Uma troca intensa de mensagens entre Daniel Vorcaro, dono do Banco Master, e o ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) Alexandre de Moraes aconteceu ao longo do dia 17 de novembro de 2025, dia em que o banqueiro foi preso pela Polícia Federal. As imagens eram encaminhadas com o método de visualização única, quando o conteúdo some após ser aberto pela primeira vez.
Para Mozart Carvalho, fundador do escritório Machado de Carvalho Advocacia, o caso vai além de uma falha de fiscalização, e o tamanho real do esquema ainda está por vir. “Muita coisa ainda virá à tona. A gente está vendo que o lastro é muito maior e vai atingir muita gente, a gente vai ficar estarrecido”, afirmou Carvalho em entrevista ao Pré Market.
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Para Mozart Carvalho, fundador do escritório Machado de Carvalho Advocacia, o caso vai além de uma falha de fiscalização, e o tamanho real do esquema ainda está por vir. “Muita coisa ainda virá à tona. A gente está vendo que o lastro é muito maior e vai atingir muita gente, a gente vai ficar estarrecido”, afirmou Carvalho em entrevista ao Pré Market.
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00:00:00E a gente vai continuar falando sobre o caso Master e as investigações, porque o ministro do STF, André Mendonça,
00:00:05determinou a transferência imediata de Daniel Vorcaro para a Penitenciária Federal em Brasília.
00:00:10A decisão atende a um pedido urgente da Polícia Federal, que apontou a necessidade de preservar a integridade física do
00:00:17investigado e garantir a segurança pública diante da elevada sensibilidade das investigações em andamento.
00:00:24E quem vai trazer todas as informações atualizadas para a gente é a repórter Fernanda Sete, que chega ao vivo
00:00:30de Brasília.
00:00:31Oi, Fernanda, sempre bom falar contigo.
00:00:33Fernanda, Daniel Vorcaro, já tem hora para chegar aí em Brasília, na Penitenciária Federal.
00:00:39Quais são as informações que você nos traz aí direto da Capital Federal?
00:00:43Seja bem-vinda aqui ao Pre-Market.
00:00:47Muito obrigada, Eric Klein.
00:00:48Um bom dia para você, para todo mundo que nos acompanha.
00:00:51Vem uma ótima sexta-feira e, olha, a expectativa é que essa transferência de Daniel Vorcaro aconteça ainda nesta sexta
00:00:59-feira.
00:01:00O ministro do STF, André Mendonça, aceitou o pedido da Polícia Federal e determinou a transferência de Daniel Vorcaro para
00:01:09a Penitenciária Federal localizada aqui em Brasília.
00:01:13A gente está atrás da confirmação desse horário exato, mas Klein, a expectativa de fato é que essa movimentação,
00:01:23que essa transferência de Daniel Vorcaro aconteça ainda nesta sexta-feira.
00:01:28André Mendonça, o ministro do STF, relator do caso Master na Suprema Corte,
00:01:33ele cita que nesse documento apresentado pela Polícia Federal, a polícia destaca risco à segurança pública caso Daniel Vorcaro permanecesse
00:01:43na Penitenciária Estadual de São Paulo,
00:01:47já que as investigações apontam que Daniel Vorcaro tem uma grande influência e uma grande capacidade de articulação com diversas
00:01:56pessoas do poder público e também do setor privado.
00:02:00Então, essa transferência de Daniel Vorcaro para o presídio de segurança máxima aqui em Brasília, segundo a Polícia Federal,
00:02:09é também uma forma de preservar a integridade física de Daniel Vorcaro diante dos avanços aí, do avanço das investigações.
00:02:19Lembrando também que ontem, Luiz Felipe Mourão, considerado um grande parceiro de Daniel Vorcaro,
00:02:26o cara que realmente cumpria as ordens de Daniel Vorcaro, foi morto na prisão.
00:02:32Então, diante desses acontecimentos, foi autorizada a transferência de Daniel Vorcaro para um presídio,
00:02:38uma penitenciária de segurança máxima, que é localizada aqui em Brasília, na capital federal.
00:02:46Lembrando também que, de acordo com as investigações,
00:02:49vale a gente ressaltar que o grande comparsa de Daniel Vorcaro, conhecido ali como Sicário,
00:02:57ele atuava ali mesmo, como eu falei, para, de fato, executar as ordens de Daniel Vorcaro.
00:03:03Então, diante de todas essas situações, essas informações que a gente vem recebendo ao longo dessa semana,
00:03:10foi, de fato, autorizada essa transferência de Daniel Vorcaro.
00:03:13A expectativa é que ele chegue aqui em Brasília, ainda nessa sexta-feira,
00:03:18e a gente agora apura direito os horários da chegada dele aqui,
00:03:23como vai acontecer toda essa movimentação, toda essa logística de Daniel Vorcaro.
00:03:29Mas, de fato, está confirmado, na sexta-feira, hoje ainda,
00:03:32ele deve chegar aqui na capital federal para o presídio de segurança máxima.
00:03:37Eu volto com você, Cláudio.
00:03:39Obrigado, viu, Fernanda Sete, pelas suas informações.
00:03:41E qualquer novidade, você volta a nos chamar.
00:03:43Mas, já, já, nós vamos conversar novamente com você, Fernanda Sete,
00:03:47que está lá no Palácio do Planalto Direto de Brasília.
00:03:50Até já, Fernanda.
00:03:51E agora a gente vai ver um destaque do nosso site, que é sobre o mesmo assunto.
00:03:56Olha só, Mariana Almeida.
00:03:58Conseguiu bloquear?
00:03:59No dia que foi preso, Vorcaro escreveu a Alexandre de Moraes.
00:04:03Esse é o destaque, então, do nosso site.
00:04:05Porque investigadores da Polícia Federal encontraram no celular de Daniel Vorcaro
00:04:09uma mensagem enviada ao ministro Alexandre de Moraes, horas antes da prisão do ex-banqueiro.
00:04:15A resposta do ministro teria sido enviada por mensagens de visualização única,
00:04:21que desaparecem após serem abertas.
00:04:23Moraes negou ter recebido as mensagens e afirmou que a informação é uma ilação mentirosa.
00:04:30Para você ver mais detalhes dessa notícia, é só você acessar www.timesbrasil.com.br.
00:04:37E você aí de casa está vendo este QR Code que vai aparecer aí na sua tela, no cantinho?
00:04:42Acabou de aparecer.
00:04:44Todo o nosso conteúdo está lá no YouTube.
00:04:45Se você quer entender o que está movimentando o mundo dos negócios,
00:04:49no canal do Times Brasil Licenciado Exclusivo, CNBC, no YouTube,
00:04:54você acompanha a nossa programação ao vivo.
00:04:56E mais em análises exclusivas, como a de Mariana Almeida,
00:04:59e entrevistas com quem toma a decisão.
00:05:02É só você apontar a câmera do seu celular para este QR Code e se inscrever no nosso canal.
00:05:07Não demora não, hein?
00:05:09Agora vou falar com a Mariana Almeida sobre este caso.
00:05:11Conseguiu bloquear?
00:05:13Mariana Almeida, as investigações da Polícia Federal
00:05:16apontam aí uma troca de mensagens com o ministro do SPF, Alexandre de Moraes.
00:05:22E essa troca de mensagens teria durado o dia todo, do dia 17 de novembro,
00:05:29quando o Vorcaro acaba sendo preso no aeroporto de Guarulhos,
00:05:32tentando embarcar num jatinho particular para Dubai.
00:05:35A Polícia Federal não tem o conteúdo das respostas de Alexandre de Moraes.
00:05:40Mas por que os investigadores dizem que houve uma troca de mensagens?
00:05:44Porque no celular de Vorcaro existe uma resposta de Alexandre de Moraes apagada.
00:05:50Não apagada, né? É porque é de visualização única e não conseguiram extrair o conteúdo.
00:05:55Por quê? Porque existiu uma manobra, um drible justamente para não ficar registros.
00:06:00Que era o quê? Segundo a Polícia Federal, segundo as investigações.
00:06:03Eles escreviam no bloco de notas do celular, printavam e jogavam para o WhatsApp,
00:06:09para esse aplicativo de mensagens.
00:06:12E aí você apagava todos os registros.
00:06:14O Vorcaro acabou deixando no bloco de notas, por isso que a Polícia Federal sabe o que estava nesse conteúdo.
00:06:21Uma situação tanto quanto delicada, né?
00:06:23E o ministro Alexandre de Moraes negando que tenha trocado mensagens, mesmo com o registro lá.
00:06:29Pois é, Cláudia. Acho que, aliás, a abertura aí das mensagens de Vorcaro com diversas pessoas aí,
00:06:36chacoalhou certamente o Brasil, diria, né?
00:06:39E esse aqui é um do que chamou muita atenção, porque tem uma, na verdade, na medida em que isso
00:06:44aqui, né?
00:06:45Dizendo em Moraes, ainda diz que não é verdade.
00:06:47Mas essa frase, eu consegui bloquear, demonstra uma relação de acesso direto a uma autoridade,
00:06:55pressupondo que essa autoridade teria, iria ela própria também, se movimentar em favor,
00:07:01portanto, de Vorcaro, em favor de um cidadão que, no paralelo aí do que seria a função do ministro, né?
00:07:08Esse aqui é o problema. Vamos lembrar aqui que o assunto todo do Master,
00:07:12ele tem uma avenida de discussão, que é o próprio problema do Master,
00:07:16mas é que, na medida em que tudo isso vai aparecendo, fica a pergunta de
00:07:18como é que a gente vai lidar com todos os desdobramentos do que sai daí?
00:07:23Porque aqui é um assunto em paralelo, quer dizer, estamos falando agora da conduta do excesso.
00:07:27Das relações.
00:07:28Sim, todo um trâmite de como é que você pode fazer o processo de investigação,
00:07:32quem faz, como faz, quando entra na Suprema Corte aqui, né?
00:07:36Falando do Supremo Tribunal.
00:07:37A gente já tinha um problema com o Dias Toffoli, né?
00:07:39Exato, e a gente ainda não conseguiu, assim, enquanto as instituições e o próprio Supremo
00:07:44ainda não se posicionou de maneira decisiva em como vão ser, como ele próprio vai encarar, né?
00:07:49Inclusive, Toffoli também, que você estava mencionando, também acabou,
00:07:53segue votando, por exemplo, nos casos envolvendo...
00:07:55Não se coloca impedimento.
00:07:57Não se coloca como impedimento, sendo que tem a relação demonstrada.
00:08:00Então, assim, tem um embrólio de como que é essa relação,
00:08:03que não é só, portanto, investigar o Master, mas é uma instituição...
00:08:07E uma situação financeira, né?
00:08:08Exatamente.
00:08:08De crime financeiro.
00:08:09Existe também de relações.
00:08:11Outra situação que acaba sendo intrigante,
00:08:14eu conversei com algumas pessoas que circulam também ali pelos corredores da Polícia Federal
00:08:19e do Ministério Público.
00:08:21E o que chama a atenção, claro, nem tudo foi divulgado ainda, né?
00:08:24Da extração dos conteúdos ou do conteúdo do celular de Vorkaro.
00:08:27Que é outro problema, né?
00:08:27Quando a gente está com as divulgações parciais...
00:08:31Parciais, nem tudo.
00:08:31Muito uso político para todo lado...
00:08:33Exato.
00:08:33Agora todo mundo quer colar a amizade do Vorkaro um ou com o outro, né?
00:08:38Claro, para um instrumento, um uso político disso.
00:08:40Mas nem tudo ainda foi divulgado.
00:08:41Mas o que, por enquanto, chama a atenção e intriga é o seguinte.
00:08:45Que Daniel Vorkaro tem um contrato de 129 milhões de reais com o escritório de advocacia
00:08:52que tem a esposa de Alexandre de Moraes como uma das sócias.
00:08:56E no momento que está ruindo o mundo de Vorkaro, ele fala com uma série de pessoas
00:09:01e não fala com o advogado.
00:09:03Porque eu vou te dizer, pessoalmente, se eu tenho algum problema disso,
00:09:06a primeira pessoa com quem eu vou falar é com o meu advogado, né?
00:09:10Um pouco estranho também, né, Mariana Almeida?
00:09:12É, aqui a gente está até passando aqui a...
00:09:15Ela mais aqui, ó, trocou mensagem com o Moraes para salvar a Máster.
00:09:19Então fica estranho o caso, né?
00:09:21Não fala com o advogado, aí o escritório é da esposa do Alexandre de Moraes
00:09:25com quem ele troca mensagens.
00:09:27Porque aí é outra camada da separação.
00:09:31Quer dizer, que isso é um tema...
00:09:33Quando surgiu a história do contrato, já vem a fala assim.
00:09:36Quer dizer, o contrato, afinal de contas, é um contrato específico associado ao escritório
00:09:41e a condição do escritório de atuação,
00:09:42ou é um caminho, né, para acesso privilegiado às decisões do Supremo,
00:09:47que não pode acontecer.
00:09:48Que daí você tem, de fato, uma ferida muito profunda
00:09:51no funcionamento da justiça brasileira.
00:09:53Então, é por isso que é tão delicado tratar desse tema.
00:09:56Não é só falar sobre...
00:09:59E não é só, né?
00:10:00Só seria muito.
00:10:01O problema é da construção de uma cadeia aí falsa do sistema financeiro.
00:10:07É uma relação sobre a justiça.
00:10:08E aí é bem complicado, Cláudio.
00:10:09Acho que a gente ainda não identificou a forma como isso vai ser realmente apurado.
00:10:13É, porque ficam algumas coisas, algumas questões.
00:10:15Ontem a gente falava do Lulinha, né?
00:10:17Que tentou derrubar, por exemplo, a quebra do sigilo.
00:10:21Conseguiu derrubar a quebra do sigilo bancário.
00:10:23E eu trouxe falando assim, olha, e não é só no caso do Lulinha, é claro.
00:10:25Quando você não tem nada a temer, quando você não faz nada de ilegal,
00:10:30abra, né?
00:10:30Vamos ser transparentes.
00:10:31Então, por exemplo, no caso agora, se o Alexandre de Moraes realmente não teve acesso,
00:10:36conversa, abra o seu celular para os investigadores, não é para a gente.
00:10:39Abra para os investigadores, mostra, seja transparente.
00:10:42Outra coisa, o presidente Lula, ele encontrou com o Vorcaro, né?
00:10:46Não tem problema ele encontrar com o Vorcaro, porque o presidente vai encontrar com o dono
00:10:49de instituições financeiras.
00:10:50O que chamou a atenção foi não estar na agenda.
00:10:53O porquê, se não tem problema, coloque na agenda.
00:10:55É, o detalhe importante, meu, Cláudio, eu acho que é isso.
00:10:58Temos aqui uma questão de credibilidade, uma questão de, enfim, de muita intransparência,
00:11:03opacidade sobre questões importantes, mas daí não se deriva...
00:11:07É difícil você falar, por exemplo, toda vez que tiver uma dúvida, pode colocar o
00:11:10ministro do Supremo, qualquer ministro, não estou falando agora do Alexandre de Moraes,
00:11:13mas como que os ministros do Supremo também têm que ter parte dos seus movimentos de
00:11:18alguma maneira...
00:11:19Fiscalizado.
00:11:20Fiscalizado e resguardado.
00:11:21Resguardado e fiscalizado.
00:11:22Toda vez que alguém, toda decisão do ministro do Supremo, depois alguém quiser abrir o
00:11:27celular dele e ver todo o detalhe, pode não ser o melhor caminho.
00:11:29Mas se não for investigado, quando está investigado, não estou falando para o dia
00:11:32a dia, mas se você é alvo de uma investigação, suspeito de alguma coisa, que está no centro
00:11:37de uma investigação importante, né...
00:11:39Por isso que você vai saber qual procedimento tem que ser investigado, é muito grave que
00:11:43isso aconteça dentro do Supremo.
00:11:44O Supremo Tribunal Federal não está acima do bem e do mal.
00:11:49Não está, exatamente.
00:11:49Ele precisa também ser fiscalizado.
00:11:51Por qual órgão, quem fará isso, eu não sei, eu não sou especialista.
00:11:55Mas é necessário.
00:11:56Mas a lei brasileira falha nisso.
00:11:57Ela não identifica quem é que faz isso.
00:12:00E aí a gente tem um Supremo com altíssimos poderes, e aí, portanto, muito complicada quando
00:12:06acontece uma ação como essa.
00:12:07E agora, sem um procedimento claro que dê força para o cidadão entender.
00:12:12Ok, mas se acontecer alguma coisa por lá, troca, mas o Supremo se sustenta.
00:12:16Porque é isso, o Supremo, a lei, de alguma maneira, tem que ter uma saída deste caso,
00:12:21onde as instituições saiam daí com alguma força.
00:12:24Porque senão você fica falho.
00:12:25Em algum momento, alguma ponta, ela vai ficar solta e ela vai ficar falha.
00:12:28Não adianta você fiscalizar o Congresso, a União, no caso, o Executivo, os Ministérios,
00:12:35e você não fiscaliza o Judiciário.
00:12:37Porque a gente sabe que o Judiciário, e não estamos falando só do STF, em todas as
00:12:40instâncias, tem problemas.
00:12:42Tem problemas não só nessa questão de envolvimento com pessoas investigadas, mas problemas de
00:12:47venda de sentenças.
00:12:49Então, assim, é preciso também uma fiscalização em cima do Judiciário.
00:12:53Não só em cima das outras esferas, em cima do cidadão comum.
00:12:57Porque a gente sabe, quando algum cidadão comum, algum empresário, alguma pessoa é investigada,
00:13:02na primeira coisa, quebra o sigilo bancário, e a pessoa dificilmente consegue derrubar
00:13:07a quebra do sigilo bancário.
00:13:08Então, vamos usar essa regra para todo mundo.
00:13:10Não tem problema.
00:13:12Não tem problema.
00:13:12Só, assim, aquela velha expressão, pau que bate em Chico, tem que bater em Francisco.
00:13:17Porque senão fica essa questão da insegurança jurídica, da insegurança jurídica, para todos
00:13:22os setores da economia, para todos os setores brasileiros.
00:13:26Então, você é um empresário, você é um cidadão.
00:13:28Como é que você entra com uma ação contra alguém, que você fala assim, puxa, mas
00:13:30aquela pessoa, ela tem influência no Judiciário, ela conhece o fulano.
00:13:35Fica desmedido.
00:13:38Completamente.
00:13:38Completamente desmedido.
00:13:39E aí, como eu estava falando, fere a credibilidade e o senso de pertencimento e de responsabilidade
00:13:46da instituição brasileira.
00:13:47E aí, é uma cadeia de maus incentivos para o conjunto da economia e da política brasileira.
00:13:52Legal.
00:13:52Vamos ver os reflexos, os desdobramentos, então, as pessoas também falando na repercussão,
00:14:01fugiu essa palavra, repercussão da transferência de Vorcaro para Brasília.
00:14:05Vamos colocar aqui na tela que a gente já tem repercussões.
00:14:08Olha, o governador de Minas Gerais, Romeu Zema, escrevendo a Moraes, recebeu mensagem de
00:14:13Vorcaro no dia em que foi preso, pedindo para bloquear alguma coisa.
00:14:17O banqueiro tinha 129 milhões de motivos para esperar que seus interesses fossem atendidos
00:14:24por Moraes.
00:14:25O Senado está esperando o quê?
00:14:26Para afastá-la do cargo, repercussão, então, governador de Minas Gerais, Romeu Zema.
00:14:30Temos mais repercussões?
00:14:32Aqui para a gente colocar.
00:14:32Ele está mencionando o Senado, porque cabe ao Senado, nisso sim, eventualmente abrir um
00:14:37processo de impeachment dos ministros, que é um mecanismo existente.
00:14:41E claro que é um mecanismo complexo, porque daí volta a questão da politização.
00:14:46A politização tem que ter o julgamento, né?
00:14:49Exato.
00:14:49E nunca na história do Brasil nós tivemos um ministro do Supremo Tribunal Federal sendo
00:14:56ou passando por um processo de impeachment ou saindo do Supremo por essa questão de
00:15:02impeachment, né?
00:15:02Nunca foi...
00:15:04E nunca tivemos alguém tão no centro, um nível de centralidade do Supremo na política.
00:15:09Exatamente.
00:15:09E por que existe essa resistência no Congresso e no Senado?
00:15:13Porque a gente sabe que tem parte dos políticos que também tem ações do Supremo, né?
00:15:18Eles estão parte interessados.
00:15:19Então, você vai mexer com quem vai te julgar, né?
00:15:21Então, você também tem essa questão.
00:15:23Então, o Romeu Zema aqui dá repercussão e a gente vai saber mais a repercussão lá
00:15:27de Brasília, que nós vamos voltar a falar com a nossa repórter Fernanda Sete, que vai
00:15:32chegar aqui com a gente nesse bate-papo no pré-market.
00:15:34Fernanda Sete já está ao vivo?
00:15:36Está nos escutando?
00:15:37Temos a Fernanda Sete já, a Fernanda Sete está aqui, ó, da Capital Federal.
00:15:42Fernanda Sete, a gente está vendo repercussões, né?
00:15:45Sobre o caso Master, sobre essas trocas de mensagens, o conteúdo extraído do celular
00:15:51de Vorcaro, né?
00:15:52Que liga ele ou aproxima ele a políticos, a ministros do STF, no caso Alexandre de Moraes.
00:16:00Vimos agora também Romeu Zema se manifestando em relação à transferência de Vorcaro.
00:16:04Então, quais mais informações você pode nos trazer desse caso?
00:16:09Por favor, Fernanda.
00:16:12Pois é, Eric Klein, depois de uma semana, né, super movimentada aqui em Brasília, com
00:16:17todo esse avanço das investigações no caso Master, né?
00:16:21Claro, eu estou conversando aqui com diversas pessoas, diversas fontes, para poder descobrir
00:16:26de fato, né, o horário exato que Daniel Vorcaro chega na Penitenciária Federal aqui
00:16:30em Brasília, essa Penitenciária de Segurança Máxima.
00:16:34Então, a expectativa, pelo que eu tenho conversado aqui, viu, Klein, a expectativa é que Daniel
00:16:38Vorcaro chegue aqui em Brasília na parte da tarde.
00:16:42Então, a gente não há, né, essa confirmação do horário exato de Daniel Vorcaro chegar aqui,
00:16:49até por questões de segurança, né?
00:16:51Conversei também com a Polícia Federal e eles não divulgam essa questão do horário
00:16:56até pela segurança, pela integridade física de Daniel Vorcaro diante dos últimos acontecimentos,
00:17:04né, das últimas revelações de conversas e tudo mais.
00:17:07Então, a expectativa aqui é que ele chegue na parte da tarde.
00:17:11Porém, o horário exato a gente não consegue, pelo menos por enquanto, essa informação por
00:17:17questões de segurança mesmo.
00:17:19Me lembrando, né, Klein, vale a gente ressaltar aqui para os nossos espectadores que essa
00:17:24Penitenciária de Segurança Máxima, que Daniel Vorcaro será transferido hoje à tarde, né,
00:17:30ela não é nem a Papuda e nem a Papudinha, onde está o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:17:36Lembrando que a Penitenciária de Segurança Máxima, ela fica no mesmo complexo onde é localizada
00:17:43a Papudinha e a Papuda, porém, são três prédios diferentes, né, é uma forma de eu
00:17:48tentar explicar para os nossos telespectadores entenderem na prática como que funciona, né,
00:17:54esse sistema penitenciário aqui da capital federal.
00:17:57Então, esse sistema de, esse presídio de segurança máxima é num outro complexo, um pouco mais
00:18:03distante da Papuda e da Papudinha, porém, ali, né, assim, tudo no mesmo raio, digamos
00:18:10assim. Então, é um presídio, sim, de segurança máxima, não é o mesmo que Jair Bolsonaro está
00:18:17localizado, o dele fica um pouco ao lado desse e também não é a Papuda. Então, é um presídio
00:18:23diferenciado, né, e de acordo com a Polícia Federal, né, a Polícia Federal fez esse apelo
00:18:28ao ministro do STF, André Mendonça, que é o relator do caso Master, né, fez esse pedido,
00:18:34pedindo essa transferência de Daniel Vorcaro, até por conta da integridade física dele,
00:18:40né, e de outras pessoas ligadas a Vorcaro, já que as investigações, como você mesmo
00:18:45falou, né, Clay, apontam aí que Daniel Vorcaro tem um grande poder de influência sobre
00:18:50diversas pessoas, né, do poder público, do setor privado. A gente vai vendo aí que
00:18:56as mensagens encontradas no celular de Daniel Vorcaro, falando com grandes autoridades, né,
00:19:02como ministros do STF, parlamentares, no caso ontem também, Ciro Nogueira.
00:19:07Nós noticiamos aqui toda a conversa, né, em torno desse parlamentar.
00:19:12A gente percebe essa certa resistência para a instalação da CPMI, do Banco Master, né,
00:19:17essa CPMI que teve recorde de assinaturas e a gente vê uma certa demora por parte do
00:19:24Congresso Nacional para instalar essa CPMI.
00:19:27Então, a gente consegue, né, Clay, acompanhar de perto todas essas movimentações
00:19:31que dificultam um pouco o avanço das investigações, né, que está mais com a Polícia Federal
00:19:37e o Supremo, né, o Congresso não consegue, de fato, avançar tanto nas investigações,
00:19:42já que alguns parlamentares, como você falou, ainda não foi divulgado o nome de todos, né.
00:19:47Mas a gente já percebe nessas mensagens, no celular de Daniel Vorcaro, essa ligação com
00:19:52pessoas do alto escalão, parlamentares, ministros da Suprema Corte.
00:19:56Então, de fato, essa transferência dele é para que ele possa, ali, as investigações
00:20:02possam ocorrer de uma forma mais fluida, digamos assim, né, ele nessa prisão, nessa
00:20:08penitenciária de prisão máxima, né, digamos assim.
00:20:12Então, de fato, outra informação muito relevante que eu recebi aqui agora, nessa manhã,
00:20:18viu, o Clay, vale a gente ressaltar que o ministro André Mendonça, desde ontem, ele está
00:20:23fazendo o uso de colete à prova de bala.
00:20:26Ele também, que é pastor, né, a gente, eu fiquei sabendo a informação que ele está
00:20:30fazendo esse uso de colete à prova de bala, diante, né, de todas essas revelações ao
00:20:35longo da semana, de tantas pessoas envolvidas, né, nesse caso do Banco Master.
00:20:41Então, eu soube também, de acordo com as apurações que eu fiz agora de manhã, que
00:20:44até a família do ministro André Mendonça também está contando com o reforço na segurança,
00:20:50né, seus familiares estão com o reforço na segurança por conta, aí, do avanço das
00:20:56investigações do caso Master.
00:20:59E lembrando também, né, que o grande comparsa de Daniel Vorcaro, que é o Luiz Felipe Mourão,
00:21:03conhecido como sicário, né, que tentou tirar a própria vida na superintendência da Polícia
00:21:08Federal, ele segue internado em estado grave, né, ele não faleceu, digamos assim, ele segue
00:21:16internado.
00:21:16Mas, olha, Cláudio, de uma forma geral, a gente segue apurando aqui todas as informações
00:21:20relevantes.
00:21:21Quando a gente tiver mais informações sobre esses desdobramentos, a chegada de Vorcaro
00:21:26aqui na capital federal, eu volto com mais informações, mas o que se sabe é que ele
00:21:30deve chegar aqui na parte da tarde e o ministro André Mendonça já conta aí com o reforço
00:21:35na segurança, tanto dele quanto de seus familiares, diante aí dos avanços das investigações.
00:21:41Eu volto com você, Cláudio.
00:21:42Obrigado, viu, Fernanda Sete.
00:21:44É isso, tendo a informação, você tem prioridade, você nos chama aqui no pré-market e volta
00:21:48aí com as informações atualizadas de Brasília.
00:21:51Então, Daniel Vorcaro, que deve chegar ainda nesta sexta-feira à Brasília, num presídio
00:21:55federal ali no complexo, né, da Papuda.
00:21:59E aí a gente tem uma questão, né, Mariana Almeida, a gente está falando desse conteúdo
00:22:04do celular de Vorcaro, que tem ligações aí com políticos, ligação com o ministro
00:22:09Alexandre de Moraes, que foi o ministro relator do caso do golpe, né, da tentativa de golpe.
00:22:15Por isso, muito associado, portanto, ao governo Lula, né?
00:22:19Exatamente.
00:22:20E aí, é uma munição, né, para a oposição, essa troca de mensagens, para usar politicamente,
00:22:27né, e no ano eleitoral, que pode ser aí uma munição importante, né, Mariana?
00:22:31Pois é, só que é interessante, né, Cláudio, porque além deste pedaço, que a gente está
00:22:35dando muito destaque porque é muito grave, na prática, as mensagens e os movimentos do
00:22:40Vorcaro, ele acaba conectando a figura de Vorcaro com muitos políticos, né?
00:22:45Ele faz a transferência para duas campanhas, para a campanha de Tarcísio, de a campanha
00:22:51de Bolsonaro, tem a campanha, tem conversas com diversos outros segmentos e é interessante
00:22:56porque tem uma aceleração da oposição e do governo em querer colar e dizer, não,
00:23:01ele é dessa turma, não, ele é dessa turma, algo que me parece muito difícil de fazer
00:23:05assim, dizer que o Vorcaro é de uma única turma, né, que ele tem ali a preferência da
00:23:09direita ou da esquerda, acaba reduzindo a complexidade que a gente tem na frente, que é como garantir
00:23:15comportamento ético, justiça e credibilidade nas instituições brasileiras.
00:23:18Isso não vai ser nem da esquerda nem da direita, meu pai.
00:23:21E a gente vê, né, como funciona, né, o modus operandi de Vorcaro, né, ele pode ter
00:23:27financiado, ajudado todos os lados, né, então ele financia, por exemplo, a campanha de Jair
00:23:30Bolsonaro ao mesmo tempo que em conversas ele faz críticas, né, ele ofende o ex-presidente,
00:23:36então precisa ver como que é um jogo de interesses, vamos dizer assim.
00:23:39E aí a gente, sim, e aí a briga política querendo simplificar, ah, como ofendeu, não
00:23:44gosta dele, ah, como meu dinheiro é a favor dele, é mais complexo, vamos ter que sentar
00:23:48com calma e encarar a situação, porque o que está em jogo é padrão ético e a
00:23:52política, como é que a gente vai lidar com a política daqui em diante.
00:23:55E quem tem que fazer isso é a Polícia Federal, como está fazendo, cada vez mais aprofundando
00:24:01as investigações e realmente colocando aí as pessoas nos seus lugares, né, e comprovando
00:24:07o que realmente aconteceu.
00:24:09Já já a gente volta a conversar, Maria Almeida.
00:24:11E vamos ver um destaque do nosso site ali no telão, então.
00:24:14Mariana Almeida, olha, novos diálogos de A Turma Aumentam Pressão Judicial sobre
00:24:19Daniel Vorcaro Avalia Especialista, porque estão dizendo, né, nessa conversa, nesse conteúdo
00:24:25que Vorcaro tinha A Turma dele, né, então essas mensagens divulgadas no grupo, né, de WhatsApp,
00:24:32a Turma indicam planos de agressões, possíveis tentativas de obstrução, de investigações
00:24:38e articulações políticas, o que pode agravar a situação jurídica do empresário Daniel
00:24:43Vorcaro.
00:24:44O avanço das apurações e o acúmulo de provas tornam o cenário cada vez mais delicado
00:24:49para a defesa, à medida que novas evidências surgem.
00:24:52Os crimes investigados podem se somar e ampliar o alcance das acusações.
00:24:57Uma eventual delação premiada segue como possibilidade, depende do interesse das autoridades
00:25:03e da apresentação de novas provas capazes de aprofundar as investigações.
00:25:08A matéria completa você confere em timesbrasil.com.br.
00:25:14Mariana Almeida, então a gente tem aqui, ó, novos diálogos da Turma.
00:25:17A Turma de Vorcaro, que segundo a Polícia Federal, segundo as investigações, serviam também,
00:25:23ou a Turma servia para intimidação, tomar providências contra adversários.
00:25:28Inclusive, Clay, eu estava falando aqui da tentativa política de colar o Vorcaro com
00:25:33a Turma da Direita ou a Turma da Esquerda, mas essa é outra Turma, essa é outra turma.
00:25:36É a turma perigosa dele, segundo a PF.
00:25:38Exato, é que aparece nas mensagens, na troca, com a pessoa que é chamada de sicário, porque
00:25:45é outra camada também, é a camada desse uso realmente da violência enquanto método,
00:25:50né, quer dizer, você, na medida em que você está fazendo aí os seus negócios, fazendo
00:25:55a sua atividade, realmente achar que é parte da possibilidade ter uma estrutura de intimidação,
00:26:02né.
00:26:02Já não é só o crime de colarinho branco.
00:26:05Não, não é, não é, então não é só, tem todo um crime financeiro que está sendo
00:26:09investigado, que está sendo apresentado, tem todo o processo de movimentação política,
00:26:14né, tipo de, enfim, lobbies e etc., mas aqui é outra coisa, porque aqui é um processo
00:26:20mesmo paralegal de violência muito complicado e que, em se confirmando, tem que, de novo,
00:26:27mais uma camada.
00:26:28A gente está falando aqui dos tipos de apuração que tem que ser feitas e das consequências.
00:26:34Vamos ver como é que você, a partir disso, inibe e demonstra o quanto é inaceitável esse
00:26:39tipo de prática.
00:26:39Exatamente, a gente vai continuar nesse assunto, Maria Almeida, porque a prisão do empresário
00:26:43Daniel Vorcar, o dono do Banco Master, em nova fase da Operação Compliance Zero da Polícia
00:26:48Federal, reacendeu o debate sobre a solidez do mercado de crédito privado no país.
00:26:53O caso também colocou sob questionamento a eficácia da supervisão do Banco Central do
00:26:58Brasil e levantou dúvidas sobre possíveis falhas de controle que poderiam gerar risco sistêmico
00:27:04no setor financeiro.
00:27:05E para analisar os impactos do caso e o que ele revela sobre a regulação do sistema
00:27:10bancário, nós vamos conversar agora com o Mozart Carvalho, fundador do escritório Machado
00:27:16de Carvalho Advocacia.
00:27:18Mozart Carvalho, seja bem-vindo aqui ao Prémart.
00:27:21Uma satisfação falar contigo.
00:27:23Tudo bem?
00:27:24Tudo bem, Eric.
00:27:25Satisfação falar também com vocês.
00:27:27Mariana, bom dia.
00:27:28E vamos lá, vamos tentar esclarecer.
00:27:30Olha, esclarecer é uma coisa que está obscura já há muito tempo, mas está vindo à tona,
00:27:35está sendo esclarecida aí para o povo e está criando aí uma certa, um certo burburinho
00:27:41no meio político e nos locais de cafezinho aí dos investidores, né?
00:27:49Nessa situação.
00:27:51É verdade.
00:27:52Assunto não falta, Mariana Almeida falou, viu, Mozart?
00:27:56Agora, eu queria saber de você, Mozart, que é o seguinte, muita gente fala-se aqui, né?
00:28:00Ah, houve uma falha do sistema, né?
00:28:03A fiscalização, como não pegou, né?
00:28:07Essa transação que parece suspeita da venda de carteira de crédito privado.
00:28:12Agora, quando você tem servidores envolvidos, pessoas envolvidas, eu acho que vai além
00:28:18de uma ferramenta de fiscalização, vai além de sistema.
00:28:22Porque se você tem gente de dentro envolvido, a maior ou a melhor ferramenta de fiscalização,
00:28:28né?
00:28:29Não pegaria.
00:28:30Então, a gente está vendo aí, segundo a Polícia Federal, troca de mensagens com o
00:28:34ministro do Supremo Tribunal Federal, né?
00:28:36Servidores do Banco Central envolvido.
00:28:38Então, por mais que você tenha ali uma fiscalização, um sistema ultramoderno, se você tem gente
00:28:44envolvida, é mais difícil pegar?
00:28:46É mais ou menos isso, Mozart?
00:28:49Olha, Eric, a situação é mais complicada.
00:28:52A situação, ela cria instabilidade no sistema financeiro como um todo, porque, de fato,
00:28:58conforme você mesmo disse, quando você tem, por exemplo, um servidor do Banco Central,
00:29:02quando ele aparece numa investigação dessa e da forma com que tem aparecido o presidente
00:29:07do Banco Central, gente, isso é uma situação preocupante, alarmante e sem dúvida por quê?
00:29:13Primeiro porque o Banco Central, ele é o guardião da estabilidade financeira, se tem ali leis
00:29:19específicas, normas específicas, sistema normativo específico, para proteger aquele
00:29:25que leva o dinheiro ao mercado para uma questão de manter essa proteção específica desse
00:29:31desse investidor, desse que pega aquele dinheiro suadinho ali, muitos de aposentadoria, muitos
00:29:37de fundos de pensão, nós estamos vendo aí muitos fundos de pensão envolvidos, inclusive
00:29:42fundos de pensão aí de TJs, vamos dizer assim, de tribunais de estados.
00:29:48Então, quando surge uma suspeita dessa natureza, de uma pessoa tal qual o tamanho da pessoa
00:29:55do presidente do Banco Central, suspeita aí, ligadas a esse tipo de situação imprópria,
00:30:04a situação gera aí uma instabilidade muito grande e exige também uma transparência
00:30:12mínima, porque o mercado precisa confiar aí nesse órgão regulador, principalmente que
00:30:17é o Banco Central, nesse órgão regulador que está à frente, e sem contar também
00:30:21nos outros, das outras figuras aí do Estado envolvidas, né?
00:30:27Moza, acho que essa é uma das questões aí interessantes desse caso todo, né?
00:30:32Para usar uma palavra mais positiva, assim, que de alguma maneira a gente está exatamente
00:30:38tentando trafegar no... o que são as pessoas, o que foi o tráfico de influências, etc.,
00:30:43que acaba fragilizando as instituições como um todo, mas o que no processo também
00:30:49está demonstrando que, apesar de todo esse tráfico de influência, acaba vindo à tona?
00:30:54E queria te perguntar, quer dizer, porque mesmo no caso que a gente estava falando agora
00:30:57há pouco do conseguir bloquear do Alexandre de Moraes, de alguma maneira o Vorcar acabou
00:31:03sendo preso.
00:31:03A gente está vindo à tona, como você falou, estamos nessa temática, nessa... você acha
00:31:09que a gente vai sair mais forte ou mais fraco institucionalmente?
00:31:11Quer dizer, o fato de ter acontecido é péssimo.
00:31:14O fato de estar sendo conhecido agora dá alguma luzinha no fim do túnel?
00:31:19Como é que você imagina o amadurecimento possível das instituições a partir daqui?
00:31:24Mariana, excelente pergunta.
00:31:26Eu acho que toda crise, ela gera uma possibilidade de crescimento, toda crise, ela gera uma possibilidade,
00:31:31principalmente no setor financeiro, ela gera uma possibilidade de uma blindagem melhor
00:31:36no setor financeiro.
00:31:37Hoje, o que a gente sabe é que o nosso sistema bancário, o Banco do Brasil, principalmente,
00:31:43ele tem ali um sistema relativamente robusto, com mecanismos de proteção importantes,
00:31:49de proteção com supervisão do Banco Central, mas também com fundo de crédito, de garantidor
00:31:57de crédito, isso é muito importante.
00:31:59Então, esses mecanismos, eles vão aliviando e trazendo aí uma segurança maior para aquele
00:32:04que investe para o sistema financeiro como um todo.
00:32:07Então, do ponto de vista sistêmico, a gente verifica, sim, que não vai haver um colapso
00:32:14imediato.
00:32:15Eu não vejo um colapso imediato, não.
00:32:16Eu vejo um caso pontual que precisa ser tratado com rigor, do jeito que está sendo tratado.
00:32:21Eu acho que isso tem que trazer à tona, sim, da forma que está sendo trazido,
00:32:25mas casos como esse têm um efeito indireto, ou seja, eles fazem o mercado reavaliar muito
00:32:32bem esses riscos e exigir mais transparência, exigir também melhor proteção em alguns sistemas,
00:32:40em algumas situações que a gente vê falha, especialmente aí no segmento do mercado privado.
00:32:45Mas, Mariana, muita coisa ainda vierá à tona, muita coisa que a gente sabe que ainda vai
00:32:52aparecer, muita gente ainda envolvida, gente que tem acompanhado a sua situação, a gente
00:32:58está vendo que o lastro, ele é muito maior e vai atingir muita gente que a gente vai ficar
00:33:04estarrecido, pode ter certeza disso.
00:33:07Sabe uma questão que eu queria levantar aqui com você e também com a Mariana Almeida?
00:33:12A gente viu numa das trocas de mensagens extraídas do celular do dono do Banco Master,
00:33:19Daniel Vorcaro, que falava em relação ao senador Ciro Nogueira, que apresentou ali um
00:33:25projeto de lei que aumentava o reembolso ao...
00:33:35O limite do repasso do RGC.
00:33:37Do cliente, né? De 250 para 1 milhão. E ele até comemorava. O que eu queria saber
00:33:43é o seguinte, como é que a gente pode evitar mais essa situação? Porque é o seguinte,
00:33:48está ficando um pouco fácil, né? Eu tenho ali um banco, eu falo assim, ah, o limite está
00:33:52alto. Ele comemorou porque ele falou, ah, o limite está alto ali para devolver para os
00:33:55credores. Então, eu posso fazer o que eu quiser, eu posso, né, fraudar, posso fazer
00:34:00outros esquemas. Porque aí isso pode abrir um precedente. Ah, o fundo garantidor paga
00:34:05mesmo. Então, a gente abre esse precedente, eu faço uma fraude, fico com uma parte do
00:34:10dinheiro e depois o fundo garantidor que se resolva. Não é uma situação um pouquinho
00:34:13também complicada? Claro, precisa ter o fundo garantidor para o credor não sofrer, não
00:34:18ficar no prejuízo. Mas não abre um precedente também perigoso? Ah, eu faço uma fraude e depois
00:34:22o FGC que se vire. Pois é, Eric, é essa situação também que a gente precisa entender
00:34:28que essa situação está tão sistematizada, essa situação demonstrou um sistema muito
00:34:36grande aí dessa fraude, do sistema de fraude dentro do banco, dentro das autoridades e vamos
00:34:44dizer assim, você citou aí exatamente o senador. Então, assim, nós temos aqui uma situação
00:34:49em que a gente tem que se preocupar, sim, porque essas fraudes bilionárias envolvendo
00:34:54títulos de crédito, elas têm influência externa e é fácil, muitas das vezes, do jeito
00:34:59que você falou aí, o presidente de um banco particular exatamente entender que, ah, nós
00:35:06temos o fundo garantidor, nós temos aí o sistema de proteção, eu cometo uma fraude
00:35:10aqui e daqui a pouco eu vendo o meu banco para um banco estatal e o banco estatal aqui resolve
00:35:16a situação financeira, como foi tentado, essa situação foi tentada várias vezes,
00:35:21vender para o BRB, vender para alguns outros bancos. Agora, nós temos, graças a Deus,
00:35:28nós podemos identificar que toda essa influência externa, toda essa influência política, inclusive,
00:35:35porque teve influência política, teve influência também do judiciário brasileiro, a gente
00:35:39não pode negar isso, a gente está vendo aí com provas, isso está ficando escancarado aí
00:35:44junto às provas que estão sendo colhidas, a gente não pode negar que o nosso sistema
00:35:50é um sistema firme, o nosso sistema conseguiu sim burlar toda essa pressão política e a
00:35:56pressão política no Brasil, a pressão judiciária no Brasil, ela é pesada, a gente
00:36:01sabe disso, a gente tem acompanhado as notícias, inclusive, com outras situações, vamos deixar
00:36:06aqui isso entre parênteses, mas a gente percebe que o nosso sistema regulador é um sistema
00:36:12regulador que conseguiu brecar, que conseguiu estancar aí a situação ao ponto de levar a
00:36:20essa operação da Polícia Federal aí ao ponto de trazer à tona essa situação e deixar
00:36:29aí o processo criminal levar toda essa situação da instituição.
00:36:34E o sistema financeiro, o que a gente percebe, ele vive de uma palavra simples, que é a palavra
00:36:40confiança, se o mercado começa a suspeitar de títulos falsos, é claro também que essa
00:36:46confiança é eliminada, mas quando a gente percebe que o Banco Central, ele agiu dessa
00:36:53forma, mas que o nosso sistema regulador, ele conseguiu não permitir que isso se perpetuasse
00:37:00para frente, ele percebe que a gente tem um sistema, uma situação de segurança do
00:37:04sistema financeiro robusto, que traz segurança para a gente.
00:37:08É, Mozart, quando você fala de sistema regulador, sempre que a gente fala de sistema, fica
00:37:11essa dúvida, né?
00:37:12Mas que sistema é esse?
00:37:13Quem é o sistema?
00:37:14No que eu confio?
00:37:14Porque uma parte do sistema teve suas fricções, mesmo que são esse o comportamento de alguns
00:37:19agentes, de pessoas aí específicas que ali trabalham, né?
00:37:24Ou que tem poder nessa estrutura.
00:37:26Mas, tem uma questão sobre informação e qualidade de informação e também capacidade
00:37:32de gestão da informação, que entrou de maneira, foi fundamental para a Polícia Federal,
00:37:38por exemplo, ver o comportamento de algumas dessas carteiras de crédito e a partir daí
00:37:43começar a identificar também problemas.
00:37:46Você acha que o sistema também está mais sólido, não só pelas pessoas, mas que depende
00:37:50menos também só das pessoas, mas também de uma geração de informação e uma possibilidade
00:37:55de trabalho com tudo isso, assim, com transparência mais sólida?
00:38:00Quer dizer, a gente pode não precisar confiar em cada um, mas confiar e aí a tecnologia
00:38:05também ajudando nesse caso?
00:38:07Não tenha dúvida, Mariana.
00:38:09Nós hoje temos a tecnologia a nosso favor e a gente percebe que o Banco Central, ele tem
00:38:15utilizado da tecnologia, sim, para fazer cruzamento de dados, para fazer cruzamento de informações
00:38:20e nada mais do que necessário, porque nós estamos num mundo totalmente tecnológico e
00:38:26esse mundo tecnológico tem que nos favorecer de alguma forma, né?
00:38:30Mas o Banco Central hoje, ele tem aí um mecanismo enorme de proteção, um mecanismo robusto,
00:38:36relativamente robusto de proteção, em que pode identificar aí cada situação de fraude
00:38:42e nós temos aí esse sistema que pode nos ajudar e a gente percebe do jeito que você
00:38:48falou aí.
00:38:48Às vezes não são as pessoas, mas o próprio sistema em si, as leis, a própria organização
00:38:54do Banco Central hoje nos permite aí reavaliar risco, exigir transparência, verificar transparência,
00:39:02especificamente aí nesse tipo de situação em que vem acontecendo já há algum tempo com o
00:39:07Vorcaro especificamente.
00:39:09O Vorcaro levantou, foi simplesmente um alerta para a gente, mas um alerta muito doído porque
00:39:15aconteceu e o rombo é muito grande, mas a gente percebe que o nosso sistema, ele tem
00:39:20a possibilidade de levantar esse risco, de reavaliar esse risco, de exigir mais transparência
00:39:24e de levar depois disso, junto com todo esse arcabouço aí tecnológico, situações para
00:39:31a Polícia Federal, para os órgãos reguladores e aí eu digo mais da polícia, para que possa
00:39:37apurar disso de uma forma muito melhor.
00:39:39Então nós sim, eu acho que a gente está vivendo uma situação estrutural muito boa, a gente percebe
00:39:44que a gente tem uma situação estrutural muito boa, porque ela tem ultrapassado aí as
00:39:51pessoas, ela tem passado aí, tem demonstrado que o nosso sistema é robusto, que o nosso
00:39:55sistema funciona.
00:39:57Mozart Carvalho, queria muito agradecer a sua participação aqui no pré-market, obrigado
00:40:04viu, pelas suas explicações, por nos ajudar a entender um pouquinho desta situação, um
00:40:12grande abraço para você e um ótimo final de semana.
00:40:17Obrigado Eric, obrigado Mariana, quando precisar, só ligar, estamos por aí.
00:40:21Ah, a gente liga sim, pode ter certeza que olha, tem muita coisa para acontecer, nós vamos
00:40:25te chamar mais aqui no pré-market, grande abraço.
00:40:27Muito abraço, muita coisa, grande abraço.
00:40:30Tchau, tchau.
00:40:31E agora Mariana Almeida, a gente vai ver mais repercussões sobre o caso Master, sobre a
00:40:36transferência de Daniel Vorcaro à Brasília e também essa relação, segundo as investigações
00:40:40da Polícia Federal, de Vorcaro com integrantes do Supremo Tribunal Federal, no caso do ministro
00:40:45Alexandre de Moraes.
00:40:47Deltan Dallagnol, né?
00:40:48Deltan Dallagnol, que é da Procuradoria, né, do Ministério Público, né?
00:40:54Ele que atuou no caso da Lava Jato, aqui ó, gravíssimo, se não fosse ministro, Moraes
00:40:59sofreria buscas e possivelmente seria preso por indícios de corrupção e obstrução
00:41:05de investigação de organização criminosa.
00:41:07O contrato era com a esposa, mas só saem mensagens de Vorcaro com Moraes, é o que eu
00:41:13estava dizendo, que eu conversei com pessoas que circulavam lá na Polícia Federal e há
00:41:17um estranhamento de que não converse com a advogada, né?
00:41:20E ela sugere, aqui ó, só mensagens então de Vorcaro com Moraes e elas sugerem tentativa
00:41:25de obstruir investigações por meio da atuação do ministro.
00:41:29Os prints de Vorcaro gritam alto por ajuda no dia da prisão e são correspondidos com
00:41:34respostas secretas que dão sequência à conversa.
00:41:37Moraes mentiu, segundo Dallagnol, e negou as mensagens.
00:41:41Ele apagava os registros.
00:41:43Tudo só agrava a situação toda.
00:41:44Não explicou o contrato, os contatos, os encontros e os 129 milhões de reais.
00:41:51Qualquer procurador ou juiz com experiência em grandes investigações teria a mesma suspeita
00:41:56neste caso.
00:41:57Corrupção e obstrução.
00:41:59Não há como negar que temos, pela primeira vez, Moraes sendo investigado no Supremo.
00:42:05O reconhecimento oficial disso, que não sabemos se virá, virou detalhe.
00:42:09A Moraes, como a todos, cabe presunção de inocência, mas a Moraes, como a todos, cabe
00:42:14a lei, a investigação, o afastamento do cargo diante da gravidade dos fatos.
00:42:19A omissão do Senado está se tornando um escândalo tão escandaloso quanto o próprio
00:42:24escândalo envolvendo Moraes.
00:42:26Então escreveu, fez um post, Deltan Dallagnol, que trabalhou nas investigações da Lava Jato,
00:42:31sofreu punição por causa disso, né?
00:42:33Muito se criticou.
00:42:34Pela relação, né, entre as opiniões e relações pessoais e o papel.
00:42:39O churrasco foi investigado, né?
00:42:41Muito se criticou Dallagnol na época e também o juiz, no caso, ainda na época, Sérgio Moro,
00:42:48né?
00:42:48E aí que vira aquela coisa, né?
00:42:50Você critica uma coisa que você acaba fazendo, né?
00:42:53É complicado essa situação no Brasil, né, Mari?
00:42:56Complicado porque o desdobramento do ponto de vista...
00:42:59Eu gosto de falar muito de economia, que a economia a gente estuda quando fala de
00:43:02economia, incentivos.
00:43:04Quer dizer, o que gera o comportamento das pessoas?
00:43:06No fundo, é isso que a gente fala quando está pensando em negócio, quando está pensando
00:43:09em atividade econômica.
00:43:11E é isso que eu ia falar.
00:43:11O desdobramento de tudo isso é um incentivo muito negativo, né?
00:43:14Porque, ah, então quer dizer, ninguém fala a verdade, não funciona com ninguém, não
00:43:19tem a justiça.
00:43:20Isso corrói, de alguma maneira, a confiança e torna cada tomada de decisão, uma tomada
00:43:26de decisão, ou para aqueles que preservam a ética moral, mais receosa, mais constrangida
00:43:32e, nesse sentido, pior também para a economia, ou também fala, então quer dizer, eu vou
00:43:36fazer também.
00:43:36E aí você escapa dos mecanismos, o que é péssimo.
00:43:39É péssimo.
00:43:40E tem uma outra questão aqui, né?
00:43:41A gente levanta o fato das trocas de mensagens, né?
00:43:44Eu também conversando aí com essas pessoas que circulam pela Polícia Federal, até investigadores,
00:43:49né?
00:43:50Que eu conheço.
00:43:50E eles dizem o seguinte, o que chama a atenção?
00:43:53Porque quando eu troco mensagem com você, a gente conversa fora daqui, troca algumas informações
00:43:58do dia, sobre a economia, eu não preciso apagar ou visualização única, né?
00:44:02A gente não apaga a mensagem entre nós, não é isso, Mariana Almeida?
00:44:05Por quê?
00:44:06Porque não tem problema nenhum, né?
00:44:07São mensagens de rotina, do nosso trabalho, ou mensagens pessoais que não nos afetam, que
00:44:12são mensagens normais, né?
00:44:15Quando, segundo essas pessoas, quando você já faz esse tipo de mensagem, já é de
00:44:20caso pensado, porque a tendência é porque você está querendo esconder algo, né?
00:44:26Então, é complicado.
00:44:28Acho que sem dúvida nenhuma isso é problemático, a gente quer a transparência, mas aí vamos,
00:44:32só para a gente colocar tudo no pacote, né?
00:44:34Quer dizer, é também verdade, que a gente já trouxe aqui algumas vezes, que como tem
00:44:39escolha de pedaços seletivos, focos seletivos, até tiradas de contexto de muita informação,
00:44:46aí algumas autoridades vão ficando receosas de viver, inclusive, né?
00:44:50Assim, de assumir.
00:44:51Tem uma questão em paralelo desses incentivos, por exemplo, que muita gente que é competente
00:44:55e que poderia, inclusive, participar mais da política e do espaço de justiça, se
00:44:59afasta por medo de todos os fluentes também que podem acontecer, que é um pouco esse miolo,
00:45:03quer dizer, sim, precisa de transparência, precisa de tudo, mas aí precisa de tudo dentro
00:45:08de alguma institucionalidade, para não ter o uso político do pedaço.
00:45:11Porque não há problema do ministro Alexandre de Moraes conversar com Daniel Vorcaro, mas
00:45:17conversar dentro da ética republicana, né?
00:45:19Não há problema nenhum.
00:45:20Mas um código de conduta para o Supremo teria ajudado se a gente soubesse quando que pode
00:45:25conversar.
00:45:25Conversar sobre o quê?
00:45:26Mas os ministros resistem a esse código de ética justamente por causa disso.
00:45:30E o que as investigações da Polícia Federal mostram justamente para a gente ilustrar essa
00:45:35situação de que já era de caso pensado querendo esconder essa conversa?
00:45:38Porque segundo as investigações da Polícia Federal, tanto Vorcaro quanto Alexandre de
00:45:43Moraes, o ministro do Supremo, escreviam as mensagens no bloco de notas do aparelho celular,
00:45:49printavam a tela, faziam uma cópia e então jogavam no WhatsApp, nesse aplicativo de conversas.
00:45:56E aí apagavam no bloco de notas e a mensagem era de visualização única o quê?
00:46:01Para apagar justamente o histórico da conversa.
00:46:04O problema é que Daniel Vorcaro esqueceu de apagar algumas no bloco de notas.
00:46:08Essa é a parte interessantíssima, porque o ser humano em algum momento...
00:46:12Ele falha.
00:46:12Ele sempre falha.
00:46:13É o famoso no ar, o crime perfeito e nesse caso ele falhou.
00:46:17Então assim, quando segundo esses investigadores, pessoas que circulam lá pela Polícia Federal
00:46:21as quais eu conversei, eles dizem, quando você tem esse tipo de modus operandi para
00:46:28trocar a mensagem é porque você, a tendência é que você está querendo esconder algo.
00:46:32Então é bem complicado, eu acho que se ninguém tiver nada a esconder, que viesse a público
00:46:37ou vai aos investigadores e fala assim, está aqui, a conversa não tem nenhum problema.
00:46:41Eu conversei de forma republicana, porque ele pode conversar, não há problema nenhum,
00:46:45eu repito.
00:46:45E já já a gente vai à Brasília.
00:46:46Falta a história, né?
00:46:47Falta a história que seria cabível.
00:46:49Exatamente.
00:46:50E já já a gente vai à Brasília.
00:46:51Nós vamos à Brasília agora chamar novamente a nossa repórter Fernanda Sete, que está
00:46:56na Capital Federal com mais informações, atualização dessa situação da transferência
00:47:01de Daniel Vorcaro para um presídio federal em Brasília.
00:47:04Fernanda Sete, que está dentro do Palácio do Planalto.
00:47:06Eu quero saber também de você, Sete, alguma repercussão aí no Palácio do Planalto?
00:47:12Como essa situação está sendo vista aí pelo alto escalão, pelo núcleo duro do governo
00:47:17Lula?
00:47:19Pois é, Erick Klein, vale a gente lembrar, na sexta-feira, aqui em Brasília, é um dia
00:47:25mais parado, até porque o Congresso Nacional não funciona, normalmente não tem trabalhos
00:47:31na sexta-feira, os deputados já voltam para os seus estados, as suas cidades de origem
00:47:34na quinta-feira.
00:47:36O presidente Lula viajou hoje às 8 horas da manhã para o Rio de Janeiro para cumprir
00:47:42uma série de agendas oficiais.
00:47:44O vice-presidente e ministro Geraldo Alckmin também cumpre uma série de agendas fora aqui
00:47:49da capital, está no Espírito Santo.
00:47:51Então, normalmente, na sexta-feira, aqui em Brasília, é um dia mais parado, é um
00:47:56dia mais calmo, né?
00:47:58Tendo em vista que não há funcionamento do Congresso e, normalmente, essas autoridades
00:48:02do alto escalão, como presidente e vice-presidente, também viajam para cumprir agendas oficiais
00:48:08fora de Brasília.
00:48:10Então, a princípio aqui, o Clay, como a expectativa de Daniel Vorcaro é que a chegada
00:48:16dele aconteça hoje à tarde?
00:48:18Não há muita movimentação aqui no Palácio do Planalto, pelo menos agora pela manhã,
00:48:22está um clima ainda, pelo menos, bem calmo aqui.
00:48:26que os esforços estão, de fato, concentrados ali para a chegada de Daniel Vorcaro, que,
00:48:32como eu falei, deve ser na parte da tarde.
00:48:35Eu conversei com agentes da Polícia Federal e eles me informaram que o horário exato de
00:48:41transferências de investigados e de presos não é divulgada por conta da segurança, como
00:48:47eu falei inicialmente.
00:48:48por conta da segurança, integridade física do próprio preso, do próprio investigado,
00:48:55que é o caso de Daniel Vorcaro, quanto também ali para garantir a segurança dos demais envolvidos
00:49:01nesta investigação.
00:49:03Então, é de praxe, a Polícia Federal não avisa o horário exato até para garantir toda
00:49:10a segurança necessária.
00:49:11Mas, falando um pouquinho, Clay, as expectativas são muito grandes para a chegada de Daniel
00:49:16Vorcaro, aqui na capital federal, ele que será transferido para uma penitenciária
00:49:21de segurança máxima localizada aqui em Brasília.
00:49:25E, claro, o que mais chama atenção, eu estava acompanhando, estou acompanhando aqui toda
00:49:30a programação aqui no Times Brasil, licenciado exclusivo CNBC, ouvindo especialistas, ouvindo
00:49:36vocês e a gente percebe, o que chama atenção mesmo de fato, Clay, são a quantidade de políticos
00:49:43e autoridades de alto escalão presentes nas mensagens de WhatsApp do celular de Daniel
00:49:49Vorcaro, esse celular que foi apreendido pela Polícia Federal.
00:49:53E esse conteúdo foi enviado, todas essas mensagens com vários nomes de políticos e autoridades
00:49:59de alto escalão foram enviados à CPMI do INSS.
00:50:02Lembrando que a CPMI do INSS busca investigar seus contratos de crédito consignados, mais
00:50:11de 250 mil contratos de crédito consignados, tem alguma coisa, alguma relação, alguma coisa
00:50:17a ver com o Banco Master, já que esses créditos foram descontados de forma indevida na folha
00:50:24de pagamentos dos aposentados e pensionistas do INSS.
00:50:26Então, de fato, todas essas mensagens foram encaminhadas, esse material foram encaminhados
00:50:32para a CPMI do INSS para, de fato, investigar essa possível relação de fraude entre o mercado
00:50:38de consignados e o Banco Master.
00:50:41Mas essa lista de autoridades, de políticos, de autoridades de alto escalão presentes ali
00:50:47nas mensagens são vários.
00:50:49A gente falou aqui, o senador Ciro Nogueiras é um deles, que mantinha ali conversas frequentes
00:50:54com o Daniel Vorcaro, a presença ali de conversas também, como você mesmo falou,
00:50:58Clay, com o ministro do STF, Alexandre de Moraes.
00:51:02Há conversas ali com o ex-presidente Jair Bolsonaro, o presidente Lula, presidente da
00:51:06República, com os presidentes da Câmara e do Senado, Hugo Mota, Davi Alcolumbre, também
00:51:11estão presentes nessas mensagens apreendidas.
00:51:14O presidente do União Brasil, Antônio Rueda também, o deputado Aécio Neves, o ex-governador
00:51:20de São Paulo, João Dória, são nomes ali citados nessas conversas de WhatsApp do banqueiro
00:51:28Daniel Vorcaro.
00:51:29Mas o que mais chamou a atenção disso tudo são as conversas com o senador Ciro Nogueira,
00:51:35a quem Vorcaro se refere aí como um grande amigo de vida.
00:51:39Então, nessas mensagens, o que se percebe é um diálogo, onde o Daniel Vorcaro comemora,
00:51:45um diálogo com a sua namorada, onde ele comemora que o senador Ciro Nogueira apresentou
00:51:49uma proposta legislativa no Congresso Nacional que beneficiaria o Banco Márcio.
00:51:55Então, essa proposta foi comemorada por Daniel Vorcaro.
00:51:59A fala exata de Daniel Vorcaro com relação a essa proposta, esse projeto apresentado por
00:52:06Ciro Nogueira, é o seguinte, ele fala assim, Ciro Nogueira, o senador, soltou um projeto
00:52:10de lei que é uma bomba atômica para o mercado financeiro, ajuda os bancos médios e diminui
00:52:16o poder dos grandes, está todo mundo louco, ou seja, vamos comemorar.
00:52:21Então, esse tipo de mensagem com o senador Ciro Nogueira não foi uma ou outra, lembrando
00:52:26que a assessoria de imprensa do senador soltou uma nota oficial dizendo que o senador não
00:52:34se envolveu com mensagens, que não se envolve nesse caso do Banco Márcio, mas o que a Polícia
00:52:40Federal encontrou foi uma outra realidade.
00:52:42Foi conversas ali com o senador, onde eles marcam encontros políticos, marcam jantares,
00:52:48marcam convites ali casuais também.
00:52:51Então, o que se percebe é, sim, uma relação de amizade.
00:52:55A nota do senador falou que o senador Ciro Nogueira mantém contato com centenas de pessoas
00:53:01e que isso não faz ele se sentir próximo de um ou outro.
00:53:05Mas a realidade com o Daniel Vorcaro é bastante diferente.
00:53:09Ele é citado ali em diversos diálogos, diversas conversas, onde mostra mesmo que eles são
00:53:15amigos próximos, detalham ali uma convivência com almoços, marcação de jantares, marcação
00:53:21de encontros e viagens.
00:53:23Então, a realidade aponta uma coisa bem diferente do que a nota de Ciro Nogueira foi divulgada
00:53:30para a imprensa de que ele não tem qualquer relação com o caso Márcio, né?
00:53:34Agora, falando um pouquinho dessa prisão, né, Cláudio Daniel Vorcaro, essa prisão de
00:53:38segurança máxima que ele será transferido, vale a gente ressaltar, como eu já falei
00:53:42inicialmente, apesar dessa penitenciária ficar aqui no mesmo complexo da Papuda e a
00:53:49Papudinha, é um terceiro prédio.
00:53:51Realmente fica, é um prédio que fica mais distante, tanto da Papudinha, onde está preso
00:53:56o ex-presidente Jair Bolsonaro, quanto também um prédio mais distante da Papuda, é de
00:54:00fato um local de segurança máxima, né?
00:54:03Então, o ministro André Mendonça, ele aceitou esse pedido da Polícia Federal de transferir
00:54:08Daniel Vorcaro para essa prisão de segurança máxima, para garantir ali a sua integridade
00:54:13física dele e também de outros investigados, já que Daniel Vorcaro tem essa grande capacidade
00:54:19de influência, né, sobre pessoas poderosas do setor público e também do setor privado.
00:54:26Então, a princípio, viu, Clay, a expectativa é que Daniel Vorcaro, como eu falei, seja
00:54:31transferido hoje à tarde para essa penitenciária de segurança máxima e ele deve ficar cerca
00:54:36de 20 dias numa cela de isolamento, com aproximadamente 9 metros quadrados.
00:54:42Então, após esse período, que é um período de adaptação, digamos assim, Daniel Vorcaro
00:54:47será transferido para uma cela menor, uma cela comum, mas também nessa penitenciária
00:54:52de segurança máxima.
00:54:53Então, ele passa de uma cela de 9 metros quadrados para uma cela de 6 metros quadrados.
00:55:00Então, lembrando também que durante esse período de adaptação, esses 20 dias que
00:55:05Daniel Vorcaro ficará numa cela isolada, ele não terá direito, né, ali a receber visitas,
00:55:13a ter contatos com outros detentos, não pode receber visitas de familiares também.
00:55:17O banho de sol de Daniel Vorcaro também, nesses primeiros 20 dias, também será de forma
00:55:24isolada.
00:55:25Ele não terá contato com nenhum outro detento ali, mesmo no banho de sol.
00:55:30Então, ele não terá contato com familiares nem amigos, né?
00:55:34Então, depois, ele vai ser transferido para essa cela normal, digamos assim, com cerca de
00:55:396 metros quadrados.
00:55:41E aí, sim, ele vai poder tomar banho de sol com outros detentos, receber visitas de
00:55:46amigos e de familiares, né?
00:55:49Então, de fato, a gente aguarda essa chegada de Daniel Vorcaro para esse presídio de segurança
00:55:55máxima aqui na capital federal, que fica bem próximo da Papudinha e da Papuda, mas,
00:56:01como eu falei, é num prédio separado, né?
00:56:04E só para a gente finalizar, detalhes importantes dessa segunda fase dessa prisão de Daniel
00:56:11Vorcaro, é que o banho de sol dele ali, eles têm direito de até duas horas só de banho
00:56:18de sol e recebem ali cerca de seis refeições por dia.
00:56:22Mas o que se sabe inicialmente é que nesse período de 20 dias de hoje, contando a 20
00:56:28dias, Daniel Vorcaro ficará isolado de tudo e de todos, digamos assim, para garantir aí
00:56:34a segurança, a integridade física dele e de outras pessoas envolvidas nesse considerado
00:56:42aí o maior escândalo da história no mercado financeiro.
00:56:46Então, a gente segue acompanhando aqui, viu, Clay, todas essas movimentações, a todas
00:56:51as informações referentes a esse presídio de segurança máxima, a chegada de Vorcaro,
00:56:56esses nomes, né, de políticos e de autoridades do alto escalão, segue apurando e repassando
00:57:03aqui para a nossa audiência da melhor forma.
00:57:06Então, daqui a pouquinho, eu volto com mais informações da chegada de Daniel Vorcaro
00:57:12aqui nesse sistema penitenciário de segurança máxima aqui na capital federal.
00:57:19Daqui a pouco, eu volto com mais atualizações, Clay.
00:57:21Obrigado, então, Fernanda Sete.
00:57:23Já, já, então, voltando com mais informações direto de Brasília.
00:57:27Obrigado por enquanto, viu, Fernanda Sete.
00:57:29E agora a gente vai ver mais uma repercussão, mais uma publicação, né, sobre o caso Master,
00:57:34sobre as conversas, né, que divulgadas ou extraídas do celular de Vorcaro que estão
00:57:40sendo veiculadas ali e faz parte das investigações da Polícia Federal.
00:57:45Deputado Marcel Van Raten, do Novo do Rio Grande do Sul, dizendo o seguinte, por muito
00:57:50menos Alexandre de Moraes já teria mandado prender preventivamente Alexandre de Moraes.
00:57:56Onde está o Procurador-Geral da República numa hora dessas?
00:57:59E o Senado vai seguir inerte?
00:58:02São essas as perguntas que o deputado Marcel Van Raten, do Novo do Rio Grande do Sul, faz, né,
00:58:08alguns questionamentos nessa publicação.
00:58:10Mariano Almeida, e eu queria também, indo aqui, pegando já o gancho do deputado Marcel
00:58:16Van Raten, dizer o seguinte, já se fala, né, da possibilidade de uma premiação, uma
00:58:21delação premiada, né, uma colaboração de Daniel Vorcaro, só que depende isso de
00:58:28provas, o que mais ele poderia trazer, né, para a Polícia Federal, para as investigações.
00:58:33É interessante assim, porque só o celular dele já tem muitas provas, né.
00:58:37E eu imagino, se no celular dele tem essa quantidade de provas, né, que estão sendo
00:58:43extraídas pela Polícia Federal, imagina o que ele não sabe, o que ele não poderia
00:58:48provar, né, numa delação premiada, documentos que possam estar escondidos, né, eu fico
00:58:54me questionando aqui.
00:58:56Sem dúvida, Cláudia.
00:58:56Agora, é interessante, porque a questão da delação premiada já foi levantada um
00:59:01tempo atrás, mas antes dessas informações agora do celular.
00:59:05Ou seja, embora tivessem especulações de contatos aí com figuras importantes, né,
00:59:11da República, como um todo mundo político, não sabia quem, não sabia como.
00:59:15E aí, o incentivo para ele não querer colocar tudo na mesa era um pouco maior, porque ele
00:59:21falou, bom, ninguém sabe ainda agora que partes das histórias já estão colocadas.
00:59:27Uma delação premiada seria aquele igual exercício de português, de inglês, que tem
00:59:30uma lacuninha, que você fala, complete as lacunas, por favor, né, quer dizer, eu liguei
00:59:35para outra e falei, ó, tá, e conversei com outra, é isso.
00:59:39Então, assim, tem agora uma, de alguma maneira, o caos está criado, porque a princípio tinha
00:59:45uma dúvida de, já era muito ruim para o Banco Master, mas quem ia se envolver não
00:59:50estava ainda tão nítido.
00:59:52Tinha um levantamento, mas não tão nítido.
00:59:53Com essas últimas informações, o caos está lá, e aí para o Daniel Vorcaro, talvez
00:59:57a delação seja uma forma de dar contexto a isso, completar realmente os dados.
01:00:02O que eu não consigo entender, e eu queria novamente dizer que a lei, eu acho que deveria
01:00:08servir para todo mundo e em todas as situações.
01:00:10Ela não deve ser interpretativa no seguinte sentido, essa pessoa eu gosto, então eu interpreto
01:00:16ou julgo de uma forma, e essa pessoa eu julgo de outra forma.
01:00:19Não pode.
01:00:19A Constituição diz que todo mundo é igual perante a lei, então tem que ser julgado
01:00:24ou ser tratado da mesma forma, seja boa ou ruim essa forma.
01:00:29Aí eu me questiono, quando você tem a ação por tentativa de golpe de Estado, ok, é isso,
01:00:36tem que julgar mesmo, pediram quebra de sigilo, atrás, fizeram uma investigação rápida,
01:00:41julgamento rápido, é isso, se tem uma suspeita de crime, investiga, está tudo certo.
01:00:45Nesse caso, a gente está vendo assim, o Lulinha suspende a quebra de sigilo.
01:00:50Nesse caso, o Alexandre de Moraes se cala no avança a investigação, aí tem um contrato
01:00:55com a esposa dele, a gente não avança, não tem quebra de sigilo.
01:00:58Parece que está o Toffoli segurando lá as investigações, centralizando para ele.
01:01:03Aí parece que não avança.
01:01:04Então, acho que é isso que deixa o brasileiro um pouquinho desconfortável, ou inseguro,
01:01:12ou impotente em relação ao nosso judiciário, talvez incrédulo com o nosso judiciário,
01:01:17porque parece que as leis não são feitas da mesma forma para as pessoas.
01:01:21Quando complica você, você trata de outra forma, né Mari?
01:01:25Isso, enfim, abre um caminhão de debates esse assunto, mas no caso específico,
01:01:31aqui, para mim, o que fica a questão é, é óbvio, concordando com você,
01:01:35de que não deveria ser assim, não pode ser aos amigos tudo, aos inimigos a lei,
01:01:42que é um pouco... Então, vai quando não é comigo, né?
01:01:45Então, certamente isso está fora, mas a pergunta que fica aqui é,
01:01:47como agora, num problema onde o caos está instalado e que existe uma quebra muito profunda
01:01:53de credibilidade e confiança, como restaurar isso no processo institucional?
01:01:57E aí, vamos lá, olhando para o Supremo, tinha, a princípio, esse questionamento
01:02:02do andamento do processo.
01:02:04Ele, nesse momento, sai da mão de Toffoli e vai para o André Mendonça.
01:02:08André Mendonça, indicado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:02:13Ou seja, em termos das afiliações que são imputadas ali ao Supremo,
01:02:19de uma maneira muito ruim, diga-se de passagem, porque essa associação do Supremo...
01:02:26independentes aí, política, já é péssimo, porque você já não tem confiança em quem faz.
01:02:30André Mendonça deu andamento e está vindo transparência dentro disso.
01:02:33Então, de alguma maneira, a instituição, e aí Fachin cumpriu um papel nesse movimentação.
01:02:37Então, a instituição está fazendo andar com muito tropeço, tem lombada aberta no caminho,
01:02:44mas talvez tenha alguma coisa que está funcionando.
01:02:47como que a gente consegue pegar o pedaço que funciona,
01:02:50separar do que, obviamente, aqui está problemático,
01:02:54e ir a fundo para solucionar, encarar, encarar com dificuldade essa ferida,
01:02:59que é uma grande diferença, porque a gente precisa continuar acreditando nos processos.
01:03:02Quer dizer, vai agora...
01:03:03Mas desacredita, se você não tem transparência, vai desacreditando.
01:03:07Mas imagina se a gente resolve voltar atrás em tudo.
01:03:09Claro, lógico, é certíssimo.
01:03:10Ah, não, porque a gente viu, né?
01:03:12A gente trouxe aqui a questão do Dalanhol.
01:03:15Não, porque lá teve um processo que acabou depois sendo anulado em função do comportamento.
01:03:22Então, olha o problema que levanta essa situação.
01:03:26E aí, como é que a gente, de alguma maneira, estanca e cria uma prática para evitar que consiga acontecer?
01:03:32É, comportamento e leis, a gente já vai para um rápido intervalo rapidinho.
01:03:35Comportamento e leis, né?
01:03:36Que às vezes são burocráticos.
01:03:38Ah, porque não podia ser jogado em Curitiba, tinha que ser em Brasília.
01:03:40Quer dizer, você tem um crime, talvez, ali, exposto.
01:03:43Ah, mas não era em tal lugar, era em tal lugar.
01:03:45Então, você, ah, você fez um grampo ilegal, mas pegou um crime.
01:03:49Mas não pode, porque é um grampo ilegal.
01:03:51Você fala, meu Deus, o crime é maior.
01:03:53Assim, é um debate muito longo, muito pesado, que se precisa fazer em toda a relação judiciária,
01:03:59de executiva, enfim, de legislativo.
01:04:01Mas o que a gente espera é que essa investigação avance.
01:04:04Já, já a gente volta a conversar, tá bom, Mariana Almeida?
01:04:06E aí, já a gente volta a conversar, tá bom.
01:04:06E aí, já a gente volta a conversar, tá bom.
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