00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Jusqu'à 20h pour ma compagnie, Louis Auxaltères.
00:07Bonsoir, journaliste politique au Figaro.
00:09Bonsoir, Adrien Massou.
00:10Directeur adjoint de la rédaction de Marianne.
00:12Bonsoir Alain Bauer.
00:13Bonsoir.
00:13Merci d'être avec nous.
00:15Vous êtes professeur de criminologie, conservateur national des arts et métiers, ancien responsable du pôle sécurité.
00:20Défense, renseignements, auteurs de Trump, le pouvoir des mots, décryptage d'une redoutable...
00:25...mécanique de persuasion de masse.
00:27C'est chez First Edition, c'est passionnant.
00:30Ça complète, je vais dire, d'une certaine manière le film The Apprentice, où on voit à quel point...
00:35Donald Trump a été baigné dans les mots de Roy Kohn, qui était son mentor...
00:40...qui lui a appris les cinq règles, en commençant par attaquer et...
00:45...et tout nier, et dire toujours qu'on est victorieux alors qu'on a perdu, etc., etc.
00:50Comment est-ce que vous analysez, dans la lignée de ce livre, qui est d'ailleurs très amusant à lire...
00:55...parce qu'il y a tous ces mots qu'on entend, it's great, it's tremendous, it's...
01:00...tout est hyperbolique, tout est hyperbolique, tout est absolument, en contraire...
01:05...en contraste avec, alors ça on l'apprend aussi, on va y venir tout à l'heure, c'était pas du tout son langage dans les années 80...
01:10...lorsqu'il était un homme d'affaires et pas du tout politicien...
01:13...dernière...
01:15...comment dirais-je...
01:16...dépêche AFP en vue...
01:18...cet iras...
01:20...c'est le chef de la diplomatie iranienne qui prévient les Etats-Unis que Téhéran a le doigt sur la gâchette, on est en bras de...
01:25...c'est pas de faire maintenant avec Donald Trump qui envoie une deuxième armada au large...
01:30...de l'Iran, comment est-ce que vous percevez cette situation ?
01:33Alors d'abord il faut comprendre que Donald Trump...
01:35...a eu plusieurs vies, moi je l'ai rencontré il y a une trentaine d'années, il était démocrate...
01:40...
01:40...new-yorkais et il voulait déjà être maire de New York, virgule sénateur, virgule vice-président...
01:45...virgule président, c'était un objectif qui était celui de sa vie et qui commence en 19...
01:50...1987, je le mets à la fin du livre d'ailleurs...
01:52...par un papier qu'il achète dans le...
01:55...
01:55...new-york-times, c'est une page complète qui dit...
01:57...la politique étrangère des Etats-Unis doit être totalement...
02:00...
02:01...
02:03...
02:05...
02:07...
02:09...
02:11...
02:13...
02:15...
02:17...
02:19...
02:21...
02:23...
02:25...
02:27...
02:29...
02:31...
02:33...
02:35...
02:37...
02:39...
02:41...
02:43...
02:45...
02:47...
02:49...
02:51Californie, l'Amérique qui se développe,
02:52l'Amérique moderne, l'Amérique
02:54en plein...
02:56boum, il y a un Amérique qui ne veut pas mourir
02:58entre ces deux rives
03:00et lui...
03:01il va devenir le héros OS
03:02et le héros AULT
03:03de cette Amérique-là.
03:05Héros...
03:06Corinne va lui apprendre
03:06non seulement les cinq règles
03:09de la page 19 que je...
03:11vous avez indiqué tout à l'heure,
03:12mais aussi...
03:12Ça, ça veut dire que j'ai lu
03:13que jusqu'à la page 19.
03:15Non, merci.
03:16Au moins là.
03:18Le reste, c'est la liste des mots.
03:21Vous avez cité un certain nombre
03:22des mots.
03:22Là, vous êtes en train
03:23de dégrader votre propre livre.
03:24Non, non, non.
03:25Parce que...
03:26Il y a une analyse historique
03:27de tout sort Donald Trump
03:28qui est, à mon avis,
03:29l'élément qui le remet dans...
03:31perspective et qui explique
03:32qu'il y a plusieurs Donald Trump.
03:33Un Donald Trump provocateur,
03:35agressif.
03:36qui nous sidère
03:37et qui nous empêche
03:38de penser intelligemment
03:40sur quelle est la vraie...
03:41stratégie qui est derrière celle-là.
03:42La psychiatrisation de Donald Trump,
03:44c'est la pauvreté de la politique.
03:46C'est-à-dire qu'au lieu d'analyser
03:47ce qu'il fait et là où il veut,
03:49on se répand.
03:51il est dingue, il est fou.
03:52Comme ça, c'est facile.
03:53On a dit ça de Poutine aussi.
03:54Et de tous les autres.
03:56parce que c'est une facilité de langage.
03:57Et moi, je dis que derrière Donald Trump,
03:59quelqu'un de très rationnel,
04:00très cohérent...
04:01Et d'ailleurs, on le voit
04:02parce qu'il y a plusieurs tranches
04:04de Donald Trump.
04:05Le même Donald Trump...
04:06Il dit que c'est simulé, en fait.
04:07C'est-à-dire qu'il connaît parfaitement...
04:08Il y a une partie égotique...
04:11Oui, qui est hubris.
04:11Il ne faut pas en rajouter non plus.
04:14Mais sur le fond,
04:15quand il parle avec les gens...
04:16du New York Times,
04:16il y a 15 jours,
04:1733 000 mots.
04:19Les juristes du New York Times sont...
04:21considérés par le côté rationnel,
04:23cohérent de Donald Trump
04:24quand il reçoit le patron de Zia...
04:26qu'il déteste,
04:27qu'il insulte à longueur de tweets.
04:31Il lui envoie un mot
04:31à 3 heures du matin
04:32en disant
04:32« Passe me voir à la Maison Blanche,
04:34genre prenons le thé. »
04:35Ils prennent le thé.
04:36C'est super sympa
04:37et M. Greenberg, je crois,
04:39n'arrive pas à s'en remettre
04:41il fait 33 pages dans Zia Atlantique
04:43pour dire
04:43« Alors le début était totalement hallucinant,
04:45il était sympa. »
04:46Il était gentil.
04:47Il n'a pas dit un truc qui dépassait.
04:49Il n'a pas hurlé.
04:51Il n'a pas insulté.
04:52Il n'a pas dit de grossièreté.
04:53Et donc, vous avez plusieurs Trumps.
04:54Et ces plusieurs Trumps...
04:56se calculent en fonction d'un objectif
04:58qui est
04:59« À qui je veux vraiment parler ? »
05:01qui va vraiment me résister ?
05:02Et tous les autres
05:03vont tellement avoir peur
05:04que je vais gagner un temps infini
05:06en évitant d'essayer de les convaincre.
05:07Et c'est qu'avec le régime des Molas également
05:09qu'ils menacent.
05:11avec le Groenland,
05:11avec les Européens,
05:13avec le seul
05:14qui parle le Trump parfait.
05:16c'est Poutine.
05:18Et c'est le seul...
05:19Ah bah...
05:20C'est pour ça qu'il a sa faute.
05:21maintenant dans la Maison-Blanche.
05:22Ça a été remarqué,
05:23je crois, avant-hier.
05:23Il y a ça
05:24et il y a Xi Jinping
05:25qui...
05:26par ailleurs
05:26est en train de faire
05:26une purge historique
05:28en Chine
05:29pendant que nous,
05:30on regarde ce qui se passe.
05:31au Venezuela
05:33ou en Iran
05:34qui est un vrai sujet
05:34par ailleurs.
05:35Il y a ça.
05:36Et puis, il y a les limites de Trump.
05:37Il vous dit
05:37moi je ne vais pas envahir le Venezuela
05:39je vais juste faire un coupage de terre.
05:41et je vais négocier avec le régime.
05:43Ce qui est la tradition américaine
05:44depuis la Deuxième Guerre mondiale.
05:46et en Allemagne
05:46et au Japon.
05:47Il n'y a rien de nouveau.
05:48En fait, Trump continue
05:49ce qu'Harry Truman avait fait,
05:50ce que George W.
05:51Washington avait fait
05:51en voulant envahir le Canada.
05:53Truman en voulant acheter...
05:56Le Groenland,
05:56Théodore Roosevelt,
05:57la doctrine Monroe.
05:59En fait, il est très cohérent
06:00par rapport à l'histoire.
06:01américaine
06:01mais par contre sans l'emballage.
06:02Oui, et puis il est cohérent
06:04il est cohérent aussi avec l'argent.
06:06Totalement.
06:07C'est la fameuse...
06:07Business, business, business.
06:08C'est ça, business, business, business.
06:10Et là...
06:11Certains disent...
06:12Je ne sais pas si vous êtes d'accord
06:14avec ça Alain Bauer
06:14que...
06:16La question iranienne,
06:17ce n'est pas tant les droits de l'homme
06:18que le détroit d'Hormuz
06:19est contrôlé les allées et venues de...
06:21du pétrole.
06:21Mais d'ailleurs, il écrit
06:22dans la...
06:23dans la...
06:24doctrine de sécurité nationale...
06:26et désormais dans la doctrine
06:27de défense nationale
06:28qui vient de sortir
06:28que grosso modo
06:29ce n'est pas leur sujet.
06:31Tout ça, c'est fini.
06:32Il dit d'ailleurs,
06:32c'est assez clair,
06:33pendant longtemps,
06:34les dirigeants américains
06:35se sont...
06:36occupés de toute une série de fadaises
06:37qui nous ont coûté très cher.
06:38Non, c'est America First,
06:39c'est America First
06:39et Business First.
06:41Non, il n'y a pas de...
06:41il n'y a pas d'hypocrisie.
06:42Donc oui,
06:43il va s'occuper de l'Iran
06:44mais que pour le pognon.
06:46Que pour le pognon ?
06:47Bon.
06:47Louis Ozelter.
06:48Mais alors, si tout était écrit,
06:49s'il avait formalisé une doctrine...
06:51Pourquoi est-ce qu'on commente
06:52ce que fait Donald Trump ?
06:54On est tout le temps
06:54en train de parler
06:55de ces reviers.
06:56tirements,
06:56de ces changements de pieds,
06:57de ces changements de braquets,
06:59des droits de douane...
07:01qu'il impose à 50% à jour
07:02et qu'il retire le lendemain
07:03du Groenland
07:04qu'il veut envahir un jour avant...
07:06de reculer le lendemain.
07:06Est-ce que c'est uniquement
07:07de la stratégie,
07:08de la tactique de la dissimulation
07:10ou est-ce que...
07:11fait quand même partie
07:11de son personnage
07:12cette...
07:14soit cette inconsistance...
07:16ou en tout cas,
07:17ces revirements permanents
07:19dans ses déclarations ?
07:19Alors, il y a un troisième livre
07:20de Donald Trump.
07:21qu'il faut du coup lire
07:21qui s'appelle
07:22The Art of the Deal.
07:23C'est le plus mauvais.
07:24C'est la reprise de The Apprentice.
07:26Et là, il vous dit
07:26alors, c'est assez simple la vie.
07:28Le business,
07:29c'est tu tapes d'abord,
07:30tu recules ensuite...
07:31Ça, dans The Apprentice,
07:33c'est très flagrant.
07:34À la fin,
07:35il faut que tu aies gagné un truc.
07:36Et c'est tout.
07:37Et quand vous regardez
07:38au-delà de la réaction immédiate
07:40aux provoqués...
07:41de Donald Trump
07:41qui nous aveugle.
07:43On est tellement sidérés,
07:44c'est tellement grossier,
07:45c'est tellement agréable.
07:47Tout ça est horrible.
07:48En fait,
07:48quand vous regardez à la fin,
07:50est-ce qu'il a gagné...
07:51quelque chose à la fin ?
07:51C'est-à-dire,
07:51est-ce que sa situation
07:52est meilleure à la fin
07:53qu'au début ?
07:54Et vous découvrirez
07:55avec stupéfaction...
07:56ou horreur,
07:57ou inquiétude,
07:58ou indignation,
07:58c'est comme vous voulez,
07:59par rapport à vous.
08:00Ou indifférent.
08:01ou fascination,
08:03qu'en fait,
08:05à tout moment,
08:06il a gagné quelque chose.
08:07Il a été élu,
08:08il a réussi à être élu
08:09malgré une tentative
08:10de coup d'État.
08:11qui n'ont pas donné
08:11à tout le monde.
08:12Il a survécu à à peu près tout.
08:15Il gagne chaque fois.
08:16un petit quelque chose,
08:17au moins un petit quelque chose.
08:18Le seul sujet
08:19où il n'avance pas,
08:20mais parce qu'en fait...
08:21il s'en fout vraiment,
08:22c'est l'Ukraine.
08:23L'Ukraine, pour lui,
08:23c'est un boulet,
08:24c'est un farceau.
08:25Il veut s'en débarrasser.
08:26Donc il veut se débarrasser
08:27et donc il n'arrive pas
08:28à s'en débarrasser
08:28tout en disant
08:30bon quand même...
08:31que je ne sois pas trop...
08:32ça va se voir.
08:33Donc il fait durer,
08:34durer, durer des négociations.
08:36dont tout le monde sait
08:36qu'à la fin,
08:37il faut donner Donetsk à Poutine
08:39pour que Poutine s'arrête.
08:41où il faut battre Poutine
08:42sur le terrain.
08:43Je veux dire,
08:43je n'ai pas d'anticipation.
08:45Il faut savoir le dire.
08:46en langage diplomatique
08:47et ça, malheureusement,
08:48ça lui est.
Commentaires