00:00Estamos de volta ao vivo agora meio dia e sete minutos. Diante dos conflitos no Oriente Médio, as atenções se
00:07voltam para o petróleo.
00:09A gente lembra a passagem da commodity pelo estreito de Hormuz, que escoa aproximadamente 20% da produção mundial, está
00:16em jogo.
00:17Fechamento da rota pode afetar a oferta da commodity no mercado global e fazer o preço do barril disparar.
00:24Para analisar os reflexos dessa situação, eu converso agora com o Roberto Ardengue, que é presidente do Instituto Brasileiro de
00:31Petróleo, Gás e Biocombustíveis.
00:33Roberto, bom dia. Muito obrigada por estar com a gente nessa manhã de domingo.
00:39Olá, Natália. Prazer estar com vocês.
00:42Prazer o nosso te ouvir, até porque a gente está falando de um dos pontos cruciais de impacto desse conflito.
00:49Roberto, como é que você está vendo essa questão do estreito de Hormuz?
00:54Porque já tivemos aqui informação de que, por parte do Irã, ministro das Relações Exteriores,
01:00dizendo que não há um fechamento efetivo, a Guarda Revolucionária do Irã fazendo alertas no sentido contrário,
01:07e a gente já vê grandes empresas de transporte marítimo, de contêineres, cancelando a passagem dos navios por ali, né,
01:14Roberto?
01:16Sim, isso já está acontecendo e é muito preocupante, porque realmente o estreito de Hormuz é a principal via de
01:22escoamento do petróleo e do gás natural
01:26produzido ali por grandes produtores, como é o caso da Árabe Saudita, Oman, Catar, Emirados Árabes Unidos, Iraque.
01:34É uma rota, assim, extremamente crítica para o mercado mundial do petróleo.
01:40Não só do petróleo, né, as pessoas pensam muito no petróleo, mas também o gás natural, né, o gás liquefeito,
01:47né,
01:47que é o gás que é comprimido e levado em forma líquida, é um produto importantíssimo, especialmente para alguns mercados.
01:56E ele tem uma característica diferente do petróleo, ele tem pouca possibilidade de ser armazenado,
02:03então ele é mais crítico no sentido do abastecimento do petróleo,
02:07mas bem você pode armazenar, bota ele num tanque, bota ele num navio grande e deixa esperando o consumo.
02:13O gás natural já é diferente porque ele tem que ser mantido em forma líquida e isso gasta muita energia.
02:19Então é crítica essa situação no Estreito de Hormuz e a gente pode esperar, sem dúvida, agora à noite,
02:25a hora que abrir os mercados na Ásia, a gente deve esperar uma tendência altista do preço,
02:30tanto do petróleo quanto do GNL.
02:34Mesmo que a gente tenha, e você já vê que o Pablo Valer está aqui para participar da conversa com
02:39a gente,
02:40mas, Roberto, mesmo que a gente tenha e temos, né, um excedente de petróleo,
02:44o estoque em outras partes do mundo, a OPEP+, também, aumentando a oferta para fazer esse controle,
02:50você está esperando uma reação, um aumento relevante na cotação do petróleo, do barril do petróleo?
02:57Eu acho que sim, o petróleo é muito sensível, né, a essas questões geopolíticas, né,
03:03e tudo o que está acontecendo a gente tem visto aqui, inclusive as últimas notícias
03:08que vocês estavam mencionando agora há pouco aí nas matérias, né,
03:12a situação está se agravando lá na região.
03:15Houve a confirmação da morte do principal líder do Irã,
03:18continua havendo ataques de mísseis, né, e ataques de Israel,
03:23e atacou várias cidades hoje do Irã, hoje de manhã.
03:27Então, o que nós estamos vendo é uma escalada no conflito, né,
03:30e essa escalada no conflito deixa todos os operadores de petróleo muito nervosos.
03:35É evidente que todo mundo tem um certo nível de estoque de petróleo,
03:40mas que não dura muito tempo, ninguém quer ficar dependente do seu estoque estratégico, né,
03:45Então, a gente imagina aí que algumas alternativas e a busca por petróleo em outros mercados
03:51pode acontecer já na partir da semana que vem, e eu tenho dito isso, né,
03:56o Brasil é um país que tem uma produção relevante de petróleo,
03:59nós somos hoje o nono maior exportador mundial, né,
04:03e isso só ressalta a necessidade da gente continuar tendo essa situação de segurança energética,
04:09não só para abastecer o mercado nacional,
04:11mas também, eventualmente, para ter uma oferta exportadora desse produto para outros mercados.
04:19O Roberto estava falando aí, né,
04:21o quanto de estoque que a maioria dos países tem,
04:25e mais especificamente o Brasil,
04:28que você poderia contar para a gente,
04:30até em termos de durabilidade mesmo,
04:33apesar do que você já disse, né,
04:34que é quase como se os países não quisessem usar os seus estoques, né,
04:39e isso é bastante natural mesmo,
04:41é justamente para a segurança.
04:43Uma situação essa, por exemplo,
04:45teria um requerimento,
04:47mas é sempre bom não utilizar, né,
04:49e também até sobre as exportações, né,
04:52aí até a gente analisando com uma balança mesmo,
04:56o quanto que todo esse problema,
04:58ele acaba trazendo de problema para a nossa indústria de petróleo aqui,
05:03também para o nosso consumo de petróleo aqui,
05:05e o quanto que isso pode ajudar para que a gente exporte mais petróleo,
05:10venda, né,
05:10e aí tenha ganhos na Petrobras.
05:14Exatamente, Pablo,
05:15e essa situação é uma situação que tem dois lados, né,
05:18primeiro,
05:19os principais estoques de petróleo no mundo estão nos Estados Unidos e na China,
05:24só que esse número é secreto,
05:26nenhum dos dois países divulga,
05:28evidentemente,
05:28porque essa é uma informação muito sensível,
05:30mas são estoques grandes,
05:32a China mesmo,
05:33ela tem acumulado bastante petróleo nos últimos anos, né,
05:38porque essa situação no Oriente Médio também não é nova, né,
05:42então quem depende de petróleo,
05:44está fazendo, claro,
05:46um mecanismo de proteção já há bastante tempo,
05:49mas estoque não dura a vida inteira,
05:51e também ninguém pode chegar num nível muito crítico
05:53de redução dos estoques, né,
05:55então o que a gente vai ver é exatamente como eu mencionei,
05:59os países,
05:59principais países importadores,
06:01pega, por exemplo,
06:02a Índia,
06:03ou importa 80% do petróleo que consome,
06:06a China mesmo, né,
06:07cerca de 70% do petróleo que consome,
06:10esses países vão sair à busca de novas fontes, né,
06:15no Brasil,
06:16nós não temos grandes estoques de petróleo,
06:19o que nós temos é uma grande produção,
06:21e essa produção pode,
06:22inclusive,
06:23ser aumentada,
06:24mas não é só o Brasil, né,
06:25é claro que outros países,
06:27como a Guiânia,
06:28a Argentina,
06:29a Nigéria,
06:29países que estão fora ali da região do Golfo Pérdico,
06:33também vão fazer o mesmo movimento, né,
06:35de tentar abastecer esse novo mercado que talvez apareça,
06:40é claro que isso vai depender, né, Pablo,
06:42da permanência desse conflito,
06:44se for um conflito de curto prazo,
06:46se se resolve as coisas aí na semana que vem,
06:48com diplomacia,
06:49com negociação,
06:50aí a coisa tende a acalmar,
06:52e talvez até o petróleo volte a um patamar,
06:55mais do que estava na sexta-feira,
06:59mas se o conflito continuar se acirrando,
07:01se o esteto de Hormuz tiver dificuldade de navegação,
07:05aí nós vamos ter um problema sério aí de abastecimento mundial de petróleo,
07:09e a gente pode imaginar aí um aumento de preço.
07:11O aumento de preço para o Brasil tem um lado que é positivo,
07:15claro,
07:15porque nós somos exportadores de petróleo,
07:17mas também vai haver o encarecimento também
07:20de todos os derivados de petróleo,
07:22e o Brasil importa diesel,
07:24importa gasolina,
07:25nós importamos o gás de cozinha também,
07:28então,
07:28de um lado,
07:29você tem uma situação de benefício,
07:32mas de outro,
07:33você tem um prejuízo,
07:34já que você vai começar a comprar lá fora
07:36produtos mais caros, né,
07:38então,
07:39essa é a situação que a gente tem hoje.
07:40Ações da Petrobras podem subir,
07:42a balança comercial pode ficar favorável,
07:45por outro lado,
07:46podem vir aumentos que têm um impacto inflacionário também, né, Roberto?
07:52Exatamente,
07:52o petróleo é muito sensível, né,
07:54para a economia mundial,
07:56veja que cerca de 50% da energia do mundo, né,
08:00ela vem do petróleo e do gás natural, né,
08:03então,
08:04é um produto muito utilizado na petroquímica,
08:06na indústria química,
08:07nos fertilizantes,
08:09praticamente todos os países do mundo
08:11se movimentam muito com o petróleo,
08:13então,
08:14é por isso que eu digo,
08:15como ele é muito sensível dentro da base industrial dos países,
08:18ele tem um efeito,
08:19o aumento do preço do barril do petróleo,
08:21tem um efeito
08:23de aumentar os custos, né,
08:25da economia,
08:27não só do uso da energia,
08:29mas também do uso do petróleo
08:30como matéria-prima,
08:31como é o caso da petroquímica, né,
08:33e da indústria química,
08:34e, portanto,
08:36você pode imaginar uma pressão também insacionária
08:38a nível mundial,
08:39isso já aconteceu no passado,
08:41e certamente vai,
08:42irá acontecer se o preço do petróleo
08:44se subir para um novo patamar,
08:47vamos chamar assim.
08:48Pablo, mais um ponto?
08:50Pois é, né,
08:51e aí, com isso,
08:52a gente, então,
08:53pode ver, por acaso,
08:55uma acomodação de preço, Roberto?
08:57Será que teremos tempo para isso?
08:59Porque, olha só, né,
09:00a gente pode ver amanhã, então,
09:01uma especulação bastante grande,
09:02o Brent subindo bastante,
09:04e aí, quem sabe,
09:06a gente pode começar a ver até esses movimentos
09:09dos compradores daqui,
09:11do Dios,
09:12da gasolina,
09:13aí diríamos que, por acaso,
09:15essa situação se arrefeça ali no final da semana que vem.
09:19Isso, ainda, com isso, né,
09:21com essa situação de arrefecimento,
09:23ainda seria possível a gente ver
09:25uma acomodação desses estoques e dos preços
09:29para que a gente não sinta,
09:30aí na outra semana,
09:32o preço na bomba, subindo?
09:36É, eu sei como você falou bem,
09:38agora nós temos uma situação de crise, né,
09:40e evidentemente que a gente vai ter
09:42alguns movimentos especulativos, né,
09:44no mercado.
09:44Veja que o mercado de petróleo
09:46é um mercado também muito líquido, né,
09:48O mundo produz todos os dias
09:50100 milhões de barris de petróleo,
09:52aproximadamente,
09:53mas são comercializados todos os dias
09:561 bilhão de barris de petróleo,
09:5910 vezes mais,
10:01porque isso é a petróleo,
10:02os contratos mudando de mão, né.
10:04Então, quem está hoje com um contrato de petróleo,
10:07na hora que ele for oferecer esse contrato
10:10amanhã no mercado,
10:11ele vai pedir um precinho um pouco maior.
10:14É um movimento especulativo normal,
10:16que ele está dizendo,
10:17olha, eu tenho aqui petróleo,
10:18o setor de ônibus está lá fechado,
10:20você não quer comprar o meu petróleo
10:22por um preço um pouquinho maior?
10:23Isso aí faz com que o preço
10:25possa subir um pouco.
10:26Agora, você tem razão.
10:28Se, por exemplo,
10:29a medida anunciada pela OPEP hoje,
10:31no sentido de aumentar a produção,
10:34o uso também desses estoques estratégicos
10:38de duas grandes economias,
10:40que é a China e os Estados Unidos,
10:43e outros países, né,
10:45nada no mercado com mais força de outros produtores,
10:49Brasil, Nigéria,
10:51Guilhânia,
10:52Argentina,
10:54isso vai tender, claro,
10:55à acomodação.
10:57É muito difícil, viu,
10:58você substituir, assim,
10:59a curto prazo,
11:00a produção do Oriente Médio.
11:02O Oriente Médio é o principal produtor,
11:05e não só é o principal produtor,
11:06mas é o principal exportador.
11:08É por isso que o esteito de ônibus
11:10é tão sensível,
11:11porque por ali passa a exportação
11:14de petróleo do Oriente Médio,
11:16e por ali passa na faixa
11:18todos os dias de isônia.
11:21A gente imita a rir de petróleo,
11:22então é uma área muito sensível,
11:24e você não faz isso,
11:26essa mudança de logística, né,
11:28ou de fornecimento do petróleo
11:30do dia para a noite.
11:31Então nós vamos ter aí
11:32bastantes emoções aí
11:33nas próximas semanas
11:34com relação ao mercado mundial
11:35de petróleo e de gás natural.
11:37Ô Roberto,
11:38e para a gente fazer uma amarração final,
11:40o estreito de hormuz,
11:42ainda que a gente tenha
11:43a manifestação do Ministério
11:45das Relações Exteriores do Irã,
11:48dizendo que ele está aberto,
11:49que não houve um bloqueio,
11:51um fechamento,
11:52isso basta para que esse tráfego,
11:55essa passagem de navios aconteça,
11:57ou só o risco, a cautela, a dúvida,
12:01já é suficiente para a decisão
12:02de não passar?
12:03E o que tem que acontecer
12:05para que essa circulação se normalize?
12:10É, você tem razão,
12:12não basta uma afirmação
12:14dizendo que o estreito está aberto,
12:17se houver alguma indicação
12:18de alguma insegurança,
12:19o próprio capitão do navio,
12:21que está ali no Golfo Pérsico
12:24para sair pelos tentos de homuz,
12:25ele vai fazer esse caminho,
12:27chegando depois no Golfo de Omanha,
12:30chegando até o Oceano Índigo,
12:33dificilmente ele vai tomar essa decisão.
12:35Ele tem ali 600 mil toneladas
12:38de gás natural,
12:39ele tem ali um milhão de barris de petróleo
12:42estocados naquele navio,
12:44e seria uma grande irresponsabilidade
12:46se aquele navio pudesse ser atacado
12:49por um míssil ou por uma mina colocada ali.
12:52Então, a gente vê isso com muita cautela.
12:55As companhias de navegação
12:57e também os comandantes dos navios,
13:00eles dificilmente vão fazer
13:01a travessia do E-3 do Amus,
13:03se não tiveram uma segurança muito forte
13:06de que aquela rota de navegação
13:08está aberta e está segura.
13:11Exatamente, até porque tem os seguros,
13:13as cláusulas que vão surgindo
13:14quando tem um conflito como esse em andamento,
13:16que deixam de cobrir, inclusive,
13:18essa carga, esse navio.
13:21Exatamente, esse é outro elemento.
13:23Pode ser considerado que o próprio capitão
13:25ele agiu de maneira, vamos dizer,
13:28imprudente ao passar por ali.
13:29Então, ninguém vai assumir uma responsabilidade
13:32desse tamanho, navios são um navio gigantesco, né?
13:34Que abastece o mundo inteiro de gás e de petróleo.
13:37É, quero agradecer demais, Roberto Ardengue,
13:40presidente do Instituto Brasileiro de Petróleo,
13:42Gás e Biocombustíveis,
13:44pela disponibilidade, pela conversa
13:46nessa manhã de domingo,
13:48de uma semana que promete fortes emoções.
13:51Roberto, muito obrigada e até a próxima.
13:53Obrigado.
13:55Obrigado, boa tarde.
13:56Obrigado.
Comentários