- il y a 8 heures
Ce mardi 24 février, Ruben Sabah, directeur général d’Hyperplan ; Jérémy Foisil, responsable produits chez Kermap, se sont penchés sur l’agriculture de précision, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co Business, les invités.
00:29Ruben, directeur général d'Hyperplan.
00:32On est dans la cartographie intelligente des sols, des parcelles.
00:35Justement, je vais démarrer avec vous.
00:37Ruben, qui sont les gens intéressants qui vont venir voir Hyperplan ?
00:44Expliquez-nous un peu ce que vous faites de cartographie.
00:46Absolument, je vais commencer par ça.
00:49Hyperplan, c'est un service logiciel à destination des coopératives agricoles,
00:53des négoces et des fournisseurs d'intrants qui va permettre de donner de la visibilité
00:57sur la production agricole.
00:59Concrètement, on donne de la visibilité sur aujourd'hui près de 350 millions d'hectares
01:04dans une trentaine de pays dans le monde.
01:06Et tout notre travail va être de prendre un signal de données,
01:10données satellites, données météo, données de sol, parfois même de la presse locale,
01:14et de transformer ça en information et en action pour les équipes commerciales
01:18et marketing de ces acteurs, donc fournisseurs d'intrants et coopératives agricoles négoces,
01:24pour aller distribuer le bon produit à l'agriculteur au bon moment.
01:28Alors l'important dans ces choses-là, et on en a parlé tout à l'heure avec Jérôme Leroy,
01:33qui était avec nous, le patron de la ferme digitale des Dominades,
01:36c'est le temps réel.
01:37Donc vous récupérez vraiment toutes ces informations.
01:40J'imagine même les agriculteurs peuvent remonter des informations à partir des capteurs
01:44qu'ils peuvent avoir sur leurs engins agricoles ?
01:46Oui, absolument, on se doit d'être le plus réactif possible.
01:49La donnée satellite, par exemple, nous permet une mise à jour toutes les semaines
01:53et nous de mettre à jour, dès qu'il y a une information qui devient disponible
01:58à un endroit du monde sur la production agricole,
02:00de la rendre disponible et de l'ingérer pour qu'elle se transforme en action pour nos clients.
02:04Et donc le but ensuite, c'est de ces semenciers,
02:07de savoir que là, tel endroit est plutôt favorable à tel type de culture,
02:11aller voir les agriculteurs et puis leur donner la preuve par la data.
02:15Exactement, pour vous donner des exemples très concrets,
02:17nos clients, fournisseurs d'intrants, vont aller regarder sur une parcelle
02:20quel est l'état de stress, quel est l'état de la production de la végétation à un instant T,
02:24est-ce qu'il y a un risque maladie particulier,
02:27quelles ont été les rotations précédentes.
02:29Tout ça, ça va être des signaux qui vont leur permettre
02:31de proposer le bon produit au bon moment pour le bon agriculteur.
02:35En plus, et on le disait avec Jérôme Leroy encore une fois,
02:38il y a ce côté temps réel, mais il y a ce côté aussi durabilité,
02:41durabilité des sols, parce que le but, c'est quand même
02:43d'avoir un bon rendement à l'instant T,
02:46et c'est de pouvoir continuer de produire le plus longtemps.
02:49C'est à ça que servent aussi vos outils chez Hyperplan.
02:51Bien sûr, le but, c'est de pouvoir continuer de produire le plus longtemps possible.
02:55Ça permet de rebondir sur un point, il y a un thème
02:58qui a été notre tout premier constat chez Hyperplan,
03:00qui est celui de la volatilité de la production agricole,
03:02liée au changement climatique, liée des fois aux tensions géopolitiques,
03:06qui vont impacter directement les décisions des agriculteurs
03:09sur, par exemple, ce qu'ils vont semer chaque année,
03:11et qui va impacter la production elle-même,
03:14le rendement qu'on va avoir cette année, puis les années à venir.
03:17Et c'est parce qu'il y a de plus en plus de volatilité
03:19qu'on s'est dit qu'on avait besoin de plus en plus
03:22d'avoir une visibilité en temps réel sur ce qui se passait
03:24sur chacune des parcelles.
03:26Donc les deux se rejoignent effectivement.
03:27Alors l'analyse satellite, c'est aussi l'une de vos spécialités chez Kermap.
03:31En deux mots, rappelez-nous ce que vous faites avec Kermap.
03:34Chez Kermap, on accompagne des acteurs sur les nouvelles filières,
03:37notamment les filières d'agriculture régénératrice,
03:40sur différents indicateurs.
03:41En fait, l'idée, c'est comme un sportif.
03:43Un sportif s'améliore à partir du moment où il est capable
03:45de mesurer sa performance.
03:46Et donc nous, on arrive, on mesure la performance,
03:48notamment sur des indicateurs de durée de couverture des sols,
03:51parce que c'est un des premiers leviers qui est mis en pratique
03:54par les agriculteurs pour améliorer la santé des sols.
03:56C'est de ne pas laisser les sols nus.
03:58Parce qu'un sol nus, c'est un sol qui s'érode.
04:00C'est un sol où il y a du transfert, de nitrate,
04:02de produits phytosanitaires dans l'eau.
04:05Et les couverts vont jouer un rôle
04:06et vont permettre de réduire les entrants aussi sur les parcelles.
04:09Donc c'est vraiment un levier qui est important,
04:10mais c'est un levier qui n'était pas forcément mesuré dans le passé.
04:14Et donc nous, on intervient avec les données satellites
04:16et on va mesurer ces indicateurs à l'échelle de la parcelle,
04:20à l'échelle de l'exploitation.
04:21Et surtout, ce qui est important pour nos clients,
04:23qui sont des agro-industriels ou des coopératives,
04:25c'est de donner aussi ces informations à des échelles macro
04:28qui vont servir de référence.
04:29C'est-à-dire que les agriculteurs ne sont pas jugés...
04:30On n'est pas à la parcelle, il faut vraiment qu'on est sur le territoire.
04:32Ils ne sont pas jugés sur une valeur de durée de couverture à atteindre.
04:35Ils sont jugés sur une référence
04:37qui est la durée de couverture
04:40des exploitations et d'une culture
04:42sur les petites régions agricoles en France
04:44parce qu'elles ont le même contexte pédoclimatique,
04:46le même type de sol, le même climat.
04:48Et donc cette référence est juste.
04:49D'accord.
04:50Une année où c'est compliqué pour tout le monde,
04:52la référence va s'adapter.
04:53Et donc ça, ça fait un indicateur qui est bien accepté aussi
04:56par les agriculteurs.
04:57Même si on travaille avec les coopératives,
04:58les agriculteurs s'approprient ce type d'indicateur.
05:01Oui, tous les deux, vous êtes dans le B2B,
05:02tout agriculteur, voilà.
05:04C'est un peu ça.
05:05Aujourd'hui, on voit l'importance de cette data.
05:08On parlait à l'instant de la durabilité aussi de ces terres.
05:10Est-ce que vous arrivez, tous les deux,
05:13à prévoir un peu,
05:14on parle du réchauffement climatique, etc.,
05:17de se projeter, de dire, voilà,
05:18votre terre aujourd'hui, elle est très bien,
05:20mais dans 10 ans, on va faire des oranges et des oliviers.
05:22Enfin, on va aller jusque-là,
05:23mais est-ce que vous êtes capables d'avoir ces données ?
05:27Ça, pour le coup, ce n'est pas forcément notre métier.
05:29Il y a des gens qui sont très connus,
05:31comme Serge Jacka, par exemple,
05:32qui font des prospections à long terme.
05:34Il y a d'autres modèles qui sont utilisés.
05:36Nous, je pense que c'est hyper plan, c'est pareil.
05:38On est sur des modélisations de la campagne en cours.
05:40D'accord.
05:41Où le but, c'est de l'optimisation à court terme,
05:42quand même, sur la campagne en cours.
05:46Complètement, on va avoir une vue assez tactique.
05:48Le but, c'est que déjà, cette saison se passe bien
05:51et puisse continuer.
05:53Et après, on engage sur la prochaine.
05:55Alors, dans Tech & Co, sur BFM Business,
05:57on parle régulièrement de l'agri-tech.
05:59Aujourd'hui, comment voyez un peu ce secteur ?
06:01Toujours, on le disait tout à l'heure,
06:03l'innovation, elle est là.
06:04Vous en avez deux exemples.
06:05On va à la ferme digitale, on en voit plein.
06:06Mais on a un gros besoin de financement aujourd'hui.
06:11Quel est votre regard autour de ça ?
06:13On a senti, il y a eu du financement au départ.
06:162023, ça s'est un petit peu tassé.
06:19Et puis là, il faut courir après tout ça.
06:21Je ne sais pas, Jérémy, puis...
06:23En ce qui nous concerne, en fait,
06:25on développe ces indicateurs
06:27dans le cadre de nouvelles filières
06:28dont le modèle économique repose sur des agro-d'Israël
06:30qui ont travaillé avec toute la filière,
06:32c'est-à-dire avec les coopératives
06:33et les coopératives travaillent avec les agriculteurs.
06:35Donc, si vous voulez, dans ce cas-là,
06:38la chaîne des valeurs, elle est totalement pensée
06:40avant même de penser à la technologie
06:42qui va aider à passer à l'échelle.
06:44Donc, on est vraiment dans un modèle
06:45qui est déjà virtueux et qui fonctionne déjà.
06:48Donc là, c'est plus simple.
06:48Mais c'est vrai que pour avoir vécu dans le passé
06:51sur d'autres secteurs comme l'élevage,
06:52c'est beaucoup plus compliqué.
06:53La technologie est souvent en avance
06:55et difficile à accepter.
06:56Mais ce n'est pas le cas, en tout cas,
06:58sur le business qui nous concerne.
07:00Ruben, sur cette partie financement, de l'innovation ?
07:02Oui, bien sûr.
07:02Bon, déjà, je pense qu'il faut nuancer le constat aussi.
07:07Parce qu'effectivement, la ferme digitale a 10 ans.
07:09C'est aussi une dizaine d'années pour l'Agritex.
07:12C'est un secteur qui a besoin de maturer aussi.
07:14À nous, à l'offre, en tout cas, d'innovation,
07:16de prendre le bon dialogue
07:17pour pouvoir parler aux agriculteurs,
07:20pour pouvoir parler aux coopératives.
07:21Et puis, un problème générationnel,
07:22que ce soit chez les agriculteurs
07:23ou même chez les industriels.
07:24Exactement, c'était aussi à nous, justement,
07:27de pouvoir bien amener notre offre, justement,
07:30à l'industrie,
07:31parce que ce n'était pas forcément évident au départ.
07:33Et après, bon, effectivement,
07:35d'un point de vue, d'un point de vue financement,
07:36il y a eu un engouement,
07:38peut-être un petit peu de tassement ensuite.
07:40Ça a touché d'ailleurs beaucoup de secteurs,
07:42pas seulement l'Agritex,
07:44post les gros pics de 2022, 2023.
07:47Donc ça, ça touche à peu près tout le monde.
07:50Il est vrai qu'il y a des intrinsèques du secteur,
07:53notamment sur les cycles de vente.
07:55Le fait qu'en agriculture,
07:58les choses se passent saison après saison.
08:00Et donc, si on n'a pas fait notre test
08:03pendant la saison, avant la récolte,
08:06ce n'est pas décalé d'un mois comme dans d'autres secteurs,
08:08c'est décalé d'un an.
08:10Et donc, forcément, les besoins en financement,
08:13je ne dirais pas, sont supérieurs en termes de valeur absolue,
08:16mais par contre, peut-être en termes de véhicules.
08:18Peut-être que ce n'est pas forcément le capital risque,
08:20mais d'autres véhicules.
08:21La BPI a été très présente d'ailleurs
08:24pour pouvoir nous aider à amener ces innovations sur le marché.
08:28On a besoin de multiplier les tests.
08:29Je pense que ça a été évoqué par Jérôme également.
08:32Les multiplier dans plusieurs conditions
08:33parce que l'agriculture a ça aussi de particulier.
08:36Quand quelque chose marche dans une zone,
08:37il faut quand même le retester dans une autre
08:39parce que tout peut changer,
08:40différentes zones pédoclimatiques, etc.
08:42Donc, oui, on a besoin de faire ces volumes-là.
08:45On a besoin d'un peu de temps.
08:46Donc, il faut financer ce temps-là.
08:47Je reviens tous les deux à vos métiers,
08:49à la fois chez Kermap et chez Hyperplan.
08:52Il y a beaucoup de contraintes réglementaires
08:54en termes d'usage de la data aujourd'hui ?
08:57Pour vous, Kermap ?
08:58De notre côté, on n'est pas trop embêtés
09:00dans le sens où la donnée qu'on collecte,
09:02elle n'est pas liée à une exploitation.
09:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
09:06quand on analyse depuis un satellite,
09:08on ne sait pas à qui appartient l'exploitation.
09:10Après, ce qui peut se passer,
09:11c'est que quand on développe certains produits,
09:13on a développé des produits liés à l'irrigation,
09:15qui sont pour le coup des données qui sont sensibles.
09:18Et quand on touche des données sensibles,
09:20on a des projets notamment avec le ministère
09:21de la Transition écologique et le ministère de l'Agriculture.
09:24Ces données, on ne peut pas les communiquer
09:26de la même façon que des données open data.
09:29Donc, il y a les données environnementales
09:31qui, normalement, sont censées être
09:34accessibles à tous,
09:35mais il y a quand même des données
09:36qui restent sensibles.
09:37C'est plus un lien de confiance entre vous
09:39et les industriels avec lesquels vous travaillez,
09:41Ruben, sur cette date-là ?
09:42Oui. Non, à peu près de la même manière,
09:44on n'a pas vraiment de contraintes
09:45sur les données que nous utilisons de la même manière.
09:47Aujourd'hui, on parle beaucoup...
09:49Alors, on a beaucoup parlé des drones,
09:50on a beaucoup parlé des données satellitaires.
09:53Aujourd'hui, tout à l'heure, avec Jérôme,
09:54on parlait de tout ce qui est en train de changer
09:55autour de la biodiversité,
09:59les biosolutions.
10:00C'est ça, c'est ça la prochaine étape.
10:01L'intelligence artificielle, c'est ça les prochaines étapes
10:03dans vos secteurs respectifs, Ruben.
10:05Alors, il y a plusieurs choses là-dedans.
10:06Effectivement, lorsque les fournisseurs d'intrants
10:10ou les coopératives négoces
10:12ont besoin de pousser des nouveaux produits,
10:14peut-être des biosolutions sur les marchés,
10:17oui, effectivement, c'est là où on apporte
10:19un service supplémentaire,
10:20parce qu'on va pouvoir les aider
10:21à dimensionner ces marchés,
10:22trouver les endroits où ces produits
10:23seront les plus efficaces et vont le plus,
10:25aider leurs clients agriculteurs,
10:27là où ça va être appliqué à la fin.
10:29Et peut-être sur l'intelligence artificielle,
10:32je le mentionnais tout à l'heure,
10:33parmi les signaux d'informations
10:35qu'on va utiliser pour apporter
10:36de l'information à nos clients,
10:38il y a ce qu'on génère avec nos algorithmes,
10:40avec des données satellites,
10:42avec des données météo,
10:43et parfois aussi de la presse locale.
10:45On n'est pas équipé chez Hyperplan
10:47pour aller lire la presse tous les matins
10:49des 30 pays que l'on couvre.
10:50Et c'est là que l'intelligence artificielle
10:51va être très utile
10:53pour contextualiser l'information.
10:55Donc Hyperplan, on va estimer, par exemple,
10:57qu'il y a X milliers d'hectares de blé
10:59dans telle zone en Pologne.
11:02Mais on va aussi pouvoir le mettre en lien
11:04avec ce que dit la presse
11:06sur les conditions de semis
11:07qu'il y a eu dans cette zone pendant la saison.
11:10Et donc ça, ça permet de contextualiser.
11:12Donc non seulement ça rassure nos clients
11:14et ça permet de prendre des décisions
11:17encore plus éclairées.
11:18Autour de l'IA ?
11:19Oui, l'IA est au cœur de notre métier.
11:21Clairement, comme je disais Ruben,
11:23on a en fait la donnée satellitaire
11:25et les autres données, les modèles météo,
11:27sont des masses de données
11:28qui sont tellement importantes
11:29que sans l'IA, on n'y arrivera pas.
11:32Donc aujourd'hui, l'IA est au cœur de nos produits.
11:34On rentre dans une phase aussi
11:35où on parlait tout à l'heure des LLM,
11:38c'est que la donnée géographique,
11:39ce n'est pas une donnée qui est facile à manipuler.
11:42Il y a ce qu'on appelle des sigistes,
11:43des gens qui sont experts en matière.
11:45Mais en fait, on est en basculement
11:48où aujourd'hui, on a des outils
11:49avec notamment des LLM, pas que,
11:51qui permettent de rendre accessible
11:52cette donnée complexe à toutes et à chacun
11:54et notamment aux experts métiers.
11:56Et c'est ça, notre rôle,
11:57c'est de simplifier la donnée
11:58et de la passer dans la moulinette de l'IA
12:01pour qu'elle soit ensuite exploitée.
12:03Plus accessible, une donnée plus accessible.
12:04Bien, merci à tous les deux.
12:06Ruben Sabat, directeur général de Hyperplan,
12:08donc cartographie intelligente
12:10à destination des industriels
12:12pour mieux comprendre un peu l'aménagement,
12:14comment aménager un territoire
12:15par rapport à une agriculture de précision.
12:17Et Jérémy Foisy, le responsable produit
12:19chez Karma pour l'analyse satellite,
12:21justement au service de cette agriculture.
12:23Merci encore infiniment.
12:24Merci.
12:24Merci beaucoup.
12:24Merci d'être sur ce plateau.
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