Está Pasando 22/09/2026

Name: Está Pasando 22/09/2026
Uploaded: 2026-09-22T17:18:18+00:00
Duration: 1 h 15 min 3 s
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00:00:00...

00:00:15Llevaban dos meses siguiéndoles la pista.

00:00:17Guardia Civil y Policía Foral han detenido al menos a ocho personas por esta agresión...

00:00:21...a un grupo de militares que se producía en Berriozar el día de la final del Mundial de Fútbol.

00:00:25La investigación sigue abierta y las grabaciones de las cámaras de seguridad han sido determinantes.

00:00:34¿Qué tal? A nivel nacional, las causas judiciales que envuelven al entorno del presidente Sánchez...

00:00:39...y del Partido Socialista han vuelto a ponerse en primer plano del debate político Rafa Navarro...

00:00:45...con novedades desde la Audiencia Nacional.

00:00:49Sergio, sí, la semana comenzaba con dos novedades judiciales importantes.

00:00:53La apertura del juicio oral a Begoña Gómez, que será juzgada por un jurado popular...

00:00:58...aun sin fecha para ese juicio.

00:01:00Y también en la investigación de Zapatero, el juez Calama de la Audiencia Nacional...

00:01:03...le da 48 horas para justificar el origen de las joyas encontradas en su despacho.

00:01:09Hay reacciones políticas.

00:01:12Y los trabajadores del Servicio Navarro de Salud tendrán que fichar a partir del 1 de octubre.

00:01:17Es una de las medidas que llega en un momento donde se está poniendo en entredicho la gestión sanitaria.

00:01:22Es el objetivo de lo que hoy queremos hablar.

00:01:24Si estamos ante la mejor sanidad del mundo o estamos notando ya un deterioro.

00:01:31Y las farmacias son una pieza fundamental en el funcionamiento del sistema sanitario.

00:01:36Conoceremos cómo es el día a día de estos establecimientos.

00:01:38Si la población navarra tiende a automedicarse.

00:01:41Y si aún existen diferencias entre el ámbito rural y urbano.

00:01:48Y septiembre es el mes por excelencia para volver a la rutina.

00:01:52Y prueba de ello, Josu López, son los gimnasios de nuestra comunidad.

00:01:57Pues Sergio, llevo una temporada pensándolo, recapacitándolo, dándole vueltas y he tomado una decisión.

00:02:03No puedo verte tan flojo como te veo esta última temporada.

00:02:06Por ello, hemos venido al gimnasio On Fitness donde te vamos a dar unos cuantos consejos para ponerte de verdad

00:02:12fuerte.

00:02:12Y que esas camisas, esos polos tan apretados que te pones, te queden de verdad bien.

00:02:19El alumnado de Leicastola San Fermín partirá mañana hacia Armenia para participar en el Campeonato Mundial de Ajedrez Escolar.

00:02:25Hemos estado en uno de esos últimos entrenamientos antes de que cojan el avión.

00:02:28Donde han puesto a prueba su destreza mental y habilidades.

00:02:36Y el chistu resuena con fuerza en las fiestas patronales de nuestra comunidad.

00:02:40Pero hoy nos ponemos académicos.

00:02:42Vamos a conocer a la primera mujer catedrática de este instrumento de Navarra.

00:02:47Me gustaría contribuir en generar conocimiento mediante la investigación, la creación de repertorio nuevo.

00:02:53Impulsar proyectos artísticos donde el chistu vea que tiene cabida y que no deje de sorprendernos.

00:03:02Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.

00:03:11Ayer en el Día Mundial contra el Alzheimer, el presidente del Parlamento de Navarra y también los familiares de pacientes

00:03:17con esta enfermedad

00:03:19hacían un alegato para que la seguridad social dé cobertura a esos nuevos fármacos que pueden ralentizar el deterioro cognitivo.

00:03:29Hemos conocido que el pasado año tratamientos capaces de ralentizar la evolución del Alzheimer en determinadas personas

00:03:37y en fases muy precoces recibieron autorización europea.

00:03:41Sin embargo, aún desde el Estado no han dado autorización para la financiación pública de este tratamiento.

00:03:47Es un criterio clínico, objetivo y tenemos que apostar por ello.

00:03:52No podemos dejar a la gente sola en este momento en el que hay unos medicamentos ya establecidos y aprobados.

00:03:59Pues precisamente para hablar de ese nuevo fármaco nos acompaña Mario Riverol,

00:04:04que es neurólogo de la Clínica Universidad de Navarra. Muchas gracias por acompañarnos.

00:04:08Encantado de estar aquí.

00:04:09Queremos conocer un poco los detalles de este nuevo tratamiento. ¿En qué consiste este fármaco, Mario?

00:04:14Esta medicación o estos anticuerpos antiamiloides, actualmente hay dos anticuerpos aprobados,

00:04:19lo que realizan fundamentalmente es, estos fármacos se administran por vía endomenosa,

00:04:24llegan al cerebro, se unen a la proteína amiloide, que es una de las proteínas que define la enfermedad de

00:04:29Alzheimer

00:04:30y consigue que esa proteína desaparezca del cerebro.

00:04:34Efectivamente, esto se ha visto en los ensayos clínicos, pero no solamente hace que esa proteína desaparezca,

00:04:38sino también hace que se lentesca la evolución de la enfermedad de los pacientes tratados.

00:04:42¿Y qué puede notar en la vida cotidiana un paciente que se trate con este fármaco?

00:04:47Es muy buena pregunta. En realidad, este fármaco no cura, no para la enfermedad,

00:04:53lo que hace es que los pacientes tratados van más lento que los no tratados.

00:04:57Nosotros en la clínica tuvimos ensayos clínicos con anticuerpos similares

00:05:00y lo que vimos es que después de muchos años los pacientes estaban tratados,

00:05:05estaban en un estadio de la enfermedad muchísimo más benigno que la evolución que hubiésemos esperado realmente.

00:05:11Y eso es lo que se ve un poco en los estudios clínicos, en los ensayos clínicos.

00:05:15Cuando habláis de qué frenan la enfermedad, ¿a qué os referís?

00:05:18Por ponerle un poco un horizonte temporal, ¿meses, años? ¿Qué se nota?

00:05:23Hay que tener en cuenta que los ensayos clínicos son a un periodo muy corto, 18 meses.

00:05:27Podemos decir que un paciente tratado durante 18 meses lo que consigue es que la enfermedad se retrase aproximadamente unos

00:05:345 o 6 meses.

00:05:35Lo que se ha visto luego en los ensayos a más largo plazo es que esto sigue, por así decirlo,

00:05:41prolongándose más y enlenteciendo más la enfermedad.

00:05:43A tres años se podría enlentecer, se podría salvar hasta un año de evolución.

00:05:48¿Y cuántos pacientes están siendo tratados en la clínica Universidad de Navarra con este fármaco?

00:05:53Aproximadamente en este momento unos 30 pacientes.

00:05:55¿Efectos secundarios que siempre se pregunta?

00:05:57Sí. Hay un efecto secundario muy importante que intentamos monitorizar con resonancias magnéticas.

00:06:03Son estos anticuerpos, cuando se unen al amiloide en el cerebro, lo que van a producir es una reacción inflamatoria.

00:06:09Y en el cerebro se puede producir inflamación o pequeñas hemorragias.

00:06:13Esto sobre todo se ve al principio, cuando quitamos mucho amiloide del cerebro.

00:06:18Lo bueno es que en la mayor parte de los casos esto ocurre de forma sintomática, solamente lo vemos en

00:06:22las resonancias.

00:06:23Pero tenemos un efecto adverso sobre el que estamos muy encima.

00:06:27¿Y cuáles son esos criterios de selección de los pacientes?

00:06:31Claro, esta no es una medicación para todos los pacientes con enfermedad de Alzheimer.

00:06:34Son pacientes que están en una fase muy inicial de la enfermedad.

00:06:38Quizás solamente con problemas de memoria que no afectan a las actividades de la vida diaria.

00:06:42Sigo siendo gente muy autónoma en el día a día o requieren muy poquito apoyo.

00:06:48Es muy importante saber seguro que estamos frente a un diagnóstico de enfermedad de Alzheimer.

00:06:52Por eso hay que estar seguro de que hay proteína amiloide en el cerebro.

00:06:55Podemos hacerlo de dos formas, con pruebas de imagen o mediante punción lumbar.

00:07:00Y después, en Europa específicamente, hay un gen que tenemos que analizar porque hay una variante determinada que hace que

00:07:05los pacientes puedan tener más efectos adversos.

00:07:07Y esa variante genética sería un criterio de exclusión del tratamiento.

00:07:12Porque en España estamos preparados para detectar la fase temprana del Alzheimer.

00:07:18Es que, claro, muchas veces ayer estábamos también con la directora médica de CINFA y me decía que, claro, era

00:07:23muy difícil también diferenciar entre los habituales olvidos y lo que puede ser ya el avance de una enfermedad o

00:07:29los primeros síntomas.

00:07:31Efectivamente, algunas veces no es tan sencillo.

00:07:33Pues porque es verdad que a medida que uno avanza en la edad puede notar cambios cognitivos.

00:07:40Puede contarle las palabras, puede olvidar pequeñas cosas.

00:07:44Pero cuando esto a uno le preocupa, eso sería suficientemente importante como para poder acudir al médico de atención primaria

00:07:52y decirle, bueno, esto puede ser normal para el envejecimiento o no.

00:07:57¿Qué papel juegan también los análisis de sangre en el futuro?

00:08:00¿Pueden ser determinantes o no?

00:08:02En un futuro muy cercano.

00:08:04Actualmente, para detectar el amiloide, dos pruebas.

00:08:06Unas que son pruebas de imagen muy sofisticadas y muy caras.

00:08:10Y otra es la punción lumbar, que no lo puede hacer todo el mundo.

00:08:13Pero actualmente esos biomarcadores de la enfermedad de Alzheimer se pueden detectar en sangre.

00:08:18Y probablemente, de momento, solamente lo utilizamos en clínicas como especializadas de memoria.

00:08:23Pero probablemente podamos utilizarlo dentro de unos años en screening de la población para ver si esas quejas que tiene

00:08:29ese paciente pudieran ser el inicio de enfermedad de Alzheimer o no.

00:08:33El debate también que está en la calle, sobre todo entre los familiares de pacientes de Alzheimer, está en la

00:08:40financiación, en esa cobertura de la seguridad social.

00:08:43Desde el Ministerio sí que hablan de que el coste es elevado, que los beneficios son limitados y que se

00:08:48necesitaría una infraestructura asistencial muy amplia.

00:08:51Pues, como he dicho antes, estos tratamientos no curan la enfermedad, no la frenan, no la paralizan, pero sí lo

00:09:00enlentecen.

00:09:00Y es por primera vez en la historia que tenemos fármacos que modifican el curso de la enfermedad de Alzheimer.

00:09:08Yo creo que estamos al inicio de un grupo de fármacos que probablemente pasaremos pronto a una segunda generación,

00:09:15que son más efectivos, probablemente más seguros también.

00:09:20Y es verdad que el fármaco efectivamente es caro y que requiere mucha infraestructura.

00:09:25También los nuevos fármacos irán a que puedan ser fármacos que se implementen de forma más fácil en el día

00:09:31a día

00:09:31y que no necesiten hospital de día, personal de enfermería que esté detrás de esto, porque es verdad que todo

00:09:37eso encarece todo el proceso.

00:09:38¿Por qué estáis notando un mayor número de casos de Alzheimer con el envejecimiento de la población o no tiene

00:09:44nada que ver?

00:09:44Porque también se habla de que cada vez se está detectando en fases más tempranas y en edades de en

00:09:50torno a los 50 años.

00:09:52Bueno, no es tan frecuente que haya pacientes de 50 años.

00:09:55Esta es una enfermedad que habitualmente se da en gente mayor de 65 años.

00:10:00Pero lo que sí es verdad es que cada vez más vemos en consulta gente preocupada diciendo

00:10:05¿Estos fallos de memoria que yo voy notando que van a más son los normales para mi edad o no?

00:10:09Y esa es la pregunta con la que vienen muchos de mis pacientes.

00:10:12Y eso hace que podamos detectar esta enfermedad pronto y que precisamente pronto podamos tratarlo.

00:10:18Y esto hace también que los pacientes vayan mejor.

00:10:20Y cuando hablas de una segunda generación de terapias que has mencionado antes, ¿a qué te refieres?

00:10:25Ya en ensayos clínicos hay fármacos también que van contra el amiloide.

00:10:30Que se está viendo que limpian el amiloide de forma muchísimo más rápida y también con muchísimo menos efectos secundarios.

00:10:38Y se están planteando fármacos que se pueden administrar de forma, por ejemplo, subcutánea.

00:10:42Todo esto probablemente cuando terminen de salir los ensayos clínicos,

00:10:46pues nos enfrentemos a nuevos fármacos que sean más implementables en el día a día

00:10:49y que además sean más seguros y probablemente más eficaces.

00:10:52¿Por qué? Por decirlo con palabras más prácticas, estaríamos hablando de que ese fármaco lo que hace es dañar las

00:10:58neuronas malas.

00:11:00No, este fármaco lo que... la proteína amiloide, que es la proteína que se deposita en el cerebro de los

00:11:05pacientes con Alzheimer,

00:11:07sí es lo que se piensa que daña las neuronas.

00:11:09Y es lo que desencadena la enfermedad de Alzheimer.

00:11:13Cuando tú lo quitas, probablemente lo que consigues es evitar esa toxicidad en las neuronas

00:11:18y también paralizas un poco el proceso de la enfermedad.

00:11:22Esta enfermedad es una cuestión genética, se puede trabajar, muchas veces también se habla de que, bueno,

00:11:27pues es bueno la estimulación cognitiva, física, la lectura, la agilidad mental.

00:11:33Bueno, esta es una pregunta muy frecuente en los familiares de pacientes.

00:11:40Yo en mi familia tengo dos o tres personas que tienen enfermedad de Alzheimer.

00:11:43Esto es genético, eso es muy poco probable.

00:11:47Porque fundamentalmente el principal factor de riesgo de la enfermedad de Alzheimer es la edad.

00:11:50Vamos a tener más papeletas cuantos más años cumplamos.

00:11:53La gente que tiene formas genéticas empieza, eso sí, con edades muy jóvenes, menos de 60 años, incluso 40 o

00:12:0050 años.

00:12:02Te voy a rizar el rizo, se me ocurre.

00:12:04Ahora, con la era digital en la que vivimos, con la inteligencia artificial también, que igual estamos acostumbrados a no

00:12:10estimular tanto cognitivamente nuestra cabeza,

00:12:13¿eso puede hacer que se nos atrofie el cerebro y ser más propensos a tener Alzheimer?

00:12:18Buena pregunta.

00:12:19Todavía no tenemos tantos años de experiencia o de estudios como para poder decirlo.

00:12:23Bueno, efectivamente yo creo que este tipo de herramientas son muy útiles en el día a día, pero el problema

00:12:28es cuando las utilizamos para no razonar.

00:12:31Pero pueden ser una herramienta muy útil en el día a día.

00:12:34Para finalizar, ¿qué consejos darías a los familiares que cuando les detectan a un paciente Alzheimer se quedan un poco

00:12:43en ese contexto de incertidumbre?

00:12:46Yo creo que es importante ir a especialistas que sepan orientarles en cuanto a cuestiones generales de hábitos de vida

00:12:54saludables, fármacos.

00:12:56Yo creo que también las asociaciones de pacientes hacen una labor que no cubren las instituciones públicas realmente.

00:13:03Creo que hay que buscarse todas las ayudas posibles en nuestra sociedad para enfrentarse a una situación tan dura como

00:13:09tener un familiar con esta enfermedad.

00:13:11Pues Mario Riverol, neurólogo de la Clínica Universidad de Navarra, muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros y esperemos

00:13:17que a ese fármaco se le dé cobertura dentro de la seguridad social.

00:13:21Eso esperamos. Gracias.

00:13:22Nosotros ahora nos vamos hasta la redacción de informativos porque Sara Rodríguez Aliaga nos va a explicar cuáles son las

00:13:27noticias más destacadas del día.

00:13:29Sí, Sergio, y comenzamos ampliando esa noticia con la que abrías el programa, esas detenciones que han efectuado la Policía

00:13:36Foral y la Guardia Civil en relación a la agresión que sufría un grupo de militares en Berriozar.

00:13:42El pasado 19 de julio se encontraban viendo la final del Mundial que, como saben, disputaba la selección española en

00:13:49un bar de la localidad y sufrían este ataque.

00:13:52Hay ocho detenidos y además se han efectuado cinco registros.

00:13:56Y noticia del día es hoy también el primer sorteo de vivienda protegida en régimen de alquiler que se ha

00:14:02hecho en Navarra.

00:14:03El gobierno foral ha adjudicado 87 viviendas de manera pública y antenotaria.

00:14:10Vivienda a vivienda.

00:14:11Tres dormitorios, 90 metros cuadrados.

00:14:13Y así hasta 87.

00:14:15Que se ubican en Ansuayn, en Butilba y en Alsasua.

00:14:18Cambia la forma de adjudicar el alquiler protegido.

00:14:21Pasa de baremo a sorteo para llegar...

00:14:23Gracias.

00:14:24...a un mayor número de personas.

00:14:26Familias, insisto, con ingresos que están trabajando y que tampoco pueden acceder al mercado libre.

00:14:31En total casi 3.800 inscripciones que corresponden a cerca de 5.000 personas.

00:14:37La necesidad imperiosa de ampliar el parque público de vivienda.

00:14:41Arranca desde ahora un proceso que tras comprobar los resultados culminará con la adjudicación definitiva.

00:14:47En principio normalmente en un par de meses suelen poder entrar ya las viviendas.

00:14:52Butilba es la localidad con más inscripciones, más de 2.460.

00:14:56Seguida de Ansuayn y muy de lejos Alsasua, que supera por poco el medio centenar.

00:15:02Se diferencia además entre empadronados y no empadronados.

00:15:05Queremos promociones donde convivan familias y personas jóvenes, mayores.

00:15:10Hay otras 10 viviendas destinadas para personas víctimas del terrorismo de género discapacidad.

00:15:16Estas sí regidas por baremo.

00:15:18En el Parlamento ya ha sido objeto de debate la plataforma que se ha puesto en marcha.

00:15:23Plataforma única de gestión de emergencias policiales.

00:15:27Comparecía la consejera de Interior, Función Pública y Justicia.

00:15:30Inma Jurío ha insistido en que esta es la manera más eficaz de atender a la ciudadanía.

00:15:37Considerábamos que esto suponía incrementar nuestro autogobierno y porque considerábamos que como gestores públicos tenemos la obligación de desarrollar sistemas

00:15:46que den las respuestas más eficaces para la ciudadanía.

00:15:50Esta coordinación policial en la emergencia policial para nada, para nada ha supuesto una merma en la calidad del servicio.

00:15:58Y hay novedades en relación al incendio que se producía este pasado fin de semana en la clínica Padre Meni

00:16:04de Pamplona.

00:16:05La jueza ha decidido prorrogar 72 horas más la detención de una usuaria que está investigada por presuntamente prender fuego

00:16:13a su colchón.

00:16:15Ahí habría estado el origen de las llamas, un incendio que ya saben se saldó con la muerte de una

00:16:20de las usuarias.

00:16:21Y ahora se está en la espera de recibir, de que reciba la jueza, el informe médico que será clave

00:16:27para determinar el grado de responsabilidad que tuvo esta usuaria ahora investigada, Sergio.

00:16:34Pues muchas gracias, Sara. Te veremos a partir de las ocho y media.

00:16:37Nosotros ahora nos vamos hasta la Audiencia Nacional porque siguen las causas judiciales que afectan al entorno del presidente Sánchez.

00:16:44Begoña Gómez tendrá que ir a juicio y Zapatero tiene 48 horas para justificar el origen de las joyas que

00:16:50se encontraron en su despacho.

00:16:52Rafa Navarro, ha habido reacciones a estas novedades en la Audiencia Nacional.

00:16:57¿Qué tal? Buenas tardes. Sí, reacciones políticas a esas dos novedades judiciales.

00:17:02No en este caso del presidente Sánchez, que se enteró de esa apertura del juicio oral a su mujer volando

00:17:08hacia Nueva York, donde participa en la Cumbre de Naciones Unidas.

00:17:11Begoña Gómez, aún sin fecha fija para el juicio, será juzgada por un jurado popular compuesto por nueve personas anónimas

00:17:19que decidirán si es culpable o inocente de los dos delitos de los que se le acusa.

00:17:25Y la otra novedad importante es que el juez Calama, el juez de la Audiencia Nacional, le da 48 horas

00:17:31más al expresidente Rodríguez Zapatero para justificar el origen de las joyas encontradas en su despacho.

00:17:38También el juez Calama llama aquí a declarar a esta Audiencia Nacional a las dos hijas de Zapatero el próximo

00:17:4430 de noviembre.

00:17:46Reacciones políticas.

00:17:49Que el escarnio público que está sufriendo Begoña Gómez en todo este tiempo es absolutamente insoportable.

00:17:57El gobierno pide que se haga justicia y en este caso eso significa que Begoña Gómez es inocente.

00:18:07Desgraciadamente nadie desconoce en este país el caso de Begoña Gómez.

00:18:12Y confiamos en que un jurado ecuánime hará justicia, un tipo de presunción de inocencia y el presidente Zapatero sin

00:18:21lugar a dudas dará todas las explicaciones.

00:18:24El ambiente político y judicial está caldeado y también la temperatura atmosférica.

00:18:28Los termómetros para estos próximos días superarán los 30 grados y eso que mañana ya entra el otoño con la

00:18:35sequía como principal preocupación.

00:18:39Uno de los veranos más cálidos hasta el momento.

00:18:42Muy caluroso, pero hay que decir que yo soy mucho de calor.

00:18:46Como hemos podido, mucha piscina, mucho baño y mucha terracita a las sombras.

00:18:51Un poco agobiante.

00:18:52Este año ha sido demasiado agobiante.

00:18:54Dará paso mañana a un otoño que no se prevé sea especialmente frío.

00:18:59Tenemos un 70% de probabilidad de que Navarra siga con un otoño más cálido de lo normal.

00:19:07Y ese 70% es muy significativo.

00:19:12También se harán esperar las lluvias.

00:19:14El Reino Unido, United Kingdom, es frío, la masa está llevándose toda el frescor.

00:19:21Y nosotros ni siquiera bajamos de los 10 grados bajo cero.

00:19:25Para que llueva necesitamos bajar a 16 grados bajo cero.

00:19:28Septiembre de momento no va a traer precipitaciones,

00:19:31aunque octubre y noviembre podrían venir acompañados de algunas borrascas y danas.

00:19:36Y superemos esos 68-75 litros por metro cuadrado

00:19:40que corresponderían probablemente a los meses de octubre y noviembre

00:19:44si se comportara como en lo normal.

00:19:46Una lluvia que además sería especialmente bienvenida en una Navarra

00:19:49con los embalses bajo mínimos a apenas un 33% de su capacidad.

00:19:54Falta un poco porque está todo muy seco.

00:19:57Ahora que nos traiga algo de agua.

00:19:59Se extrañan las lluvias.

00:20:00No esas desgracias que está pasando, pero...

00:20:03Y mientras el calendario marca el cambio de estación,

00:20:06las temperaturas todavía se resisten a hacerlo.

00:20:09Este fin de semana Pamplona podría alcanzar los 34 grados.

00:20:15Nosotros hacemos un alto en el camino y volvemos en unos instantes después de la publicidad.

00:20:31Este viernes se celebra el Día Mundial del Farmacéutico

00:20:34y queremos conocer cuál es el día a día de estos profesionales

00:20:36y por eso hemos llamado a Alberto Mantilla,

00:20:38que es el presidente del Colegio Oficial de Farmacéuticos de Navarra.

00:20:42Gracias por estar hoy aquí con nosotros en Está Pasando.

00:20:44No, hombre, gracias por invitarme.

00:20:45El papel del farmacéutico más allá de esa dispensación de medicamentos.

00:20:49Eso que no se ve es de lo que quiero hablar.

00:20:52¿Por dónde empezamos?

00:20:54Muy largo.

00:20:56La dispensación de medicamentos...

00:21:00Vamos a ver, el medicamento realmente es la parte esencial de nuestra profesión.

00:21:04Yo diría que al día de hoy somos los especialistas evidentes del medicamento

00:21:08y luego nuestra razón de ser es el paciente, ¿no?

00:21:11Entonces, todo ese recorrido desde la producción y la preparación, la investigación

00:21:18hasta llegar a la enfermedad de tratamiento del paciente con el medicamento

00:21:21es donde estamos nosotros, ¿no?

00:21:24¿Qué es lo que se conoce más frecuentemente?

00:21:27Pues lógicamente la dispensación de medicamentos, ¿no?

00:21:29Pero sí que es verdad que la evolución del farmacéutico ha sido bestial.

00:21:34Yo, en el caso evidente de la farmacia comunitaria,

00:21:37la digitalización lo que nos ha hecho evidentemente es mejorar muchísimo

00:21:42los tiempos de dispensación.

00:21:44El proceso integral, ¿eh?

00:21:46Porque, bueno, hay que gestionar, hay que recepcionar,

00:21:48hay que llevar una serie de controles de caducidades, trazabilidades, etcétera, etcétera.

00:21:52Pero el ahorro de ese tiempo lo hemos dedicado a muchísimas otras cuestiones, ¿no?

00:21:57Por ponerte un ejemplo, todos los aspectos asistenciales, ¿no?

00:22:02Nosotros ya trabajamos en adherencia terapéutica,

00:22:05en seguimiento farmacoterapéutico del paciente,

00:22:08cribados y etcétera, etcétera,

00:22:10incluso con muchísimos proyectos asociados con la sociedad.

00:22:14Y luego nunca hay que dejar a cabo que nuestra evolución

00:22:16también viene del cambio del paciente, ¿no?

00:22:20El paciente al día de hoy es un paciente más informado.

00:22:25Igual sobreinformado.

00:22:26Y ahora contra el GPT que le podemos preguntar cualquier cosa, ¿no?

00:22:29Para la gente aprehensiva y vamos rápido a la farmacia, ¿o no?

00:22:31No lo dudes, Sergio.

00:22:32O sea, que la verdad es que la gente tiene remedios para todo.

00:22:35También es verdad que yo creo que tiene remedios para el vecino,

00:22:37pero cuando uno se encuentra mal, lo que va buscando,

00:22:39no sé cómo decirte, es un sanitario de confianza.

00:22:42Tienes que, para que te hagas una idea,

00:22:43y te doy un dato así muy aproximado,

00:22:46al día de hoy, por las farmacias españolas,

00:22:48pasan más de 2.300.000 personas.

00:22:50Pasan más personas por la farmacia que por los centros de salud

00:22:54y por los hospitales.

00:22:56Somos el establecimiento sanitario de primera línea, ¿no?

00:22:59Y sí que es verdad que hay que tener muchísimo cuidado

00:23:03porque al día de hoy hay que tener conocimiento

00:23:06para poder entender para qué sirve un medicamento.

00:23:09¿Y cuáles son esas necesidades con las que van los pacientes

00:23:13o los clientes en este caso?

00:23:14Hombre, el padrino del paciente ha cambiado.

00:23:16Sí que es verdad que entiendo que va buscando tener más salud,

00:23:22mejores hábitos, prevención.

00:23:25Nosotros durante muchísimo tiempo lo que hemos tenido que decirle

00:23:27a nuestros pacientes...

00:23:27¿Qué hacéis de asesoramiento, psicología?

00:23:31Sí, sí, bueno, hacemos de todo.

00:23:32O sea, que es cierto que realmente nuestra función es,

00:23:35desde una parte de eso de sanitaria,

00:23:39yo te definiría que al día de hoy la oficina de farmacía

00:23:41tiene cuatro características fundamentales, ¿no?

00:23:44La primera, la cercanía.

00:23:47Luego la accesibilidad, más en Navarra, si cabe, ¿no?

00:23:51¿Pero hay diferencia, por ejemplo, entre el ámbito rural y urbano en este caso?

00:23:56Hombre, sí que lo hay, pero el farmacéutico

00:23:58y la forma de tratar al paciente es la misma,

00:24:00es el mismo objetivo, que luego entraremos

00:24:02en el resto de las disciplinas de la farmacia.

00:24:04¿Están bien distribuidas las farmacias en Navarra?

00:24:06Vamos a ver, en Navarra tenemos evidentemente

00:24:08la distribución de farmacias, más con el trámite que se hizo

00:24:14hace en el año 2000, el cambio de la ley,

00:24:16tenemos más farmacias por habitante

00:24:17que ninguna otra población de España, ¿no?

00:24:19También es un tema que estamos en ello

00:24:22y que probablemente con la nueva ley foral de salud

00:24:25lleguemos a ello, porque las exigencias que al día tienen

00:24:28las pacientes y la sociedad navarra

00:24:30es que podamos aportarle más servicios de calidad y asistenciales, ¿no?

00:24:34Todo ello conlleva que la farmacia navarra

00:24:36debería ser más fuerte de lo que es.

00:24:39En la nueva ley de foral, el nuevo anteproyecto

00:24:42ya contempla el nuevo cambio del rato operacional

00:24:45para evidentemente abrir una, para las nuevas aperturas

00:24:49de farmacia con muchos más habitantes.

00:24:51¿Por qué? Porque aparte de un problema

00:24:53de viabilidad económica real de muchísimas farmacias,

00:24:57si queremos dar estos servicios licenciales

00:24:59necesitamos contratar a personal profesional cualificado

00:25:04y luego siempre nos tratemos a que abordar de las farmacias rurales.

00:25:08Las farmacias rurales llevan muchísimo tiempo evidentemente

00:25:13que no encuentran un relevo generacional.

00:25:15¿Por qué? Porque es mucho más romántico para las nuevas generaciones

00:25:18y lo entiendo, abrir una farmacia en la ciudad que en el pueblo.

00:25:23Pero bueno, igual también en la ciudad hay más competencia, ¿no?

00:25:26Y en lo rural eres tú y tú y no hay más.

00:25:29Sin duda alguna la equivocación, desde el punto de vista económico

00:25:32evidentemente yo creo que la equivocación es que es menos atractivo,

00:25:36o sea, la realidad es que es menos atractivo una ciudad.

00:25:39Pero quiero decirte que la posibilidad de abrirla siempre es más romántica.

00:25:42Yo conozco en estos momentos,

00:25:44tenemos muchos farmacéuticos de pueblos pequeñitos de Navarra,

00:25:47y cuando hablamos de pueblos pequeñitos hablamos de pueblos

00:25:48de menos de 400 habitantes,

00:25:51donde ya no está ni el supermercado.

00:25:52Sí, es un pueblo de cabras lo que se conoce como un pueblo de cabras.

00:25:55Pues se marcharon los bancos, se marchó el supermercado

00:25:58y lo único que queda es la farmacia.

00:26:01Imagínate el valor que le puede dar como un único agente sanitario

00:26:05en esas poblaciones y encima muchos de esos farmacéuticos

00:26:08hace ya 7, 8 años que deberían de estar jubilados.

00:26:13Pero ese romanticismo que tiene el farmacéutico

00:26:16y de no dejar abandonado a su pueblo

00:26:17le hace seguir estando porque no encuentra un relevo generado.

00:26:22Porque ¿cuál es el perfil del farmacéutico en nuestra comunidad?

00:26:25Bueno, los farmacéuticos somos una profesión

00:26:29completamente formada y avanzada.

00:26:31O sea, nuestro conocimiento es muy amplio.

00:26:35Es más, a medida que va pasando nosotros,

00:26:37nuestra Junta de Gobierno, desde que estamos en el colegio,

00:26:40durante estos años hemos trabajado con la administración

00:26:43en un montón de proyectos asistenciales,

00:26:46entre ellos evidentemente para apoyar la sostenibilidad

00:26:54del sistema sanitario.

00:26:56Nosotros al día de hoy tenemos proyectos como

00:26:59la Disprestación colaborativa,

00:27:01en la cual es ya en Estella y en Tudela,

00:27:05donde conseguimos que ya los pacientes crónicos hospitalarios,

00:27:08en vez de tener que ir al hospital a recoger su medicamento,

00:27:11lo recojan en su farmacia de barrio.

00:27:13Eso te quería preguntar, ¿cuál es el papel de la farmacia

00:27:16o si tiene algún papel para descongestionar lo que se llama

00:27:20la atención primaria, que ahora mismo siempre está muy saturada?

00:27:23Pues imagínate, Sergio, si te estoy diciendo que al día de hoy

00:27:27dos millones y medio de personas pasan por las farmacias,

00:27:30si no pasaran por las farmacias, si tuvieran que pasar por los centros de salud,

00:27:33yo entendería que probablemente el sistema se colapsaría.

00:27:36Pero aún así podemos hacer muchísimo más.

00:27:39Yo creo que el potencial de los farmacéuticos es amplísimo.

00:27:42Claro, yo no estoy hablando de la oficina de farmacia,

00:27:44pero claro, nosotros ahora venimos de hacer una campaña

00:27:47de la profesión farmacéutica,

00:27:49que lo que queremos es que la sociedad navarra

00:27:53visibilice donde estamos,

00:27:54porque claro, es fácil acordarse del farmacéutico,

00:27:56de la farmacia comunitaria.

00:28:00Incluso puedes reconocer en algún momento dado

00:28:02el farmacéutico de hospital,

00:28:04pero tenemos farmacéuticos en las universidades,

00:28:08que son los que investigan y forman a los futuros farmacéuticos.

00:28:11Tenemos farmacéuticos en la industria,

00:28:13también en la investigación, en la creación de medicamentos.

00:28:18Tenemos farmacéuticos en la distribución logística.

00:28:22Importante que al día de hoy

00:28:24todos esos medicamentos en el mismo día

00:28:27y las necesidades de cada paciente en cada rincón de Navarra

00:28:29y con el principio básico de equidad les llega la medicación.

00:28:33Tenemos medicamentos, perdón, farmacéuticos en salud pública.

00:28:38Tenemos farmacéuticos en un montón de ámbitos de la gestión,

00:28:44en los centros de salud.

00:28:46¿Y hay problema de suministros de medicamentos en Navarra o no?

00:28:49Y luego también, ¿cómo está afectando la digitalización al sector?

00:28:52Bueno, las farmacias son digitales.

00:28:55O sea, nosotros ya estamos preparados para todo lo que hayas.

00:28:57Es un sector absolutamente digitalizado,

00:29:02perfectamente preparado.

00:29:03Nuestras recetas electrónicas,

00:29:05todos los sistemas de gestión,

00:29:07todo el sistema de participación.

00:29:09La verdad es que eso lo que nos ha hecho

00:29:11es disponer de muchísimo más tiempo a los farmacéuticos.

00:29:14El tema de lo que es el desabastecimiento.

00:29:18Pues mira, tenemos que tener claro que el desabastecimiento viene para quedarse.

00:29:23Evidentemente...

00:29:24No me digas eso.

00:29:25Sí, sí, sí.

00:29:26Bueno, a menos de que empecemos a poner al día de hoy,

00:29:28empezar de una manera regulatoria,

00:29:30no con norma o de alguna forma,

00:29:33empecemos a crear principios activos en España, en Europa.

00:29:37La mayoría de los principios activos con los que se hacen los medicamentos

00:29:41provienen de China y de la India.

00:29:44Entonces, esas cuestiones lo que nos van a hacer es,

00:29:47como ocurrió con el COVID,

00:29:49en momentos de la pandemia y en momentos muy puntuales,

00:29:53pues tener unos desabastecimientos de medicamentos

00:29:57que en su momento fueron complicados.

00:29:58Sí que es verdad que te digo...

00:30:00¿Pero de qué medicamentos estamos hablando?

00:30:01Bueno, hubo problemas con una serie de medicamentos

00:30:03como fue unos antidiabéticos inyectados,

00:30:07después hubo un problema con los medicamentos

00:30:09para el tratamiento del TDAH,

00:30:11pero a día de hoy, hoy no es significativo,

00:30:14hoy no hay una problemática, ¿verdad?

00:30:16También te digo la verdad, los farmacéuticos...

00:30:18Siempre, siempre, quiero que me digas la verdad.

00:30:20Los farmacéuticos somos auténticos buscadores, ¿no?

00:30:23Tenemos herramientas y tenemos la manera de forma

00:30:26y la forma de intentar conseguir medicamentos similares

00:30:30y en un momento dado, no sé,

00:30:34que les podamos derivar a los centros de salud y a sus médicos

00:30:37para que encuentren terapias alternativas

00:30:38para poder tratar su enfermedad.

00:30:41Me quieres hablar también de las jornadas, ¿no?

00:30:43Sí, hombre.

00:30:44Que estéis celebrando rápidamente una pincelada ahí

00:30:46que se note, saca pecho.

00:30:48Sí, sí, claro que sí, hombre.

00:30:50Las tenemos...

00:30:52Nos quedan ya dos coletazos que acabamos el día,

00:30:54como tú bien dicho, el día 25 de septiembre

00:30:56con Día Mundial del Farmacéutico.

00:30:58Hemos creado unas jornadas de comunicación muy atractivas.

00:31:03Sobre todo, lo que hemos hecho es llevarle a la sociedad

00:31:06que conozca todo donde hay un farmacéutico, ¿no?

00:31:09La verdad es que lo que buscábamos urgentemente era que...

00:31:15No sé cómo decirte que...

00:31:17Para que te hagas una idea,

00:31:18el lema es siempre a tu lado farmacéuticos de Navarra, ¿no?

00:31:20Ver la cercanía de los farmacéuticos,

00:31:23que supiera la sociedad de Navarra quiénes somos,

00:31:26dónde estamos y, sobre todo, qué hacemos, ¿no?

00:31:29Y al día de hoy, pues, lógicamente,

00:31:31lo hemos planteado de una serie de actos

00:31:33y que hoy mismo, por ejemplo, hemos cerrado ya

00:31:35lo que ha sido evaluarte unas jornadas con stands

00:31:39porque me han tenido mucha acogida

00:31:41en la cual, pues, desde estudiantes

00:31:46y asociaciones de pacientes

00:31:47y la sociedad de Navarra ha podido ver

00:31:49y saber qué es lo que hacemos.

00:31:51Pues Alberto Mantilla,

00:31:52presidente del Colegio Oficial de Farmacéuticos de Navarra,

00:31:54muchísimas gracias por acompañarnos.

00:31:55Muchísimas gracias a vosotros.

00:31:56Nosotros, de la farmacia, nos vamos rumbo al gimnasio

00:31:59porque es mes de volver a la rutina.

00:32:01Josu López, adelante.

00:32:06Pues, Sergio, ya te he dicho antes

00:32:07que tenemos que poner remedio a esa flojera que tienes tú

00:32:10y que las camisas y esos polos que te pones

00:32:12están ajustados, que te empiecen a quedar bien.

00:32:14Y para ponerle remedio, pues, me he venido

00:32:16a On Fitness, al gimnasio On Fitness

00:32:17y estamos con David Emiguel,

00:32:19que es el coordinador de actividades

00:32:20y que nos va a decir,

00:32:21esta temporada, ¿con qué novedades llegáis?

00:32:24Mira, hemos metido una nueva clase de tonificación

00:32:28de Les Mills, se llama Shaves,

00:32:29que es una tonificación general, dinámica,

00:32:31bastante movidilla,

00:32:33que está llamando mucho la atención entre los jóvenes.

00:32:35Más público femenino que masculino,

00:32:37pero está llamando mucho la atención.

00:32:39¿Alguna novedad más que me puedas decir

00:32:40o algo que llame la atención?

00:32:42Hemos metido también una estructura de incorporación

00:32:46a la gente nueva,

00:32:47para cuando viene,

00:32:48que se siente un poquito perdido en el gimnasio,

00:32:51donde introducirle hacia esas actividades

00:32:53de fuerza, de tonificación, ciclo,

00:32:55para que no entren de nuevo si estén perdidos.

00:32:58Vale, eso, de cómo funcionaría esto.

00:32:59Yo soy una persona nueva,

00:33:00me quiero apuntar a un gimnasio,

00:33:01vengo y esto sería específicamente

00:33:04para esa gente nueva que entra.

00:33:05Para esa gente nueva que no venga de repente

00:33:07a la clase llena de gente

00:33:09y no saber ni cómo funciona la barra,

00:33:11el step,

00:33:11sino que ya sepan la estructura de la clase,

00:33:14sepan cómo coger los materiales

00:33:17y tratarlos

00:33:17y ya entren con una seguridad.

00:33:20Claro, justo esto, ¿no?

00:33:21Es lo más importante,

00:33:21que la gente que entra a un gimnasio

00:33:23como persona nueva

00:33:24se sienta cómoda,

00:33:25sepa que puede ir sin,

00:33:26bueno, muchas veces sentirse juzgado,

00:33:28que es un poco lo que la gente a veces dice,

00:33:29no quiero ir al gimnasio,

00:33:30porque me siento un poco incómodo.

00:33:32Eso es justo o todo lo contrario.

00:33:33Eso es, entran y ya saben de qué va la actividad,

00:33:36ya saben dónde están las cosas,

00:33:37ya no están tan perdidos

00:33:38y bueno,

00:33:40es diferente a la hora de enfrentarte

00:33:42a ese mogollón de gente haciendo deporte.

00:33:46Dentro del mundo fitness, David,

00:33:48hay una parte en específico

00:33:50que se lo está pegando mucho,

00:33:51que es el HIROX.

00:33:52Es el HIROX,

00:33:53es un entrenamiento híbrido,

00:33:54bueno, en sí es una competición

00:33:56en la que combina fuerza con cardio

00:33:58y aquí lo que hacemos

00:33:59es un entrenamiento para la carrera,

00:34:01prepararles para que cuando vayan a la carrera

00:34:03diferentes pruebas

00:34:04y el tema de correr,

00:34:07que lo tengan ya trabajado.

00:34:08Muy interesante

00:34:09y todo el que viene,

00:34:11viene buscando eso.

00:34:12Y además es una cosa

00:34:13que vemos que a nivel nacional

00:34:14se hacen muchísimas competiciones,

00:34:15que no es solo una cosa

00:34:15que tú vengas,

00:34:17que también,

00:34:17que la puedes practicar y ya está,

00:34:18pero que luego si encima te gusta

00:34:19y quieres apuntarte a competiciones

00:34:21y retarte a ti mismo,

00:34:22también puedes.

00:34:23Claro que sí,

00:34:24además formamos grupos

00:34:25y vamos todos juntos

00:34:26a las competiciones,

00:34:27así que se forma un ambiente

00:34:28entre los jóvenes muy bueno.

00:34:31Precisamente estos tipos de ambientes

00:34:32los vemos cada vez más

00:34:33en los gimnasios.

00:34:35Estamos viendo también

00:34:36un cambio de tendencia,

00:34:37los gimnasios cada vez están más de moda

00:34:39y está habiendo,

00:34:39pues no,

00:34:40lo que decimos,

00:34:41un cambio, ¿no?

00:34:42¿Cómo estáis viendo

00:34:43o cómo veis vosotros ese cambio?

00:34:45Pues mira,

00:34:45lo primero es la gente joven,

00:34:47la gente joven ya lo tiene por,

00:34:49porque sí tiene que venir al gimnasio.

00:34:51Por norma, diríamos.

00:34:52Por norma.

00:34:52Y lo que está haciendo

00:34:53es bajar la media de edad

00:34:55de los gimnasios,

00:34:56que antes estaba un poquito más alta,

00:34:57entonces la estructura también

00:34:59de las actividades

00:35:00y bueno,

00:35:00y del mobiliario,

00:35:02ahora mismo vamos a cambiar

00:35:03las cintas de correr,

00:35:04pues cositas que se usan bastante

00:35:05y claro,

00:35:07como viene tanta gente nueva,

00:35:09quiere todo bueno y nuevo,

00:35:11pues al final hay que ir con ellos,

00:35:12sino al final vienen cosas

00:35:15que igual no les llaman la atención

00:35:17y lo que quieren ellos es tendencia,

00:35:19cosas nuevas,

00:35:20cosas bonitas

00:35:21y hay que estar ahí.

00:35:22Claro,

00:35:23cabe recalcar que esto es un cambio

00:35:24de atención absolutamente positiva.

00:35:26Positiva,

00:35:27hombre,

00:35:27al final hay mucho más movimiento

00:35:29y ya no dependes de la gente más mayor

00:35:31cuando ya tiene una estabilidad,

00:35:32sino que tienes a esa gente

00:35:33que tiene estabilidad

00:35:34y la gente joven que viene,

00:35:36ya te digo,

00:35:36por norma,

00:35:37por norma.

00:35:38Pues David,

00:35:39antes de terminar

00:35:39yo te quiero comentar

00:35:40que nuestro presentador Sergio

00:35:41y tú ya sabes,

00:35:42es una persona que le gusta el fitness,

00:35:44le gusta estar fuerte

00:35:46y fuera de cámara,

00:35:48os lo comentábamos ya

00:35:48desde el año pasado,

00:35:49que es una persona que le gusta

00:35:50subir fotitos sin camista y tal.

00:35:53¿Tú qué opinas de eso?

00:35:54A ver,

00:35:55Sergio,

00:35:55yo te lo dije la otra vez,

00:35:57ven,

00:35:58porque aquí lo vas a conseguir,

00:36:01aquí,

00:36:01fíjate,

00:36:03fíjate todo lo que tienes.

00:36:04Va a poder subir fotitos sin camista,

00:36:05pero con regazón,

00:36:06¿no?

00:36:06No,

00:36:06tenemos un cuarto para él,

00:36:08donde no le ve la gente,

00:36:09ahí sí.

00:36:09A la que pose el solito.

00:36:10Eso es,

00:36:11sí,

00:36:11queremos que la gente siga aquí.

00:36:13Pues Sergio,

00:36:14apúntatelo,

00:36:14y David Emilguel,

00:36:15coordinador de actividades de Unfitness,

00:36:16muchas gracias por atendernos

00:36:17y por explicarnos todas las novedades.

00:36:18Muy bien,

00:36:19gracias a vosotros.

00:36:20Sergio,

00:36:21te queda apuntado en recaíto

00:36:22de mi parte

00:36:23y de parte de David.

00:36:24Así es,

00:36:25ya hablaremos,

00:36:25a ver si me hacen también

00:36:26una cuota especial,

00:36:27un descuentillo

00:36:29por hacerle esta publicidad.

00:36:31Nosotros vamos a seguir

00:36:31con más asuntos

00:36:32y vamos ahora a analizar

00:36:34y reflexionar

00:36:35sobre la sanidad,

00:36:36la gestión sanitaria.

00:36:37Por eso,

00:36:38me acompaña aquí

00:36:39Pablo Plaza Ramos,

00:36:40que es oftalmólogo

00:36:41y autor del libro

00:36:42La mejor sanidad del mundo.

00:36:43Gracias por acompañarnos.

00:36:45Muchas gracias a vosotros

00:36:45por darme voz.

00:36:47¿Estamos ante

00:36:48la mejor sanidad del mundo

00:36:49o esa frase que

00:36:50se ha repetido

00:36:51como un mantra

00:36:52poco a poco ya

00:36:53va dando paso

00:36:54a la sanidad,

00:36:55ya no es lo que era?

00:36:56Bueno,

00:36:57esa respuesta

00:36:58está dentro del libro,

00:36:59obviamente,

00:36:59cada uno puede reflexionar

00:37:00lo que quiera.

00:37:01A mi juicio,

00:37:02creo que no,

00:37:03creo que se ha deteriorado mucho

00:37:04y es un poco

00:37:06el porqué

00:37:06de este manuscrito.

00:37:08Si tienes que definir

00:37:10alguna grieta

00:37:11cuando hablas

00:37:12de que estamos

00:37:13ante el colapso sanitario,

00:37:15¿cuál sería esa grieta

00:37:16y qué problemas estructurales

00:37:18son los que ves?

00:37:20Hay varios,

00:37:22sobre todo dos,

00:37:23yo diría.

00:37:24Hay un aumento claro

00:37:25de la demanda

00:37:26ante la que

00:37:28no sé si estamos preparados

00:37:29o no,

00:37:29pero no estamos

00:37:30sabiendo dar

00:37:31una respuesta correcta,

00:37:32por lo menos en España.

00:37:33Y luego dos,

00:37:35la excesiva

00:37:36politización

00:37:37de la sanidad.

00:37:39Digamos que

00:37:40los mejores gestores

00:37:41sanitarios,

00:37:41a mi juicio,

00:37:42somos nosotros mismos,

00:37:43los sanitarios.

00:37:44Se nos está quitando

00:37:45esta gestión

00:37:46cada vez más,

00:37:48burocratizando todo

00:37:49y dando mucho poder

00:37:50a políticos

00:37:51que no saben

00:37:52del tema

00:37:53y quitándonos

00:37:54a nosotros

00:37:54de la gestión propia

00:37:56de nuestras consultas,

00:37:57quirófanos,

00:37:58plantas,

00:37:58etc.

00:37:59¿Y qué es lo que

00:38:00aportaría

00:38:01el profesional médico?

00:38:03Pues mire,

00:38:05en Francia,

00:38:05por ejemplo,

00:38:06te pongo el ejemplo

00:38:07en Francia

00:38:07porque es el que has comparado

00:38:08y trabajas en Burdeos.

00:38:10En mi libro

00:38:10lo que hago

00:38:11es comparar

00:38:12el sistema sanitario español

00:38:14y su origen,

00:38:15que es el modelo Beveridge,

00:38:16y el sistema sanitario francés,

00:38:18que es el modelo Bismarck.

00:38:20La financiación

00:38:21es igual,

00:38:22es pública,

00:38:22pero la gestión

00:38:23es diferente.

00:38:24En España

00:38:25estamos muy centrados

00:38:26en una gestión

00:38:28hospitalocéntrica

00:38:29que llamamos,

00:38:29muy politizada,

00:38:31en la que el político

00:38:31o el gestor sanitario

00:38:33puesto por el político

00:38:34te dictamina

00:38:35todo lo que tienes que hacer

00:38:36el número de pacientes

00:38:37que operas,

00:38:38el horario que sigues,

00:38:40el número de consultas,

00:38:41tanto si son

00:38:41de primera consulta

00:38:44o sucesiva.

00:38:45Absolutamente todo

00:38:45lo tienes marcado.

00:38:47En Francia no.

00:38:48En Francia

00:38:48a ti te dicen,

00:38:49mira,

00:38:51tú te instalas

00:38:52y te organizas tú la vida.

00:38:53Y puedes

00:38:55trabajar mucho,

00:38:56trabajar poco,

00:38:57organizarte de una forma,

00:38:58operar mucho,

00:38:59operar poco,

00:39:00instalarte en una zona

00:39:01que quieras,

00:39:02en el centro de una ciudad,

00:39:04un poco lo que veas tú.

00:39:05Y poco a poco

00:39:06el mercado se va regulando

00:39:07porque un médico puede decir,

00:39:09yo no voy a ir

00:39:10a una ciudad

00:39:10donde haya un montón

00:39:11de, en mi caso,

00:39:12oftalmólogos,

00:39:13pues me voy a otra zona

00:39:14en la que no hay

00:39:15para tener más pacientes

00:39:17y para poder dar servicio

00:39:18a una población

00:39:19en la que está descubierta

00:39:21esa necesidad.

00:39:21¿Y cómo te organizas

00:39:22todo ese trabajo?

00:39:23Lo decías tú.

00:39:25Claro,

00:39:25yo por ejemplo

00:39:26tengo jefes

00:39:27que me delegan

00:39:28la gestión a mí.

00:39:30Entonces,

00:39:31yo decido

00:39:32pacientes de primera consulta

00:39:33sucesivas que veo,

00:39:34en mi quirófano

00:39:35opero lo que quiero.

00:39:36Yo tengo un quirófano,

00:39:38obviamente,

00:39:38tengo un horario de quirófano,

00:39:39pero puedo operar

00:39:40siete cataratas

00:39:41o operar doce.

00:39:42Me lo gestiono yo.

00:39:43Tengo un compañero tuyo,

00:39:44oftalmólogo,

00:39:46todo lo contrario.

00:39:47Podría ser que diga,

00:39:48oye,

00:39:49pues menos pacientes

00:39:49quiero coger.

00:39:50Por supuesto.

00:39:51Cada uno hace

00:39:52lo que quiere.

00:39:53Obviamente,

00:39:54tu retribución

00:39:55va ligado a tu rendimiento,

00:39:56que es lo que

00:39:57no pasa aquí.

00:39:58Vale.

00:39:59O sea,

00:39:59la retribución iría,

00:40:02explícame eso.

00:40:03La retribución va

00:40:04conforme a lo que haces,

00:40:05la actividad que haces.

00:40:06Yo, por ejemplo,

00:40:07¿Y eso también podría caer

00:40:08en una sobrecarga laboral

00:40:09o no?

00:40:09Podríamos caer o no.

00:40:10Depende de lo que elijas tú.

00:40:12Claro.

00:40:12Yo ahora, por ejemplo,

00:40:13por mi situación

00:40:14personal y familiar,

00:40:15pues he decidido

00:40:16trabajar menos días.

00:40:17Entonces voy

00:40:17dos o tres días

00:40:18a la semana a Burdeos.

00:40:20Me lo organizo ahí.

00:40:21Claro,

00:40:22esos dos días

00:40:22son muy condensados.

00:40:23Pero hay otros

00:40:24compañeros míos

00:40:25en Burdeos

00:40:25o en otras ciudades

00:40:26que dicen,

00:40:27oye,

00:40:27yo trabajo cuatro días,

00:40:29cinco días incluso,

00:40:30igual solo a las mañanas.

00:40:31Me organizo las agendas

00:40:33como quiero.

00:40:34Pero esa agenda

00:40:34está gestionada

00:40:35de tal forma

00:40:36que la eficiencia

00:40:37es,

00:40:38pero igual

00:40:39tres o cuatro veces

00:40:40más que la de aquí.

00:40:41Este libro,

00:40:43me salió

00:40:44del alma

00:40:44prácticamente

00:40:45escribirlo

00:40:45porque yo hubo

00:40:46una temporada

00:40:47que compaginé

00:40:47trabajar aquí

00:40:48en el Hospital García

00:40:49Orcoy en Destella,

00:40:50donde tengo mi plaza,

00:40:52y en Burdeos

00:40:53a la vez.

00:40:54Y claro,

00:40:54yo iba dos días

00:40:55a la semana a Burdeos

00:40:56y luego iba al hospital

00:40:57y claro,

00:40:58la comparativa

00:40:59era tan abismal

00:41:00que decían,

00:41:01es que no puede ser,

00:41:02vamos hacia el colapso

00:41:04y cada vez

00:41:04lo voy viendo.

00:41:05Yo llevo desde el 2014

00:41:06siendo médico,

00:41:08especializándome,

00:41:09y cada vez veo

00:41:10que todas las condiciones

00:41:11van a peor

00:41:12tanto del profesional

00:41:13como del paciente.

00:41:14No vamos de la mano

00:41:16y creo que no es nuestra culpa,

00:41:18creo que la culpa

00:41:18es la gestión.

00:41:19Y ahora,

00:41:20por ejemplo,

00:41:20tú que te condensas

00:41:22en dos días

00:41:22toda tu carga laboral,

00:41:24¿eso puede hacer

00:41:25que tu rendimiento

00:41:26baje?

00:41:27Profesional,

00:41:28me refiero,

00:41:28o sea,

00:41:28a la hora de hablar

00:41:30de cansancio,

00:41:31que igual puede que,

00:41:32¿sabes?

00:41:33Que poco a poco

00:41:34te vaya lastrando

00:41:35ese cansancio.

00:41:36El condensar

00:41:36dos días tan fuertes.

00:41:38A ver,

00:41:39es que comparado

00:41:39con lo que hemos hecho aquí

00:41:40es que me parece

00:41:41una broma,

00:41:42claro.

00:41:42O sea,

00:41:42vale,

00:41:43el martes estoy cansado,

00:41:44cuando llego a Pamplona

00:41:45estoy cansado.

00:41:46Sí,

00:41:46que el Google

00:41:46puede influir

00:41:47en el diagnóstico

00:41:48de los pacientes.

00:41:49Ah, no,

00:41:49allá no,

00:41:50o sea,

00:41:50yo es más cuando llego aquí,

00:41:51el martes

00:41:52me baja la adrenalina

00:41:53y el miércoles

00:41:54pues estoy cansado,

00:41:56o si vuelvo el miércoles

00:41:57pues el jueves

00:41:58estoy más cansado,

00:41:59allá no,

00:41:59allá es verdad

00:42:00que estás a tope,

00:42:01pero es que aquí

00:42:01hacíamos lo que hago,

00:42:03más guardias de 24 horas,

00:42:04salientes de guardia,

00:42:06entonces no tiene nada que ver,

00:42:07claro,

00:42:08el horario.

00:42:09¿Y falta inversión

00:42:10o es que se está gestionando mal?

00:42:12Yo creo que es todo gestión,

00:42:13no falta inversión.

00:42:14En España

00:42:14somos el país

00:42:15de la Unión Europea

00:42:16con mayor médico

00:42:17por habitante,

00:42:18uno de los que más.

00:42:19O sea,

00:42:20el problema

00:42:20no es que no haya médicos,

00:42:22pero sí,

00:42:22la formación en España

00:42:23es maravillosa,

00:42:24es estupenda.

00:42:25Yo cuando llegué a Burdeos

00:42:26con 31 años

00:42:27la gente alucinaba,

00:42:29decía,

00:42:29pero ¿sabes hacer todo esto

00:42:30a nivel quirúrgico?

00:42:31Sí,

00:42:32soy el único,

00:42:33todos mis compañeros

00:42:34saben hacerlo,

00:42:36o la mayoría,

00:42:37vamos.

00:42:38La formación es muy buena aquí,

00:42:39muy buena,

00:42:40lo que pasa es que luego

00:42:40falta retener el talento.

00:42:42El modelo francés,

00:42:45digamos,

00:42:46que contrapone completamente

00:42:47a lo que acaba de anunciar

00:42:48el Departamento de Salud

00:42:49que obliga a los profesionales

00:42:51del Servicio Navarro de Salud

00:42:52a fichar a partir

00:42:53del 1 de octubre.

00:42:54¿Tú en esa medida

00:42:55en qué te posicionas?

00:42:56¿A favor,

00:42:57en contra?

00:42:58Pues mira,

00:42:58esa medida...

00:42:59¿Puede ayudar

00:43:00a arreglar algo o no?

00:43:01Mi padre

00:43:01ha trabajado en la administración

00:43:03mucho tiempo,

00:43:04era funcionario de Hacienda,

00:43:06nivel A,

00:43:07y tuvo ese problema

00:43:09en un momento determinado.

00:43:11Y cuando lo analizas

00:43:13ya filosóficamente,

00:43:14pues no tiene ningún sentido.

00:43:16Porque,

00:43:16¿tú por qué trabajas?

00:43:18Trabajas por rendimiento,

00:43:19tú lo que tienes

00:43:19es sacar un trabajo anual

00:43:21o mensual adelante.

00:43:23Hay gente que puede ir

00:43:24a trabajar a fichar

00:43:25y estar leyendo el marca.

00:43:28Si tú vas a trabajar

00:43:29y estás a tope

00:43:30y sacas ese trabajo adelante,

00:43:32¿por qué no te puedes ir?

00:43:33Es que no...

00:43:34O sea,

00:43:34para mí,

00:43:34el trabajo no es cuestión

00:43:36de estar en un sitio.

00:43:38Es trabajar,

00:43:39es sacar trabajo adelante.

00:43:41Yo había muchas veces

00:43:42que igual me iba

00:43:42del hospital a casa,

00:43:43pero en casa trabajaba.

00:43:45¿Que me tengo que quedar ahí

00:43:46a estudiar o a trabajar

00:43:48o a verme un caso?

00:43:50Pues ahora lo tendrán que hacer.

00:43:52Pero entonces,

00:43:53el trabajo de casa

00:43:53debería estar remunerado también.

00:43:55Para mí no tiene ningún sentido.

00:43:57Y estamos continuamente

00:43:58desde el colectivo médico

00:44:00enlazando huelgas.

00:44:01¿Eso puede hacer

00:44:02que también genere

00:44:03un cierto hastío

00:44:04a la ciudadanía

00:44:05y seáis unos incomprendidos?

00:44:07¿Que se os vea

00:44:08como privilegiados?

00:44:09Sí,

00:44:09es que se está enfocando mal

00:44:11en el asunto.

00:44:12Estamos como todos

00:44:13contra los médicos.

00:44:14Los médicos somos

00:44:15los peseteros,

00:44:16somos los que no trabajamos

00:44:18o nos quejamos por trabajar.

00:44:19Tenemos unas condiciones

00:44:20que hemos ido arrastrando

00:44:21por la mal llamada vocación.

00:44:24Obviamente tenemos vocación,

00:44:25pero todo el mundo.

00:44:26Eres periodista

00:44:27y seguro que te gusta tu trabajo.

00:44:29Pero me gustaría más

00:44:30estar en la playa.

00:44:30Pues nosotros también,

00:44:32nos pasa.

00:44:33Pero bueno,

00:44:33amamos mucho nuestro trabajo

00:44:34hasta tal punto

00:44:35que creo que se ha llegado

00:44:37a pasar ciertos límites

00:44:39que en un momento determinado

00:44:41probablemente la burbuja

00:44:42haya explotado

00:44:43y se está manifestando

00:44:43de esta forma.

00:44:44¿Y qué te gustaría transmitir

00:44:46al lector

00:44:46cuando lea tu libro?

00:44:48Yo quiero que lo lea

00:44:49desde un punto de vista

00:44:50totalmente transparente,

00:44:53que no se deje guiar

00:44:54por dogmas pasados.

00:44:56No sé si tenemos

00:44:57la mejor sanidad del mundo o no.

00:44:58Tenemos muy buenos profesionales,

00:45:00muy, muy buenos.

00:45:01Una formación estupenda.

00:45:03Creo que la gestión

00:45:04hay que cambiarla.

00:45:05Pero sí que se está deteriorando.

00:45:06Estamos viendo los datos

00:45:07en las listas de espera

00:45:08y la gestión...

00:45:09Puedes preguntar

00:45:10a tanto profesionales

00:45:11como pacientes

00:45:12qué está pasando.

00:45:13Te lo va a decir todo el mundo.

00:45:15Está clarísimo.

00:45:15Entonces hay que hacer algo.

00:45:16Entonces yo lo que digo es

00:45:19miremos por encima

00:45:19de los Pirineos

00:45:20que estaban haciendo

00:45:21nuestros vecinos.

00:45:22Francia, Suiza, Alemania...

00:45:23¿Qué pasa?

00:45:24¿Qué pasa ahí?

00:45:24Tienen otros problemas.

00:45:26Pero hay muchísimos

00:45:27que podríamos solucionar

00:45:28solo cogiendo un par de ideas

00:45:29de lo que hacen ellos.

00:45:31Y de eso trata mi libro.

00:45:32Si tú tuvieras que poner

00:45:33encima de la mesa

00:45:34una primera medida,

00:45:35¿cuál sería?

00:45:38Dar más poder

00:45:39al jefe de servicio

00:45:40de cada especialidad.

00:45:41Cada especialidad

00:45:42es diferente,

00:45:43muy diferente.

00:45:44Ya solo arquitectónicamente

00:45:45lo digo en el libro.

00:45:47Una consulta de trauma,

00:45:48de cardio,

00:45:49de oftalmo,

00:45:49de derma,

00:45:50son todas iguales.

00:45:52¿Tú crees que yo necesito

00:45:53lo mismo que un traumatólogo?

00:45:54Yo no necesito camilla.

00:45:55No necesito...

00:45:56No debería necesitar

00:45:58ni enfermera en la consulta.

00:46:00Mi enfermera o mi óptico

00:46:01debería estar fuera

00:46:02haciendo las pruebas.

00:46:03Eso está mal organizado

00:46:04ya arquitectónicamente

00:46:05porque todo se hace igual,

00:46:06porque hay alguien

00:46:08que ha decidido

00:46:08que todo se haga igual.

00:46:10Entonces,

00:46:10creo que el jefe de servicio

00:46:12de cada especialidad

00:46:13debería tener

00:46:13mucho más poder

00:46:15dentro de cada hospital

00:46:17o de cada centro.

00:46:18En mi caso,

00:46:18por ejemplo,

00:46:19mi especialidad

00:46:19es muy particular

00:46:20porque nosotros

00:46:21no dependemos casi de nadie.

00:46:23Somos los más aislados,

00:46:25vamos a decirlo.

00:46:26Yo sacaría oftalmología,

00:46:27el 90% de la oftalmología

00:46:29la sacaría fuera del hospital

00:46:30para que sea mucho más eficiente.

00:46:31Ya para finalizar,

00:46:32¿dónde se puede comprar el libro?

00:46:34Y hoy justo lo presentas

00:46:35y esperemos que no nos haga

00:46:36una llamadita

00:46:37al consejero de salud

00:46:38después de esta entrevista.

00:46:39Bueno,

00:46:39esperemos que no

00:46:40y esperemos que,

00:46:41bueno,

00:46:41si lo leo,

00:46:42ojalá le guste

00:46:42y que,

00:46:43bueno,

00:46:43de hecho,

00:46:43el libro principalmente,

00:46:44lo primero de todo

00:46:45es para gestores,

00:46:46luego para sanitarios

00:46:47y pacientes

00:46:48y luego para el resto

00:46:48de la población.

00:46:49Está en Amazon,

00:46:51podemos poner

00:46:51la mejor sanidad del mundo

00:46:53y ahí está disponible

00:46:54y espero que os guste.

00:46:56Pues nada,

00:46:56después de estar aquí

00:46:57en el plató

00:46:57que está pasando,

00:46:58te toca ir a comisión parlamentaria

00:46:59y para que lo expliques

00:47:00a todos los grupos políticos.

00:47:02A ver,

00:47:02ojalá me escuchen.

00:47:03Pablo Plaza,

00:47:03muchísimas gracias

00:47:04por acompañarnos.

00:47:04Muchas gracias a ti,

00:47:05gracias.

00:47:06Nosotros hacemos

00:47:06una breve pausa

00:47:07y volvemos

00:47:08en unos instantes.

00:47:23¿Cuánto hay de historia

00:47:24y cuánto hay de mito

00:47:25en la imagen

00:47:25que tenemos

00:47:26de los vascones antiguos?

00:47:28De esos de lo que nos viene a hablar

00:47:29Javier Larequi,

00:47:30que es doctor

00:47:30en Historia Antigua

00:47:32de la Universidad de Navarra.

00:47:33Muchas gracias por acompañarnos.

00:47:34Muchas gracias, Sergio.

00:47:36Un placer estar aquí

00:47:37en Navarra Televisión

00:47:38y hablar sobre

00:47:38el que ha sido mi tema de tesis.

00:47:41Cuando hablamos de los vascones,

00:47:42¿es un pueblo definido,

00:47:44concreto?

00:47:44Explícanos qué son

00:47:46y quiénes son.

00:47:47Bueno, los vascones

00:47:48de alguna manera

00:47:49sería el primer pueblo

00:47:50que conocemos

00:47:51en lo que hoy

00:47:53llamamos Navarra.

00:47:54Es cierto que también

00:47:55están relacionados

00:47:56con ciudades como Irún,

00:47:57en Guipúzcoa

00:47:58o Calahorra,

00:48:00Alfaro en La Rioja

00:48:01o incluso otras

00:48:02en la provincia de Zaragoza

00:48:04y en la provincia de Huesca.

00:48:06Pero bueno,

00:48:06sería un pueblo

00:48:07del que nos hablan

00:48:07fundamentalmente

00:48:08los autores

00:48:09de época romana,

00:48:10tanto autores

00:48:11que escriben

00:48:12en lengua griega

00:48:12como en lengua latina

00:48:15y que nos los describen

00:48:16en el siglo I a.C.,

00:48:18es decir,

00:48:18hace unos 2.100 años

00:48:20y que nos dicen,

00:48:21bueno,

00:48:22pues hay un contexto

00:48:23en el que hay dos bandos

00:48:25en época romana

00:48:26que se enfrentan,

00:48:27el pompeyano

00:48:28y el sertoriano,

00:48:29hay un general

00:48:29que se revela

00:48:30y hay algunos

00:48:32enfrentamientos

00:48:33que tienen lugar

00:48:33en el territorio

00:48:34de los vascones.

00:48:35También es ese momento

00:48:36en el que se funda

00:48:37la ciudad de Pamplona,

00:48:39de Pompelo,

00:48:40por parte de Pompeyo Magno

00:48:41y bueno,

00:48:42pues nos los describen

00:48:43como un pueblo,

00:48:43a veces como un pueblo

00:48:45luchador,

00:48:46por ejemplo,

00:48:46así es como nos lo describen

00:48:48los poetas,

00:48:49pero esto quizás

00:48:50sería una imagen

00:48:51que obedece más

00:48:52a una creación literaria,

00:48:53otras veces

00:48:54nos lo describen

00:48:54como un pueblo pagano,

00:48:55bueno,

00:48:56hay que ir a cada fuente

00:48:57y ver qué nos cuenta

00:48:58sobre ellos

00:48:58en un contexto determinado.

00:49:00¿Qué sabemos de ellos

00:49:01con certeza?

00:49:02Bueno,

00:49:03que sabemos

00:49:03que vivían

00:49:04en un territorio

00:49:06pirenaico,

00:49:06que vivían

00:49:07en el entorno

00:49:08del Ebro,

00:49:09es decir,

00:49:09el territorio

00:49:10que más o menos

00:49:11está en el entorno

00:49:12de Navarra,

00:49:13aunque no sería

00:49:13obviamente Navarra,

00:49:16sabemos que hablaban

00:49:17lenguas diferentes,

00:49:18es decir,

00:49:18que era un territorio

00:49:19diverso

00:49:19desde el punto de vista

00:49:20lingüístico,

00:49:21porque tenemos

00:49:21tanto evidencias

00:49:22de lengua vascónica

00:49:23como de lenguas

00:49:25indoeuropeas

00:49:26o lengua ibérica

00:49:27y por supuesto

00:49:27también la lengua latina

00:49:29una vez que se produce

00:49:30la romanización

00:49:31que al final

00:49:31se convierte

00:49:32en la lengua

00:49:34dominante.

00:49:35Sabemos que es un pueblo

00:49:36que se cristianiza

00:49:37sobre todo

00:49:37a partir del siglo

00:49:38V después de Cristo,

00:49:40también a nivel

00:49:41arqueológico,

00:49:42gracias a las excavaciones

00:49:43que se hicieron

00:49:43en la Catedral de Pamplona,

00:49:44sabemos que esas primeras

00:49:45evidencias del cristianismo

00:49:47se producen en el siglo

00:49:48V después de Cristo,

00:49:49también sabemos,

00:49:51a veces es más fácil

00:49:53responder

00:49:53qué no sabemos

00:49:54sobre ellos

00:49:55que lo que sabemos

00:49:56y hay una cosa

00:49:57que es una verdadera

00:49:59incógnita

00:49:59que es cómo se produce

00:50:01en el territorio vasco

00:50:02el inicio de la romanización,

00:50:03es decir,

00:50:04cuando llega Roma

00:50:04al territorio

00:50:06de los vascones,

00:50:07los vascones

00:50:07se enfrentan a Roma,

00:50:09no se enfrentan,

00:50:10bueno,

00:50:10si vamos por ejemplo

00:50:11a los historiadores

00:50:12no nos dicen nada

00:50:13sobre eso,

00:50:14pero si vamos por ejemplo

00:50:15a las fuentes arqueológicas

00:50:16parece que en el siglo II

00:50:18antes de Cristo

00:50:18sí que hay algunas destrucciones

00:50:20en algunos yacimientos,

00:50:22por ejemplo estoy pensando

00:50:22en la zona de los arcos

00:50:23o en la zona de Fitero,

00:50:25pero no tenemos

00:50:26muchas noticias

00:50:27sobre eso,

00:50:27así que,

00:50:28bueno,

00:50:29como te digo,

00:50:29a veces es más fácil decir

00:50:30que no sabemos muy bien

00:50:32cómo se produce

00:50:33ese inicio de la romanización

00:50:35y por eso también

00:50:36tenemos que seguir investigando.

00:50:37¿Y cuál es el mito

00:50:38que más se ha repetido

00:50:39en torno a los antiguos vascones?

00:50:41Sí,

00:50:42el mito que más se ha repetido,

00:50:44bueno,

00:50:44por un lado

00:50:44tiene que ver con

00:50:46este que te digo

00:50:47de la resistencia,

00:50:48muchas veces

00:50:48se ha presentado

00:50:49a los vascones

00:50:50como un pueblo

00:50:50muy resistente,

00:50:52como si se hubiera

00:50:53enfrentado a los romanos

00:50:54prácticamente

00:50:55en cada episodio histórico

00:50:56y esto es algo

00:50:58que no podemos afirmar

00:50:59porque no nos lo dicen

00:51:00las fuentes,

00:51:01como te decía,

00:51:02las fuentes

00:51:03no nos hablan

00:51:04de la conquista

00:51:06del territorio

00:51:08vascones,

00:51:09seguramente porque

00:51:10fue una conquista

00:51:11en la que los vascones

00:51:13no protagonizaron

00:51:14grandes enfrentamientos,

00:51:16luego por ejemplo

00:51:17ha habido mitos

00:51:18en torno a la supuesta

00:51:19participación de los vascones

00:51:20en las guerras cántabras

00:51:22que fue el último conflicto

00:51:24en el que hubo

00:51:25en la península ibérica

00:51:26en la antigüedad

00:51:28y esto es algo

00:51:28que no nos dicen

00:51:29las fuentes clásicas.

00:51:31Y luego ha habido

00:51:32también un mito

00:51:32que tiene que ver

00:51:33con la religión,

00:51:35es decir,

00:51:35a veces se ha intentado

00:51:37establecer la idea

00:51:37de que los vascones

00:51:38fueron prácticamente

00:51:39los primeros cristianos

00:51:40de la península ibérica,

00:51:41ligado a la idea

00:51:42de San Fermín,

00:51:43a la evangelización

00:51:44de San Saturnino,

00:51:46bueno,

00:51:46que tiene más de tradición

00:51:47que de historia

00:51:48y luego todo el tema

00:51:49lingüístico,

00:51:50a veces se ha intentado

00:51:51presentar a los vascones

00:51:52como un pueblo homogéneo

00:51:53desde un punto de vista

00:51:54lingüístico

00:51:55cuando lo que sabemos

00:51:56es que en realidad

00:51:56se trata,

00:51:57como te decía antes,

00:51:58de un pueblo diverso.

00:52:00Esas preguntas tenía,

00:52:01¿es correcto decir

00:52:02que los vascones

00:52:03son los primeros navarros

00:52:04y que solo hablaban

00:52:05euskera o no?

00:52:06No sería del todo correcto,

00:52:08aunque es cierto

00:52:09que los vascones,

00:52:11muchas de las ciudades

00:52:12de los vascones

00:52:12estaban en el territorio

00:52:13actualmente navarro,

00:52:15hay otras

00:52:15que tienen que ver

00:52:16con Guipúzcoa,

00:52:17que tienen que ver

00:52:17con La Rioja,

00:52:18que tienen que ver

00:52:19con Zaragoza,

00:52:21con Huesca,

00:52:22entonces,

00:52:23claro,

00:52:24es cierto que

00:52:24tendemos a identificarnos

00:52:26los navarros

00:52:26más con los vascones

00:52:27que otras regiones,

00:52:29pero realmente

00:52:30es una imagen

00:52:31que no podemos,

00:52:32que no está establecida

00:52:34así en las fuentes literarias,

00:52:35es decir,

00:52:36al final

00:52:36las identidades

00:52:38son invenciones

00:52:38y van evolucionando

00:52:39a lo largo de la historia,

00:52:40igual que el reino de Navarra

00:52:41o el reino de Pamplona

00:52:42tampoco tuvo

00:52:43las mismas fronteras

00:52:44a lo largo de la historia.

00:52:46Y ha habido

00:52:46un mayor interés

00:52:47a raíz del descubrimiento

00:52:49de la mano de Irulegui

00:52:50que estamos viendo en imagen,

00:52:52también en el togado

00:52:53de Pompaelo,

00:52:54¿eso ha hecho

00:52:55que esta época

00:52:55ahora esté más

00:52:56en el candelero o no?

00:52:57Sí,

00:52:57tenemos la suerte

00:52:58de que estamos viviendo

00:52:59una época

00:53:00que desde el punto de vista

00:53:01de los hallazgos arqueológicos

00:53:02es muy importante,

00:53:04hace cuatro años

00:53:05se produjo

00:53:06el hallazgo

00:53:06de la presentación

00:53:08de la mano de Irulegui

00:53:09y precisamente

00:53:10por el hecho

00:53:11de que incluye

00:53:12una inscripción

00:53:12en lengua vascónica

00:53:13ha tenido

00:53:14no solo un gran interés

00:53:16científico,

00:53:16que por supuesto,

00:53:17sino también

00:53:17un gran interés social.

00:53:19Basta salir por la calle

00:53:20y ver a personas

00:53:21que llevan amuletos

00:53:23o colgantes,

00:53:24bueno,

00:53:25además yo recuerdo

00:53:25que en el verano de 2023

00:53:27prácticamente todas las peñas

00:53:29de los sanfermines

00:53:29llevaban la mano

00:53:30de Irulegui

00:53:31en la pancarta

00:53:32de las peñas,

00:53:33¿no?

00:53:33Entonces hay un interés

00:53:34social muy grande

00:53:36precisamente

00:53:36por el tema

00:53:37de que a veces

00:53:39tendemos a identificar

00:53:40a los navarros

00:53:40con los vascones,

00:53:42que sería,

00:53:43digamos,

00:53:43una imagen esencialista

00:53:44de esta identidad,

00:53:45pero,

00:53:46bueno,

00:53:47pues es un interés

00:53:48que nos ayuda

00:53:48pero que a veces

00:53:49también tenemos

00:53:50que contextualizarlo,

00:53:52¿no?

00:53:52Y entender que los vascones,

00:53:53por ejemplo,

00:53:54no solo hablaban

00:53:54vascónico,

00:53:55como nos muestra

00:53:56la mano de Irulegui,

00:53:57sino que también

00:53:57hablaban otras lenguas,

00:53:59¿no?

00:53:59Porque la antigüedad

00:54:00puede ser un argumento

00:54:01para hablar

00:54:03de la identidad

00:54:03del presente

00:54:04o sería

00:54:06un argumento

00:54:07de brocha gorda.

00:54:08Bueno,

00:54:09la historia

00:54:09nos habla

00:54:11de cosas que ocurrieron

00:54:12en el pasado

00:54:12y el presente

00:54:14nos habla

00:54:15del ahora,

00:54:15¿no?

00:54:15Entonces nunca

00:54:16hay que utilizar

00:54:16la historia

00:54:17con fines políticos

00:54:18del presente

00:54:19y esto,

00:54:20bueno,

00:54:20pues es algo

00:54:21que desgraciadamente

00:54:23hace todo el mundo,

00:54:24¿no?

00:54:24Los historiadores

00:54:25tenemos que contextualizarlo,

00:54:27entonces siempre

00:54:28tenemos que intentar

00:54:30de alguna manera

00:54:30separarnos

00:54:31de ese pasado

00:54:32para verlo

00:54:33con cierta objetividad

00:54:34e intentar,

00:54:35digamos,

00:54:36no verlo

00:54:36con los ojos

00:54:37del presente,

00:54:38¿no?

00:54:38Porque cuando se empieza

00:54:39a construir esa imagen

00:54:40o esos mitos

00:54:41que tenemos

00:54:41de los vascones,

00:54:43¿es algo contemporáneo,

00:54:44o viene ya

00:54:45de la literatura

00:54:46antigua que me hablabas?

00:54:47No,

00:54:47desde la misma antigüedad,

00:54:48¿no?

00:54:48Como te decía,

00:54:49hay algunos poetas

00:54:50que ya dicen

00:54:51que los vascones

00:54:52son muy guerreros

00:54:53y muy luchadores,

00:54:54pero hay que entender

00:54:55que son poetas,

00:54:56¿no?

00:54:56Que hacen una creación literaria

00:54:58que lo que buscan

00:54:58es entretener

00:54:59e inventarse cosas

00:55:00con el fin

00:55:01de entretener

00:55:01al público romano

00:55:02que vea

00:55:03a esos hispanos

00:55:04luchadores

00:55:05como bárbaros

00:55:06y hay una caracterización

00:55:07ya en ese momento.

00:55:08Pero a medida

00:55:09que van avanzando

00:55:10todos los siglos,

00:55:11en la Edad Media,

00:55:12en el Renacimiento

00:55:12y por supuesto

00:55:13en época contemporánea,

00:55:15siempre hay ese intento

00:55:16de identificarse

00:55:17con ese pueblo

00:55:18perromano del pasado

00:55:19para legitimar

00:55:21determinados valores

00:55:22en la época contemporánea

00:55:24en cuestión.

00:55:24Así que siempre

00:55:25ha habido

00:55:25una utilización

00:55:26política de la historia

00:55:27y en concreto

00:55:28de los vascones

00:55:30precisamente

00:55:30porque es

00:55:31el primer pueblo

00:55:32conocido

00:55:33históricamente

00:55:33en este territorio.

00:55:35Rápidamente,

00:55:35para finalizar,

00:55:36¿ha habido algún

00:55:36descubrimiento arqueológico

00:55:38que nos ha hecho cambiar

00:55:39radicalmente

00:55:39la imagen que teníamos

00:55:40de Navarra o no?

00:55:41Bueno, yo diría

00:55:42que los trabajos

00:55:42de María Ángeles Mezquíriz

00:55:44que precisamente

00:55:44ha fallecido este año.

00:55:46María Ángeles Mezquíriz

00:55:47fue una gran arqueóloga,

00:55:48una mujer pionera

00:55:49en la arqueología navarra

00:55:50que descubrió

00:55:51en gran medida

00:55:52el impacto

00:55:53que había tenido

00:55:54la romanización

00:55:54en Navarra.

00:55:55No solamente

00:55:56en lo que es

00:55:57la ribera

00:55:58en el sur

00:55:58sino también

00:55:59en la cuenca

00:55:59de Pamplona

00:56:00e incluso

00:56:00en el norte

00:56:01y eso de alguna manera

00:56:02nos ha hecho ver

00:56:04contrariamente

00:56:04a lo que se pensaba

00:56:05hasta hace apenas

00:56:06unas décadas

00:56:06que la romanización

00:56:08impactó decisivamente

00:56:09en lo que hoy

00:56:10llamamos Navarra

00:56:11y que tuvo

00:56:12un gran impacto

00:56:13hasta el punto

00:56:14de que de alguna manera

00:56:15no hemos dejado

00:56:16de ser romanos.

00:56:17Pues Javier,

00:56:17muchísimas gracias

00:56:18por acompañarnos hoy

00:56:19a quien está pasando.

00:56:20Muchas gracias Sergio,

00:56:21un placer.

00:56:22Nosotros nos vamos ahora

00:56:23hasta la Icastola

00:56:23San Fermín

00:56:24porque mañana

00:56:25van a partir

00:56:25Armenia

00:56:26para participar

00:56:27en el campeonato

00:56:28mundial de ajedrez escolar.

00:56:29Así se preparan.

00:56:32Tienen entre 9 y 12 años,

00:56:34son estudiantes

00:56:35de la Icastola

00:56:35San Fermín

00:56:36y el próximo 27 de septiembre

00:56:38van a realizar

00:56:39un viaje muy especial.

00:56:40Estos cinco jóvenes

00:56:41ajedrecistas

00:56:42viajarán a Armenia

00:56:43para participar

00:56:44en el campeonato

00:56:45del mundo escolar

00:56:47de ajedrez.

00:56:48Un viaje muy importante,

00:56:49un hito

00:56:49que ha pasado primero

00:56:50por ganar

00:56:51el campeonato de España.

00:56:58Mavillán,

00:56:59pues cuéntame

00:56:59cómo fue

00:57:00el momento

00:57:01en el que os

00:57:02proclamáis campeones

00:57:04de España.

00:57:05Pues

00:57:06mucha felicidad

00:57:07porque

00:57:08sentir

00:57:11habíamos quedado

00:57:12empatados

00:57:12con los segundos

00:57:13y al

00:57:15ver que

00:57:16con los cálculos

00:57:19habíamos ganado,

00:57:21pues

00:57:23¿qué sentiste?

00:57:25Todos

00:57:26empezamos a saltar

00:57:28de alegría.

00:57:28Cuéntanos

00:57:29qué esperamos

00:57:29del campeonato

00:57:30del mundo.

00:57:31Pues

00:57:32esperamos algo

00:57:33bastante duro,

00:57:33pero yo creo

00:57:35que aún así

00:57:36tenemos alguna probabilidad.

00:57:38¿Qué esperáis?

00:57:39O sea,

00:57:39te hace ilusión

00:57:40ir a Armenia

00:57:40también con tus compañeros,

00:57:42es un viaje,

00:57:43¿no?

00:57:43Chulo también

00:57:43para hacer con ellos

00:57:44y sobre todo

00:57:45hacer algo que te gusta.

00:57:47Ya no es solo

00:57:48la experiencia,

00:57:49estar en jaque,

00:57:52es

00:57:55que estamos

00:57:56representando

00:57:57a nuestro país,

00:57:58a nuestro colegio

00:57:59y a donde vivimos,

00:58:00que es Navarra

00:58:01y toda España.

00:58:04¿Y si salís ganadores?

00:58:06¿Cómo sería ese momento?

00:58:08Pues

00:58:10como los tres primeros

00:58:12se clasifican,

00:58:14bueno,

00:58:15tienen premio,

00:58:17pues

00:58:18nosotros

00:58:19no es que esperemos

00:58:20demasiado

00:58:21ser ganadores,

00:58:22pero sería

00:58:22mucha más felicidad

00:58:24que el de España,

00:58:25aunque

00:58:25estamos

00:58:26muy felices.

00:58:27¿Cómo vivís

00:58:28eso de la presión?

00:58:29¿Cómo la gestionáis?

00:58:31Pues

00:58:32al ir a jugar

00:58:33en equipo

00:58:34es como que

00:58:36ya no solo

00:58:36juegas

00:58:37para ti,

00:58:38juegas

00:58:38por todo el equipo.

00:58:49¿Cómo os estáis

00:58:51preparando

00:58:52para este

00:58:53campeonato del mundo

00:58:54que vais a

00:58:55disputar en Armenia

00:58:56en nada,

00:58:56en escasos diez hitas?

00:58:58Pues mira,

00:58:59martes y jueves

00:59:01normalmente

00:59:01pues estamos

00:59:02viniendo aquí

00:59:04a las tardes

00:59:05una hora,

00:59:07hora y media

00:59:07para hacer

00:59:08unos ejercicios

00:59:10que

00:59:12para

00:59:13ver

00:59:14las temáticas

00:59:14de los ejercicios.

00:59:17¿Qué

00:59:18esperas

00:59:18o qué queréis

00:59:19conseguir en Armenia?

00:59:21Pues

00:59:22yo espero

00:59:23quedar

00:59:24entre los diez

00:59:25primeros

00:59:27yo creo

00:59:28que lo podemos

00:59:28hacer

00:59:29y me ilusionaría

00:59:30mucho

00:59:31quedar entre los

00:59:31tres primeros.

00:59:32¿Qué es lo que más

00:59:33te gusta

00:59:33de juntarte

00:59:34con tus compañeros?

00:59:35Pues

00:59:35es que

00:59:36al principio

00:59:37no conocía

00:59:38mucho a Julen

00:59:39por ejemplo

00:59:40entonces

00:59:41pues cuando

00:59:41fuimos a

00:59:43Guardamar

00:59:43pues

00:59:46jugábamos

00:59:46teníamos

00:59:47un buen

00:59:47rollo

00:59:48y ahora

00:59:49pues nos vemos

00:59:49nos holandamos

00:59:51y bueno

00:59:52pues jugamos

00:59:53juntos.

00:59:53¿Te gustaría

00:59:54por ejemplo

00:59:56para ganar

00:59:57el campeonato

00:59:57del mundo

00:59:58hacer un

00:59:58mate de la

00:59:59COZ?

01:00:00Sí.

01:00:00¿Qué pensarías?

01:00:01Cuando tú

01:00:02tienes la jugada

01:00:03delante

01:00:03y dices

01:00:03le puedo

01:00:04hacer un

01:00:04mate de la

01:00:04COZ

01:00:05y vamos

01:00:05a ganar.

01:00:06¿Qué pensarías

01:00:07en ese momento?

01:00:07Pues me ilusionaría

01:00:08mucho.

01:00:12Lo han dado

01:00:13ya es

01:00:14bastante

01:00:16pero

01:00:16bueno

01:00:17lo bien

01:00:17es diferente

01:00:18ellos están

01:00:18muy ilusionados

01:00:20yo también

01:00:21por supuesto

01:00:23pero bueno

01:00:24yo saco

01:00:24esa vena

01:00:25ambiciosa

01:00:26digamos

01:00:26yo sí que

01:00:28quiero un

01:00:28resultado

01:00:29sí que me gustaría

01:00:30ir a hacerlo

01:00:31bien.

01:00:33Intentamos

01:00:33liberarles

01:00:34depresión

01:00:34y sobre todo

01:00:36que se diviertan

01:00:37y a partir

01:00:38de ahí

01:00:38pues todo

01:00:39lo que

01:00:40consigamos

01:00:40estará bien.

01:00:42Me doy vuelta

01:00:43¿ves?

01:00:44Me doy vuelta

01:00:46Janos Re

01:00:47Me hacen sentir

01:00:48muchas veces

01:00:49muy orgulloso

01:00:50son un equipo

01:00:51y tienen una

01:00:52pertenencia

01:00:52al equipo

01:00:54algo brutal

01:01:06Creo que es

01:01:07una guinda

01:01:07que efectivamente

01:01:08lo que demuestra

01:01:09es el buen hacer

01:01:10el buen trabajo

01:01:11y que no son

01:01:12casualidades

01:01:13creo que el hecho

01:01:14de que podamos

01:01:15disputar

01:01:15el campeonato

01:01:16del mundo

01:01:16es un hito

01:01:17muy importante

01:01:17en la cual

01:01:18estamos muy orgullosos

01:01:19que detrás

01:01:20de todo esto

01:01:21hay una labor

01:01:21que gracias a esa labor

01:01:23gracias a todos

01:01:24los participantes

01:01:24gracias a las familias

01:01:26gracias a los trabajadores

01:01:27y trabajadoras

01:01:27de la Ecastola

01:01:28en conjunto

01:01:29a toda la Ecastola

01:01:30gracias a ellos

01:01:31se ha podido conseguir

01:01:32que participemos

01:01:44pues yo me quedo con Ollán

01:01:45y con el equipo

01:01:46de ajedrez

01:01:47de la Ecastola

01:01:47a San Fermín

01:01:48a ver

01:01:48si soy capaz

01:01:49de ganar

01:01:50de una partida

01:02:03y seguimos

01:02:05conociendo

01:02:05más historias

01:02:06ahora

01:02:06nos vamos a centrar

01:02:07en la primera

01:02:08mujer catedrática

01:02:09de Chistu

01:02:10en nuestra comunidad

01:02:18nuevos sonidos

01:02:19para el Chistu

01:02:19y nuevas caras

01:02:26que se incorporan

01:02:27a la historia

01:02:27de este instrumento milenario

01:02:28rostros que llevan

01:02:30años dedicados

01:02:30a su cuidado

01:02:31a explorar sus límites

01:02:32y abrirle camino

01:02:33en las aulas

01:02:33de los estudios superiores

01:02:35el nuevo nombre

01:02:35que se suma a ese recorrido

01:02:37es el de Garayne Jorajuria

01:02:38quien tras obtener

01:02:39la cátedra de Chistu

01:02:40en el Conservatorio Superior

01:02:41Pablo Sarasate

01:02:42asume el reto

01:02:43de seguir haciendo crecer

01:02:44un instrumento

01:02:45que nunca ha dejado

01:02:46de transformarse

01:02:47tengo esa

01:02:47digamos que

01:02:48esa responsabilidad

01:02:49de continuar

01:02:51pues en su desarrollo

01:02:52sobre todo

01:02:52destacaría

01:02:53las enormes posibilidades

01:02:55que se abren

01:02:56en torno a

01:02:57la enseñanza

01:02:57de este instrumento

01:02:58a su desarrollo

01:02:59tanto musicalmente

01:03:01como

01:03:02de construcción

01:03:03del instrumento

01:03:04de investigación

01:03:05de creación

01:03:06y de interpretación

01:03:07a diferencia

01:03:07de otros instrumentos

01:03:09el Chistu

01:03:09ha tenido que abrirse

01:03:10paso con paciencia

01:03:11hasta encontrar

01:03:12su lugar

01:03:12en las aulas

01:03:13su sonido

01:03:13no comenzó

01:03:14a escucharse

01:03:14en el Conservatorio

01:03:15Pablo Sarasate

01:03:16hasta 1961

01:03:18y lo hizo entonces

01:03:19en reconocimiento académico

01:03:20había que esperar

01:03:21más de dos décadas

01:03:22para que esa situación

01:03:23cambiase

01:03:24con la llegada

01:03:24de Raúl Marina

01:03:25beitia al centro

01:03:26me llamaron a mí

01:03:27y yo puse la condición

01:03:28de que se impusieran

01:03:30los estudios oficiales

01:03:32porque entonces

01:03:32no eran estudios amateur

01:03:34a partir de entonces

01:03:35la enseñanza del Chistu

01:03:37era oficial

01:03:38a todos los niveles

01:03:39y en ese sentido

01:03:40Navarra

01:03:40pues ha dado

01:03:41un paso al frente

01:03:42y yo creo que eso

01:03:43es una apuesta

01:03:44única

01:03:45en todo el mundo

01:03:46Raúl se convirtió

01:03:47en el primer catedrático

01:03:48de Chistu

01:03:49y ahora es Garaine

01:03:50quien recoge el testigo

01:03:51intérprete, docente

01:03:53e investigadora

01:03:53trabaja mirando

01:03:54hacia el futuro

01:03:55una de mis principales

01:03:56funciones es

01:03:57preparar a profesionales

01:03:59del instrumento

01:03:59formarles musicalmente

01:04:01no solamente técnicamente

01:04:02sino como músicos

01:04:04y con criterio artístico propio

01:04:06después también

01:04:07me gustaría contribuir

01:04:08en generar conocimiento

01:04:10mediante la investigación

01:04:11la creación

01:04:12de repertorio nuevo

01:04:13impulsar proyectos artísticos

01:04:15donde el Chistu

01:04:16vea que tiene

01:04:17que tiene cabida

01:04:18y que no deje

01:04:20de sorprendernos

01:04:30y si hay un instrumento

01:04:31con memoria

01:04:32es el Chistu

01:04:33descubierto a comienzos

01:04:34de 1920 en Isturiz

01:04:36a partir de entonces

01:04:37todo ha sido

01:04:38una evolución

01:04:39de nuestro instrumento

01:04:40a lo largo de la historia

01:04:40y esa evolución

01:04:41nunca ha parado

01:04:47una historia

01:04:48hecha de pioneros

01:04:49y de primeras veces

01:04:50de quienes abrieron caminos

01:04:52para que otros

01:04:52pudieran recorrerlos

01:04:53sirve para expresarse

01:04:55para contar historias

01:04:56para emocionarse

01:04:57y yo diría

01:04:58que ha sido

01:04:58mi compañero

01:04:59fiel

01:05:00a lo largo

01:05:01de todos estos años

01:05:01es un proceso

01:05:02de evolución

01:05:03que sigue cambiando

01:05:05que sigue modificando

01:05:06y que sigue enriqueciendo

01:05:07al instrumento

01:05:08y a nuestra cultura

01:05:09y a nuestra música

01:05:10sin perder nuestras raíces

01:05:11pero pensando

01:05:12en el futuro

01:05:13por eso muchas veces

01:05:14que hacemos

01:05:15música contemporánea

01:05:16pero también adaptación

01:05:17de música tradicional

01:05:19música que nos dejó

01:05:20Pellor Repara

01:05:20para hacer

01:05:21música de Zetax

01:05:30siempre evolucionando

01:05:31y cambiando

01:05:32y adaptándonos

01:05:32como siempre se ha hecho

01:05:34a la historia

01:05:35a lo del tiempo

01:05:36la música tradicional

01:05:37y la de raíz

01:05:38nuestra cultura popular

01:05:39es muy rica

01:05:40es muy abundante

01:05:42pero que al público

01:05:43no le sea tampoco raro

01:05:46ver el chisto

01:05:47integrado en otros proyectos

01:05:48otros estilos

01:05:49nuevas caras

01:05:50y nuevos sonidos

01:05:51para un instrumento

01:05:52que ha dado tanto

01:05:52a lo largo del tiempo

01:05:53y que todavía guarda

01:05:54mucho por decir

01:06:00desde las montañas

01:06:02de Ulzama llega

01:06:03el sabor auténtico

01:06:04de la leche de oveja

01:06:05nuestra cuajada

01:06:06yogur

01:06:07queso

01:06:08lácteos

01:06:09elaborados

01:06:10de forma artesanal

01:06:11te transportarán

01:06:12a la tradición

01:06:13postres Ulzama

01:06:14sabores de siempre

01:06:15para disfrutarlos

01:06:20truza musa

01:06:21se ha convertido

01:06:21en un punto de encuentro

01:06:23para impulsar proyectos

01:06:24de animación

01:06:25y de videojuegos

01:06:26en el entorno

01:06:27rural navarro

01:06:28y quien mejor

01:06:28sabe de todo esto

01:06:29están aquí

01:06:30hoy en la mesa

01:06:31de esta pasando

01:06:32Bárbara

01:06:33Gragirena

01:06:33directora y creadora

01:06:34de truza musa

01:06:35muchas gracias

01:06:35por acompañarnos

01:06:36gracias por invitarme

01:06:37a Mech Muruzaba

01:06:38el ilustrador

01:06:39también

01:06:39bienvenido

01:06:40y Fermín Berassain

01:06:41productor de las líneas

01:06:42de trabajo

01:06:42muchas gracias

01:06:44para quien no tenemos

01:06:45ni idea de videojuegos

01:06:46y animación

01:06:46que es truza musa

01:06:47ponnos ahí un poco

01:06:48aterrízanos este concepto

01:06:50truza musa

01:06:50es un espacio

01:06:51para artistas

01:06:52de animación

01:06:52y videojuegos

01:06:53desde su más amplio concepto

01:06:55entonces tenemos

01:06:55formaciones online

01:06:57culminamos una residencia

01:06:58artística

01:06:59de cuatro días

01:07:00en el valle de Malerreca

01:07:01y luego también tenemos

01:07:02workshops

01:07:02en combinación

01:07:03con escuelas públicas

01:07:04de Navarra

01:07:04y la idea es

01:07:05compartir y aprender

01:07:07profesionales de la animación

01:07:08y videojuegos

01:07:09y además

01:07:10incubamos siete proyectos

01:07:11tanto de animación

01:07:12como de videojuegos

01:07:13que los acompañamos

01:07:14para que se puedan hacer realidad

01:07:15¿y cómo han ido

01:07:16esas jornadas a Mech?

01:07:18pues la verdad

01:07:19que increíble

01:07:20porque nos juntamos

01:07:21mucha gente

01:07:23en muchos lugares

01:07:23de España

01:07:25o sea no solo de Navarra

01:07:26porque vino gente

01:07:27pues de Cádiz

01:07:28de Chiclana

01:07:29gente de Madrid

01:07:30gente de Cataluña

01:07:33y no ver

01:07:34un encuentro de repente

01:07:35donde sales

01:07:36de las grandes ciudades

01:07:37un entorno rural

01:07:38pues fue increíble

01:07:39porque además

01:07:39pues gente con un talento

01:07:41y además

01:07:42un alma increíble

01:07:44y es maravilloso

01:07:46estar con tanta creatividad

01:07:47junta

01:07:48Fermín

01:07:48¿con qué te quedas tú?

01:07:49¿hay futuro

01:07:50en este sector?

01:07:51porque muchas veces

01:07:52igual hay cierto prejuicio

01:07:54sobre el sector

01:07:54de la animación

01:07:55de los videojuegos

01:07:56pero es un sector

01:07:57que está en un

01:07:58en nuestra comunidad

01:07:58sin duda

01:07:59hay talento de sobra

01:08:00y hay que sacarlo adelante

01:08:02falta apoyo

01:08:03como siempre

01:08:03y sobre todo

01:08:04pues un poco

01:08:05esos contactos

01:08:06falta que la gente

01:08:07se una

01:08:07y saque cosas adelante

01:08:09¿qué necesita un creador

01:08:10en este caso?

01:08:11financiación

01:08:12buenas ideas

01:08:13¿qué es lo que más pesa?

01:08:14lo acabas de resumir

01:08:15a la perfección

01:08:16sobre todo financiación

01:08:17que hace falta

01:08:18porque este tipo de proyectos

01:08:19siempre son bastante caros

01:08:20de producir

01:08:21pero sobre todo

01:08:22sobre todo

01:08:22contactos

01:08:23y muchas ganas de crear

01:08:24y yo creo que de eso

01:08:25tenemos de sobra

01:08:26aquí en esta comunidad

01:08:27pero de sobra

01:08:28¿y se puede crear

01:08:29una industria internacional

01:08:31desde el entorno rural

01:08:32navarro?

01:08:33yo apostaría que sí

01:08:34por eso he creado

01:08:35otro Samosa

01:08:35y tenemos ejemplos fuera

01:08:36tenemos Cartoon Saloon

01:08:38en Irlanda

01:08:38y ahora están los de Arrietestudio

01:08:40que lo están haciendo

01:08:41en Chiclana

01:08:41solo nos falta

01:08:42lo que dice Fermín

01:08:43seguir empujando

01:08:44¿qué es lo que puede contar

01:08:45Navarra

01:08:46que no puede contar

01:08:46igual otras regiones

01:08:47y tú como ilustrador?

01:08:49yo creo que al final

01:08:51más que llevarlo

01:08:52a lo que falta

01:08:54yo creo que en cualquier lugar

01:08:55hay talento de sobra

01:08:56y yo creo que un concepto

01:08:59que el Trusa Musa

01:09:00recoge muy bien

01:09:01es la comunidad

01:09:02o sea

01:09:02apoyarse unos a otros

01:09:04un ejemplo

01:09:05impresionante

01:09:06fue que había gente

01:09:07que ya está en la industria

01:09:07muchos años

01:09:09relacionándose con gente

01:09:10que está empezando

01:09:11entonces pues

01:09:11empujarse unos a otros

01:09:12mucho compañerismo

01:09:14y mucho trabajo

01:09:16¿y dentro del mercado laboral

01:09:18qué oportunidades reales

01:09:19ofrece el sector

01:09:20de la animación

01:09:21y de los videojuegos

01:09:21dónde se puede trabajar?

01:09:23pues aquí

01:09:24ahora mismo

01:09:24no hay muchos estudios

01:09:26estamos intentando crear

01:09:27desde cosas como

01:09:28Trusa Musa

01:09:29o incluso la asociación

01:09:30de Navarra de Vita Créditos

01:09:31estamos intentando impulsar

01:09:32a que la gente

01:09:33se una cada vez más

01:09:34y de ahí salgan ideas

01:09:35se produzcan cosas nuevas

01:09:37actualmente aquí

01:09:38pues hay un par de estudios

01:09:39que bueno

01:09:40más o menos se mantienen

01:09:42pero

01:09:43poquito más

01:09:44la verdad que la gente

01:09:45sale fuera

01:09:46¿y tú qué es lo que buscabas

01:09:47cuando sacaste

01:09:48a los creadores

01:09:49de su entorno habitual

01:09:50y los llevaste ahí

01:09:51a Malerreca?

01:09:53a Malerreca

01:09:56a la tierra de mis abuelos

01:09:57y sobre todo

01:09:58inspirar a la gente de aquí

01:09:59yo siempre tengo que viajar

01:10:00fuera a festivales

01:10:01a Los Ángeles

01:10:02a Madrid

01:10:03a Malta

01:10:04y era como

01:10:05facilitar a la gente

01:10:06de Navarra

01:10:07lo que yo no he podido

01:10:08tener hasta ahora

01:10:09también

01:10:10he leído que

01:10:11hablas de crear

01:10:12nuevos imaginarios

01:10:13¿a qué te refieres con eso?

01:10:15¿y Navarra

01:10:15cómo puede estar ahí

01:10:17compenetrada?

01:10:18porque para mí

01:10:18la cultura y el cine

01:10:19tienen una gran responsabilidad

01:10:21y es imaginar

01:10:21futuros mejores

01:10:22y creo que nos tenemos

01:10:24que enfocar ahí

01:10:24entonces buscamos proyectos

01:10:26que incubamos

01:10:26que presentan un futuro mejor

01:10:28o unas nuevas maneras

01:10:28de pensar

01:10:29en las que

01:10:30nos ayudemos más

01:10:31los unos a los otros

01:10:32¿hay algún elemento

01:10:34dentro del imaginario navarro

01:10:35que se le pueda sacar potencial

01:10:36que sea de

01:10:37llevarlo de lo local

01:10:38a lo universal?

01:10:40sí, yo creo que sí

01:10:41o sea al final

01:10:42por ejemplo

01:10:43en el Trusamusa

01:10:45te das cuenta

01:10:46que todo el rato

01:10:47está rodeado de ideas

01:10:49hay muchas perspectivas

01:10:50diferentes

01:10:51y en un entorno

01:10:53donde de repente

01:10:54se mezclan

01:10:54esa tradición

01:10:55y esa cultura

01:10:56que muchas veces

01:10:58nos olvidamos

01:10:59yendo a estas grandes ciudades

01:11:00como dicen mis compañeros

01:11:03o sea

01:11:03hay de sobra

01:11:04hay muchas historias

01:11:05que contar

01:11:06porque

01:11:08es increíble

01:11:10¿y se puede crear

01:11:11una carrera creativa

01:11:12sostenible

01:11:13sin quemarse?

01:11:14porque al final

01:11:14también es un mundo

01:11:15¿no?

01:11:15que muchas veces

01:11:16ahí pues

01:11:17sí, es complicado

01:11:18es complicado

01:11:19hay que tener mucho cuidado

01:11:19porque la salud mental

01:11:20juega a un nivel

01:11:21muy importante

01:11:22y es muy importante

01:11:24no solo no quemarse

01:11:25sino también

01:11:25apoyarse unos entre otros

01:11:27que es algo

01:11:28que precisamente

01:11:28hacemos mucho

01:11:29en el Trusamusa

01:11:29nos impulsamos mucho

01:11:30entre otros

01:11:31y sí

01:11:34de alguna manera

01:11:34es importante cuidarse

01:11:35porque

01:11:36la quemazón

01:11:37siempre está ahí

01:11:38y esa presión

01:11:39por intentar

01:11:41hacerlo siempre

01:11:41lo mejor posible

01:11:42o no sé

01:11:43verte en el papel

01:11:45de otros

01:11:45quizás

01:11:46ver que

01:11:46alguien hace cosas

01:11:48mejores que tú

01:11:48de vez en cuando

01:11:50las comparaciones

01:11:50nunca son buenas

01:11:51pero

01:11:52sin duda

01:11:53es importante cuidarse

01:11:54eso es una de las cosas

01:11:55que me ha llamado

01:11:56la atención

01:11:56bárbara

01:11:57que en las jornadas

01:11:57habéis puesto el foco

01:11:58en la salud mental

01:11:59¿por qué?

01:12:00porque es un sector

01:12:01muy competitivo

01:12:02realmente se está formando

01:12:03a más gente

01:12:04la que la industria

01:12:05pueda absorber

01:12:06y lo que están comentando

01:12:07los compañeros

01:12:09nos comparamos mucho

01:12:10están las redes sociales

01:12:11y muchos profesionales

01:12:12lo dejan

01:12:13o cambien de sector

01:12:14pilotan

01:12:14o lo que sea

01:12:15y aquí es una manera

01:12:16de si nos cuidamos

01:12:18cuidamos la salud mental

01:12:18o incluso el descanso

01:12:20la gente puede recuperar

01:12:21la ilusión

01:12:21y las ganas

01:12:22la pregunta del millón

01:12:23la inteligencia artificial

01:12:24para vuestro sector

01:12:26oportunidad o amenaza?

01:12:29aquí podríamos reflexionar

01:12:31de lo malo de la vida

01:12:31esto es para 400 programas

01:12:34la verdad

01:12:34pero bueno

01:12:35en la jornada

01:12:35se ha salido este tema

01:12:36este debate

01:12:37sí, se ha salido

01:12:37sí

01:12:38y bueno

01:12:39yo lo resumiría un poco

01:12:40en lo que yo he vivido

01:12:42ahí en el Trusa

01:12:43porque para mí

01:12:44ha sido el primer año

01:12:44y ha sido un gustazo

01:12:47o sea que

01:12:48no es una amenaza

01:12:49pero sí que muchos

01:12:50la repudiamos

01:12:52en este sector

01:12:53para otras cosas

01:12:54pues sí que puede ser

01:12:55pero

01:12:56lo humano

01:12:57es bastante importante

01:12:58y yo creo que ahora

01:12:59más que nunca

01:13:00por todo lo que está pasando

01:13:01ya no solo a nivel nacional

01:13:02sino internacional

01:13:03y las consecuencias

01:13:04que tiene además

01:13:05pues es muy importante

01:13:06que espacios como este

01:13:08reserve

01:13:09lo que

01:13:10lo que queda

01:13:11de humanidad

01:13:12que bueno

01:13:12es mucha

01:13:13no es que no quede

01:13:14pero

01:13:14pero para nosotros

01:13:15es muy importante

01:13:16y somos muy tajantes

01:13:18con eso

01:13:18y no lo usamos

01:13:19¿y qué necesitan

01:13:21los creadores

01:13:21además de talento

01:13:22para vivir

01:13:23de su trabajo

01:13:23ya para finalizar?

01:13:25pues generalmente

01:13:26una red de apoyo

01:13:26un círculo que

01:13:28generalmente

01:13:28en el momento

01:13:29en el que entramos

01:13:30aquí se está creando

01:13:31poco a poco

01:13:31trabajo tenemos

01:13:33pero muchas veces

01:13:34nos falta encontrarlo

01:13:35porque hay muchas

01:13:36ofertas de trabajo

01:13:36que sin darte cuenta

01:13:39casi ni se publican

01:13:40hay gente que busca

01:13:42emplear a alguien

01:13:43para animación

01:13:43y de repente

01:13:44oye pues un contacto

01:13:45o un colega

01:13:46que tengo por aquí

01:13:47oye que este anima

01:13:48que tal

01:13:49pues al final

01:13:50muchas veces

01:13:50te sale el trabajo

01:13:51casi sin buscarlo

01:13:52o sea

01:13:53te llega un colega

01:13:54y te dice

01:13:54oye me dicen

01:13:55que buscan a alguien

01:13:56tú sabes

01:13:56venga pa'lante

01:13:58y generalmente

01:13:59es eso

01:13:59una red de apoyo

01:14:00y un buen porfolio

01:14:01si no se necesita más

01:14:03pues Álvaro

01:14:04Amets

01:14:04Fermín

01:14:05muchísimas gracias

01:14:05por estar aquí

01:14:06no tenemos tiempo

01:14:06para más

01:14:07pero os volveremos

01:14:07a llamar

01:14:08porque la inteligencia

01:14:09artificial

01:14:09va a dar mucho de sí

01:14:10muchas gracias

01:14:12por invitarnos

01:14:13a vosotros

01:14:15desde las montañas

01:14:16de Ulzama

01:14:17llega el sabor

01:14:18auténtico

01:14:19de la leche

01:14:19de oveja

01:14:20nuestra cuajada

01:14:21yogur

01:14:22queso

01:14:23lácteos

01:14:23elaborados

01:14:24de forma artesanal

01:14:25te transportarán

01:14:27a la tradición

01:14:27postres Ulzama

01:14:29sabores de siempre

01:14:30para disfrutarlos

01:14:34y nos despedimos

01:14:35con Mónica Naranjo

01:14:36que actuará

01:14:36este viernes

01:14:37en el Navarra Arena

01:14:38mientras toda la información

01:14:39continúa en navarratelevisión.es

01:14:41y nuestra plataforma

01:14:41en EATV Play

01:14:42hasta mañana

01:14:46porque no hay en mi vida

01:14:49martirio que dure más

01:14:53ahora yo te voy a olvidar

01:15:01me voy a lloran

01:15:02dos

01:15:02¡Suscríbete al canal!

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