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Ce jeudi 24 septembre, Habib Messaoudi, vice-président et Practice Leader Cloud, Applications, Data & AI chez Kyndryl, et François Soubien, PDDG du Groupe Talan, se sont penchés sur l'adoption de l'intelligence artificielle par les entreprises et sur le passage à l'échelle des agents IA, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel depuis l'AIM Marseille. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co-Business, les invités.
00:04Allez c'est reparti, dernière partie Tech & Co-Business sur BFM Business depuis l'AIM.
00:09Cet événement organisé autour de l'intelligence artificielle par BFM Business et de la Tribune,
00:13ici même au sein du stade Vélodrome.
00:16Avec nous pour continuer à parler de tous ces sujets, Habib Messaoudi, bonjour.
00:21Bonjour Frédéric.
00:21Habib, merci de travailler avec nous.
00:22Vous êtes vice-président et practice leader cloud, application data et AI chez Kindrill.
00:27Et à vos côtés, François Soubien, directeur général du groupe Talent.
00:30Bonjour.
00:30Bonjour, enchanté.
00:31François, merci d'être tous les deux là.
00:33Ma première question, elle est assez simple, c'est comment vous jugez aujourd'hui la maturité des entreprises ?
00:40Alors les grandes entreprises, ça y est, elles se lancent.
00:43Mais l'autre jour, j'étais indigné avec des ETI.
00:47Alors quand on creuse un peu, on voit qu'elles commencent à avoir des cas d'usage.
00:50Mais on n'est pas encore dans la grande transformation.
00:53Enfin voilà, Habib, racontez-nous.
00:55Écoutez, peut-être un mot d'abord sur qui nous sommes.
00:57Donc Kindrill, on est une ESN.
00:58Notre métier, c'est de concevoir, de moderniser et de gérer des systèmes critiques de nos clients à grande échelle.
01:03Nous sommes 3 000 à servir de marché français.
01:05En travaillant pour 300 entreprises en France.
01:08Et il s'avère que, justement, pour factualiser où en sont les entreprises dans leur adoption de l'IA,
01:12nous avons publié une étude il y a quelques semaines qui s'appelle le Kindrill Readiness Report.
01:16Et il y a un certain nombre d'apprentissages.
01:18D'abord...
01:19Avec des chiffres français ?
01:20Avec des chiffres français.
01:21L'étude peut être internationale, mais vous avez des chiffres spécifiquement pour le marché français ?
01:25Absolument, absolument.
01:25On a couvert 8 pays, 6 industries différentes.
01:28Et ce que je voulais vous partager aujourd'hui, ce sont des chiffres France.
01:31Et donc, on a 63% des entreprises qu'on a interrogées qui annoncent déployées dans l'IA.
01:36Donc, c'est vraiment phénoménal parce que, comparé à l'année dernière, on a quasiment doublé.
01:41C'est une excellente chose.
01:43La chose qui peut nous interpeller, c'est le nombre de dirigeants qui considèrent leur entreprise complètement prête à tenir
01:48profit de l'intelligence artificielle.
01:5218% seulement, Frédéric.
01:53Oui, c'est ça.
01:54Donc, ça interroge.
01:55Et puis, il y a à peu près 85...
01:57Mais le côté déploiement, ce sont des petits projets.
02:01Parce qu'on n'est pas dans des projets de grande transformation aujourd'hui, c'est ça ?
02:04Alors, il y a les deux. Il y a des entreprises qui expérimentent, qui sont au début du chemin.
02:08Et il y a des entreprises qui sont, eux, passées à l'échelle.
02:10Et donc, ça, d'abord, c'est une excellente chose comparé à ce qu'on a observé sur le marché
02:14l'année dernière.
02:15Et puis, ce qu'on voit aussi, ce qui change la donne, c'est l'agentique.
02:18Il y a 85% des dirigeants qui s'attendent à ce que l'agentique arrive en force ces 12
02:22prochains mois.
02:23Et on parle d'agents qui sont capables de raisonner pour atteindre un but,
02:27qui sont capables d'entreprendre des actions vers ces buts en utilisant les outils de l'entreprise.
02:33Évidemment, ce passage et cette accélération, grâce à l'agentique,
02:36elle ne se fait pas sans son lot de responsabilités,
02:39puisque c'est à nous qu'il convient de définir le périmètre de responsabilité de ces agents.
02:43Ça, c'est le rôle des ESN, justement, qui est bien clair.
02:47Absolument.
02:47Vous disiez à l'instant, 18% des dirigeants.
02:50Comment vous expliquez ?
02:50Parce que lorsqu'on les croise, ici, au sein de l'AIM,
02:53ils disent qu'on doit y aller à fond, je booste mes équipes et tout ça.
02:57Alors, moi, je suis quelqu'un de raisonnement optimiste.
02:59Et je l'explique par le fait de monter en maturité.
03:02C'est quand on passe à l'action qu'on se rend compte véritablement
03:04de ce que ça implique de déployer l'intelligence artificielle.
03:08De loin, on pourrait se dire que c'est un sujet technologique, Frédéric.
03:11On pourrait se dire, on entend beaucoup de choses sur les modèles,
03:13et on pourrait se dire qu'il faut choisir le bon modèle,
03:15il faut créer des agents, il faut lancer des expérimentations.
03:18Mais en réalité, c'est beaucoup plus compliqué que ça.
03:20Il faut avoir accès à ces données,
03:22il faut pouvoir s'interfacer avec des outils négatifs
03:24qui n'ont pas été pensés pour.
03:27La sécurité, la gouvernance, etc.
03:30Vous entendez de plus en plus parler de tokenomics,
03:32d'explosion des coûts.
03:34Et puis surtout, un sujet très important, les compétences.
03:37On a deux tiers des entreprises qui nous disent
03:39avoir revu les rôles et les responsabilités.
03:4126% Frédéric ont créé des nouveaux postes
03:44justement pour tirer profit de l'IA.
03:46François Soubien, justement, de Talens,
03:48j'imagine, est-ce que vous vivez aussi au quotidien
03:51ce que vient de me dire Abib ?
03:53Alors, donc, Talens, on opère effectivement
03:56sur la chaîne de valeur de la stratégie
03:59jusqu'à l'ingénierie technologique
04:01avec des grands clients,
04:03mais aussi avec des clients de plus petite taille.
04:06En fait, il y a un paradoxe sur l'IA.
04:09Le paradoxe, c'est que chacun,
04:12tout à chacun, utilise l'IA
04:13et on a plus de 54% des Français qui utilisent l'IA.
04:16D'ailleurs, c'est ce qu'on a relevé dans une enquête
04:20la semaine dernière, IFOP,
04:22qu'on a conduit conjointement avec BFM,
04:26d'ailleurs TV et la tribune.
04:29Les Français s'approprient l'IA.
04:31Voilà, les Français s'approprient l'IA,
04:32mais pas les entreprises, pour faire simple,
04:34si je veux faire simple,
04:35puisque au final, on n'a que 24%
04:39du personnel qui déclare
04:41utiliser l'IA dans son environnement.
04:43Et pourquoi, selon vous,
04:44elle se freine alors ?
04:47En fait, je pense qu'il y a plusieurs choses.
04:49Il y a déjà, quand on regarde
04:52sur quelques années,
04:53aujourd'hui, 75% des dirigeants
04:58veulent un programme EIA,
04:59engagent des fonds sur l'IA.
05:01Ça, c'est un point très important.
05:03Par contre, ils ont du mal à matérialiser
05:06l'impact réel dans leur P&L.
05:09Et pourquoi ils ont du mal à matérialiser
05:11l'impact réel ?
05:12C'est que très souvent, en fait,
05:13ça n'a pas été abordé de la bonne façon.
05:16On a eu une frénésie, même...
05:18On regarde la productivité individuelle,
05:21des choses comme ça ?
05:21Non, on regarde des indicateurs
05:23de performance, par exemple,
05:25le nombre de commandes servies à l'heure,
05:29la réduction du nombre de pièces défectueuses,
05:32le nombre, dans une banque, par exemple,
05:34le nombre de dossiers de crédit
05:35qu'on a couverts avec l'IA, etc.
05:38On va regarder les indicateurs
05:39des métriques très opérationnelles.
05:41Et en fait, dans cette frénésie,
05:42comme ce sont aussi des technologies
05:44qui vont vite et qui ont émergé,
05:47très souvent, les entreprises
05:48se sont orientées vers des pilotes,
05:50proof of concept, etc.
05:52Ce qui s'avère, avec du recul,
05:54ne pas être la bonne approche.
05:56Ah oui.
05:56Voilà.
05:57Et je pense, nous, nous pensons,
06:00chez Talent, qu'il faut avoir une approche
06:02qui soit beaucoup plus axée
06:04sur la montée en compétence du personnel
06:06et l'adoption, d'une part,
06:09et d'autre part, sur la gouvernance
06:11de l'IA au sein des organisations.
06:13Et quand je dis gouvernance de l'IA,
06:15c'est comment on appréhende
06:17non seulement les modèles agentiques,
06:20mais aussi comment on se dote
06:22d'une plateforme multimodèle,
06:25multi-LLM ou LM,
06:26qui nous permet, en fait,
06:27de garder une indépendance
06:29à la fois économique et intellectuelle
06:32vis-à-vis de ces différents modèles.
06:34J'y reviendrai.
06:35Ça veut dire que, justement,
06:37on parle de collaboration
06:39entre humains et IA,
06:40humains et agents.
06:42Abil, comment ça va se passer aujourd'hui ?
06:44En plus, ces agents,
06:45il faut leur donner une identité,
06:46quelque part.
06:47Je suis tout à fait d'accord
06:48avec le point que vient de soulever François.
06:50La gouvernance, c'est un sujet essentiel.
06:52Chez Kindrill, on l'aborde avec quatre points.
06:54D'abord, il faut une responsabilité
06:56extrêmement claire.
06:57Un système agentique
06:58qui doit avoir un business owner
06:59qui est en charge de la finalité,
07:01du résultat.
07:01Un humain.
07:02Absolument, un humain, tout à fait.
07:03Et puis un tech owner
07:04qui, lui, est responsable
07:05de l'architecture et de l'exploitation.
07:07Ça, c'est la première chose.
07:08La deuxième chose que nous voyons
07:09chez Kindrill,
07:09c'est qu'il faut avoir
07:11un listique extrêmement clair
07:13par risque
07:14et par domaine et champs
07:17de responsabilité de l'agent.
07:20Autrement dit,
07:20plus les conséquences d'une décision
07:21sont importantes,
07:22plus il faut des boucles de validation
07:24qui sont extrêmement claires,
07:26des règles précises
07:27en termes de gestion d'identité
07:28et de droit, etc.
07:29Troisièmement,
07:30le sujet qu'on voit,
07:31c'est qu'il faut absolument,
07:32Frédéric,
07:33mettre en place
07:33une observabilité
07:34et une auditabilité.
07:36Pourquoi ?
07:37Alors, pas uniquement
07:38sur les promptes et les réponses,
07:39c'est assez simple à faire,
07:40mais plutôt sur les actions
07:42qui ont été réalisées
07:43par ces agents
07:43et les résultats
07:44auxquels ça a conduit.
07:46Et enfin, je finirai par
07:47« human in the loop »,
07:48on en parle beaucoup.
07:49Qu'est-ce que ça veut dire ?
07:50Ça veut simplement dire
07:51positionner l'humain au bon niveau
07:52à partir du moment
07:53où une décision impacte
07:55un client, un salarié,
07:57une obligation réglementaire,
07:59à un engagement financier.
08:00Il faut absolument
08:01des boucles de rattrapage humaines
08:02qui positionnent au bon niveau.
08:03Je pense que la gouvernance
08:04est un sujet essentiel
08:05pour rétablir justement
08:06cette confiance
08:07et pouvoir travailler ensemble
08:08dans un cadre.
08:08Et puis pour cette partie
08:09coût des tokens aussi, François.
08:11Oui, bien sûr.
08:12Parce qu'aujourd'hui,
08:13c'est ce à quoi on voit
08:14les entreprises
08:14qui sont de plus en plus
08:15confrontées.
08:16Alors absolument.
08:17Nous, par exemple,
08:19déjà en interne,
08:19on a développé
08:20une plateforme multi-LM
08:22qui permet...
08:23Donc on a accès
08:25à 1430 modèles
08:26pour être très précis
08:27de LM et LLM.
08:29Et en fonction des tâches
08:31qu'on a réalisées,
08:32on va faire un arbitrage
08:33entre les différents modèles.
08:34Et cet arbitrage,
08:35il s'effectue
08:36sur deux axes
08:37pour être très simple.
08:37La complexité de la tâche
08:38est réalisée
08:39et le coût du token
08:41par modèle.
08:42Et en faisant ça,
08:43on arrive à diviser
08:44par 10
08:44par 10
08:45le coût
08:47de production.
08:48pour le projet,
08:49enfin le chef de projet
08:50va réfléchir davantage
08:51à ce...
08:52On a un modèle automatique
08:54en fait.
08:54On a réussi
08:55à développer
08:55un modèle automatique
08:58et couplé avec
08:59ce qu'on appelle
09:00un harnais.
09:01Donc tous les mécanismes
09:02qui permettent
09:03d'orienter en fait
09:04l'algorithme
09:05et de piloter
09:06cet algorithme.
09:06On s'est développé
09:07nos propres harnais.
09:08Et cette combinaison,
09:10ça permet d'avoir
09:10une optimisation économique
09:12du coût du token.
09:12Mais je voulais revenir
09:13parce que là
09:13on focalise beaucoup...
09:15Très rapidement là
09:16parce qu'on a...
09:16Oui, mais toujours
09:18sur le coût du token.
09:19En fait,
09:20quand vous regardez
09:21le coût du token,
09:22vous pouvez le voir
09:23de deux façons.
09:24Soit c'est un investissement,
09:26soit c'est un coût
09:27de fonctionnement.
09:28Le coût de token,
09:29c'est un coût de fonctionnement.
09:30Ce coût de fonctionnement,
09:31vous devez pouvoir
09:32l'absorber
09:33si vous avez réfléchi
09:34au nouveau métier
09:35de votre organisation
09:36et à la nouvelle façon
09:38d'opérer
09:39votre processus métier.
09:41Oui, sur ce coût du token
09:42justement ?
09:43Alors, très honnêtement,
09:44il faut comprendre
09:45qu'on a complètement
09:46changé de paradigme.
09:47On passe du coût
09:49d'une réponse
09:50au coût d'une série
09:51d'actions
09:52qui sont réalisées
09:53par les agents
09:53parce qu'un agent,
09:54il peut résonner
09:55plusieurs fois,
09:55il peut faire appel
09:56à d'autres agents,
09:57il peut faire appel
09:58à des outils.
09:59Moi, je pense qu'il y a
09:59des réponses d'abord
10:01architecturales.
10:02Est-ce qu'il faut prendre
10:03une Ferrari
10:03pour aller chercher du lait ?
10:04Je ne suis pas convaincu.
10:06Donc, parfois,
10:07des modèles,
10:08des SLM par exemple
10:09ou des modèles
10:09qui ne sont pas
10:10les plus performants
10:11peuvent tout à fait
10:11suffire à réaliser l'action.
10:13Et puis ensuite,
10:14dans le paramétrage
10:15qu'on peut faire
10:16des différents agents
10:17et de son outillage,
10:17de son orchestration,
10:19on peut définir
10:20un terrain de jeu
10:20qui est tout à fait adapté
10:21en opérant sur la décision,
10:24sur le nombre d'outils
10:25auquel on peut faire appel,
10:26sur le champ libre
10:28finalement dans lequel
10:28va évoluer l'agent.
10:30Et finalement,
10:31sur le coût du token,
10:32je pense que c'est
10:32une mesure assez technique.
10:35Je pense que plus on avance
10:36dans la maturité
10:37dans l'IA,
10:38plus on va être capable
10:39de rapprocher
10:40le coût de l'IA
10:41de la valeur créée
10:42pour l'entreprise.
10:42Oui, c'est ça.
10:43C'est justement
10:44cet équilibre
10:44qu'il faut réussir à trouver.
10:45Merci d'être venu
10:46nous parler de tout ça.
10:48Oui, ça passe vite.
10:49Merci beaucoup.
10:49On avait plein de choses à dire.
10:51Merci, Abime Saoudi.
10:52Vous êtes disposé
10:53dans le pratique leader
10:53cloud application
10:54Data AI,
10:55chez Kinril
10:55et François Soubien,
10:56directeur général
10:57du groupe Talent.
10:58Voilà, ainsi se termine
10:58ce Tech & Co-Business
11:00depuis l'AIM de Marseille.
11:02On a balayé
11:02beaucoup de sujets
11:03autour de l'AIM
11:04parfois un peu rapidement
11:05mais voilà,
11:05on voulait donner
11:07l'essentiel
11:08de tout cela
11:09depuis ce stade
11:10Vélodrome
11:11la semaine prochaine
11:12mais on se retrouvera
11:13dans nos studios classiques.
11:14Excellente semaine
11:15sur BFM Business.
11:20Tech & Co-Business
11:21sur BFM Business.
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