- il y a 2 jours
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour de Paul Barcelonne.
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00:06Et bonjour à tous, ravi de vous retrouver toute cette semaine pour les informer, votre émission de décryptage de l
00:12'actualité comme chaque matin jusqu'à 9h30, vous nous regardez sur le canal 16 de la TNT et à la
00:17radio évidemment sur France Info.
00:18A la une ce matin, l'embrasement au Moyen-Orient, des explosions encore entendu cette nuit à Dubaï, à Doha,
00:24à Jérusalem, des bombardements massifs également, cible ce matin encore Téhéran, en Iran et en France, une réunion de crise
00:31a lieu depuis 8h15 au ministère des Affaires étrangères avant un discours d'Emmanuel Macron, on en parlera, consacré cet
00:38après-midi à la dissuasion nucléaire.
00:39Autour de la table des informés ce matin, Christian Cheneau, bonjour Christian, journaliste à la rédaction internationale de Radio France,
00:46Aurélie Herbement, bonjour Aurélie, chef adjointe du service politique de France Info et Louis Osalter, bonjour Louis, journaliste politique au
00:54Figaro, auteur également de la foudre et les cendres Macron, les secrets d'une succession interdite aux éditions de l
01:00'Observatoire.
01:01Alors Christian, pour commencer, et puis après je ferai un tour de table avec Louis et Aurélie, l'embrasement au
01:06Moyen-Orient, je parlais de ces explosions à Dubaï, à Doha, à Abu Dhabi, où une base militaire française, une
01:13base navale a été visée, un hangar a pris feu hier.
01:15Est-ce que, Christian, vous attendiez à ce que la riposte iranienne après la mort de l'ayatollah Khamenei ce
01:22week-end fasse autant de dégâts et soient si importantes ?
01:25Ah bah non, parce que l'assassinat de Khamenei, c'est évidemment une ligne rouge, et il fallait s'attendre
01:32à une telle riposte, c'est-à-dire que les Iraniens l'avaient déjà dit depuis de longs mois, en
01:37fait, il n'y a aucune surprise.
01:39La surprise, c'est d'abord, effectivement, que les Américains et les Israéliens soient passés à l'acte, mais pour
01:43les Iraniens, depuis la guerre des 12 jours de juin 2025,
01:46ils savent qu'ils sont dans le collimateur et que malgré qu'il y ait des négociations, ils savent que
01:52des frappes ou une guerre peut arriver à tout moment.
01:54Donc ils ont pris leurs précautions, ils ont fait des stocks, ils sont préparés, et donc la riposte, ils l
02:01'avaient dit avant, c'est-à-dire qu'ils ont dit, écoutez, si on coule, tout le monde coulera avec
02:08nous.
02:08C'est-à-dire qu'en tout cas, nous, on ne sera pas les seuls à payer le prix des
02:12frappes américaines et israéliennes.
02:13Mais est-ce que la situation devient incontrôlable ?
02:16Pas encore à ce stade, puisque d'ailleurs, les Iraniens, dans leur narratif, montrent qu'une succession va avoir lieu,
02:25que l'État fonctionne, etc.
02:27et que l'armée et les gardiens de la révolution sont au poste de combat.
02:32Et donc, pour l'instant, on est dans cette phase incandescente où, effectivement, ils essayent finalement d'attirer tout le
02:37monde dans le conflit,
02:38de créer le maximum de perturbations, de nuisances sécuritaires, économiques et énergétiques,
02:45pour qu'à un moment donné, le maximum de voix s'élèvent dans le monde pour appeler un cessez-le
02:49-feu, une désescalade.
02:50C'est pour ça que ça peut durer encore quelques jours.
02:53Louis et Aurélie en assistent malgré tout depuis ce week-end,
02:56à fortiori encore ce matin, quand on voit les conséquences de la riposte iranienne à Dubaï, à Abu Dhabi, j
03:02'en parlais,
03:03à une escalade au Moyen-Orient. Aurélie ?
03:05Mais clairement, on voit que la boîte de Pandore a été ouverte après cette attaque des Américains et des Israéliens
03:11contre le régime iranien, qui ont décapité le régime.
03:15L'ayatollah Ramenei est mort et ce sont quasiment 50 hauts dignitaires du régime qui sont tombés aussi.
03:22Sauf que ça peut repousser le régime iranien.
03:27Ce n'était pas 50 personnes qui le dirigeaient seulement.
03:31Donc évidemment, là on voit que le régime iranien fait feu de Toubois
03:34et donc attaque effectivement les voisins qui étaient pour le coup, on pense aux Émirats Arabes Unis,
03:40c'était des temples de la stabilité quasiment régionale
03:44et qui là se retrouvent sous les missiles iraniens.
03:46Il y a un côté un peu, on fait feu de Toubois, on embrase la poudrière du Moyen-Orient
03:52avec des conséquences que pour l'instant on a du mal à mesurer.
03:55On sait comment on commence une guerre, c'est ce que le général Jean-Marc Vigilant disait tout à l
04:00'heure sur ce plateau.
04:01On sait comment on commence une guerre.
04:03Mais après pour la suite, les développements et comment on en sort, ça reste très compliqué.
04:07Et je crois qu'aujourd'hui, personne n'a de visibilité sur comment ce conflit peut s'arrêter.
04:11Là on est vraiment dans la phase très aiguë.
04:13Louis Auxalter, c'est la riposte iranienne qui est surprenante encore ce matin.
04:16Les bases américaines qui sont visées.
04:19Je voyais également dans les dernières informations qu'une base britannique a été touchée à Chypre.
04:25Un aéroport, un tarmac d'aéroport qui a été ciblé il y a quelques minutes.
04:28Tout cela nous laisse quand même très interrogatifs, très interrogateurs, très perplexes sur la situation au Moyen-Orient.
04:34Ça veut dire que le conflit s'est évidemment régionalisé, mais plus encore.
04:37Puisque si on a, on commence à avoir un territoire comme Chypre qui fait partie de l'Union Européenne qui
04:42est touchée.
04:42Et c'est ce qu'on redoutait ce week-end dans les sénacles européens.
04:45C'est que fait l'Union Européenne si l'un de ces pays est directement touché.
04:49Ça arrive déjà dès ce matin avec cette base britannique qui est touchée à Chypre.
04:55Et là où on a du mal aussi à voir l'horizon de cette guerre, c'est que ces objectifs,
04:59si on raisonne par objectifs, les objectifs restent vagues.
05:02Quel est le dossier prioritaire existentiel pour Israël ?
05:05C'est le programme nucléaire iranien qui est aussi un dossier prioritaire de la diplomatie américaine.
05:09Donc c'est d'empêcher l'Iran de nuire de quelque manière que ce soit à travers le développement, l
05:15'enrichissement d'uranium et donc le développement d'armes nucléaires.
05:17Le problème c'est que décapiter le régime avec la mort de l'Ayatollah Raménaï,
05:21déjà ça ne renverse pas le régime en tant que tel,
05:23puisqu'il y a comme Aurélie le disait, il y a un triumvirage, les gardiens de la révolution sont toujours
05:28là,
05:29et Christian l'a souligné également.
05:31Et puis ça n'arrête pas du jour au lendemain non plus les tentatives d'enrichissement d'uranium,
05:34ça n'arrête pas le programme nucléaire iranien.
05:36Donc les objectifs sont vagues, l'horizon est vague, parce qu'une fois que symboliquement,
05:41et c'est un coup évidemment très important, une fois que l'Ayatollah est mort,
05:45une fois que la panique est semée dans les instances dirigeantes du régime,
05:48et bien ça n'atteint pas non plus directement les objectifs qui sont ceux d'Israël et de la diplomatie
05:54américaine.
05:55C'est pour ça que quand Trump dit que la guerre pourrait encore durer quelques semaines,
05:59déjà ça fixe un horizon qui est évidemment vague,
06:01il peut y va, évidemment, il peut y va rester ambigu sur les prochaines étapes,
06:06sur ce qu'il compte faire, mais même cette déclaration hier à des journalistes américains,
06:10laissait quand même placer beaucoup d'ambiguïté sur la suite qu'il entend donner aux opérations militaires,
06:15et surtout aux objectifs diplomatiques qu'il entend pour soi.
06:17Alors on reparlera de Donald Trump et de la politique américaine tout à l'heure,
06:20est-ce que du côté iranien, Christian Chénon, on a un régime qui est par terre, à genoux, décapité ?
06:26Est-ce un baroud d'honneur, c'est à quoi on assiste ?
06:28C'est un régime très affaibli, ça c'est clair, y compris en interne, parce qu'avec ses manifestations...
06:33Et symboliquement, par la mort de l'Ayatollah.
06:35Et en même temps, je n'ai pas l'impression que c'est un régime en panique.
06:37C'est-à-dire que oui, affaibli, menacé, qui vit une crise existentielle,
06:41qui a déjà vécu ça dans les années 80, l'Iran-Irak, mais qui fonctionne toujours,
06:47et encore une fois, qui n'est pas désorganisé sur le plan militaire,
06:50puisque tous les jours, ils lancent des missiles.
06:51Encore une fois, ils s'étaient préparés à cette confrontation,
06:55et donc maintenant, ils ont une gamme d'armes très importante,
06:59ça va des missiles, aux drones, aux fameux drones,
07:02ils ont des cibles quasiment infinies,
07:05et donc leur idée, c'est de faire mal le plus possible,
07:07pour qu'avant, et rendre le conflit insupportable,
07:09d'un point de vue économique, militaire, diplomatique, etc.
07:13pour qu'à un moment donné, encore une fois, ça s'arrête,
07:15parce que là, ça va trop loin,
07:17et que finalement, en embrasant toute la région,
07:19ça devient intenable, tout le monde.
07:21Alors, vous nous dites que le régime tient toujours,
07:23quelles peuvent être les répercussions,
07:25y compris par exemple en France,
07:27le général Gommard, Christophe Gommard,
07:29qui est aussi député européen, membre du Parti des Républicains,
07:32disait ce matin sur France Info,
07:34il y a un risque terroriste aujourd'hui en France,
07:36qui serait projeté depuis l'Iran,
07:38est-ce que la France est directement concernée ?
07:39Alors, tout le monde est concerné,
07:41peut-être pas à court terme, à très court terme,
07:43les Iraniens, en tout cas le régime iranien,
07:45a d'autres chats à fouetter,
07:46que la France,
07:47de faire des attentats à Paris, à Berlin, à Londres.
07:49Mais évidemment, si d'aventure,
07:51vous aviez une espèce de mèche longue,
07:53sur des semaines, des mois,
07:54là, effectivement, on peut attendre à des métastases,
07:57mais aujourd'hui, j'allais dire,
07:59les Iraniens, qui sont encore une fois,
08:01un régime très calculateur, très millimétré,
08:03ils ne tirent pas n'importe quoi, n'importe où,
08:05ils envoient des messages,
08:07l'histoire de la base à Abu Dhabi français,
08:09c'est un message à Emmanuel Macron,
08:10la base à Chypre, c'est un message aux Anglais.
08:13Donc voilà, c'est vraiment, encore une fois,
08:16très orchestré.
08:17Ce n'est pas, je veux dire, un feu d'artifice,
08:19on tire dans tous les sens, n'importe comment.
08:21Les Iraniens ont leurs objectifs,
08:23ont leurs cibles,
08:24et évidemment, délivrent leurs bombes.
08:27Alors, la France s'est aussi organisée,
08:29deux conseils de défense en deux jours tenus ce week-end,
08:32et je vous propose justement d'écouter ses propos d'Emmanuel Macron,
08:35qui réagissait, Christian en parlait à l'instant,
08:37après qu'un drone iranien a incendié un hangar militaire
08:41sur une base navale à Abu Dhabi.
08:43Tout cela nous conduit, là aussi,
08:45à rehausser notre posture et notre accompagnement défensif,
08:49pour être aux côtés de ceux avec lesquels
08:52nous avons des traités de défense,
08:54et pouvoir adapter la posture
08:55à l'évolution des dernières heures,
08:57que rien ne justifie,
08:59et que nous ne laisserons pas passer.
09:00Aurélie Herbemont,
09:01est-ce qu'Emmanuel Macron en disant
09:03« rehausser sa posture défensive » en parlant de la France,
09:06quelque part entraîne aussi le pays dans ce conflit ?
09:09Alors, c'est toute la difficulté dans ce qui se passe,
09:12c'est que la France est totalement spectatrice,
09:15puisque Emmanuel Macron,
09:16l'exécutif français, l'a bien dit ce week-end,
09:18n'avait pas été mis au courant de l'attaque,
09:21ni impliqué de l'attaque menée conjointement
09:24par les Etats-Unis et Israël,
09:26donc, sauf qu'on peut en subir les conséquences,
09:28on le voit avec cette base à Abu Dhabi.
09:30Donc, pour la France,
09:31il s'agit d'effectivement
09:33renforcer notre posture sur place,
09:35parce qu'on a des emprises militaires,
09:38on a des bases dans la zone
09:39qui peuvent, on l'a vu, être touchées.
09:41Donc, il faut rester sur une posture défensive.
09:43Et en même temps,
09:44il y a une petite ambiguïté dans la déclaration
09:46qui a été faite hier soir
09:47par la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni,
09:52en disant « action défensive
09:54pour nuire aux capacités d'envoi de l'Iran ».
09:58C'est là qu'on est sur quelque chose
10:00d'un peu flou.
10:01Ambiguïté stratégique.
10:03Ambiguïté stratégique.
10:04Ce n'est pas purement défensif
10:05si vous allez cibler les bases
10:08qui envoient des missiles.
10:10Sauf qu'évidemment,
10:11si vous faites ça,
10:12vous vous retrouvez de fait partie prenante
10:14dans ce conflit
10:15qui, pour l'instant,
10:16reste extrêmement circonscrit
10:17aux Etats-Unis, Israël et l'Iran.
10:20Donc, on est dans une situation
10:21où on est un peu spectateur,
10:22mais on peut se retrouver embarqué,
10:24malgré nous,
10:25dans un conflit
10:26dont on ne voit pas bien
10:27où est-ce qu'il peut s'arrêter aujourd'hui ?
10:28Louis, aux alters,
10:29vous qui connaissez par cœur
10:32la manière de penser
10:33d'Emmanuel Macron,
10:34son rôle diplomatique,
10:35sa posture aujourd'hui.
10:36Est-ce qu'il a bien réagi ?
10:38Est-ce qu'il a eu les mots
10:39habituels dans ce type de situation ?
10:41Il a eu les mots
10:42qui correspondent plutôt
10:42à la ligne diplomatique de la France.
10:44Déjà, sur le dossier iranien,
10:46qui est la diplomatie,
10:47c'est-à-dire la France,
10:47les Européens,
10:48ont toujours dit,
10:49la voix,
10:50se sont toujours montrés préoccupés,
10:51évidemment,
10:52par le développement
10:53d'un programme nucléaire iranien.
10:54La France a son mot à dire,
10:55d'autant plus qu'elle est
10:56elle-même puissance nucléaire,
10:58mais a toujours,
10:59et l'a répété
11:00dans ses communiqués ce week-end,
11:01a toujours dit
11:02que la ligne devait être diplomatique.
11:03Ce n'était pas pour autant
11:04une manière de condamner directement,
11:06on l'a noté quand même,
11:07de condamner directement
11:07les frappes américaines
11:09sur l'Iran.
11:11Parce que, vous savez,
11:12les Européens sont vraiment
11:13habitués à invoquer
11:14le droit international
11:15dès qu'il y a des attaques
11:17ici ou là dans le monde,
11:18sauf qu'on est dans un monde
11:19où plus personne,
11:20pour autant que ça ait déjà été le cas,
11:21mais plus personne
11:22ne respecte le droit international,
11:23à part peut-être justement
11:24les Européens.
11:25Là, il n'y avait pas de mandat
11:25ce week-end pour les Etats-Unis.
11:26Pas du tout,
11:27ils n'ont demandé leur avis à personne,
11:29Emmanuel Macron d'ailleurs l'a bien dit,
11:30il schiaotise aussi une manière
11:30de se tenir à distance
11:31de ce conflit,
11:32mais sans le condamner
11:33directement pour autant.
11:34Et comme l'a dit
11:35la porte-parole du gouvernement,
11:36personne ne va se lamenter
11:38de la mort d'un tyran,
11:40donc du guide suprême iranien.
11:42La question maintenant,
11:43en effet,
11:43en fait la posture va être défensive
11:44ne serait-ce que parce que
11:45nous n'avons pas les moyens
11:47de nous impliquer plus que ça
11:48dans la région.
11:48La France n'a pas
11:49une puissance d'influence
11:51sur la sphère moyenne orientale
11:52en général
11:53et sur la sphère iranienne
11:54en particulier.
11:55Il y a effectivement
11:56la question des bases militaires
11:57et des emprises militaires
11:58sur place.
11:58Il est vrai que si la France,
12:00par exemple,
12:00développe des moyens
12:01pour sécuriser d'une manière
12:02ou d'une autre
12:03l'espace aérien
12:04au-dessus des Émirats
12:05parce qu'elle dispose
12:06d'intérêts militaires,
12:07en effet,
12:07ce serait une manière
12:07de mettre la main
12:09directement dans le conflit
12:10et donc éventuellement
12:11de s'attirer
12:11de nouvelles ripostes.
12:13J'ajoute également
12:14la situation de Chyp
12:14parce qu'il est quand même
12:15important de souligner ce matin
12:16que la nouveauté,
12:17c'est que le territoire européen
12:19de l'Union européenne
12:20est touché.
12:21Alors,
12:22rien ne dit que les Iraniens
12:23aient des moyens
12:23de faire porter des missiles
12:26plus loin
12:26que le sud
12:27de la mer Méditerranée
12:28mais pour autant,
12:29ça va quand même
12:30devenir un sujet
12:30pour les diplomaties européennes
12:32sachant qu'il n'y a pas
12:33de voie unie
12:34de l'Europe là-dessus.
12:35Ce n'est pas un hasard
12:35si les communiqués
12:36sont faits par le Royaume-Uni,
12:37l'Allemagne et la France.
12:38C'est parce qu'au niveau
12:39des 27 États membres
12:40de l'Union européenne,
12:41les communiqués
12:43portent en germe
12:44tellement de désaccords,
12:46de détails
12:46sur lesquels
12:47on n'est pas en accord
12:49qu'ils ne disent rien du tout.
12:51Donc,
12:51c'est peut-être
12:51dans ce format resserré,
12:52France,
12:53Allemagne,
12:53Royaume-Uni,
12:54que va se faire
12:54la réponse,
12:55peut-être militaire,
12:56à ce qui est en train
12:57de se passer
12:58dans la région du Moyen-Orient.
12:59On continue nos discussions,
13:00évidemment.
13:00La France est-elle
13:01directement concernée ?
13:02À quoi joue Donald Trump
13:03et quels sont ses buts de guerre ?
13:05Juste après l'info
13:06en une minute,
13:079h20 sur France Info
13:08avec Philippine Thibaudot.
13:10Et les bases militaires
13:11des pays européens
13:12ont touché aussi au Moyen-Orient
13:13dans cette guerre
13:14entre les Etats-Unis,
13:15Israël et l'Iran.
13:16Un drone a bien frappé
13:17une base britannique à Chypre,
13:19une base française aussi
13:20à Abu Dhabi.
13:21Ursula von der Leyen,
13:22la chef de la Commission européenne,
13:24affirme que l'UE
13:24se tient aux côtés
13:25de ses Etats membres
13:26face à toute menace.
13:28Conséquence de cette guerre,
13:29le gaz européen
13:30grappe de plus de 22%.
13:32Le pétrole aussi.
13:33Le baril a dépassé
13:34les 80 dollars,
13:35soit 13% en plus.
13:37À l'ouverture du marché
13:38ce matin,
13:39la bourse de Paris
13:40chute de 2,36%.
13:42Au sujet de la guerre
13:43au Moyen-Orient,
13:44Jean-Noël Barraud,
13:45chef de la diplomatie française,
13:47tient actuellement
13:47une réunion d'urgence
13:48au Quai d'Orsay
13:48pour évoquer notamment
13:50le sort des ressortissants français
13:51bloqués dans la région.
13:53Sa présence était prévue
13:54de longue date,
13:55mais dans ce contexte,
13:56elle prend tout son sens.
13:57Emmanuel Macron
13:58est sur la base
13:59de l'île Longue.
13:59Aujourd'hui dans le Finistère,
14:00il doit s'exprimer
14:01sur la dissuasion nucléaire.
14:03Et puis Nice et Pedro,
14:04les tempêtes
14:05qui ont entraîné
14:06pluie, crues
14:07et inondations
14:07en ouest de la France.
14:08Le mois dernier,
14:09ces dommages
14:10sont estimés
14:11à 1,2 milliard d'euros
14:12selon France Assureur
14:14et la Caisse Centrale
14:15de Réassurance.
14:18France Info
14:21Les informés
14:25Paul Barcelone
14:27Toujours avec Christian Cheneau,
14:29journaliste
14:29à la rédaction internationale
14:30de Radio France,
14:31Aurélie Herbemont
14:32du service politique
14:33de France Info
14:33et Louis Osalter
14:34du journal Le Figaro.
14:36Je vous posais la question
14:37juste avant l'info
14:37en une minute
14:38de savoir si la France
14:39était directement concernée.
14:41Je vous propose
14:41d'écouter le général
14:42Christophe Gomart,
14:43député européen,
14:44membre du parti
14:45Les Républicains
14:45qui était l'invité
14:46de France Info
14:47avec Adrien Bec
14:48ce matin.
14:49Pour lui,
14:50la chute du régime
14:51en Iran
14:52peut emporter
14:53des conséquences
14:54sur notre sol
14:55avec peut-être
14:56un rehaussement
14:57de la menace terroriste.
14:59On basculerait
15:00dans ce cas-là
15:00dans la guerre
15:01avec les conséquences
15:02et on le sait
15:03avec le régime iranien
15:04c'est qu'ils ont déjà
15:04mené des attentats terroristes
15:06sur les sols français.
15:07Et oui,
15:07l'Iran est encore
15:08capable de faire ça.
15:09On a bien vu hier
15:10aux Etats-Unis
15:10où un tireur
15:11au nom de l'Iran
15:13est allé rentrer
15:13dans un cinéma
15:14ou dans un bar
15:15pour tuer deux personnes
15:16même s'il a été lui-même
15:17neutralisé ensuite.
15:18Donc oui,
15:19c'est le vrai risque
15:20aujourd'hui.
15:20Ce sont des attentats terroristes.
15:22Alors je précise
15:22que dans le cadre
15:23des deux conseils de défense
15:24qu'a présidé Emmanuel Macron
15:25ce week-end,
15:28la sécurité particulièrement
15:29des ambassades,
15:30ambassades américaines,
15:32des lieux de culte juifs
15:33a également été renforcée.
15:35Christian Cheneau,
15:36est-ce qu'on peut redouter
15:38réellement ce que dit là
15:38Christophe Gomart ?
15:39Est-ce que ça peut se traduire
15:41dans l'état ?
15:41Ce que je disais tout à l'heure,
15:42c'est évidemment
15:42l'Iran en tant que tel,
15:43le régime iranien
15:44est occupé finalement
15:47à survivre
15:47et exporter
15:50le feu.
15:51Par contre,
15:52je pense qu'on a sous-estimé aussi
15:53peut-être la mort
15:54de l'Alethala Khamenei
15:55qui n'est pas simplement
15:58un leader politique,
15:59c'est un leader religieux.
16:01Et ça,
16:01on l'oublie un peu souvent,
16:02c'est un peu le chef
16:03de la communauté chiite
16:04qui est quand même
16:04assez importante,
16:06donc des musulmans chiites,
16:08vous avez vu,
16:08il y a eu des incidents
16:09au Pakistan,
16:10en Inde,
16:11en Irak,
16:12on sait que Bahreïn aussi,
16:14il y a la population chiite
16:15et majoritaire.
16:16Et là,
16:16effectivement,
16:17vous pouvez avoir,
16:18effectivement,
16:18pas forcément maintenant,
16:19mais les semaines,
16:20les mois,
16:20même les années à venir,
16:22quelqu'un qui va vouloir
16:23venger la mort
16:24de l'Alethala Khamenei.
16:25Et ça,
16:26ça peut venir,
16:26c'est une mèche longue
16:28qui peut venir
16:29un an,
16:30cinq ans après,
16:31parce que,
16:32pour les chiites,
16:33effectivement,
16:33tuer le leader spirituel,
16:35en plus,
16:36en plein Ramadan,
16:37en période de jeûne sacré
16:38du Ramadan,
16:40c'est sacrilège.
16:41Et donc,
16:42chez les chiites,
16:42qui a quand même
16:44un peu une idéologie
16:45quand même du martyr,
16:46on l'a vu,
16:47d'ailleurs,
16:47on le rappelle
16:48dans les années 80,
16:48les attentats kamikazes,
16:50etc.
16:50Donc,
16:51effectivement,
16:51il ne faut pas sous-estimer
16:52l'Iran en tant que tel,
16:53c'est-à-dire le régime
16:54qui,
16:54encore une fois,
16:55est très occupé aujourd'hui
16:56avec sa guerre,
16:57avec ses voisins,
16:58mais des chiites,
17:00des communautés chiites
17:01ou de gens
17:02qui pourraient se dire
17:03« moi,
17:03je vais venger le guide ».
17:04Est-ce qu'il y a un petit côté
17:05casse-tête,
17:06Aurélie,
17:06dans ce dossier iranien aussi ?
17:08On sait qu'un des enjeux
17:10aujourd'hui pour l'exécutif,
17:11d'où cette réunion
17:12qui se tient depuis
17:138h15 au Cadorcet
17:14autour du chef de la diplomatie,
17:16Jean-Noël Barraud,
17:16le ministre des Affaires étrangères,
17:19concerne la sécurité
17:20des agents diplomatiques,
17:21des ressortissants français.
17:23On sait qu'il y en a
17:23à Dubaï,
17:24à Abu Dhabi.
17:24Est-ce que ce dossier iranien
17:26ne peut pas virer
17:26au casse-tête
17:27à un moment aussi
17:27pour le gouvernement ?
17:28Si, parce qu'effectivement
17:29vous avez différents aspects.
17:30Vous avez l'aspect
17:31purement sécuritaire
17:32de nos militaires
17:34qui sont sur des bases
17:35dans la région.
17:35Vous avez effectivement
17:36l'aspect
17:37de nos ressortissants
17:38qui vivent à Dubaï.
17:40Vous avez aussi
17:40des touristes français
17:41qui sont bloqués.
17:42Coincés,
17:42on en a entendu.
17:43On en a entendu
17:44effectivement ce matin
17:45sur France Info.
17:46Des touristes français
17:47qui sont bloqués
17:48dans la région,
17:48qui est en vacances
17:49et qui se retrouvent
17:50au milieu d'une guerre
17:51avec évidemment
17:52un espace aérien
17:53qui est fermé.
17:54Ce serait suicidaire
17:55de faire décoller
17:56des avions
17:56quand vous avez
17:57des missiles
17:57dans tous les sens.
17:59Donc ils sont bloqués.
18:00Vous avez effectivement
18:01un risque
18:02de terrorisme islamiste
18:04qui est toujours prégnant
18:05depuis des années
18:07malheureusement
18:07sur notre sol
18:08et comme disait Christian,
18:09effectivement
18:10on n'est pas à l'abri
18:11que quelqu'un un jour
18:12veuille venger le guide
18:13même si jusqu'ici
18:14il n'était pas spécialement
18:15pro-iranien.
18:17Et puis vous avez
18:17un autre aspect
18:18qui peut virer
18:19au casse-tête
18:20dans les prochains jours
18:21voire les prochaines semaines.
18:22D'ailleurs le ministre
18:23de l'économie
18:24était aussi au conseil
18:25de défense hier.
18:26On a le détroit d'Hormuz
18:27qui est un passage
18:29crucial
18:30pour faire transiter
18:31les hydrocarbures
18:33vers l'Europe
18:34et pas que vers l'Europe
18:35où c'est très compliqué
18:37la situation sécuritaire
18:39là-bas
18:39avec potentiellement
18:41un risque
18:41dans les jours
18:41ou les semaines qui viennent
18:42d'une augmentation
18:43du prix à la pompe.
18:44Donc effectivement
18:45c'est multifactoriel
18:46avec plein de sujets
18:48très différents
18:49purement sécuritaires
18:50voire économiques
18:51à surveiller
18:52pour le gouvernement français.
18:53Et tous les ministres
18:54concernés étaient hier
18:55au conseil de défense
18:56que ce soit
18:56Laurent Nounias
18:57le ministre de l'Intérieur
18:58ou Roland Lescure
18:59le ministre de l'Économie.
19:00Louis Auxalter là-dessus.
19:01Si on dézoome un petit peu
19:03en fait dans la période récente
19:04dans les décennies récentes
19:05tous les bouleurs
19:06au Moyen-Orient
19:07ont eu des conséquences
19:07directes sur nos sociétés
19:10européennes
19:10même avec un décalage
19:11dans le temps.
19:12L'invasion de l'Irak
19:13a laissé un pays
19:15dévasté
19:15et surtout
19:16des généraux
19:17qui ont rejoint
19:18l'État islamique
19:19ça a favorisé
19:19la création de l'État islamique
19:20et donc des attentats projetés
19:21à commencer par ceux
19:22du 13 novembre 2015.
19:23Les printemps arabes
19:24et la guerre civile
19:25en Syrie
19:25ont déclenché
19:26des vagues migratoires
19:27qui ont eu des conséquences
19:28directes
19:29sur la vie politique
19:30et la vie sociale
19:31des sociétés européennes.
19:33Le 7 octobre
19:34et ses répercussions
19:36le conflit entre Israël
19:37et les Palestiniens
19:39ont évidemment eu
19:40des répercussions
19:40directes sur notre société
19:42une recrudescence
19:42des actes antisémites
19:43un mouvement
19:44pro-palestinien
19:45très important.
19:47Donc il n'y a pas de raison
19:48que à nouveau
19:48ces événements-là
19:49n'aient pas de répercussions
19:50chez nous.
19:51Et une fois que j'ai parlé de ça
19:51je n'ai évidemment pas parlé
19:52de l'économie
19:53mais Aurélie l'a fait
19:54il y a effectivement
19:55les conséquences
19:56les plus immédiates
19:56elles seront économiques
19:57elles seront commerciales.
19:58Et donc très concrète
19:59pour les Français ?
20:00Bien sûr
20:01et forcément
20:01nous allons ressentir
20:02des répliques
20:03et nous sommes dans l'inconnu
20:04nous ne savons pas encore
20:05ce que nous réservent
20:05les jours
20:05et les semaines à venir
20:07mais nous allons forcément
20:08en ressentir les répliques
20:09et d'où l'importance
20:10pour les autorités politiques
20:11d'anticiper
20:13et de se prémunir
20:14contre d'éventuels
20:15effets négatifs.
20:15Christian
20:16c'est la question
20:16à 100 000
20:17combien de temps
20:18ça peut durer ?
20:18Hier soir
20:19Donald Trump
20:20le président américain
20:21disait
20:214 semaines ou moins
20:23est-ce que vous le croyez
20:24ou est-ce qu'on a un risque
20:25aussi qu'à un moment
20:25l'opinion publique américaine
20:27se retourne contre lui
20:28et hier soir
20:29les derniers chiffres
20:30faisaient état
20:30de 3 militaires américains morts
20:32des avions
20:33qui s'écrasent au Koweït
20:35L'opinion américaine
20:36est déjà contre
20:36c'est-à-dire
20:37même avant la guerre
20:38c'est-à-dire que
20:39la majorité des américains
20:40sont contre cette guerre
20:41vous avez le congrès
20:42qui n'a pas été sollicité
20:44la base MAGA
20:45de Trump
20:46commence à rejoindre
20:47en disant
20:48on ne l'a pas élu pour ça
20:49donc Trump
20:50évidemment
20:50c'est quelqu'un d'impatient
20:51qui zappe vite
20:53un mois
20:54ça me paraît long
20:55je pense déjà
20:56dans une semaine
20:57donc on peut avoir
20:58un scénario à la Syrienne
20:59à la Libienne
21:00c'est-à-dire qu'on peut avoir
21:00évidemment ça va continuer
21:01mais encore une fois
21:02les conséquences
21:03si l'Iran d'ailleurs
21:04continue à tirer
21:05autant de missiles
21:05de drones
21:06etc
21:06et si les morts
21:08s'accumulent
21:09en Israël
21:10et partout
21:12on ne va pas pouvoir
21:13tenir le rythme
21:14comme ça
21:14des semaines et des semaines
21:15donc déjà
21:16si dans une semaine
21:17on se revoit
21:19peut-être que déjà
21:20il y aura eu des appels
21:21à des escalades
21:21parce que là
21:22encore une fois
21:22les conséquences vont être
21:23tellement énormes
21:25et puis dans tous les domaines
21:26comme on l'a dit
21:26c'est pas simplement
21:28militaire
21:29donc là
21:29oui
21:30on est dans l'incandescence
21:32mais déjà
21:33la semaine prochaine
21:33on verra ce qui se passe
21:34bon et on se reparlera
21:35Christian Cheneau
21:36merci d'avoir été avec nous
21:37ce matin
21:37journaliste à la rédaction
21:38internationale de Radio France
21:39merci Aurélie Herbe
21:40mon chef adjointe
21:41du service politique
21:41de France Info
21:42la une du Figaro
21:43Louis Osalter
21:43la chute
21:44celle de l'ayatollah
21:45et nos analyses
21:46évidemment sur toutes les conséquences
21:47du déclenchement de la guerre
21:48et qui s'affiche
21:49sur votre écran
21:50si vous nous regardez
21:51à la télé
21:51le canal 16
21:52de la TNT
21:52les informés reviennent ce soir à 20h
21:54et qui s'affiche
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