00:00Il est 7h44 sur BFM Business et sur RMC Life. Le grand entretien aujourd'hui c'est avec Martina Weimert.
00:06Bonjour, vous êtes directrice générale de l'European Payment Initiative.
00:10En gros, vous êtes la chef de Wiro parce que c'est par ce truchement qu'est développé le système
00:15de paiement.
00:16Wiro qui compte actuellement. Alors j'avais 47 millions d'utilisateurs, c'était le dernier chiffre.
00:21Vous m'avez dit pendant la publicité, ça grimpe de minute en minute. On est plutôt à 51 millions de
00:26personnes.
00:27Ça fonctionne, c'est une alliance entre les banques et avec les derniers accords entre paires et européens, ça ne
00:33devrait faire que grimper.
00:35Tout à fait, ça augmente tous les jours. On est même à 51,6 millions maintenant.
00:40Et donc ce système de paiement, est-ce qu'il est directement en concurrence avec le paiement instantané ?
00:46Est-ce que vous considérez qu'il va le remplacer ? Comment vous le commercialisez ?
00:51Alors on est construit sur la base du virement instantané, mais on le facilite.
00:55Et on a créé toutes les règles qu'il faut pour le faire aboutir en commerce, puisque ça manquait sur
01:03le virement instantané simple.
01:04Aujourd'hui, chez le commerçant, vous ne pouvez pas payer avec un virement instantané.
01:09Demain avec nous, vous pouvez le faire d'une façon extrêmement simple avec votre téléphone,
01:14en utilisant un QR code et l'année prochaine aussi du sans contact pour payer en compte à compte simplement.
01:21Oui, parce que c'est ça la grande évolution. C'est qu'aujourd'hui, vous pouvez payer, donc faire un
01:26virement classique à quelqu'un.
01:27Mais demain, vous pourrez payer avec Wiro chez le commerçant.
01:31Tout à fait. En fait, on a commencé en e-commerce à la fin de l'année dernière en Allemagne.
01:36Et la semaine prochaine en Belgique. Et progressivement, on va faire le roll-out, comme on dit, la mise en
01:42marché en France.
01:44Donc, à partir des prochains mois, vous allez pouvoir commencer à payer par Wiro.
01:50Je paye comment alors ? Parce que là, je ne fais pas un virement. Ça marche comment ?
01:52Non, vous payez avec un QR code sur un site web, par exemple.
01:56Quand vous appuyez sur le bouton Wiro pour payer, il va y avoir un QR code qui s'affiche.
02:01Vous le flashez et sur votre téléphone, vous allez voir le contexte de la transaction, le montant, le commerçant, etc.
02:08Tout ce qu'il vous faut pour bien être sûr que c'est bien ça que vous voulez payer. Et
02:12vous confirmez, c'est tout.
02:14Et donc, ça prend combien de secondes ? Parce que le sujet du paiement, c'est quand même à la
02:17seconde.
02:17Exactement. Déjà, en e-commerce, c'est beaucoup plus simple parce que vous n'allez plus rentrer de numéro de
02:22carte.
02:22Donc, vous allez quand même gagner en facilité. Ça prend vraiment le temps de prendre votre téléphone et de regarder,
02:29faire la confirmation de trois secondes.
02:32Mais moi, aujourd'hui, je paye tout avec l'Apple Pay.
02:35Exactement.
02:35Vous vous retrouvez, c'est un concurrent d'Apple Pay ?
02:38Tout à fait. Tout à fait. C'est une version européenne d'un wallet.
02:43Ce qu'on a de plus d'Apple Pay, c'est que nous, on peut faire, comme vous le faites
02:46déjà aujourd'hui, les transactions de personne à personne.
02:49Ce sera ce qu'on fait aujourd'hui en France avec Véro. Mais demain, vous allez avoir le commerce en
02:54plus.
02:54Mais le QR code, c'est quand même plus compliqué que juste le petit bip avec ma carte.
02:59Ça dépend des situations. Avec le QR code, vous pouvez aussi payer là où il n'y a aujourd'hui
03:04pas de terminal, pas de commerçant physique en face de vous.
03:07Donc, à des kiosques pour l'allocation de votre vélo, mais aussi chez des petits commerçants qui n'ont peut
03:14-être pas envie d'avoir un terminal et qui, demain, pourront accepter les transactions avec leur téléphone mobile, de mobile
03:21à mobile.
03:22Donc, on a une variété de transactions qu'on peut faire avec le QR code, qu'on ne peut pas
03:27faire aujourd'hui avec le sans-contact.
03:29Bien évidemment, on veut aussi offrir le sans-contact, mais ça sera plutôt l'année prochaine.
03:34Mais ça ouvre, en fait, pour les commerçants, des très belles perspectives.
03:38Oui, justement, en termes de frais, du coup, qu'est-ce que ça donne ?
03:40En frais, on est très compétitif. On est surtout nettement moins cher que Visa Mastercard.
03:45Donc, ça, c'est évidemment aujourd'hui, quand vous rentrez comme un challenger dans le marché, vous devez être compétitif.
03:52Donc, on a un tarif très attractif dans chacun des marchés où on le lance.
03:56Ça va. Vous me dites qu'il n'y aura plus de terminal de paiement.
03:59Ça, c'est quand même un game changer.
04:00C'est-à-dire que vous voyez désormais le paiement évoluer sans ce truchement.
04:05On veut tout offrir. C'est-à-dire qu'il y aura encore la caisse.
04:08On pourra payer à la caisse, mais peut-être demain, quand vous êtes dans le supermarché et que vous faites
04:13la queue,
04:13vous allez pouvoir passer à côté parce que vous allez, en fait, scanner vos deux, trois articles.
04:19Si vous n'avez pas tout le caddie avec votre téléphone, confirmez le paiement sur le téléphone sans passer par
04:25la caisse.
04:26Ça, c'est vraiment ce qu'on appelle l'omnicanalité, la facilité d'utiliser différents canaux et de fonctionner comme
04:35ça.
04:35Aujourd'hui, c'est un accord entre différentes banques.
04:39Il y a les banques françaises, bien sûr.
04:40Il y a eu un accord avec d'autres banques, l'Alliance Euro-PA avec d'autres banques européennes.
04:46On a quasiment tout le spectre de l'Union européenne aujourd'hui possible dans Wiro ou il manque des pays
04:51?
04:51Alors, Wiro, pour l'instant, c'est cinq pays.
04:53D'autres pays vont nous rejoindre, mais pour l'instant, on est cinq pays.
04:57Ces cinq pays, c'est la France, l'Allemagne, la Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg.
05:02Ces cinq pays, déjà, couvrent 64% de toutes les transactions en Europe.
05:06Ce n'est pas rien pour un point de départ.
05:08Maintenant, avec cette alliance, avec les autres solutions digitales, notamment dans le sud de l'Europe,
05:15Bizum en Espagne, Bancomat en Italie et Sips Mbway au Portugal et tous les pays nordiques,
05:22avec Vips Mobile Pay, les quatre pays nordiques.
05:25Là, on couvre 130 millions de consommateurs aujourd'hui.
05:29Donc, avec cette alliance, quand elle va fonctionner, à partir de la fin de l'année,
05:34on va pouvoir couvrir ces 130 millions directement.
05:38Et évidemment, c'est une solution ouverte qui va pouvoir accueillir d'autres solutions en Europe
05:43pour qu'on puisse le plus rapidement avoir une couverture européenne complète.
05:47Parce qu'aujourd'hui, 62% des paiements passent encore par Visa et Mastercard.
05:52C'est quoi votre message à ceux qui ne regardent pas, en fait, avec quoi ils payent ?
05:57Il faut s'intéresser au sujet des paiements pour la souveraineté, c'est fondamental.
06:01Aujourd'hui, les paiements, c'est absolument fondamental.
06:04Pourquoi ? C'est la base de notre commerce, des échanges.
06:08Sans paiement, sans commerce, il n'y aura pas d'économie.
06:12Donc, c'est un acte quotidien, simple, mais qui a son importance.
06:17On fait des milliards de transactions tous les ans.
06:21Donc, c'est absolument fondamental que nous-mêmes soyons souverains là-dessus en Europe.
06:26Il y a aussi le sujet de l'euro numérique, avec cette sorte de compétition entre vous et la Banque
06:30Centrale Européenne.
06:31On a dit avec François-Méloi de Gallo, il y a quelques semaines,
06:34qu'il disait que la fabrication de la monnaie, ça reste quand même une prérogative d'une banque centrale.
06:38Donc, c'est normal qu'on développe l'euro numérique.
06:40Mais il y a aussi ce coût d'infrastructure que vous devrez supporter en tant qu'acteur bancaire.
06:45Qu'est-ce que vous dites ? Il faut que les deux existent ?
06:48Ce sont des programmes concurrents ? Il faut qu'il y en ait un à la fin qui perde ?
06:51C'est quoi votre point de vue ?
06:52Nous, on essaye d'établir un partenariat qu'on appelle public-privé.
06:57C'est-à-dire que vous faites appel à la monnaie, effectivement.
07:00On pourrait intégrer demain cette monnaie, l'euro digital, dans notre wallet,
07:06donc dans notre solution de paiement.
07:08Demain, vous pourriez ainsi payer, quand vous payez avec votre téléphone,
07:12d'un côté avec votre compte tel que vous le connaissez aujourd'hui,
07:16auprès de votre banque, ou avec le compte euro digital, si vous le souhaitez.
07:21Nous, on pense que c'est fondamental que les clients gardent le choix et le contrôle.
07:27Donc ça, c'est ce qu'on essaye de mettre en place.
07:29Mais c'est vrai qu'il y a encore des discussions en cours, que ce n'est pas encore fait.
07:33Mais le conflit, c'est quand même de dire, à un moment donné, c'est un boulot de banque.
07:41La diffusion de la monnaie, le paiement, c'est un boulot de banque privé, pas un boulot de banque centrale.
07:45On pense que l'interface aujourd'hui la plus sûre et privilégiée par le client,
07:51c'est l'interface par la banque.
07:53C'est d'ailleurs avec ça qu'on travaille avec les banques et ça paye, je dirais,
07:57quand on voit la montée du nombre de consommateurs.
08:01Effectivement, pour le client, c'est très important que ça soit facile,
08:05qu'il y ait la visibilité sur son compte.
08:07Avant chaque transaction chez nous, on peut voir combien d'argent on a sur son compte.
08:12C'est important quand on est un peu serré sur son budget et de fonctionner comme ça.
08:17C'est pour ça qu'on pense que la solution privilégiée passe par le compte bancaire,
08:21par l'interface qu'on a avec cette coopération avec les banques.
08:25Vous portez, vous, le pinceau Wiro.
08:27On a vu le patron de la BNP le porter également.
08:30On a reçu la carte bancaire qui maintenant fait de la publicité dans le métro
08:34pour que les gens soient alertés sur cette question.
08:36Vous avez l'impression qu'il se passe quelque chose au niveau du consommateur ?
08:39Je pense que les consommateurs se rendent compte que dans leur vie quotidienne,
08:43on a beaucoup d'échanges avec des solutions américaines,
08:46quelles qu'elles soient, pas seulement dans le paiement.
08:48Et qu'évidemment, aujourd'hui, dans le contexte géopolitique,
08:52nous avons éventuellement un risque de voir soit des tarifs augmenter encore plus,
08:59voire arrêter certains services.
09:01Donc ça, c'est un risque vraiment qu'on l'encoure tous les jours.
09:04C'est pour ça que c'est important que des solutions comme carte bancaire,
09:08comme nous, essayons d'établir des vraies alternatives
09:12pour le commerce, mais aussi pour le consommateur.
09:14Merci beaucoup Martina Weimer.
09:16C'est devenu ce matin dans la matinale de l'économie.
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