos absolutamente seguros de que detrás de la adjudicación

00:10:29de las obras de Velate, sin saber que Santos Cerdán era propietario

00:10:33del 45% de una de las empresas de la UTE que resultó adjudicataria,

00:10:37había algo que olía muy mal.

00:10:41¿Cree que existe corrupción en Navarra?

00:10:42Sí, sí, lo que no sé es si habrá una prueba que realmente luego lo ratifique,

00:10:49que eso será lo que tiene que investigar la UCO y tendrán que juzgar los jueces.

00:10:56Pero yo solamente sé que yo he estado en gobierno durante ocho años

00:11:00y que yo no hubiera adjudicado nunca esa obra con todas las advertencias jurídicas

00:11:07de expertos, funcionarios jurídicos que había.

00:11:10Jamás me hubiera atrevido a adjudicar esa obra y que si María Chivite dio patada para adelante

00:11:15y con todas esas advertencias, con todos esos votos particulares, con esos reparos,

00:11:20siguió adelante y al final hemos visto que Santos Cerdán resultaba el adjudicatario,

00:11:27bueno, es imposible no pensar mal.

00:11:30Es imposible.

00:11:31De hecho, UPN fue a la Guardia Civil para denunciar esta adjudicación.

00:11:35Yo nunca hubiera adjudicado esta obra y no hay quien comprenda por qué María Chivite

00:11:41no fue a la Junta de Contratación Pública, que es lo que le recomendaban.

00:11:45Los jurídicos que están en la mesa de contratación, que están precisamente para velar

00:11:49por la seguridad jurídica de una contratación tan importante, no lo ha sabido explicar todavía

00:11:55y conforme avanza la comisión de adjudicación, yo diría que hay más preguntas que antes,

00:12:02respuestas sin resolver y María Chivite todavía no ha asumido ni una sola responsabilidad política

00:12:10de todo esto.

00:12:11En otro lugar del planeta, vamos, desde luego habría habido elecciones anticipadas

00:12:17desde hace muchísimo tiempo.

00:12:19Pero bueno, no sorprende mucho porque su jefe, Pedro Sánchez, es parecido.

00:12:26UPN también ha puesto hoy el foco en Senda Viva, que es lo que denunciáis.

00:12:30Bueno, pues que ya hay advertencias y también informes de intervención

00:12:36que lo que dicen es que hay un fraccionamiento de contratos que es ilegal.

00:12:42Entonces, ¿cómo se puede explicar que una misma adjudicación, cuando tú tienes que hacer

00:12:47otro procedimiento en un máximo de 200.000 euros, lo adjudiques a la vez por 199.000,

00:12:53199.000, 199.000?

00:12:56Intervención ha dicho lo mismo que decimos nosotros, que hay fraccionamiento de contratos

00:13:02y que es ilegal.

00:13:03Pues nosotros lo que pedimos es lo mismo que en velate, que se investigue y se sepa.

00:13:07Y no vamos a parar, no nos van a callar y no estamos criticando.

00:13:13Es decir, nosotros estamos haciendo una política desde la absoluta responsabilidad.

00:13:19Cuando hay algo que nos parece bueno, lo apoyamos.

00:13:21Cuando hay algo que nos parece insuficiente, ponemos medidas encima de la mesa para complementarlo.

00:13:26Y cuando hay algo criticable, y desde luego creo que la sociedad navarra no puede tolerar

00:13:31la corrupción en la política, vamos a ser implacables, porque estamos convencidos de

00:13:37que hay algo detrás que tiene que salir.

00:13:40Y hasta que no se sepa toda la verdad, que de momento no la sabemos, seguiremos.

00:13:45Porque, ¿qué papel juega y qué representa UPN en Navarra y también en la política española?

00:13:50En Navarra, bueno, pues UPN nació hace 47 años para defender fundamentalmente la identidad

00:13:58de Navarra y hoy es el único partido que, por encima de cualquier otra cuestión, defiende

00:14:06lo mejor para Navarra.

00:14:08Tenemos una, yo creo que tenemos un gran valor para esta tierra que no la tiene ningún otro

00:14:13partido.

00:14:13Es decir, nosotros, a nosotros no nos mueve ningún otro interés nacional.

00:14:17Si, siendo una comunidad tan pequeñita en la que decisiones más relevantes pueden

00:14:24marcar la balanza hacia otro tipo de interés, yo lo he dicho muchas veces, pero a María

00:14:30Chivite cuando se le da a elegir entre Pedro Sánchez o Navarra, siempre ha elegido Pedro

00:14:34Sánchez.

00:14:35Nosotros tenemos muy claro, somos un partido solo por y para Navarra.

00:14:39Navarra es una comunidad pequeña, pero una comunidad rica, una comunidad con herramientas

00:14:43suficientes gracias a nuestros fueros para estar aquí arriba, como estuvimos en servicios

00:14:50públicos, en atracción de inversiones, de empresas, de empleo de calidad.

00:14:55Demostramos en el gobierno que podíamos colocar a Navarra en lo más alto.

00:14:59Hoy, desgraciadamente, ni la sanidad, ni la vivienda, ni las prestaciones sociales, ni las

00:15:06energías renovables, ni muchos ámbitos están a la altura de lo que antes estaban y además

00:15:12pagamos mucho más impuestos cuanto antes, cuando pagamos ahora mucho más impuestos

00:15:16que cuando teníamos los mejores servicios públicos.

00:15:20Es decir, UPN ha demostrado que el interés que le mueve es solo Navarra, que sabe gestionar,

00:15:25que tiene personas preparadas y que, no sé, tenemos un valor que puede unir a muchas personas

00:15:33muy transversales, que piensan también que el orgullo de Navarra es importante, que vivir

00:15:39aquí es importante con los mejores servicios públicos, con las mejores prestaciones y siendo

00:15:43una comunidad referente. Y a eso nos dedicamos, a mejorar Navarra.

00:15:48Has mencionado la vivienda. Una de las medidas estrellas de este gobierno es la declaración

00:15:53de zonas de mercado tensionado. UPN, ¿qué haría para contener los precios?

00:15:57Eliminar las zonas de mercado tensionado lo primero, porque lo dicen muchos expertos y

00:16:02allá donde se había implementado demostró que bajaba la oferta. Y el gobierno no nos

00:16:07puede engañar, porque en los seis meses que hay de implantación en las zonas donde se

00:16:13ha implementado, ha bajado el número de alquileres un 44%, un 44% menos de alquileres.

00:16:21Y además, los alquileres que se están produciendo en estas zonas tensionadas son alquileres de

00:16:28temporada, es decir, alquileres a estudiantes o alquileres que dan menos inseguridad a los

00:16:36propietarios de la vivienda. Entonces, es muy claro, estamos teniendo cada vez menos familias

00:16:42que pueden acceder a una vivienda de forma estable, menos jóvenes que pueden emanciparse

00:16:46de su casa. Hoy en día, el 13% solamente de los navarros menores de 30 años consiguen

00:16:52salir de su casa. Es el peor dato de la historia. El peor dato de la historia. Y hoy salía,

00:16:59hoy

00:16:59veíamos una noticia, 25.000 familias esperan una vivienda protegida. En el 2011, gobernando

00:17:05UPN, el 95% de las familias o personas que pedían una vivienda protegida la tenían.

00:17:11Hoy es el 2%. El fracaso es rotundo, pero además de las zonas tensionadas, hay que dar

00:17:17seguridad jurídica a los propietarios, hay que incentivar fiscalmente el alquiler, hay

00:17:23que construir, multiplicar la construcción de vivienda y acelerar todo el planeamiento

00:17:28urbanístico. Porque si no se hace vivienda, la oferta, tanto para compra como para alquiler,

00:17:34bueno, pues no sé cuántos años tienen que pasar para que esas 25.000 familias que en 2015,

00:17:40cuando UPN dejó el gobierno eran 5.000, se ha multiplicado por 5, tengan una vivienda.

00:17:45Es, vamos, más que obvio que las políticas actuales no son las adecuadas.

00:17:49¿En materia de migración le convence a UPN lo que se está llevando a cabo por parte

00:17:53del gobierno de España con la regularización?

00:17:56No, rotundamente no. Pero nosotros no estamos ni en un extremo ni en otro. Es decir, la migración

00:18:03solamente por una cuestión demográfica es positiva. Hoy uno de cada cinco navarros es

00:18:10migrante y hay muchísima gente que ha aportado y que aportará mucho valor a esta tierra.

00:18:16Pero también creemos que la migración tiene que ser ordenada, que no puede ser la regularización

00:18:22que ha presentado Pedro Sánchez después de tenerla durante casi dos años en un cajón

00:18:26sin el trámite parlamentario y que además tiene, bueno, pues muchas cuestiones que hay

00:18:33que resolver. Es decir, nosotros no estamos a favor de que haya un coladero con los antecedentes

00:18:38penales porque no lo entiende nadie.

00:18:42Porque vosotros desde UPN lo que queréis hacer es que en el informe de los delitos aparezca

00:18:47el origen de esas personas. ¿Lo veis necesario?

00:18:50Bueno, son dos cuestiones diferentes. Es decir, primero, para la regularización de migrantes

00:18:57no puede ser que los antecedentes penales sean una declaración responsable. Porque alguien

00:19:01piensa que un delincuente va a poner en una declaración responsable que no ha hecho

00:19:05nunca nada y que es el angelito bajado del cielo. Pues no se lo cree nadie. Y nosotros

00:19:11pensamos que es un tema muy serio y que hay que resolver. Y luego, no se puede poner tampoco

00:19:16un caladero al final en el que dice, bueno, pues que entren, que se regularicen todos los

00:19:20vulnerables. ¿Quiénes son vulnerables? Todos los irregulares. Pues bueno, tiene que haber

00:19:24criterios serios. Hay que cambiar la ley de extranjería y hay que acelerar y agilizar

00:19:29que personas migrantes que quieran venir a integrarse, a aportar y a trabajar lo hagan mucho antes,

00:19:36pero también hay que poner cierto freno a, de repente, regularizar a una bolsa de 500.000

00:19:42o no sabemos cuántos de cualquier manera. No estamos de acuerdo para nada ni con las formas

00:19:48ni con el fondo. Y otra cuestión que me preguntabas era el tema del origen. Mira, yo tengo un perfil

00:19:55profesional de gestión sanitaria. Estoy muy acostumbrada a evaluación de resultados, a medir

00:20:02indicadores para poner en marcha medidas o implementar medidas que sean eficaces. Y en la delincuencia

00:20:10es muy importante, y lo dicen todos los expertos, hacer un perfil con datos de tipos y características

00:20:18de delincuentes, características de dónde se produce la delincuencia y características

00:20:23también de las víctimas. Pero no solamente el dato de la nacionalidad, muchos datos. ¿Con qué fin?

00:20:29Con el fin de intentar prevenir aquellos delitos que podamos, pero es que la gestión se hace con datos.

00:20:35Y el dato de la nacionalidad, cuando sabemos, además, que donde se está midiendo al menos dos de cada tres

00:20:42son de origen extranjero, pues es un dato más a incorporar, que no me parece que esté señalando a nadie,

00:20:50ni mucho menos, y que hay que tomarlo con la normalidad como la que, no sé, incorporamos la edad

00:20:57o el sexo, o cualquier otra cuestión. Cuando decimos que prácticamente todas las personas

00:21:03que hacen una agresión sexual son hombres, estamos señalando a los hombres que son todos unos delincuentes.

00:21:11No, ¿verdad? Pues ¿por qué? En esto sí. Creo que a los propios migrantes, desde luego,

00:21:19lo que no podemos identificar es que la migración tiene relación con la delincuencia.

00:21:26No, no estamos hablando de eso. Estamos hablando de datos. Y si en el País Vasco y en Cataluña

00:21:31los mismos partidos políticos que aquí están diciendo que esto es un horror, lo están haciendo

00:21:36y no pasa nada, ¿dónde está el problema? Si la policía foral, la policía municipal de Pamplona,

00:21:42la policía nacional, están recogiendo ese dato, yo quiero pensar que lo recogen,

00:21:47que es porque puede ser un dato relevante. Pues bueno, transparencia.

00:21:52Ha mencionado sanidad. ¿Hay alguna varita mágica para reducir las listas de espera?

00:21:56Usted que ha sido profesional de sanidad. Bueno, y es médico.

00:21:59Mira, no hay una varita mágica, pero se puede. Y nosotros además tenemos muy claro cómo hacerlo.

00:22:04Pero muy claro. Desde luego, las políticas que se están siguiendo, el problema de la sanidad navarra

00:22:09y del deterioro de la sanidad navarra, yo tengo clarísimo cuál es.

00:22:13Y es un problema de falta de gestión y de error en la gestión.

00:22:17¿Cómo se puede resolver? Pues mira, cambiando totalmente la gestión actual

00:22:22y haciendo lo que están haciendo países de Europa o están haciendo algunas otras comunidades cada vez más.

00:22:29Que es una gestión precisamente basada en los datos, pero en los resultados en salud,

00:22:33basada en el valor en salud que tienen las intervenciones.

00:22:37Y solamente de esta manera, pero con cambios profundos en el modelo de la gestión,

00:22:42se cambiará no solamente la lista de espera, sino que todas las intervenciones que se hacen en el sistema sanitario

00:22:49realmente estén aportando valor al paciente.

00:22:52Todos los estudios que hay, tanto europeos como americanos, dicen que habitualmente

00:22:57las organizaciones sanitarias entre el 25 y el 30% de lo que se hace no está aportando valor al

00:23:03paciente.

00:23:03Si tú evalúas, si tú mides, si tú redefines intervenciones, es evidente que mejoras, como en todo en la vida.

00:23:10Lo que no se mide, difícilmente se mejora.

00:23:13Su próximo lema es próxima presidenta de Navarra.

00:23:16¿Cómo va a articular todas esas mayorías en una tierra tan plural?

00:23:21Pues fíjate, ahora mismo no nos está gobernando una presidenta ni que haya ganado las elecciones

00:23:26ni que tenga mayoría en el Parlamento.

00:23:29Yo de momento voy a seguir trabajando, que quedan 15 meses, por cada día mejorar el proyecto que ya tiene

00:23:36UPN,

00:23:36porque tenemos muy claro lo que hay que hacer, un proyecto sólido en cada uno de los ámbitos

00:23:41que preocupan realmente a los navarros, pero vamos a dedicarnos a escuchar a expertos,

00:23:47a personas o a entidades que tengan relación con cada uno de los ámbitos

00:23:50y a contar y a escuchar en cada rincón, persona a persona, en toda esta tierra

00:23:55y a crecer en la confianza de cada día más ciudadanos.

00:24:00Y un valor que la gente no considera mucho, pero que a mí me parece trascendental,

00:24:06enlazando un poco por la moción de censura de Pamplona,

00:24:09es la credibilidad, la política desde la verdad.

00:24:14Otra forma de hacer política, que yo desde luego pienso hacer bandera porque me lo creo de verdad.

00:24:20Luego, ¿con quién habrá alianzas para hacer un posible gobierno?

00:24:23Pues mira, con cualquier formación política que coincida con nosotros en políticas útiles y moderadas

00:24:32para resolver los problemas de los ciudadanos.

00:24:34No vale solamente poner los problemas que tienen los ciudadanos, que es muy fácil,

00:24:38ni hacer una cuestión alarmista de ellos, sino que hay que poner encima las soluciones

00:24:43y eso nos diferencia de otros partidos, con los que quizás, sobre todo la juventud o ese...

00:24:50Sí, por ejemplo, la irrupción de Vox es un hecho.

00:24:52Sí, pero yo...

00:24:53Es un partido que ataca abiertamente el amejoramiento del fuero.

00:24:57¿Hay algún punto de encuentro con ellos o no?

00:24:59Pues desde luego en el amejoramiento del fuero no,

00:25:01pero ellos sabrán si tienen o no cierto margen en eso.

00:25:08Desde luego nosotros, para nosotros el fuero es fundamental,

00:25:10porque UPN no se entiende sin el fuero.

00:25:13Nosotros somos el partido por foralista desde su creación.

00:25:19Pero es que además a nosotros nos diferencia una cuestión muy clara

00:25:22y es que no vamos a decir solamente, no sé, la migración tiene problemas que algunos tienen.

00:25:28Nosotros vamos a poner las soluciones encima de la mesa.

00:25:31Estamos poniendo las soluciones.

00:25:32Y en ese sentido creo que en otras comunidades donde ha habido elecciones,

00:25:39como Aragón o Extremadura, no había un partido mayoritario que sigue ganando las elecciones,

00:25:46como es UPN, que de alguna manera recoge un sentir de sensibilidades muy diferentes en esta comunidad.

00:25:54Bueno, en esas comunidades estaba el Partido Popular, ¿no?

00:25:56En Extremadura, en Aragón...

00:25:58Sí, pero son partidos nacionales, yo digo, que en algunas cuestiones puedes coincidir

00:26:02y en otros, bueno, pues por encima de los intereses de Aragón o de Extremadura

00:26:08o en este caso de Navarra, pues van a estar el interés nacional de ese partido.

00:26:13Es que nosotros no tenemos eso.

00:26:15Y entonces, bueno, pues yo confío en que podamos contenerlo bastante mejor.

00:26:22Porque yo creo en las políticas moderadas.

00:26:24Y con Geroabay hay acercamiento de posturas.

00:26:27Al principio le he hablado de San Valentín.

00:26:29No sé si podríamos ver en 2027 un matrimonio Geroabay-UPN.

00:26:33Bueno, la vida te da tantas vueltas, ¿no?

00:26:35Pero nosotros no estamos, en estos momentos no estamos,

00:26:39no nos estamos preocupando de una alianza concreta,

00:26:42ni con Geroabay ni con ningún otro partido.

00:26:44Es decir, nosotros estamos poniendo encima las soluciones que hay

00:26:47para los problemas de los ciudadanos navarros

00:26:49y llegaremos o no a acuerdos, pues depende, pueden ser acuerdos puntuales.

00:26:53También podemos gobernar en minoría con acuerdos puntuales para ciertas cuestiones.

00:26:58Con Geroabay o con el Partido Socialista nos hemos encontrado en algunas cuestiones.

00:27:02Con Geroabay hemos coincidido en la pasada legislatura y en esta,

00:27:06en algunas cuestiones concretas que entendíamos que era de la misma manera.

00:27:10Pero yo es que creo que no hay que hablar ahora de alianzas,

00:27:15hay que hablar de soluciones y ver si coincides o no en las soluciones.

00:27:19Yo creo también mucho en la cultura del esfuerzo en Navarra,

00:27:22que se ha perdido mucho últimamente.

00:27:24Tenemos problemas de los que nadie habla ni pone soluciones,

00:27:27como puede ser, pues no sé, el absentismo en las empresas,

00:27:31que está condicionando mucho lo que está pasando.

00:27:33Y yo creo que hay que hacer un plan de reducción del absentismo ya,

00:27:37de la mano de las empresas, de la mano de los trabajadores,

00:27:40de la mano de los profesionales.

00:27:41Y creo también, y lo digo muchas veces,

00:27:43que hay que cambiar el modelo de renta garantizada.

00:27:45Navarra siempre ha sido una comunidad solidaria con quien lo necesita

00:27:49y así tiene que seguir siendo.

00:27:51Pero no nos podemos permitir que tres de cada cuatro rentas garantizadas,

00:27:56inspeccionadas, sean fraudulentas.

00:27:58Y cuando alguien que está capacitado para realizar un trabajo rechaza ese trabajo,

00:28:03tiene que perder la ayuda de forma indefinida.

00:28:06Porque el resto de los navarros que se levantan, que madrugan,

00:28:09que estudian, que se esfuerzan, que trabajan,

00:28:11no merecen esa insolidaridad por parte de quienes se están aprovechando de sus recursos.

00:28:18Rápidamente, me has hablado de soluciones, nos centramos en Pamplona.

00:28:21¿Qué situación hay para los sin techo,

00:28:23esos asentamientos ilegales que se podría hacer para acabar con ellos?

00:28:26Bueno, pues desde luego lo que está habiendo ahora mismo es una locura,

00:28:31porque lo que se está produciendo es que han incrementado por tres el gasto

00:28:36y el número de personas que duermen en la calle se ha multiplicado por dos.

00:28:41Va un poco en relación, quizás, con lo que he comentado de la renta garantizada,

00:28:44pero yo creo que lo que tenemos que hacer a gente vulnerable

00:28:46es acompañarles para que se formen,

00:28:49para que tengan una manera de ganarse la vida

00:28:52y para que quien quiera, como he dicho al principio, integrarse,

00:28:55trabajar, aportar a esta sociedad, ayudarle,

00:28:59y a quien no lo quiera, pues no será bienvenido en esta tierra.

00:29:02¿En Pamplona vamos a estar sin bicicletas eléctricas hasta septiembre?

00:29:06Bueno, pues yo solamente sé que fue un alcalde de UPN

00:29:09el que puso en marcha un sistema que ha sido un éxito,

00:29:13que utilizan 80.000 o 90.000 personas,

00:29:17que no costó un euro al ayuntamiento mientras UPN estuvo gobernando,

00:29:22primero con Enrique Maya y luego conmigo,

00:29:25que digan lo que digan, pero había bicis en todos los sitios

00:29:29y encima sin dinero para las arcas públicas,

00:29:32y desde que llegó a Sirón nos vendió hace un año

00:29:36que se había encontrado un horror, que lo había salvado,

00:29:40y hoy no hay bicis, y además no sabemos cuándo vamos a recuperarlas.

00:29:44Entonces me parece que su gestión ha sido un verdadero fracaso

00:29:47y que no tiene mucha pinta de arreglarlo en breve.

00:29:51Pero el fracaso ya es, pues esas imágenes que estábamos viendo,

00:29:55que hoy quien quiera coger una bici no puede,

00:29:59de la noche a la mañana y sin que el ayuntamiento le haya avisado,

00:30:02que se haya enterado encima por un aviso de la propia empresa.

00:30:05El monumento a los caídos, ¿qué alternativa ofrece UPN?

00:30:08Algunos hablan de resignificar, otros directamente del derribo total.

00:30:12Para nosotros, que sea un edificio con memoria,

00:30:16tiene que compaginarse con que sea un edificio

00:30:21en el que se pueda disfrutar de otras actividades

00:30:26y que lo puedan hacer todos los ciudadanos.

00:30:28Este gobierno está obsesionado con la memoria,

00:30:32Marqués de Rosalejo, ahora esto, y desde luego,

00:30:35para mí, que EH Bildu, líder este proyecto,

00:30:39llamando contra el fascismo, cuando representa el fascismo más reciente,

00:30:45iba a decir, y más repugnante de la historia reciente,

00:30:49me parece tremendo.

00:30:52Para esa zona, un edificio que tenga una parte de recuerdo

00:30:59de lo que fue, por supuesto, con todo el respeto del mundo,

00:31:02pero en el que se pueda disfrutar, atraer actividades

00:31:06y que se dé también a toda esa zona,

00:31:09pues bueno, pues una vida que desgraciadamente hoy no tiene.

00:31:13Y uno de los proyectos que teníamos nosotros

00:31:15era hacer un gran bulevar desde la Plaza del Castillo

00:31:19hasta el Escairu, salvando un poco todo eso

00:31:21y dándole vida comercial y de actividades de ocio,

00:31:25de disfrute a toda esa zona.

00:31:26Y en esto mismo estamos.

00:31:28Y ya para finalizar, se va a preguntar a la ciudadanía navarra

00:31:31sobre el plan de convivencia para elaborar una encuesta.

00:31:35¿Cómo están ahora mismo en esta materia las cosas?

00:31:38Pues que nosotros estamos absolutamente en contra

00:31:41de que EH Bildu lidere un plan de convivencia en Pamplona.

00:31:45Porque EH Bildu no representa la convivencia,

00:31:48porque EH Bildu sigue sin condenar

00:31:51y no me voy a ir ya a asesinatos de ETA, que sí,

00:31:54sino que sigue sin condenar lo que está pasando hoy.

00:31:57Ayer mismo, bueno, pues no aprobaba una declaración

00:32:00para que las fiestas de los barrios de Pamplona

00:32:03en las que haya exaltación del terrorismo

00:32:06no pase nada y se le sigan dando subvenciones.

00:32:11Yo creo que mientras no den ese salto

00:32:13de seguir tolerando cosas que vimos

00:32:17como la Caleborroca famosa de todos esos encapuchados

00:32:21en el campus y lanzando botellas y piedras en Iturrama

00:32:25o todo lo que está pasando en los barrios

00:32:28con exhibición de enaltecimiento del terrorismo

00:32:30y sigan callando, para nosotros no representa

00:32:34la convivencia de esta ciudad.

00:32:36UPN no va a participar en un plan de convivencia

00:32:40liderado por EH Bildu, porque para nosotros es incompatible.

00:32:44¿Trabajamos en otro plan de convivencia?

00:32:46¿Trabajamos de otra manera, con otras fuerzas políticas?

00:32:48Sí, con EH Bildu, mientras no dé un paso, no.

00:32:51Cristina Ibarrola, presidenta de UPN,

00:32:53muchas gracias por estar con nosotros.

00:32:55No tenemos tiempo para más.

00:32:56Muchísimas gracias, un placer.

00:32:57Nosotros hacemos una pausa y volvemos con más asuntos.

00:33:17Seguro que han sido testigos de ello y lo han visto en las redes sociales,

00:33:20las caricaturas realizadas por inteligencia artificial,

00:33:24pero hay un lado oscuro en todo esto.

00:33:26Policía Nacional nos lo explicaba en el programa de esta semana.

00:33:29Además, para Viral, el sentimiento sasunista que pasa de generación en generación.

00:33:35Un sentimiento que aúna y une a todos los navarros.

00:33:39Sin ninguna duda sentimiento, sin ninguna duda valores y sin ninguna duda raza.

00:33:48Habiliad.

00:33:49Pasión.

00:33:50Futuro.

00:33:51Pasión.

00:33:52Lucha.

00:33:52Compromiso.

00:33:55Osasuna, ya lo han escuchado, es un sentimiento.

00:33:58Son declaraciones que hacían en el documental Yo jugué en Osasuna.

00:34:02Y nosotros hemos querido analizar cuál es ahora mismo el perfil de los osasunistas

00:34:06y también cómo el osasunismo y la afición por el fútbol se va transmitiendo de generación en generación.

00:34:13En un estudio de la liga lo que dicen es que 7 de cada 10 aficionados al fútbol comparten el

00:34:18club de su padre o de su madre.

00:34:19Es decir, que es una afición heredada.

00:34:21En el caso de Navarra, el arraigo por nuestra tierra, Osasuna,

00:34:24hablan de que 4 de cada 10 niños navarros aficionados al fútbol comparten club con su padre o su madre.

00:34:29Y en este caso es el club Osasuna.

00:34:32Vemos que es el 33%, uno de los clubes con más arraigo de nuestro país,

00:34:37pero sí que se llevan La Palma, Sevilla y Real Madrid.

00:34:39Es ahí en la capital andaluza y en la capital española,

00:34:42pues donde poco a poco se va generando ese sentimiento de generación tras generación

00:34:47y se va al estadio a ver el partido de tu club favorito.

00:34:51Hablábamos también del perfil de los asunistas.

00:34:54¿En qué consiste? Pues vamos a desgranarlo.

00:34:56Lo primero, una vez al mes acuden al estadio, en este caso al estadio El Sadar.

00:35:00Y lo hacen, pues bueno, acompañados generalmente de sus familiares o de amigos.

00:35:05Es el caso también de verlo en casa, porque uno de los lugares donde más se ve el fútbol en

00:35:11nuestra tierra es en los bares.

00:35:13Ahí lo estamos viendo, que es la opción favorita para ver el partido

00:35:16y siempre lo hacemos como anécdota en el mismo bar, en las localidades navarras.

00:35:20Y también desde casa con familiares.

00:35:22En Navarra ha llamado la atención una cosa,

00:35:24y es que así como en el resto de España,

00:35:26tanto padres y madres es con los que más se comparte esta afición,

00:35:29y también incluso con la pareja, es en Navarra,

00:35:32donde sobre todo las tías y las sobrinas es el lugar, en el sillón de casa,

00:35:38donde se comparte toda esa afición por Osasuna.

00:35:41Y como es un eje vertebrador Osasuna, es un sentimiento,

00:35:45vamos a ir hasta Carcastillo, porque Carla López nos va a explicar

00:35:48y nos va a enseñar una familia que vaya, que llevan en la vena el sentimiento osasunista.

00:35:53Sí, pues el sentimiento rojillo recorre Navarra entera,

00:35:56y hoy también lo vamos a comprobar aquí en la localidad de Carcastillo,

00:36:00donde hemos quedado con Alberto y con su hijo Álvaro dos porofos de Osasuna,

00:36:05que bueno, nos van a contar, Alberto, buenas tardes,

00:36:08¿cómo nace ese sentimiento rojillo por tu parte?

00:36:11Pues yo los primeros recuerdos que tengo así como sentimiento rojillo

00:36:15es con cuatro o cinco años que empezó mi padre a llevarme al Sadar

00:36:19y ahí comienza el sentimiento rojillo.

00:36:23Parece que te identificas con los valores de Osasuna,

00:36:26el esfuerzo, el luchar, el no rendirte, calaron en mí y ahí empezaron.

00:36:33Y algo que imagino que le quieres transmitir a Álvaro,

00:36:36que ya le vemos con esa camiseta de Osasuna también,

00:36:40¿cómo se transmite de padres a hijos este sentimiento?

00:36:43A ver, con Álvaro empieza, como bien dices, un poco por el padre,

00:36:46pues empieza Osasuna a darte la posibilidad de ser Osasuna un bebé,

00:36:51va a tajonar, se da la posibilidad de hacerle socio,

00:36:54empieza a ir al fútbol, parece que le gusta

00:36:58y mi hijo responde que le gusta y ahí empieza un poco

00:37:02todo el sentimiento que van haciendo en Álvaro por Osasuna.

00:37:06Pues le vamos a preguntar a Álvaro, Álvaro, ¿tú de qué equipo eres?

00:37:10Osasuna.

00:37:10¿Y te gusta mucho Osasuna?

00:37:12Sí.

00:37:13¿Y cuéntame, vas al Sadar a ver los partidos y todo?

00:37:15Sí.

00:37:16¿Y qué haces cuando marcan goles?

00:37:20Celebro como ante Udimir.

00:37:22O sea, que tienes una celebración propia y todo.

00:37:25Sí.

00:37:26¿Y cómo celebra ante Udimir los goles?

00:37:29O sea, que te lo has aprendido genial.

00:37:32Sí.

00:37:33¿Y qué es lo que más te ha gustado ir a ver Osasuna?

00:37:36A ver los goles.

00:37:38Ver los goles.

00:37:39Y Alberto, no sé, si yo te pregunto qué es Osasuna, ¿qué es Osasuna para ti?

00:37:43Para mí es un sentimiento de pertenencia.

00:37:47Yo siento Osasuna como algo parte de mi vida, que los valores que tiene van con mi personalidad

00:37:53y eso es un sentimiento de pertenencia, sí.

00:37:56Y cuéntanos, vais todos los fines de semana, siempre que podéis, ¿sois socios de Osasuna?

00:37:59Sí, somos socios de Osasuna.

00:38:01Yo cuando era pequeño, como te he dicho, mi padre me empezó a llevar y luego por fútbol

00:38:07pues no era compatible, iba a algún partido entre la temporada, cuatro o cinco partidos

00:38:12y luego tuve una lesión de rodilla y ahí fue el momento de decir, me hago socio y desde

00:38:19entonces, 20 años llevo.

00:38:21Y no nos da pereza, ¿no?

00:38:22Aunque sea invierno, llueva, sea de noche, ahí estamos los de la Ribera, somos muy cabezones.

00:38:27Eso es, de hecho mis amigos, tengo alguna anécdota que me he pasado por ir, de ir de una

00:38:31despedida directo casi sin dormir al Sadat, no me pierdo ningún partido por nada del mundo.

00:38:35Oye, pues habrá que animarles también para el sábado que juegan contra el Madrid, ¿no?

00:38:41Sí.

00:38:42¿Qué les decimos a los dos Osasuna que nos vean para que ganen el sábado?

00:38:47Que corran mucho.

00:38:48Que corran mucho.

00:38:49Pues oye, Alberto, Álvaro, muchas gracias, un sentimiento muy bonito que pasa de padres

00:38:54a hijos y esperemos que toda la rama familiar también, ¿no?

00:38:57Sea rojilla, forofaos, Osasuna.

00:39:00Vale, muchas gracias y aupos, Osasuna.

00:39:02Pues nada, aupos, Osasuna, les deseamos también suerte desde aquí, desde Carcastillo y como

00:39:08os hemos dicho, ya veis que Osasuna es un sentimiento que recorre Navarra de norte a sur y de este

00:39:13a oeste.

00:39:14Muchas gracias, Carla, un sentimiento que va de padres a hijos y en este caso hoy tenemos

00:39:19a Jesús Ugalde, muchas gracias por estar con nosotros.

00:39:21Hola, buenas tardes.

00:39:22Y Lucía Choperena, mujer de 99 años, Navarra y sois tía y sobrino.

00:39:28Eso.

00:39:29Así es.

00:39:30Hace unos días, estuviste hace muy poquito, con 99 años, por primera vez en el estadio

00:39:36del Salar.

00:39:36Exacto.

00:39:36¿Qué sentiste?

00:39:37¿Qué sentiste? ¿Emoción o qué?

00:39:39Mucha emoción, sí.

00:39:41Tanto eso sí que me di en la espinilla un golpetazo y no me di cuenta de nada.

00:39:47Hasta que llegué a la noche, llegó de la noche, empiezan a desnudarme, todo sangre.

00:39:53Y le dije, ¿qué has hecho? Pues no sé, no me he enterado, no me había enterado siquiera

00:39:58y todavía tengo el sentido de noche.

00:40:01¿Y de dónde te nace esa afición por Osasuna?

00:40:04Pues eso es del pueblo, cuando hacíamos pelotas con unos trapos y era nuestro navarro,

00:40:13pues el afrador de los Osasuna siempre.

00:40:16¿Y hacíais balones con tela, me comentabas?

00:40:19Con tela, no teníamos para comprar.

00:40:24Hace 10 años echaba la cosa muy verde, ¿verdad?

00:40:28Jesús, emociona escuchar a tu tía y ver lo que cuenta.

00:40:32La verdad es que sí, es un sentimiento muy grande y nos emocionamos muchísimo cuando

00:40:42le invitaron a poder estar en el estadio y lo disfrutó enormemente.

00:40:49En tu caso, ¿de dónde viene tu afición?

00:40:51Porque tu tía era de Osasuna, no sé si ella fue la que te inculcó ese sentimiento

00:40:55o ya venía de serie.

00:40:56No, venía de serie.

00:40:58Mi madre era muy aficionada radiofónicamente.

00:41:01Solía escuchar a Pepe Trujillo retransmitir los partidos de Osasuna.

00:41:05Y siempre ahí.

00:41:08Y luego ya después, cuando conocí a mi señora, ella iba habitualmente al fútbol y empezamos

00:41:16a ir y desde entonces teníamos 17 años y ahora ya unos cuantos más.

00:41:20Pues fruto de ese amor con tu señora nació nuestro compañero Javier Ugalde que está

00:41:26con Josu López porque también nos trae una historia muy bonita.

00:41:29Muy buenas tardes compañero, adelante.

00:41:34Pues Sergio, está quedando muy claro que el arraigo social y familiar pasa también por

00:41:38los clubes que elegimos.

00:41:39¿Que Osasuna es el favorito de las navarras?

00:41:41Pues bueno, está claro.

00:41:42Pero ¿por qué es esto?

00:41:43¿Por qué pasa de generación en generación?

00:41:45Quizá porque hay un gen que nos conocemos.

00:41:47Mira, yo estoy aquí con una familia, a este ya seguro que le conocéis de algo, son cuatro

00:41:53generaciones de Osasunismo puro que ha ido pasando de generación en generación este sentimiento

00:41:58y que empezaba también con Cándido Sánchez que fue la primera de las generaciones que

00:42:02tuvimos en esta familia.

00:42:04Bueno, Cándido, cuéntanos cómo nace ese sentimiento, ese amor por Osasuna.

00:42:10Bueno, pues amor, empezamos a ir, nos gustaba mucho el fútbol, empezamos a ir a ver el

00:42:15fútbol y siempre con Osasuna, siempre con Osasuna y llegó la amistad, el cambio de conserje

00:42:25y cogieron y me eligieron a mí de conserje y estuve, bueno, mis hijos ya llevan 44 años

00:42:32y yo estuve 20 y tantos años hasta que me jubilé.

00:42:36O sea que lleváis toda la vida ahí en Tajonar.

00:42:3944 años.

00:42:41Ay, es poco, o sea, es casi medio siglo siendo parte de la familia Osasuna.

00:42:47Eso es, empleado, afición y de todo nos ha faltado.

00:42:52¿Cómo le transmites este sentimiento, este, lo que decimos, este amor por Osasuna a tus hijos?

00:42:58Bueno, pues eran muy pequeños, eran muy aficionados al fútbol, yo me los llevaba a los partidos

00:43:03y fueron cogiendo afición, afición, afición, hasta que entramos a trabajar ahí, porque

00:43:09luego hubo otro conserje que se jubiló y me eligieron a mí y al mismo tiempo yo puse unas

00:43:17pequeñas condiciones que era entrar con los hijos.

00:43:20Y ahí llevan 44 años y más felices que el mundo.

00:43:25Oye, ¿qué crees que distingue a Osasuna, no?

00:43:28Ese querer ser de Osasuna de otras aficiones, de no elegir a un equipo grande.

00:43:33Bueno, es que cada uno es de donde le gusta, a lo que va a ver y así le vas

00:43:40cogiendo cariño

00:43:41y por ese sentido, pues, me amo, amo yo a Osasuna.

00:43:46Pues eso es perfecto y muy bonito y hace falta mucho hoy en día cuando la hegemonía de los

00:43:51clubes grandes, pues uno cada vez, como decimos, se lleva más.

00:43:53Cándido, ¿me vas a permitir que dé un salto generacional y que me vaya por aquí con

00:43:57una cara un poquito más conocida?

00:43:59Javier Ugalde, compañero de Navarra Televisión.

00:44:02Eres otra de las generaciones que siguió a Cándido, un, vamos, fan aférrimo también,

00:44:09¿no?, de Osasuna y tenemos aquí a alguien que va en camino de serlo también.

00:44:12Aquí está Dey, ¿no?, que, bueno, como lo veis ataviado del Club Atlético Osasuna y la

00:44:17verdad que, bueno, pues desde pequeño, ¿no?, se ha vivido esa ilusión por el osasunismo.

00:44:23Yo me acuerdo de quedarme los fines de semana en la que era la casa de mi abuelo, con esa

00:44:26naturalidad o esa normalidad de algo que luego entiendes con el paso de tiempo que

00:44:29no es normal, ¿no?, que tu abuelo sea el conserje de las instalaciones del club del que

00:44:33tú te sientes, bueno, pues, identificado, ¿no?

00:44:35Y he visto, pues, desde muy pequeñito, con cinco o seis años, recuerdo, ¿no?, pues,

00:44:40con la bicicleta por las instalaciones de Tajonar, el, bueno, pues, ver partidos del

00:44:44infantil, del juvenil, el primer equipo entrenando, además, en una época en la que descendió

00:44:49Osasuna, le tocó con Chechu Rojo, con Paquito, intentar ascender y había mucha ilusión,

00:44:54¿no?, en esa vuelta a la primera división después de uno de los ciclos más importantes

00:44:57de Osasuna.

00:44:58Me estás comentando de recuerdos, nos estarán poniendo ahora mismo nuestros compañeros

00:45:01una imagen que quiero que comentemos que es tú, acompañado y con otro jugador, ¿qué

00:45:07recuerdos tienes de aquel momento?

00:45:09Bueno, yo era muy pequeñito, ¿no?, yo no tengo constancia de aquel día, pero sí que

00:45:13es cierto que después ha salido una revista del interescolar, que era un gran torno que,

00:45:16por ejemplo, ha sido una afición tremenda, ¿no?, y que se sigue manteniendo y, bueno, con

00:45:21Castañeda después hemos tenido oportunidad de comentar esa foto que ya salía con mi abuelo

00:45:26y la verdad que una ilusión, una ilusión tremenda, un amor transmitido también por

00:45:30la familia de mi padre, que también, bueno, pues se asoció al fútbol gracias a mi madre

00:45:35y, por supuesto, con mis tíos, ¿no?, como jardineros que siguen desempeñando en la

00:45:40actualidad del club de Osasuna.

00:45:42Oye, Javi, aquí tenemos a la siguiente generación.

00:45:45A ver, aquí, Adey, cuéntanos un poquito, un poco, a ver, un poco de Osasuna, nos podrás

00:45:49decir, a ver, ¿Osasuna sí o no?

00:45:51Dile, ¿Osasuna?

00:45:53¿Por?

00:45:53El balón, ¿verdad?

00:45:54¿De qué es el balón?

00:45:55¿Otita?

00:45:56¿Eh?

00:45:56A Osasuna, claro.

00:45:57Mira cómo se va la camista, sabe lo que pasa.

00:45:59Sí, sí, a ver, ya he estado en el Sadar, ¿eh?, ¿verdad?, ¿eh?, hemos estado en el

00:46:01Sadar, hemos celebrado goles de Budimir y, bueno, pues continuando, ¿no?, con el legado

00:46:06que mi abuelo, que mi tía abuela, que está con Sergio, junto a mi padre y con la familia

00:46:11de mi madre, pues, bueno, yo creo que es importante, ¿no?, que las nuevas generaciones

00:46:15sientan también Osasuna desde pequeños, que es una forma de entender la vida y de entender

00:46:18el deporte.

00:46:19Oye, veo que me quiere robar el micro.

00:46:20No sé si va a tirar para ser futbolista o Osasuna, periodista que no sabemos qué va a ser al

00:46:24final aquí, ¿eh?

00:46:24Sí.

00:46:25A ver, ¿qué le dices a Yosu?

00:46:26¿Qué me dices?

00:46:28Dile hola, dile hola.

00:46:30¿Osasuna sí o no?

00:46:31Bueno, compañeros, nos quedamos con esta familia tan especial, con nuestro compañero Javier

00:46:36Ugalde, con Candi y Osandes que representan a la perfección lo que son el traspaso de generaciones

00:46:42de amor por Osasuna y todo lo que le queda a este club por vivir y que su afición siga

00:46:47siendo parte fundamental de lo que es el sentimiento rojillo.

00:46:50Muchas gracias, Jesús.

00:46:51Jesús, ¿se hereda el sentimiento de Osasuna de generación en generación?

00:46:54Por supuesto, y los pequeños vienen desde muy chiquitos ya con el espíritu de animar

00:47:03y de querer los colores del equipo.

00:47:05¿Y quién pone el caldo de cultivo siempre?

00:47:07¿Son los padres o las madres, que ya desde pequeños les regalan esa camiseta?

00:47:11Hombre, los padres, los tíos, al final, mis dos hijos son socios, la nieta mayor también

00:47:24es, ya es socia de Osasuna y los chiquitos acostumbran, cuando hay alguna entrada disponible

00:47:32y demás, a ir al fútbol también.

00:47:34Y el otro día en el Sadar también hubo una efeméride, ¿no?

00:47:37Porque estuvo la persona quizás más longeva de la afición, 99 años, Lucía, y luego

00:47:42también, ¿quién?

00:47:43Estaba a Dey, estuvo también en el partido el día del Oviedo y fue curioso, ¿no?

00:47:50Dices, de la misma familia casi el más mayor y el más joven de los espectadores.

00:47:56Lucía, ¿qué es lo que más te llamó la atención?

00:47:58Lucía, ¿qué es lo que más te llamó la atención cuando entraste al Sadar?

00:48:02¿Qué es lo que más te impresionó?

00:48:04¿La afición, el campo, las dimensiones, el qué?

00:48:07La afición, la afición, eso.

00:48:10Cómo vibraba la gente con los...

00:48:14Y yo como una cría, hasta le pegué al velón y todo.

00:48:19Es un momento inolvidable, eso ya no se puede olvidar.

00:48:22Exactamente.

00:48:23Además, no había tenido ocasión yo nunca para ver un partido directo, porque los partidos

00:48:30que hicimos era recogíamos charpos viejos, hacíamos unas pelotas y andábamos pegando...

00:48:38¿Y dónde suele ver los partidos? Por la televisión, me decía, ¿no?

00:48:42Por la televisión, sí.

00:48:43¿Y recuerdas algún partido bonito que te quede ahí guardado en la retina que digas

00:48:47qué bonito partido, algún partido histórico?

00:48:49¿Algún partido histórico? Pues ahora, en este momento no.

00:48:52¿Igual en la Copa del Rey o qué, Jesús?

00:48:55Sí. Ha habido muchos momentos a lo largo de la historia.

00:49:00No sé, yo, por ejemplo, uno de los momentos más claves del equipo creo que fue el partido

00:49:06de Sabadell.

00:49:07El partido de Sabadell lo vimos el hijo y la hija y estuvieron en Sabadell.

00:49:13Nosotros lo vimos aquí y la verdad es que se te queda grabado y es donde notas realmente

00:49:20el sentimiento del equipo, porque nos jugábamos prácticamente la desaparición del equipo.

00:49:27Y Lucía, ¿te da más disgustos o más alegría Sosasuna?

00:49:32Últimamente más disgustos. Estaba muy, muy pocho Sosuna.

00:49:37Bueno, ahora empezaba a reaccionar un poco. Yo precisamente el día que fuimos, que en

00:49:44el último segundo metió el gol del triunfo, empezó a levantar vuelo y ahora está, que

00:49:51vamos, que da gusto verle jugar.

00:49:55Y también da gusto verle a usted, que bien está, por otros 100 años más. Lucía, muchas

00:50:00gracias por estar con nosotros.

00:50:01Nada, a ustedes les gracias.

00:50:03Jesús, también, muchas gracias.

00:50:05Nada, a mandar.

00:50:06Y ahora nos vamos a centrar, Nuria, en una tendencia que se ha hecho viral en redes sociales

00:50:10y no sé si tú has caído en la tentación o te has resistido.

00:50:13Pues mira, Sergio, de momento, y te digo de momento, me he resistido y me quiero resistir,

00:50:18porque es verdad que luego vais a abordar un poco los peligros que conlleva el dar tus

00:50:22datos a la inteligencia artificial, pero Sergio, yo de momento me resisto. ¿Tú?

00:50:27Bueno, yo igual caigo un poquillo, no lo sé. Yo soy carne de cañón para estas cosillas.

00:50:31Bueno, pues hoy podías haber sido ejemplo de y no lo has sido, Sergio.

00:50:36Pero sí lo han sido algunas imágenes, ¿no?, que hemos ido recopilando en redes sociales.

00:50:40Caricaturas hechas por inteligencia artificial.

00:50:43Y hechas por ellos mismos. Por ejemplo, la presidenta del gobierno, María Chivite, fíjate la caricatura

00:50:47que publicó también en sus redes sociales, hecha con chat GPT en su despacho, muy mona, Sergio.

00:50:53Sí, muy institucional, todo.

00:50:54Y muy real, parece.

00:50:55Eso es. Tampoco da muchos datos en este caso, ¿no? Se ciñe a su labor ejecutiva, como también

00:51:00el vicepresidente Javier Remire, también en su despacho. Son imágenes que ellos mismos

00:51:06han publicado en sus redes sociales y hecha efectivamente con esas caricaturas de chat GPT.

00:51:11Sergio, aquí está también.

00:51:12Sí, aquí habrán dado algunos pequeños datos. Pues bueno, soy el vicepresidente del gobierno

00:51:15de Navarra, pues hago, no sé si muchas ruedas de prensa, detrás con las banderas institucionales.

00:51:22Te suena, te suena. Es que, claro, nosotros no nos hemos puesto de ejemplos, pero sí hemos

00:51:26puesto a nuestros compañeros de Navarra Televisión, ¿eh? Blanca Basiano.

00:51:30Que le gusta el drama, que se le ve claramente, ¿no?

00:51:32Con todas las exclusivas.

00:51:33El sensacionalismo ahí.

00:51:34Las últimas noticias, su café diario también.

00:51:38No puede faltar, Sergio.

00:51:39Hay que corte el polotop ahí. ¿Cómo le gustan esos sucesos?

00:51:42Esta es otra de las imágenes creadas por Blanca Basiano, con inteligencia artificial.

00:51:49Y luego tenemos más ejemplos de la casa, ¿eh, Sergio? Por ejemplo, a ver, ¿te conoces?

00:51:53Su cabeza ladeada, ¿eh? Típico siempre que hace un directo, ahí todo chuleta, el tío con cabeza torcida.

00:52:02Efectivamente, Sergio, esto se hace a partir de una imagen. Tú pones en chat GPT, quiero que me hagas una

00:52:08caricatura

00:52:09a partir de la foto que yo misma le doy, ahí está luego ya la polémica de si le estamos

00:52:15dando o no los datos

00:52:15que abordarás con Policía Nacional, pero a partir de esa foto te crea esta caricatura.

00:52:20Si en estos casos te gusta el café, te gusta la música, te gusta leer noticias...

00:52:24Le das un poco también datos sobre tu rutina, ¿no? Quiero que me hagas como reportera de Navarra Televisión,

00:52:30me tomo todos los días mi café cubriendo mismamente un 6 de julio, vestida de blanco y rojo en San

00:52:35Fermines

00:52:36y bueno, y el resultado que hemos ido viendo es este. Tenemos otro, ¿eh? El de nuestro compañero también,

00:52:41Yule Nuterga, que es muy buena la imagen, Sergio.

00:52:43Editor de fin de semana, a ver, a ver, ahí la tenemos.

00:52:45Ahí está, ahí está. Polifacético, San Fermines, luego un poco más serio y luego ya está pues con nuestra...

00:52:52Parece que le gusta bastante chat GPT, ¿eh? Porque lo tiene ahí compañero.

00:52:55Sí, es verdad, sí, están hablando, también nos dicen los compañeros que la chapela, ¿no?

00:52:59La chapela que no es suya, bueno, y parecería, podría ser un Iker Sesma, por ejemplo,

00:53:03el compañero de producción con su chapela en Navarra Televisión.

00:53:06¿Qué te parece, Sergio?

00:53:07Muy bien, esta ya daba más detalles, ¿eh?

00:53:10Si te parece, vamos a abordar ahora qué es la huella digital, porque detrás de estas imágenes también hay mucho

00:53:15que contar.

00:53:15Y nos queda pendiente de ver la tuya en el próximo programa.

00:53:18Así es, en el próximo programa la vemos.

00:53:19Imelda Rey, agente de Policía Nacional, responsable de Participación Ciudadana en Navarra,

00:53:25muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:53:27Estábamos un poco de cachondeo con nuestra compañera Nuria, pero qué es la huella digital también,

00:53:31porque a veces igual damos muchos datos a Internet.

00:53:34Sí, bueno, muchas gracias, buenas tardes y gracias por contar con nosotros hoy para hablar de ese tema.

00:53:40Pues mira, la huella digital te vendría a decir que está encardinada dentro de un concepto que es aún más

00:53:46amplio y más básico,

00:53:47que es la identidad digital, ¿no?

00:53:49Entonces, vendría a responder un poco, para que todos me entendáis, ¿qué dice Internet sobre mí?

00:53:55Eso es la identidad digital y la crea cada persona.

00:53:58Y es toda la interacción que cada persona tiene en el mundo digital.

00:54:02Un WhatsApp que envío, una foto que lanzo a una aplicación informática, a una red social,

00:54:09una imagen, un vídeo que publico, un correo electrónico...

00:54:11Todo lo que una persona interactúa en el mundo digital deja una huella digital

00:54:18y nos va a acompañar el resto de nuestra vida prácticamente.

00:54:22Entonces, es súper importante controlar la privacidad y qué hacemos en el mundo digital,

00:54:27a dónde nos va a llegar, porque esa huella nos va a ir acompañando.

00:54:32Es como mi yo digital y eso va a generar una reputación online.

00:54:36Pero es que hoy en día, la interacción que ya hemos visto, que es súper popular,

00:54:42que está en todos los ámbitos de la sociedad, que además tiene una parte divertida,

00:54:51creativa, efectivamente, pues tiene que tener en cuenta unas medidas de seguridad.

00:54:57¿Y qué tenemos que tener en cuenta? Porque yo creo que no somos conscientes de todo lo que conlleva.

00:55:01Efectivamente, no somos conscientes de lo que conlleva cada clic que nosotros hacemos.

00:55:06Ahora, por ejemplo, una persona cuando decide enviar o interactuar en Internet,

00:55:14tiene que tener en cuenta, lo primero, en edades más tempranas, por decirlo así,

00:55:18porque esto gusta a niños, niñas, adolescentes, a personas adultas, a todo el mundo.

00:55:24Y además se envuelve como en una esfera muy creativa, divertida, lúdica.

00:55:27Pero tenemos que saber que hay ciertas edades, porque la Asociación Española de Pediatría,

00:55:33tenemos expertos en pediatría que tienen unas recomendaciones.

00:55:37Entonces, tenemos unas edades para niños, niñas y adolescentes con un uso,

00:55:41y hay que avanzar progresivamente, y luego ya en la edad adulta, pues tenemos otro tipo de actividad.

00:55:49Tenemos que tener en cuenta, sobre todo, que el entorno digital,

00:55:54cómo lo vamos a utilizar, con quién lo vamos a utilizar,

00:55:59porque eso va a marcar un poco ese uso seguro que hagamos.

00:56:03O sea, pero al final sí que está expuesta, ¿no?

00:56:05Aunque no queramos, como estamos en un mundo 100% digitalizado,

00:56:09es muy difícil librarse de esa identidad digital de la que hablas.

00:56:12Efectivamente, o sea, vivimos en un mundo hiperconectado.

00:56:15La diferencia va a estar en ser conscientes de qué plataformas utilizo,

00:56:20si realmente estoy preparado, si conocer las condiciones de uso de esa plataforma, ¿no?

00:56:26Cuando yo envío una imagen, cuando lanzo a través de WhatsApp unos comentarios,

00:56:31cuando escribo, cómo va a afectar en mi vida.

00:56:34Y que siempre sea desde un punto de vista positivo.

00:56:37O sea, fomentar siempre la convivencia, la ciberconvivencia positiva.

00:56:40Los ejemplos que habéis puesto aquí ahora mismo son divertidos, son lúdicos, son respetuosos, ¿vale?

00:56:46Es el trabajo de personas, pero la tecnología bien utilizada es una herramienta

00:56:52que es para beneficio de toda la sociedad, de la humanidad,

00:56:55pero mal utilizada puede llegar a ser peligrosa y nociva para la ciudadanía,

00:57:01en ciertas edades sobre todo, ¿no?

00:57:03Ser consciente, formarse, saber hasta dónde va a llegar todo lo que yo hago en Internet

00:57:08y que nunca me perjudique ni haga daño a otras personas.

00:57:12Pues, Imelda, vamos a conectar de Madrid con la Unidad Central de Ciberseguridad.

00:57:17Ya tengo el placer de saludar a Gabriel, inspector de Policía Nacional,

00:57:21y también le acompaña a Rodrigo de Medrano,

00:57:23miembro del Grupo de Ciberataque de la Unidad Central de Ciberseguridad.

00:57:26Muchas gracias por estar con nosotros y acompañarnos en el otro lado de la pantalla.

00:57:31Buenas tardes.

00:57:32Buenas tardes.

00:57:32Os quería preguntar qué consecuencias tiene y qué riesgos el hecho, por ejemplo,

00:57:37de estas imágenes hechas por inteligencia artificial que hemos visto

00:57:40y que aparentemente parece, pues bueno, que son creativas, lúdicas,

00:57:44que hablaba aquí con Imelda.

00:57:47Sí, hombre, que es bonito, es divertido, es lúdico, como tú bien dices,

00:57:51pero la realidad es que el principal riesgo es la sobreexposición de los datos.

00:57:56Cuando nosotros subimos un dato, una imagen, nuestro perfil,

00:58:00lo que nosotros queramos, a una plataforma debemos confiar en que esa plataforma

00:58:05está guardando de forma segura la información,

00:58:07pero se ha demostrado que no siempre es así.

00:58:11¿Esta tendencia es más peligrosa que otras, por ejemplo,

00:58:15que otros trends que hemos visto?

00:58:16¿Por qué poco a poco vamos dando más datos personales y nos conocen mejor?

00:58:21Pues miren, en este caso opinamos que sí, que definitivamente es más peligroso.

00:58:26Sí que han existido trends muy parecidos relacionados con el mundo de la inteligencia artificial,

00:58:30sobre todo con respecto a imágenes, podemos recordar el de subir una foto nuestra

00:58:34y que aparezcamos como cómicos, o por ejemplo, el de subir una foto nuestra

00:58:39y que aparezcamos con más edad.

00:58:41Este caso fue muy famoso porque meses después hubo una filtración de esos datos

00:58:45y se supo que todas esas imágenes estaban en público.

00:58:48En este sentido, vemos los riesgos que tienes,

00:58:51y es que además en este caso estamos ante una profundidad de perfilado enorme,

00:58:54es decir, nosotros estamos dando información de nuestro trabajo,

00:58:58de nuestra vida personal, de qué nos gusta, de qué no, absolutamente de todo.

00:59:03Tenemos que tener muy claro, como ha dicho el compañero antes,

00:59:05que dato que sale al exterior, dato de que nosotros perdemos el poder

00:59:09y que no sabemos realmente, aunque hoy nos fiemos de esa empresa o de esos servidores,

00:59:15qué es lo que ocurrirá en el futuro.

00:59:17Habláis de que, claro, este tipo de situaciones abre las puertas a ciberdelincuentes.

00:59:22¿En qué sentido? ¿A qué os referís?

00:59:25Pues muy en relación a lo que hablábamos antes,

00:59:28nosotros estamos dando una gran cantidad y volumen de datos

00:59:30que hace que podamos llegar a hiperpersonalizar mucho

00:59:35cómo se nos ataca o por qué frente se nos puede entrar.

00:59:39Podríamos hablar de ataques personalizados de phishing,

00:59:43de ataques de revelación de nuestras contraseñas también muy personalizadas,

00:59:46incluso suplantaciones de identidad.

00:59:48Es decir, estamos abriendo puertas a no un nuevo tipo de criminalidad como tal,

00:59:52sino de a una hiperpersonalización de la criminalidad.

00:59:55¿Y hay algún patrón o denominador común en este tipo de casos?

01:00:01Sí, lamentablemente hemos visto que el patrón común es, como dice el compañero,

01:00:07la sobreexposición, el que cada vez los ataques van más dirigidos.

01:00:10Cuando una persona recibe una llamada telefónica y, sin saberlo, está siendo víctima de un fraude,

01:00:16la información que le están dando, obviamente la persona que lo recibe piensa que es,

01:00:22pues en este caso pensemos en su banco.

01:00:24¿Cómo no va a ser su banco si tiene todos sus datos?

01:00:26Eso hace que las defensas de las víctimas se vean reducidas

01:00:30y confíen aún más en la otra persona que está al otro lado de la línea.

01:00:34No pensemos solo en llamadas telefónicas.

01:00:36Nos hemos encontrado con phishing a través de correos electrónicos

01:00:41o incluso ya estamos dando un paso más y la aplicación de la inteligencia artificial

01:00:46a la generación virtual de salas para poder entrevistar a gente

01:00:50y, de esa manera, generar una confianza que haga que las defensas de la víctima se vean reducidas.

01:00:58¿Y hay alguna forma, por ejemplo, de tendencias como esta usarlas o caer en esa tentación

01:01:04pero que no haya riesgos o es imposible ya en este mundo digitalizado?

01:01:09Es complicado. No hay una respuesta correcta a esta pregunta que nos planteas

01:01:15pero sí que es cierto que quizá el kit esté en el llegar al balance

01:01:19entre lo que es lúdico y el riesgo.

01:01:23No dan mucha información pero, obviamente, tampoco podemos quedarnos al margen

01:01:26de estos trends, de esta vorágine que es hoy en día la inteligencia artificial.

01:01:34Sí, en ese sentido tenemos que tener muy en cuenta también que todo lo que ha pasado hasta ahora

01:01:40es muy difícil de cambiar.

01:01:42Los datos que están ahí ya están ahí

01:01:44pero lo que no es una utopía es pensar que de aquí al futuro nosotros podemos mejorar nuestras prácticas.

01:01:49Pasamos lo mismo que con las redes sociales, por ejemplo.

01:01:52En su día muchos de nosotros ni siquiera sabíamos que existían unas opciones de configuración de privacidad

01:01:57que permitían que no se traqueasen nuestra localización, dónde estábamos, con quién estábamos.

01:02:03Tenemos que intentar educarnos en todas estas plataformas, cómo se utilizan,

01:02:07qué opciones de privacidad tienen y utilizarlas de forma ética, segura y sobre todo con cabeza.

01:02:13Pues Rodrigo, Gabriel, muchas gracias por atendernos desde la Unidad Central de Ciberdelincuencia y en Madrid

01:02:18y nada, estaremos muy pendientes porque la inteligencia artificial os va a dar mucho trabajo.

01:02:23Gracias a vosotros. Buenas tardes.

01:02:27Y Melda, ¿qué consejos se puede dar a esa ciudadanía?

01:02:31Porque muchas veces sí que ponemos el foco en los más jóvenes

01:02:34pero los boomers o los nativos digitales sí saben igual utilizar mejor las redes sociales

01:02:39y los boomers pues caemos más rápido.

01:02:42Bueno, yo soy milenial en este caso, estoy más o menos familiarizado con las redes sociales

01:02:46pero siempre hay alguna noticia en la que caes o algún enlace en la que te dejas llevar.

01:02:51Bueno, pues un poco el hilo que están diciendo también mis compañeros

01:02:54que luego tienen mucho trabajo, desgraciadamente, lo que tenemos que potenciar es el uso seguro, crítico, responsable y saludable.

01:03:03Esos cuatro pilares son la base fundamental y en el caso que hablábamos de esas redes sociales,

01:03:08de si las personas más adultas son usuarios y usuarias y tienen más medidas de seguridad.

01:03:16Mira, sobre todo saber qué red social estoy utilizando.

01:03:20En las personas adultas cuando empiezan a utilizar un producto digital, en el entorno digital, ¿qué les recomendamos?

01:03:27El control de la privacidad, es decir, ¿qué información lanzo a internet, qué información digitalizo?

01:03:34No tengo que digitalizarlo todo, tener una línea roja, ¿dónde está el equilibrio entre la seguridad, la popularidad, lo lúdico?

01:03:43Porque todo lo que pueda ponerme en riesgo, pues al final no está siendo productivo.

01:03:48A la larga me puede traer inconvenientes importantes, ¿no?

01:03:52En las edades más tempranas, todas las familias, la adolescencia, niños, niños y adolescentes,

01:03:59tienen derecho al acceso de internet, al acceso digital.

01:04:03Pero es importante no solamente ir condicionando las edades y avanzando con ellos, acompañándoles,

01:04:10sino formarles.

01:04:11Y formarles es que el entorno digital va a tener un impacto muy importante en sus vidas

01:04:16y saber lo que van a utilizar, qué consecuencias tiene, para qué sirve.

01:04:23O sea, una educación como integral, no solo en el desarrollo de competencias digitales,

01:04:28el desarrollo en valores, el desarrollo en la netiqueta, la educación, los buenos modales en internet.

01:04:34Y ahí las personas jóvenes siguen siendo más vulnerables, porque las personas más adultas,

01:04:39como decías, los boomers, los millennials, pues son más maduros.

01:04:43O sea, tienen un desarrollo cognitivo, pues ya con muchísimo más recorrido.

01:04:48Estas tendencias, lo que puede caer, pueden servir como un ejemplo de algo lúdico y divertido

01:04:55y que ya en edades tempranas quieran subirse un poco a esa tendencia.

01:04:58Pero antes tienen que conocer el medio.

01:05:01Tenemos que formarles, eso es, hay que echar el freno,

01:05:04que conozcan el medio, formarles, saber en qué les va a condicionar en su vida.

01:05:10Porque las edades, niños, niñas y adolescentes son nuestros adultos del mañana,

01:05:14son nuestras personas adultas del mañana.

01:05:16El cómo utilicen el medio digital, internet, las TICs, las tecnologías de la información,

01:05:21la comunicación, les va a acompañar siempre.

01:05:24Pero sobre todo, en el desarrollo de estrategias digitales, de políticas, de normativa,

01:05:31van a tener un peso muy importante.

01:05:33O sea, que es fundamental que reciban una educación digital potente.

01:05:37Pues Imel Darri, nos queda mucho por aprender.

01:05:40Policía Nacional, responsable de Participación Ciudadana de Navarra,

01:05:42muchas gracias por estar con nosotros hoy aquí.

01:05:44A vosotros, por este tema de actualidad y por fomentar la seguridad.

01:05:47Ponemos el foco en el Centro de Atención Integral de Víctimas Menores de Abuso Sexual,

01:05:53que hace apenas unas semanas fue cuando se inauguró.

01:05:56Y para hablar de ello, tenemos a María Muñiz,

01:05:59que es la jefa de Psicología del Negociado Forense.

01:06:01Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

01:06:03Muchas gracias a vosotros por invitarme.

01:06:04Queremos conocer algunos detalles de ese centro.

01:06:07Y la primera pregunta que te quería hacer,

01:06:09¿qué ingredientes tiene que tener un centro de estas características?

01:06:12Porque sobre todo, se ha hecho hincapié en el gran componente emocional.

01:06:15A ver, el centro yo creo que es un espacio, sobre todo,

01:06:18que sea un espacio amable, respetuoso,

01:06:21que dé seguridad al menor y confianza,

01:06:23y que sea la atención integral.

01:06:25Integral quiere decir que todos los profesionales

01:06:27van a estar canalizados a través de ese centro.

01:06:29Antes era, por un lado estaba la denuncia en la policía,

01:06:33la familia, por otra parte estaba el juzgado con la prueba preconstituida,

01:06:36por otro lado estaba el menor que tenía que pasar

01:06:39por una revisión médica de ginecología y pediatría,

01:06:43y por otro lado también estaba después la atención psicológica.

01:06:46Pues todo eso se va a intentar que se haga en el mismo espacio

01:06:48y coordinado los distintos profesionales que vamos a intervenir.

01:06:52O sea, va a intervenir la policía, va a intervenir los jueces,

01:06:55porque es muy importante el testimonio de los menores

01:06:57de cara a ese juicio y a esa posible condena por ese delito.

01:07:01Va a intervenir el psicólogo forense para recabar ese testimonio,

01:07:04que es muy importante valorar la credibilidad

01:07:06y el daño psicológico de cara al juzgado.

01:07:08Y después va a ser muy importante también esa exploración ginecológica y pediátrica

01:07:12que mejor necesita el menor.

01:07:13Y por último también ese apoyo a la familia

01:07:16y también el apoyo o la intervención psicológica con el menor

01:07:20sobre el trauma, porque puede tener un trauma en un grado leve, moderado o grave.

01:07:27O sea, puede presentar una sintomatología.

01:07:29Los más pequeñitos a lo mejor no son conscientes

01:07:31y no tienen conciencia de ese daño

01:07:33y apenas presentan sintomatología.

01:07:35Pero a lo mejor un adolescente, una niña de 10 o 11 años

01:07:39presentan una sintomatología más grave.

01:07:41Y la sintomatología muchas veces va a depender de múltiples factores.

01:07:45Un hecho puntual, un hecho cronificado en el tiempo,

01:07:48que el supuesto, digo siempre supuesto agresor hasta que es condenado,

01:07:52sea un familiar, una persona que tiene un vínculo muy fuerte con el niño,

01:07:56el tipo de conducta,

01:07:57el que sea creído o no por la familia,

01:07:59una vez que lo revela,

01:08:00todo eso va a influir en el daño psicológico que presente el menor.

01:08:05Porque ¿qué demandan las familias y las víctimas?

01:08:07Las familias y las víctimas demandan sobre todo,

01:08:10a ver, una intervención integral,

01:08:13una intervención donde ese menor pueda recibir un tratamiento y un apoyo

01:08:17y también de tipo psicológico,

01:08:20tanto la familia necesita apoyo,

01:08:21como el menor, como te he dicho, para la sintomatología,

01:08:24y también ese apoyo que necesitan también en el ámbito judicial,

01:08:27ser asesorados, cómo es el proceso,

01:08:29qué paso se sigue,

01:08:30cómo se sigue,

01:08:31qué protección hay hacia el menor,

01:08:32dentro de lo que es el proceso judicial,

01:08:34que es muy importante,

01:08:36porque bueno,

01:08:36muchas veces el proceso judicial es largo en el tiempo,

01:08:39entonces se va a intentar que se haga esa prueba preconstituida,

01:08:42que se intervenga,

01:08:43y a ese menor,

01:08:44bueno, ya lo estamos haciendo,

01:08:45ya no tenga que volver a repetir dentro de seis meses,

01:08:48dentro, imagínate, un año,

01:08:49o algunas veces se prolonga hasta dos años,

01:08:52el juicio,

01:08:53como se hace esa prueba preconstituida,

01:08:54se recabe esa declaración del menor,

01:08:56y cuando es un juicio,

01:08:57se pone esa declaración,

01:08:58entonces el menor ya no tiene que volver,

01:09:00y eso es muy bueno para la familia y para el menor.

01:09:02Porque,

01:09:02¿cuál es el protocolo que se pone en marcha

01:09:04cuando hay una sospecha de una presunta agresión sexual a un menor?

01:09:07Bueno,

01:09:08el protocolo que nosotros seguía,

01:09:09y yo que era como psicóloga forense,

01:09:11el protocolo que seguía en un principio,

01:09:13era, bueno,

01:09:14pues notificar a la oficina de víctimas,

01:09:16que canalizaba la oficina de víctimas,

01:09:18y entonces,

01:09:19bien,

01:09:19ahí les asesoraban si presentaron o no denuncia,

01:09:21pero había también familias que directamente iban a la policía y denunciaban.

01:09:26Eso es lo que se seguía.

01:09:27Y después,

01:09:27una vez dentro,

01:09:28que ya estaba dentro de la denuncia presentada,

01:09:31el proceso que seguíamos era,

01:09:33el juez lo antes posible,

01:09:34acordaba una prueba preconstituida,

01:09:36que la hace el psicólogo forense,

01:09:37que lo hacíamos en una sala preparada por ello,

01:09:41con un espejo unidireccional,

01:09:42la sala GESEL,

01:09:45donde está,

01:09:45a un lado estaba el psicólogo con el menor,

01:09:49la sala está decorada de tipo infantil,

01:09:52adolescente,

01:09:52y detrás del espejo estaba el juez,

01:09:54el fiscal,

01:09:55el abogado de la acusación,

01:09:57el abogado de la defensa,

01:09:58el letrado,

01:09:58y se grababa ese testimonio del menor,

01:10:01que era el relato.

01:10:02Con ese trabaja el psicólogo forense,

01:10:04para hacer un informe al juez,

01:10:06de cara a valorar la credibilidad,

01:10:07también se valoraba el daño psicológico,

01:10:09y se hacía ese informe.

01:10:10Y ese con ese,

01:10:11el psicólogo forense irá al juicio.

01:10:13El menor ya no,

01:10:15porque se pone su declaración,

01:10:16que se ha grabado.

01:10:17Y de ahí,

01:10:18nos poníamos en contacto con la oficina de víctimas,

01:10:20para derivarlo a tratamiento.

01:10:21El tratamiento era a través,

01:10:23pues de una contrata externa que había.

01:10:25Ahora se va a intentar que todo,

01:10:26se canalice y se haga en la Barnajus,

01:10:29con un equipo fijo,

01:10:30donde va a haber psicólogos forenses,

01:10:32psicólogos de tratamiento,

01:10:33y entonces,

01:10:34el menor va a hacer también la prueba preconstituida,

01:10:36y todo,

01:10:36se va a intentar que se haga en el centro.

01:10:38Y la recuperación y la restitución de las víctimas,

01:10:41¿es posible?

01:10:42Sí,

01:10:43yo creo que sí es posible,

01:10:44si se hace un buen tratamiento,

01:10:45sí es posible.

01:10:46Puede haber casos que queden secuelas,

01:10:48pero la mayoría de los casos,

01:10:50si se hace un buen tratamiento,

01:10:51basado en la evidencia científica,

01:10:52que vamos a aplicar el tratamiento de terapia cognitivo-conductual,

01:10:56centrada en el trauma,

01:10:57que tiene evidencia científica,

01:10:58con esa se pretende que no queden secuelas para el menor.

01:11:01Y también un apoyo a la familia,

01:11:03para que cuando esté con el menor,

01:11:05y presente,

01:11:06pues una pesadilla,

01:11:07¿qué señales de alerta hay?

01:11:09Algunas veces hay señales de alerta,

01:11:11y otras no.

01:11:11No hay ningún síntoma específico,

01:11:14que a ti te indique,

01:11:15que eso es una agresión sexual.

01:11:17No hay,

01:11:17porque diga yo,

01:11:18tiene esta sintomatología,

01:11:19y yo ya estoy segura,

01:11:20que con esta sintomatología,

01:11:21este menor o esta menor,

01:11:23tiene una agresión sexual.

01:11:24No hay un síntoma específico.

01:11:27Puede presentar tristeza y demás,

01:11:28que puede ser por un conflicto en la familia,

01:11:30por un acoso en el colegio,

01:11:32o por una agresión sexual.

01:11:33Lo que necesitamos es que verbalice,

01:11:36que verbalice,

01:11:36aunque sea verbalice algo,

01:11:37porque trabajamos con las verbalizaciones.

01:11:39Claro,

01:11:39porque el silencio,

01:11:39¿a qué está relacionado?

01:11:40¿A la culpa,

01:11:41al miedo,

01:11:42o a qué?

01:11:42Sí,

01:11:42muchas veces,

01:11:43sentimiento de vergüenza,

01:11:44sentimiento de culpa,

01:11:45porque hay mucha agresión sexual a menores,

01:11:47que es una persona que tiene un vínculo muy fuerte con el menor.

01:11:50Entonces,

01:11:51el menor no nos revela,

01:11:52porque ese,

01:11:53es una moneda con dos caras.

01:11:55Por un lado,

01:11:56ese agresor tiene un vínculo muy fuerte con el niño o la niña,

01:11:59le hace regalos,

01:12:01tiene un nivel de confianza,

01:12:03incluso algunas veces hace un chantaje emocional.

01:12:05Si cuentas eso,

01:12:06el papá o el abuelo va a ir a la cárcel

01:12:08y se va a romper la familia.

01:12:10Entonces,

01:12:10no lo cuenta.

01:12:11Ya lo cuenta cuando ya siente,

01:12:13o sea,

01:12:13el daño ya es muy alto

01:12:14y ya no puede,

01:12:15ese malestar que tiene,

01:12:16ya no puede más.

01:12:17O lo cuenta un igual,

01:12:18y es igual,

01:12:19sobre todo los adolescentes lo cuentan igual,

01:12:20el igual lo cuenta

01:12:21a un profesor

01:12:23o a su familia o un padre

01:12:25y ese ya revela todo.

01:12:27Y ya para finalizar,

01:12:28el año pasado 78 menores

01:12:30de víctimas de violencia sexual.

01:12:32¿Es una cifra que sigue en aumento,

01:12:34se mantiene?

01:12:35En aumento.

01:12:36El año anterior tuvimos 55.

01:12:38Y desde,

01:12:39sobre todo desde la pandemia,

01:12:40después de la pandemia,

01:12:41el aumento es muy progresivo.

01:12:43Se está aumentando.

01:12:43¿Y se sabe por qué?

01:12:44Hay algún denominador común.

01:12:45No, hombre,

01:12:45estamos pensando algunas veces,

01:12:47sobre todo porque hay agresiones sexuales entre menores.

01:12:50Un menor de 6 o 7 años

01:12:52y uno de 14, 15 o próximos.

01:12:55Ahí, sobre todo,

01:12:55influyen mucho los vídeos,

01:12:58el acceso a las redes sociales,

01:12:59la pornografía,

01:13:00que son vídeos muy cortos,

01:13:01y en esos menores sí se ve

01:13:02que van a una agresión sexual

01:13:05de un tipo como una felación,

01:13:07una penetración anal,

01:13:08o sea,

01:13:08van a una conducta sexual muy grave.

01:13:11Cuando no es progresiva,

01:13:12cuando es un adulto suele ser progresiva,

01:13:15empieza con tocamientos, caricias,

01:13:17vamos progresiva en el tiempo.

01:13:18En estas suelen ser muy graves desde el principio.

01:13:21O sea,

01:13:22una posible hipótesis es

01:13:23el acceso a las redes sociales con vídeos muy cortos.

01:13:26Pues María Muñiz,

01:13:27jefa de la psicología del negociado forense,

01:13:29muchas gracias por esclarecernos.

01:13:30Muchas veces algo que es tabú.

01:13:32Sí, muchas gracias a vosotros.

01:13:34Y nos despedimos con las mejores imágenes

01:13:36del carnaval más rural y ancestral

01:13:37de nuestra comunidad en Lanz y Alsasua.

01:13:40Mientras,

01:13:41toda la información continúa en

01:13:42navarratelevisión.es,

01:13:43nuestra plataforma NATV Play

01:13:45y nuestros boletines de WhatsApp.

01:13:47¡Feliz fin de semana!

01:14:03¡Feliz fin de semana!

01:14:34¡Gracias!

01:15:11¡Gracias!

01:15:21¡Gracias!

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