Epstein : diplomate cité, "inacceptable" pour Macron - 12/02 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Également dans l'actualité ce soir, il y a évidemment aussi l'affaire Epstein et ses mots d'Emmanuel Macron.

00:00:05Ce jeudi, il dit vouloir comprendre pourquoi la clarté n'a pas été faite plus tôt concernant le diplomate français cité dans les dossiers.

00:00:12Ce diplomate, c'est Fabrice Aydan. Son nom apparaît plus de 200 fois.

00:00:16Il aurait notamment transmis des documents confidentiels à Jeffrey Epstein et il était visé en 2013 par une enquête américaine pour consultation d'images pédopornographiques.

00:00:26On écoute le président de la République.

00:00:27C'est inacceptable et il faut comprendre pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt.

00:00:31Le ministre a eu raison de prendre les dispositions qu'il a prises et je lui ai demandé qu'il fasse toute la clarification pour savoir comment,

00:00:38compte tenu de ce qui apparemment était su, les dispositions n'ont pas été prises plus tôt.

00:00:42Mais moi je réagis comme vous, j'ai découvert comme vous cette affaire.

00:00:46Je pense que la réaction qui a été prise a été la bonne là.

00:00:49Mais s'il est vrai que l'administration avait des informations il y a plusieurs années, des choses auraient dû être faites.

00:00:54Et donc là-dessus, j'ai demandé aux ministres qu'ils puissent lancer l'inspection et qu'on puisse faire la carter sur tout cela.

00:00:59Pour en parler en plateau, on est avec Anne-Elisabeth Moutet, éditorialiste pour le Daily Télégraphe.

00:01:04Bonsoir à vous, Ulysse Gosset. Bonsoir, Yves Tréard. Bonsoir, Yves.

00:01:08Bonsoir, Jolie.

00:01:08Sergueï Gironov nous a rejoint, ancien officier de renseignement du KGB, auteur de L'Ombre des Légendes.

00:01:13Bienvenue à vous sur ce plateau. On est ravis d'accueillir également Christian Flech, ancien directeur de la police judiciaire de Paris.

00:01:21Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:01:22Et Dominique Rizet, bonsoir à tous les six.

00:01:27Ce que dit Emmanuel Macron ce soir, c'est en gros, je ne comprends pas pourquoi rien n'a été fait plus tôt.

00:01:32Exactement, et ça va sans doute titiller le procureur de la République et tous ceux qui enquêtent sur cette affaire désormais.

00:01:39Si le président de la République dit que tout cela est inacceptable et qu'il ne comprend pas, il va falloir lui expliquer ce qui s'est passé.

00:01:45Et effectivement, il y a un mystère.

00:01:47Pourquoi en 2013, le quai d'Orsay n'a pas pris de mesures administratives au minimum ou disciplinaires à l'égard de ce jeune diplomate ?

00:01:56Peut-être qu'on peut refaire le point justement sur Fabrice Aydan.

00:02:00J'allais vous le dire.

00:02:00Voilà, pour ceux qui prennent cet épisode en cours de route.

00:02:04Alors, il faut rappeler effectivement, c'est un jeune diplomate qui est affecté aux Nations Unies, détaché du quai d'Orsay.

00:02:10C'est-à-dire qu'il reste dans les effectifs du quai, mais détaché comme beaucoup de fonctionnaires publics le font.

00:02:17Et il est affecté aux Nations Unies.

00:02:19C'est dans ce cadre-là, avec son patron qu'il rencontre, Jeffrey Epstein.

00:02:24Et puis, c'est surtout dans ce cadre-là qu'il est l'objet d'une enquête du FBI qui, selon les informations dont nous disposons, démontrerait qu'il était un habitué de certains sites pédoportographiques.

00:02:37Le FBI prévient les Nations Unies, le secrétaire général des Nations Unies, le service de sécurité des Nations Unies, qui, à leur tour, préviennent l'ambassadeur de France aux Nations Unies, en l'occurrence Gérard Harrault.

00:02:47Que fait l'ambassadeur de France ? Il le convoque et il lui dit qu'il faut rentrer tout de suite, dans les 48 heures.

00:02:55Et le jeune diplomate, donc Fabrice Aydan, part par le Canada pour éviter un contrôle éventuellement à JFK, l'aéroport international.

00:03:04Il arrive en France et là, que fait-il ? Il n'est pas réintégré au quai d'Orsay.

00:03:10Il part pour l'UNESCO, où il restera quatre ans.

00:03:13Après ces quatre années, il est toujours détaché, et cette fois, il est engagé par le gérant de l'énergie, Engie, en tant que directeur des affaires internationales.

00:03:23Alors la question, c'est...

00:03:24Donc il fait des allers-retours publics, privés, pendant toutes ces années, mais il reste, d'ailleurs encore aujourd'hui, un fonctionnaire du quai d'Orsay.

00:03:32Oui, alors on verra ce qui se passe dans les jours qui viennent.

00:03:34Et c'est ce qu'Emmanuel Macron prend du doigt.

00:03:35Voilà, on verra ce qui se passe, parce qu'il y a une enquête qui est donc commanditée par Jean-Noël Barrault lui-même,

00:03:40qui a saisi le procureur de la République, et qui veut savoir ce qui s'est passé.

00:03:44Et pourquoi, en 2013, quand Gérard Harrault lui dit qu'il faut rentrer à Paris,

00:03:49et il dit qu'il faudrait qu'il soit l'objet d'un suivi psychologique, pourquoi n'y a-t-il pas eu de suivi ?

00:03:55Le quai d'Orsay a manqué, au pire, a voulu faire... comment dire...

00:04:02a voulu étouffer le scandale, ou a manqué de clairvoyance.

00:04:05En tout cas, ce n'est pas normal.

00:04:06Et donc, sur la scellette, ce soir, il n'y a pas simplement ce fonctionnaire.

00:04:10Il y a les responsables de l'administration de l'époque, le DRH, le secrétaire général de l'administration du Quai d'Orsay,

00:04:16deux hauts diplomates.

00:04:17L'un est aujourd'hui le président de l'Institut Pasteur, l'autre est ambassadeur de France en Thaïlande.

00:04:22Très certainement, si l'enquête est diligentée rapidement, comme le demande visiblement le président de la République,

00:04:27eh bien, il va falloir que ces responsables disent ce qu'ils savent.

00:04:31Et une dernière chose que l'on peut ajouter, j'ai pu rejoindre Laurent Fabius, qui était le ministre des Affaires étrangères à l'époque.

00:04:39Que vous a-t-il dit ? Comment justifie-t-il qu'on ait pu laisser cet homme en poste pendant autant d'années, sans qu'il n'y ait d'enquête ?

00:04:49Alors, lui dit, je n'étais pas au courant et je n'ai aucun souvenir de cette affaire.

00:04:54Là, je le cite, je n'ai aucun souvenir de cette affaire, je n'étais pas informé, je n'ai jamais rencontré Geoffrey Epstein de ma vie.

00:05:00Et le cas de ce diplomate ne m'a pas été signalé.

00:05:03Sous-entendu, enfin, il ajoute, ce type d'affaires n'est pas directement remonté au niveau du ministre.

00:05:10Ce qui est possible ou pas ? C'est possible parce qu'effectivement, les hauts fonctionnaires du quai sont là pour protéger leur ministre, entre guillemets,

00:05:18et théoriquement, ils règlent ces affaires discrètement.

00:05:20Mais est-ce qu'il y a eu plus un étouffement de l'affaire, une volonté de cover-up, comme disent les Américains ? C'est toute la question.

00:05:28Il est possible réellement, Yves, pardon, est-ce qu'il est possible réellement que Laurent Fabius n'ait pas été au courant de la situation de cet homme

00:05:36visé par une enquête du FBI pour consultation de sites pédopornographiques ?

00:05:41Oui, peut-être que c'est possible, mais il y a quand même une chose qui est tout à fait étonnante.

00:05:45C'est que vous avez un journal qui s'appelle le Journal du Dimanche, qui en 2016 fait un article pour dire et pour relater les faits

00:05:53comme quoi un homme, un diplomate français est mêlé à une affaire.

00:05:58Et Epstein répercute, via les dossiers, les nombreux dossiers, les milliers de dossiers qu'on découvre aujourd'hui,

00:06:07répercute justement l'existence de ces articles de presse pour dire qu'il y a un diplomate français qui est mêlé à tout ça,

00:06:15qui est mêlé à des connexions dans des sites pédopornographiques en 2013,

00:06:23puisque c'est en 2013 que le FBI découvre la trace de ce diplomate.

00:06:28Mène l'enquête en tout cas.

00:06:30Voilà. Et là, personne ne dit rien. Absolument personne.

00:06:34Donc si vous voulez, c'est une espèce d'oberta qui est exercée,

00:06:37et il est évident que personne n'avait intérêt à ce que ça soit su et révélé.

00:06:42Il est là le sujet.

00:06:44Le regard de Christian Flech, ancien directeur de la police judiciaire de Paris,

00:06:49ça vous surprend lorsque le FBI mène une enquête sur un diplomate français,

00:06:55certes de l'autre côté de l'Atlantique, mais quand même, on en a la connaissance en France,

00:07:01et rien n'est fait pour suivre cette enquête en France ?

00:07:05J'écoute ça avec amusement, parce que je pense que l'enquête interne qui est diligentée par le ministère des Affaires étrangères

00:07:11va être très intéressante pour essayer de comprendre tout ça.

00:07:13J'imagine pas que le ministre ne soit pas au courant que quelqu'un qui est rattaché à l'ONU,

00:07:19auprès d'un proche du secrétaire général,

00:07:22et qui a des soucis avec l'autorité qu'il accueille aux Etats-Unis,

00:07:28que cette information ne remonte pas, surtout si en plus il y a eu un article dans un journal peu de temps après.

00:07:35Vous parlez là de cet article ?

00:07:38Il y a même eu un livre.

00:07:39Il y a eu un livre qui s'appelait « La face cachée du quai d'Orsay »,

00:07:42dans lequel le journaliste Vincent Jauvert avait révélé cette affaire,

00:07:45mais comme il n'y avait pas eu de charge contre lui de la part du FBI,

00:07:52il y avait juste eu une enquête qui a été signifiée à l'ONU.

00:07:55Il a préféré, et c'est à son honneur, de mettre simplement X,

00:07:59parce qu'il ne pouvait pas prouver ce qu'il avançait.

00:08:02Donc, si vous voulez, quant au ministre, c'est vrai qu'un ministre devrait tout savoir,

00:08:06mais est-ce qu'il savait tout ? Est-ce que vous ne pensez pas que ces hauts dirigeants

00:08:13qui s'occupaient des DRH et de l'administration du quai ont voulu le préserver de ce scandale ?

00:08:18On verra.

00:08:19Mais ce que je remarque, c'est qu'il est évacué par le Canada,

00:08:22ce qui est quand même aussi un peu curieux si on veut rentrer directement en France.

00:08:26Et on peut avoir une opération de ping-pong,

00:08:28les Etats-Unis pensant qu'il va être poursuivi en France et ne faisant rien.

00:08:32Il y a un sujet d'immunité diplomatique aussi.

00:08:35– Il avait l'immunité en tant que fonctionnaire des Nations Unies.

00:08:38– Voilà. Donc, ça peut être un sujet par rapport à l'autorité américaine.

00:08:42Et après, arriver en France sachant qu'il n'a pas été poursuivi aux Etats-Unis,

00:08:45ça peut être aussi la question de se dire qu'il n'a pas été poursuivi.

00:08:48Ça peut être un jeu de dieu.

00:08:50– Je n'arrive pas à croire à cette version.

00:08:52Quand Ulysse, tu dis qu'on ait voulu préserver le ministre,

00:08:54on ne le préservait pas. Au contraire, on le met encore plus en danger.

00:08:56– Absolument.

00:08:57– En ne lui disant pas, monsieur le ministre, voilà ce qui se passe.

00:08:59Si on vous en parle quelque part, à vous de…

00:09:02Et si on en parle au ministre, le ministre est obligé de bouger.

00:09:04Je suis d'accord avec ce que dit Christian.

00:09:05On ne peut pas imaginer que le ministre des Affaires étrangères

00:09:08ignore toute cette affaire.

00:09:10Et je vous rappelle quand même, vous le disiez tout à l'heure,

00:09:12que dans une autre affaire concernant…

00:09:14En tout cas, où on avait cité le nom de Laurent Fabius,

00:09:17l'affaire du sang contaminé, il était Premier ministre,

00:09:20eh bien, il avait dit, moi, je ne suis au courant de rien.

00:09:23Et c'est vrai qu'il avait pris sur elle Georgina Dufoy,

00:09:24qui avait des responsables, mais pas coupables.

00:09:26Donc, ça peut être le même moyen de défense et le même argument à chaque fois.

00:09:30Ça paraît totalement invraisemblable.

00:09:32– Et on a le sentiment, Anne-Elisabeth Mouzet, dans cette affaire,

00:09:35d'une sorte d'amnésie collective.

00:09:37Tout le monde se défausse sur l'eau.

00:09:40D'ailleurs, même Gérard Harraud dit, moi, j'ai fait ma part,

00:09:43je l'ai renvoyé en France.

00:09:44Oui, je l'ai renvoyé en France.

00:09:46Il dit, voilà, il y a eu un suivi.

00:09:48J'ai demandé, est-ce qu'il y a un suivi psychologique ?

00:09:50– Non, non, c'est bon, après, c'est délicat d'Orsay.

00:09:51– Il n'y a rien dans le dossier.

00:09:52– Je ne sais pas si c'est à moi pour la demander, moi, je crois.

00:09:56– J'ajoute l'information, il n'y a rien dans le dossier.

00:09:58C'est très bizarre, effectivement.

00:10:00Il faut prendre la parole, il faut se battre.

00:10:01– Anne-Elisabeth Mouzet.

00:10:02– On lui pardonne, à Ulysse.

00:10:06– Toujours.

00:10:08– Il y a tout de même un problème un peu embêtant,

00:10:11qui est que c'est une défense qui est pratiquement juridique,

00:10:13qui consiste à dire, j'ai oublié.

00:10:15J'ai oublié, c'est acceptable,

00:10:17et c'est une défense qui souvent vient dans des enquêtes difficiles,

00:10:20parce que c'est le seul moyen de s'en tirer sans être censé parjurer.

00:10:26Mais que ce diplomate parte au Canada,

00:10:31soit exfiltré au Canada,

00:10:32et que le FBI ne s'en rende pas compte, ça me surprend aussi.

00:10:35Et donc j'ai un peu l'impression qu'on l'a laissé partir.

00:10:39Parce que, pour des raisons qui ne sont probablement pas,

00:10:41en tous les cas, je n'ai pas d'informations exclusives sur les raisons,

00:10:44mais les Américains savent très bien

00:10:46comment on fait sortir les gens des États-Unis,

00:10:48quand ils ont voulu d'ailleurs attraper Ghislaine Maxwell,

00:10:50aucun problème, ils étaient vraiment efficaces.

00:10:53Et là, on dirait qu'il y a une espèce de tolérance.

00:10:55Il y a une autre chose qui est que,

00:10:56il y a une immunité diplomatique

00:10:58qui est invoquée par beaucoup de diplomates des Nations Unies,

00:11:02il n'y a presque aucun moment

00:11:04de l'histoire politique américaine

00:11:06où les États-Unis ont eu des bons rapports

00:11:08avec les Nations Unies.

00:11:09Donc c'est très différent de protéger un diplomate français

00:11:12et de protéger un diplomate qui est des Nations Unies.

00:11:16Donc, je trouve que c'est un petit peu invraisemblable.

00:11:20C'est tout ce que je peux dire pour le moment.

00:11:22Sergei Girnau.

00:11:24En fait, moi j'ai travaillé dans les relations internationales

00:11:28après avoir fait les études dans l'école diplomatique de Moscou.

00:11:32Et donc, je peux vous expliquer en fait

00:11:34pourquoi ça s'est passé comme ça.

00:11:35parce qu'il a été détaché du Quai d'Orsay.

00:11:39Ça veut dire que le Quai d'Orsay

00:11:39ne le comptait pas parmi ses fonctionnaires.

00:11:43Il était fonctionnaire des Nations Unies.

00:11:46Donc c'est aux Nations Unies,

00:11:47aux ressources humaines des Nations Unies

00:11:50parce qu'il avait le passeport bleu,

00:11:52bleu clair des Nations Unies.

00:11:55Et donc en fait,

00:11:57entre le Quai d'Orsay, il dit

00:11:58nous, Gérnaud-Arraud n'avait pas de prise

00:12:02sur le fonctionnaire des Nations Unies.

00:12:03Le fonctionnaire des Nations Unies,

00:12:05son patron, c'est le secrétaire général des Nations Unies.

00:12:07Ce n'est pas l'ambassadeur de son pays.

00:12:09C'est Ben Kiboun à l'époque.

00:12:11Oui, je crois.

00:12:12Donc ça explique pourquoi administratifement,

00:12:15en fait, le Quai d'Orsay ne s'est pas senti

00:12:17peut-être très concerné par cette affaire.

00:12:19Mais Gérnaud, pourquoi s'est exprimé ?

00:12:21Il aurait pu s'exprimer en disant

00:12:23que ce n'est pas mon affaire.

00:12:24Le FBI fait l'enquête sur un diplomate

00:12:26qui est couvert par l'immunité diplomatique.

00:12:29Ils savent que quoi qu'il arrive,

00:12:31il ne sera pas jugé aux États-Unis.

00:12:32Il pourra être expulsé,

00:12:34déclaré personne non grata,

00:12:36et donc expulsé des États-Unis.

00:12:39Mais aucunement,

00:12:40on peut engager la procédure aux Nations Unies

00:12:43pour lui demander d'enlever la diminution.

00:12:45Mais il ne pourrait pas être jugé aux États-Unis

00:12:47à cause de son immunité diplomatique.

00:12:49Il y a eu des diplomates étrangers

00:12:52qui ont été mis en cause

00:12:54pour toutes sortes d'affaires,

00:12:55y compris des affaires purement griveleuses,

00:12:57de vol, de machin,

00:12:58de non-paiement d'amende.

00:12:58Je ne dis pas que ça aboutit,

00:13:02mais il y a eu des tas d'exemples aux États-Unis

00:13:04depuis très longtemps

00:13:04de la police à tous les niveaux,

00:13:08du FBI à la police de New York,

00:13:10pour pousser contre justement cette immunité diplomatique.

00:13:13Mais ils savent très très bien

00:13:14qu'en fait, les Nations Unies,

00:13:15le bâtiment à New York,

00:13:17les policiers à New York,

00:13:18ils détestent ce bâtiment

00:13:19parce que ces gens-là,

00:13:21ils se gardent n'importe où,

00:13:22ils font n'importe quoi, etc.

00:13:24Mais donc, votre hypothèse,

00:13:25c'est dire potentiellement,

00:13:26le FBI, il s'est dit,

00:13:27en fait, ça ne sert à rien

00:13:28puisque nous, on n'aura pas la main dessus,

00:13:30on ne pourra pas être jugé,

00:13:30on fait ensemble

00:13:31ceux qui repartent en France.

00:13:33Et puis, comme il disparaît,

00:13:33à la limite, ils disent,

00:13:35ouf, loin des yeux, loin du cœur.

00:13:38Et le passage par le Canada,

00:13:40là aussi, c'était facile,

00:13:42avec le passeport diplomatique.

00:13:43Donc, pas besoin de visa,

00:13:44quoi que ce soit,

00:13:45et il n'y a pas de contrôle.

00:13:46Canada, la frontière entre...

00:13:47Vous savez, moi, en tant qu'espion,

00:13:49je vous dis que Mexique,

00:13:51c'est compliqué.

00:13:52Ancien espion, je crois,

00:13:56en tout cas, ça...

00:13:57Jou respion toujours.

00:13:58Voilà.

00:14:01Dominique.

00:14:03Sergueï.

00:14:04Mais, en fait,

00:14:06la frontière entre le Canada

00:14:07et les États-Unis,

00:14:08elle n'existe quasiment pas.

00:14:10Surtout avec un passeport diplomatique.

00:14:13Donc, c'est la façon facile...

00:14:15Elle existe si on veut.

00:14:15Ce qu'on peut dire avec certitude.

00:14:17Je l'ai franchi pas mal de fois.

00:14:18Elle existe si on veut.

00:14:20On peut arrêter les autobus,

00:14:21on peut arrêter les gens.

00:14:21C'est parfaitement possible

00:14:23d'arrêter les gens.

00:14:23Simplement, on laisse couler.

00:14:25C'est un peu comme

00:14:25entre la France et la Suisse.

00:14:27Oui.

00:14:28La seule certitude,

00:14:29c'est qu'effectivement,

00:14:30Gérard Harrault

00:14:31a voulu éviter le scandale.

00:14:33Il a convoqué le diplomate.

00:14:35Il lui a dit

00:14:35« Ce n'est pas possible.

00:14:37Tu dois partir.

00:14:38Tout de suite. »

00:14:39Je te donne 48 heures.

00:14:40Et il est parti.

00:14:41Et effectivement,

00:14:42en ne passant pas par JFK,

00:14:43on évitait le zèle

00:14:44d'un policier américain

00:14:45de l'aéroport

00:14:46qui aurait pu...

00:14:47Alors qu'effectivement,

00:14:48la frontière canadienne,

00:14:49c'est...

00:14:50Souvenez-vous,

00:14:50pendant la guerre du Vietnam,

00:14:51c'est tous ceux

00:14:51qui voulaient échapper

00:14:52au service militaire

00:14:52qui passaient la frontière

00:14:54sans problème.

00:14:54Elle peut être strictement

00:14:56contrôlée aujourd'hui

00:14:57avec Donald Trump,

00:14:57mais à l'époque,

00:14:58ce n'était pas le cas.

00:14:59Je voudrais simplement

00:14:59dire une autre chose,

00:15:00c'est qu'en 2013,

00:15:01aujourd'hui,

00:15:02on s'offusque en disant

00:15:03pourquoi on n'a rien fait,

00:15:04etc.

00:15:04Mais le scandale Epstein

00:15:06n'avait pas du tout

00:15:07la même ampleur à l'époque.

00:15:09D'une part...

00:15:10Pardon ?

00:15:10On n'est pas sur le scandale Epstein,

00:15:12non.

00:15:12On est sur les consultations

00:15:13d'images pédagogiques.

00:15:14Exactement,

00:15:15c'est ce que j'allais dire.

00:15:15Non, mais justement.

00:15:16Mais si vous voulez,

00:15:17si on était en plein

00:15:19scandale Epstein

00:15:19et qu'on trouve

00:15:20un diplomate français

00:15:21qui regarde

00:15:22des sites pornographiques...

00:15:23Alors, Gérard Harrault

00:15:24a dit que c'était

00:15:25très documenté,

00:15:26c'est-à-dire qu'on connaissait

00:15:26les heures,

00:15:27que l'FBI avait fait

00:15:28une véritable enquête.

00:15:30Donc, il faudrait retrouver

00:15:30les dossiers transmis

00:15:32aux Nations Unies

00:15:33qui n'ont pas pu être

00:15:34transmis à la France.

00:15:35Ça, c'est important.

00:15:36Parce que l'ONU

00:15:37ne l'a pas voulu.

00:15:38Donc, on ne peut pas avoir

00:15:39aujourd'hui,

00:15:40sauf une demande spéciale,

00:15:41les dossiers

00:15:42qui sont certainement

00:15:43dans les archives

00:15:43des Nations Unies.

00:15:44On est bien d'accord.

00:15:44C'est les Nations Unies

00:15:45qui gardent...

00:15:47Pardon, mais ça,

00:15:48c'est étrange quand même.

00:15:50Sur des soupçons

00:15:53aussi graves,

00:15:54l'ONU

00:15:55fait de la rétention,

00:15:57entre guillemets,

00:15:58de documents.

00:16:00Et Harrault,

00:16:01pourquoi est-ce que Harrault

00:16:02dit quelque chose

00:16:03aux diplomates ?

00:16:03Il ne dépend pas de lui,

00:16:05il dépend de Ban Ki-moon

00:16:06et il dépend des Nations Unies.

00:16:07Non, mais il ne faut pas faire

00:16:09la faute non plus historique.

00:16:11Ça veut dire,

00:16:12l'atmosphère

00:16:13d'intolérance

00:16:14actuellement

00:16:15pour ce genre de crime

00:16:17n'est pas la même

00:16:18il y a 15 ans,

00:16:20il y a 20 ans,

00:16:20il y a 30 ans.

00:16:21En 68,

00:16:22avec la révolution sexuelle,

00:16:24je ne vous parle pas.

00:16:26Mais bien sûr,

00:16:27il y a quand même

00:16:27une chose qui est...

00:16:27Je reviens quand même

00:16:29à quelque chose

00:16:30qui est tout à fait étonnant

00:16:30parce que ça,

00:16:31ça ne se passerait plus

00:16:32comme ça aujourd'hui.

00:16:33Quand vous avez

00:16:33un article de presse

00:16:35comme celui

00:16:35qui figurait en 2016

00:16:37dans la presse française,

00:16:39évidemment que ce n'est pas passé

00:16:41vous savez,

00:16:42à travers

00:16:42que les policiers

00:16:45et la justice

00:16:47ne sont pas passés

00:16:47à travers simplement.

00:16:49Ça concernait

00:16:50la diplomatie,

00:16:52ça concernait

00:16:52le cas d'Orsay

00:16:53et évidemment

00:16:54que là,

00:16:55il y a eu une retenue.

00:16:56C'est évident.

00:16:57Et là encore,

00:16:58il y avait...

00:16:59Parce que c'est un article

00:17:00qui est long

00:17:00et qui a été

00:17:02signalé

00:17:03par Epstein

00:17:04lui-même

00:17:05à l'intéressé.

00:17:06Oui,

00:17:07mais à l'époque,

00:17:07on n'avait pas

00:17:08les mails d'Epstein.

00:17:09Il y avait autre chose

00:17:09parce que là aussi,

00:17:11c'est quelque chose

00:17:11de particulier

00:17:12parce que pendant 4 ans,

00:17:14l'UNESCO,

00:17:14il n'est pas au Quai d'Orsay,

00:17:16il est à l'UNESCO,

00:17:17il est un fonctionnaire

00:17:17international

00:17:18dans une autre organisation

00:17:19internationale,

00:17:20certes à Paris,

00:17:21mais il ne dépend pas

00:17:22de Quai d'Orsay.

00:17:23Il faut acheter une chose

00:17:24quand même.

00:17:24D'un mot,

00:17:24d'un mot,

00:17:25d'un mot,

00:17:25et je vous redonne le micro

00:17:26derrière Uli,

00:17:26je vous promets,

00:17:27mais vous étiez

00:17:28à la PJ en 2013,

00:17:30vous n'aviez à l'époque

00:17:31reçu aucun signalement

00:17:32sur ce diplomate-là.

00:17:33Non,

00:17:34parce qu'on ne peut pas

00:17:35le recevoir des Etats-Unis

00:17:37si les Etats-Unis,

00:17:37par exemple,

00:17:38ont décidé

00:17:39qu'ils allaient classer

00:17:40l'affaire parce que,

00:17:41peut-être,

00:17:41on leur a dit

00:17:42qu'il serait poursuivi

00:17:43en France.

00:17:43Après,

00:17:44pour avoir les renseignements

00:17:45aux Etats-Unis,

00:17:46il faut les demander.

00:17:47Et donc,

00:17:47si quelqu'un,

00:17:49si personne ne l'a demandé,

00:17:50les Etats-Unis...

00:17:50Alors,

00:17:51attendez,

00:17:51ce qu'il dit dans l'article,

00:17:52c'est que le FBI,

00:17:54non,

00:17:55c'est écrit dans l'article,

00:17:56le FBI aurait signalé

00:17:59l'existence de ce dossier

00:18:01à la justice française.

00:18:04La justice française

00:18:05qui risque

00:18:06de s'intéresser

00:18:08un peu plus

00:18:08à un appartement,

00:18:10l'appartement

00:18:10du 22 avenue Foch

00:18:12dans le 16e arrondissement

00:18:13de Paris.

00:18:14Un appartement

00:18:15que Jeffrey Epstein

00:18:16a acquis en juin 2002.

00:18:19On est avec

00:18:19Laurence Haïm,

00:18:20journaliste spécialiste

00:18:21des Etats-Unis.

00:18:22Bonsoir,

00:18:23Laurence,

00:18:23on est ravie de vous retrouver.

00:18:25Est-ce qu'on peut parler

00:18:26un peu

00:18:26de cet appartement ?

00:18:28800 mètres carrés,

00:18:29un appart extrêmement luxueux

00:18:31qui a d'ailleurs déjà

00:18:33été perquisitionné

00:18:34en 2019

00:18:35au moment

00:18:36de l'affaire

00:18:37Jean-Luc Brunel.

00:18:38L'enquête ensuite

00:18:39a été refermée

00:18:42au moment de son suicide.

00:18:43Mais que sait-on

00:18:44de cet appartement ?

00:18:45Je ne sais pas

00:18:45si vous les voyez,

00:18:46vous, Laurence,

00:18:46les images,

00:18:47mais est-ce qu'on peut

00:18:47les commenter ?

00:18:48Oui, je vois tout à fait

00:18:49les images

00:18:49et je peux vous dire

00:18:50qu'à l'époque,

00:18:50j'ai travaillé

00:18:51sur cet appartement.

00:18:52J'ai passé

00:18:52de nombreuses journées

00:18:53après l'arrestation

00:18:54de Jeffrey Epstein

00:18:55à être devant

00:18:57l'immeuble 22

00:18:58Avenue Foch

00:18:58pour essayer,

00:19:00comme certains journalistes,

00:19:02de voir ce qu'il y avait

00:19:03à l'intérieur

00:19:03de l'appartement

00:19:04parce que,

00:19:04je rappelle

00:19:05aux téléspectateurs

00:19:06et à vous

00:19:06que Jeffrey Epstein

00:19:08a été arrêté

00:19:09après avoir séjourné

00:19:11dans cet appartement

00:19:12de Paris.

00:19:13Il a pris son avion privé

00:19:15au Bourget

00:19:16et ensuite,

00:19:17quand il est arrivé

00:19:18dans le New Jersey,

00:19:18il arrivait directement

00:19:19de Paris.

00:19:20Et donc,

00:19:21pour la brigade des mineurs

00:19:22en France,

00:19:22à l'époque,

00:19:23il y avait un étonnement,

00:19:25c'est que cet appartement

00:19:26ne soit pas perquisitionné

00:19:28très rapidement.

00:19:29Et cet appartement

00:19:30n'a pas du tout

00:19:31été perquisitionné

00:19:32après l'arrestation

00:19:33de Jeffrey Epstein

00:19:34le 6 juillet 2019.

00:19:36Ça n'a pas été

00:19:37perquisitionné en août,

00:19:38ça a été perquisitionné

00:19:40fin septembre

00:19:41et entre juillet

00:19:42et septembre,

00:19:44il y a eu

00:19:44de nombreuses personnes

00:19:45qui ont eu accès

00:19:46à l'intérieur

00:19:47de cet appartement,

00:19:48notamment les domestiques

00:19:50qui étaient toujours payés

00:19:51par le comptable

00:19:54de Jeffrey Epstein

00:19:55qui interdisait

00:19:56à tous les journalistes

00:19:57de pénétrer même

00:19:58à l'intérieur

00:19:59de l'immeuble.

00:20:01Et donc,

00:20:01les policiers en France

00:20:03qui commençaient

00:20:04à se rendre compte

00:20:05à quel point

00:20:06l'affaire Epstein

00:20:06était importante,

00:20:07qui avaient des contacts

00:20:08avec les agents du FBI

00:20:09à New York,

00:20:10se demandaient toujours

00:20:11lorsque vous étiez

00:20:12avec eux

00:20:12mais pourquoi

00:20:13l'appartement

00:20:14de Jeffrey Epstein

00:20:15n'est pas

00:20:16perquisitionné rapidement.

00:20:18Vous restez avec nous

00:20:19Laurence,

00:20:20qu'est-ce qui a été saisi

00:20:21dans cet appartement

00:20:23donc en septembre 2019 ?

00:20:25C'était le 23 septembre

00:20:262019,

00:20:26perquisition,

00:20:28donc on est au 22

00:20:28Avenue Foch,

00:20:29deux ordinateurs,

00:20:30des Mac

00:20:31qui appartiennent

00:20:32à M. Epstein,

00:20:33plusieurs clés USB,

00:20:34de nombreuses photos

00:20:35de jeunes femmes,

00:20:36voire très jeunes femmes,

00:20:37un cédérum

00:20:38avec 62 noms

00:20:40de femmes,

00:20:414500 mails

00:20:42dans la boîte

00:20:43d'Epstein

00:20:43qui font référence

00:20:44à Jean-Luc Brunel.

00:20:46Tout ce matériel

00:20:47a été saisi

00:20:48et je vous rappelle

00:20:48qu'à la mort

00:20:50de Jean-Luc Brunel

00:20:50qui se suicide

00:20:51à la prison

00:20:52de la santé,

00:20:53c'est le 19 février

00:20:552022,

00:20:57extinction de l'action publique,

00:20:59l'enquête

00:20:59s'arrête

00:21:00et la question aujourd'hui

00:21:01est que se posait

00:21:02l'avocate

00:21:02d'innocence en danger

00:21:04qui était avec nous

00:21:05tout à l'heure,

00:21:05que sont devenus

00:21:06ces scellés ?

00:21:07Est-ce que ces scellés

00:21:08ont été conservés

00:21:09au greffe du tribunal

00:21:11à Paris

00:21:12où la question

00:21:13est posée maintenant ?

00:21:15Est-ce que

00:21:15dans ces documents

00:21:16qui sont nécessaires

00:21:17à l'enquête

00:21:17pour mieux la comprendre

00:21:18puisqu'il y a

00:21:19des implications

00:21:20sûrement d'autres noms

00:21:21et des éléments

00:21:22de référence

00:21:23indispensables

00:21:24à l'enquête,

00:21:25est-ce que ces éléments

00:21:26ont été gardés

00:21:27par le greffe

00:21:28du tribunal

00:21:29auquel on a dit

00:21:30cette affaire

00:21:31est classée sans suite ?

00:21:33On imagine

00:21:34qu'ils ont été conservés ?

00:21:35Il faut l'espérer.

00:21:36Normalement,

00:21:36ils sont conservés

00:21:37sur un délai aussi court.

00:21:38À mon avis,

00:21:39ils sont conservés.

00:21:41Ils sont conservés.

00:21:43Peut-être arrêtons-nous

00:21:44quand même

00:21:44sur cet appartement.

00:21:48Il y avait

00:21:49une réaction intéressante

00:21:51dans la tribune dimanche.

00:21:52Quelqu'un qui avait participé

00:21:53à cette perquisition

00:21:54de 2019

00:21:55et qui dit

00:21:55la chose suivante

00:21:56quiconque est entré ici

00:21:57ne peut ignorer

00:21:59les déviances

00:22:00d'Epstein.

00:22:01Dominique Rizet,

00:22:02qu'est-ce que

00:22:03cette personne-là

00:22:04a voulu dire ?

00:22:05Parce que dans cet appartement,

00:22:06il y a un salon de massage

00:22:08un peu particulier.

00:22:10Monsieur Epstein

00:22:11se faisait masser

00:22:12selon son secrétaire

00:22:14ou un assistant

00:22:15jusqu'à quatre fois par jour

00:22:17parce qu'il y a

00:22:18des photos

00:22:20de femmes nues

00:22:20quasiment

00:22:21dans tout l'appartement

00:22:23et qu'on peut penser,

00:22:25d'après ce que raconte

00:22:26ce journaliste

00:22:27et des policiers

00:22:28qui sont entrés

00:22:29dans cet endroit,

00:22:30qu'il y avait

00:22:31des parties

00:22:32de cet appartement

00:22:33800 mètres carrés

00:22:34qui étaient

00:22:36réservées

00:22:37à des orgies sexuelles.

00:22:41Voilà,

00:22:41on va dire les choses

00:22:42clairement

00:22:42parce que tout

00:22:43était configuré

00:22:44pour qu'on puisse

00:22:46se livrer

00:22:47à ce genre

00:22:47d'exercice.

00:22:48J'ai mis 36 guillemets.

00:22:49Laurent Saïm,

00:22:50je crois que vous souhaitez

00:22:51réagir.

00:22:52Quiconque

00:22:52avait mis les pieds

00:22:53dans cet appartement

00:22:55savait qu'il s'y passait

00:22:56des choses

00:22:57entre guillemets

00:22:58Panette.

00:22:59Alors,

00:23:00je suis un petit peu

00:23:01plus prudente

00:23:02parce que Paris

00:23:03pour Epstein

00:23:04c'était surtout

00:23:05aussi un endroit

00:23:06où il devait

00:23:07networker

00:23:08et il voulait rencontrer

00:23:09des gens très importants

00:23:10et il a souvent

00:23:11fait venir

00:23:11à l'intérieur

00:23:12de cet appartement,

00:23:13alors c'est grand

00:23:14800 mètres carrés,

00:23:15des gens pour faire

00:23:16des affaires

00:23:16et notamment

00:23:17des gens du Proche-Orient.

00:23:18Petite information

00:23:19pour vous

00:23:19qui est quand même

00:23:20assez étonnante,

00:23:21c'est qu'on a appris

00:23:22au moment de l'arrestation

00:23:23d'Epstein

00:23:24que dans l'immeuble

00:23:25du 22 Avenue Foch

00:23:26il avait des voisins

00:23:27et au deuxième

00:23:28ou troisième étage

00:23:29de cet immeuble,

00:23:30il y avait une chaîne

00:23:31de télévision

00:23:32qui avait son siège

00:23:34social là

00:23:35et qui est spécialiste

00:23:37de diffuser

00:23:39des défilés

00:23:40de mannequins

00:23:40de mode

00:23:41et donc

00:23:42les dirigeants

00:23:43d'une chaîne

00:23:43de télévision

00:23:44spécialiste

00:23:45de mannequins

00:23:46étaient dans

00:23:47le même immeuble

00:23:48qu'Epstein

00:23:48et ça

00:23:49c'est un détail

00:23:50que les enquêteurs français

00:23:51trouvaient assez étonnant.

00:23:53Encore une fois,

00:23:53Epstein

00:23:54c'était un network,

00:23:55il y avait

00:23:56les enregistres

00:23:58sexuels

00:23:58qu'ils faisaient

00:23:59et il y avait aussi

00:24:00le network.

00:24:02Ce qui est intéressant

00:24:02dans l'histoire

00:24:03de l'appartement

00:24:03Avenue Foch

00:24:04si je peux me permettre

00:24:05c'est que les enquêteurs

00:24:06français à l'époque

00:24:07ont exactement

00:24:09la même réaction

00:24:10que les policiers

00:24:11de Palm Beach

00:24:12en 2005

00:24:13et 2006

00:24:14au moment où

00:24:14les premières plaintes

00:24:16commencent

00:24:16il y a une division

00:24:18dans la police

00:24:19de Palm Beach

00:24:19qui dit

00:24:20on nous empêche

00:24:20de faire notre travail

00:24:21on nous empêche

00:24:22d'aller voir

00:24:23ce qui se passe

00:24:23on nous empêche

00:24:24de faire des perquisitions

00:24:25et il y a une partie

00:24:26des policiers

00:24:27de Palm Beach

00:24:27qui vont même fouiller

00:24:28les poubelles

00:24:29de Jeffrey Epstein

00:24:30devant sa maison

00:24:31à Palm Beach

00:24:32pour essayer

00:24:33de récupérer des choses

00:24:34par rapport

00:24:35à des jeunes filles

00:24:36qui sont allées

00:24:37au commissariat

00:24:37de Palm Beach

00:24:39parler de sévices sexuels

00:24:40et bien là

00:24:41en août 2019

00:24:42en France

00:24:44quand vous interviewez

00:24:46les enquêteurs

00:24:48de la brigade des mineurs

00:24:49il y avait le même sentiment

00:24:50de frustration

00:24:51ils ne comprenaient pas

00:24:52pourquoi

00:24:53encore une fois

00:24:53cet appartement

00:24:54n'était pas perquisitionné

00:24:56rapidement

00:24:56et oui

00:24:57des ordinateurs

00:24:58ont été récupérés

00:24:59mais il y a quand même

00:25:00des avocats

00:25:00des amis

00:25:01des proches

00:25:02de Jeffrey Epstein

00:25:03qui pendant deux mois

00:25:04ont pu aller librement

00:25:05dans cet appartement

00:25:06parisien

00:25:07là-dessus

00:25:07Christian Flech

00:25:08effectivement

00:25:09Laurence rappelait

00:25:10les dates

00:25:10Epstein

00:25:10qui est arrêté

00:25:12en rentrant de Paris

00:25:14en juillet 2019

00:25:15la perquisition

00:25:15n'a lieu que

00:25:16fin septembre 2019

00:25:18deux mois

00:25:19durant lesquels

00:25:20deux-trois mois même

00:25:21durant lesquels

00:25:22des proches

00:25:24etc

00:25:24ont pu aller et venir

00:25:25effacer des preuves

00:25:26comment expliquer

00:25:29ce décalage

00:25:30alors je ne sais pas

00:25:31parce que je ne connais pas

00:25:32exactement le contexte

00:25:33et le dossier

00:25:34dans quel cadre

00:25:35les policiers

00:25:36enquêtaient

00:25:37moi je ferais simplement

00:25:38remarquer

00:25:38c'est que des années plus tard

00:25:40on retrouve les éléments

00:25:41ça veut dire qu'aujourd'hui

00:25:42si on retrouve les scellés

00:25:43par exemple

00:25:44notamment

00:25:44les boîtes mail

00:25:45on devrait être capable

00:25:46de dérouler une enquête

00:25:47avec un minimum

00:25:48de difficulté

00:25:51selon ce que

00:25:54Dominique nous a raconté

00:25:55quand même

00:25:56deux ordinateurs

00:25:57avec les clés USB

00:25:58il y a de quoi

00:25:59il y a de quoi

00:26:01et c'est la preuve aussi

00:26:02qu'ils ne se sentaient

00:26:04peut-être pas menacés

00:26:05parce que

00:26:06c'était très facile

00:26:07de se débarrasser

00:26:08de ces preuves

00:26:09il y a autre chose aussi

00:26:10franchement

00:26:11cet appartement là

00:26:12si c'est en état

00:26:14où nous sommes en train

00:26:15de regarder les vidéos

00:26:16on voit

00:26:18cette salle de massage

00:26:19il y a juste

00:26:20des photos

00:26:20de femmes nues

00:26:21mais vous savez

00:26:22au musée d'Orsay

00:26:23au Louvre

00:26:24ou dans les parcs de Paris

00:26:25vous avez des statues

00:26:26de femmes nues

00:26:27qui ne diffèrent pas

00:26:28de ça

00:26:29ça veut dire

00:26:29qu'on n'a pas vu

00:26:30d'images

00:26:32pédopornographiques

00:26:33c'est un grand appartement

00:26:36et c'est ce que dit

00:26:36très bien

00:26:37notre consoeur

00:26:39Laurence Aïm

00:26:40c'est qu'il y avait

00:26:41une partie

00:26:41qui était probablement

00:26:43très présentable

00:26:44dans lesquelles

00:26:44il accueillait

00:26:45ses visiteurs

00:26:47pour des dossiers

00:26:49d'affaires

00:26:50financiers

00:26:52et puis une autre partie

00:26:53qui était la partie

00:26:54copine

00:26:55si je puis dire

00:26:55et d'après ce qu'on sait

00:26:57d'ailleurs comme

00:26:58dans ses locaux

00:26:59à New York

00:27:00puisque hier

00:27:00nous avons reçu

00:27:01sur ce plateau

00:27:02une mannequin

00:27:05qui a failli

00:27:06tomber dans les griffes

00:27:07de Epstein

00:27:08mais qui au dernier moment

00:27:09a réussi

00:27:10à s'enfuir

00:27:11et bien

00:27:12elle racontait

00:27:13que c'était couvert

00:27:14de photos

00:27:15exactement

00:27:16même pas suggestives

00:27:17c'était des photos

00:27:18c'était des photos

00:27:18alors des jeunes femmes

00:27:19souvent nues

00:27:20dénudées

00:27:21partout partout

00:27:23dans les salons

00:27:24les couloirs

00:27:24les toilettes

00:27:25parfois à l'intérieur même

00:27:26des placards

00:27:27et dans certaines

00:27:28de ces photos

00:27:30on aperçoit

00:27:31par exemple

00:27:31Jeffrey Epstein

00:27:32avec trois femmes nues

00:27:33dans une autre

00:27:34on voit le prédateur sexuel

00:27:35allongé avec deux femmes

00:27:36en culottes

00:27:37assises sur lui

00:27:38et c'est ça apparemment

00:27:40qui a vraiment interpellé

00:27:42les enquêteurs

00:27:43qui s'y sont rendus

00:27:44en 2019

00:27:45ça n'en fait pas

00:27:46des infractions

00:27:47donc il faut après

00:27:48derrière déterminer

00:27:49s'il y a eu des infractions

00:27:50c'est-à-dire

00:27:50est-ce qu'il y a eu viol

00:27:51est-ce qu'il y a eu

00:27:52des agressions

00:27:53sur des personnes mineures

00:27:55ça ce sont des infractions

00:27:56après ça c'est

00:27:57mais alors question

00:27:58Dominique nous disait

00:28:00il y a

00:28:01des photos

00:28:02des disques durs

00:28:03des ordinateurs

00:28:04qui ont été

00:28:05qui ont été

00:28:06perquisitionnés

00:28:08Jean-Luc Brunel

00:28:09l'agent de mannequin

00:28:10qui rabattait

00:28:12des femmes

00:28:13pour Jeffrey Epstein

00:28:15meurt

00:28:15ce suicide

00:28:16en 2022

00:28:17là l'enquête

00:28:17est refermée

00:28:19et on ne fait rien

00:28:20donc

00:28:20de tous ces éléments

00:28:22dont on dispose

00:28:22alors il faut voir

00:28:24parce que l'enquête

00:28:24a été ouverte

00:28:25il y a une extinction

00:28:26de l'action publique

00:28:27comme le disait

00:28:27Dominique

00:28:28par la mort

00:28:28de Brunel

00:28:29parce que l'enquête

00:28:30devait être ouverte

00:28:31contre lui

00:28:31après il y a une possibilité

00:28:33de continuer cette enquête

00:28:34sur les personnes

00:28:35qui sont autour

00:28:36comme complices

00:28:37voire comme co-auteurs

00:28:38éventuellement

00:28:38c'est toujours possible

00:28:40oui

00:28:40mais quand on a

00:28:41une telle matière

00:28:42on ne sait pas

00:28:44ce qu'il y a

00:28:44comme matière

00:28:44justement

00:28:45il y a des éléments

00:28:46il y a des disques durs

00:28:48il y a des mails

00:28:48après il faut les exploiter

00:28:49vous voyez bien

00:28:50que la masse d'informations

00:28:51qui arrivent

00:28:52des Etats-Unis

00:28:53il faut les exploiter

00:28:54on sort un nom

00:28:55on ne sait pas du tout

00:28:55ce que ça présente

00:28:56bien sûr

00:28:56mais moi je suis presque surprise

00:28:57à ce moment-là

00:28:59en 2022

00:29:00quand il meurt

00:29:00on a tous ces éléments

00:29:01que Dominique a cités

00:29:02et qu'on se dise

00:29:03bon ben ça y est

00:29:04il est mort

00:29:04on referme la page

00:29:06ça c'est normal

00:29:06c'est la loi aussi

00:29:07vous savez

00:29:08il y a une procédure

00:29:09qui est ouverte

00:29:10contre une personne

00:29:11particulière

00:29:12si cette personne

00:29:13décède

00:29:14en fait l'action publique

00:29:16c'est thème

00:29:16et personne ne poursuit

00:29:17l'enquête par ailleurs

00:29:18on peut

00:29:18mais il faut avoir

00:29:20un procureur

00:29:21qui est intéressé

00:29:22il faut avoir

00:29:22dans la partie pénale française

00:29:24la justice française

00:29:27aurait pu s'intéresser

00:29:28à un autre personnage

00:29:29qui était Jean-Luc Brunel

00:29:30puisqu'il y a

00:29:31donc je vous ai dit

00:29:32c'est 4500 mails

00:29:33dans la boîte

00:29:33d'Epstein

00:29:34qu'il a échangé

00:29:35avec Brunel

00:29:37pardon je voulais dire

00:29:38Siad

00:29:38il y a

00:29:39à la mort

00:29:40pardon

00:29:40de Jean-Luc Brunel

00:29:42en février 2022

00:29:45un personnage

00:29:46qui apparaît

00:29:46dans son entourage

00:29:47qui est le fameux

00:29:48Daniel Siad

00:29:50il vient de publier

00:29:50une interview

00:29:51dont on a parlé

00:29:52cette semaine

00:29:54avant-hier

00:29:54qui vient de publier

00:29:55une interview

00:29:56dans laquelle il dit

00:29:56je n'ai rien à voir

00:29:57avec cette affaire

00:29:58mais Daniel Siad

00:29:59il est actif

00:29:59dans le recrutement

00:30:00de jeunes femmes

00:30:01dans l'entourage

00:30:02d'Epstein

00:30:03son nom apparaît

00:30:052000 fois

00:30:05dans des échanges

00:30:07avec Epstein

00:30:08ça c'est intéressant

00:30:09et il y a des choses

00:30:10qui sont

00:30:11sans équivoque

00:30:12le 2 juin 2009

00:30:16un mail

00:30:16de Daniel Siad

00:30:17à Epstein

00:30:19qui lui

00:30:19il parle d'une femme

00:30:21je viens d'en trouver

00:30:22une incroyable

00:30:22elle a 20 ans

00:30:23mais elle paraît plus jeune

00:30:24elle vient de Lettonie

00:30:25et il lui envoie

00:30:26cette photo

00:30:27donc ça veut dire

00:30:28Christian

00:30:28que même si

00:30:30Jean-Luc Brunel

00:30:32s'est suicidé en prison

00:30:33la justice peut continuer

00:30:35à exploiter

00:30:36des informations

00:30:36elle peut aussi continuer

00:30:37à partir du moment

00:30:38où je crois

00:30:38qu'il y a une plainte

00:30:39contre lui

00:30:40et que donc

00:30:40si c'est traité en France

00:30:41on peut utiliser

00:30:42les éléments

00:30:43qui ont été saisis

00:30:44sous scellés

00:30:45on peut les récupérer

00:30:46et exploiter globalement

00:30:47pour essayer

00:30:48de voir d'abord

00:30:49s'il y a une infraction

00:30:49et ensuite

00:30:50si ceci est fait

00:30:51sont ou non prescrits

00:30:52alors cette plainte

00:30:53elle est posée

00:30:54par Eba Carlson

00:30:55qui a parlé

00:30:55sur BFM TV

00:30:57une Suédoise

00:30:58de 56 ans

00:30:59qui a reconnu

00:31:00Siad

00:31:0236 ans plus tard

00:31:04grâce à ses fichiers

00:31:05elle avait 20 ans

00:31:05en 1990

00:31:06à Cannes

00:31:07elle va rejoindre

00:31:08Siad

00:31:09qui lui fait

00:31:11miroiter

00:31:12une histoire

00:31:12de séance photo

00:31:13et là

00:31:14elle arrive dans une maison

00:31:15elle est seule

00:31:16avec lui

00:31:17et elle raconte

00:31:18qu'il s'installe

00:31:19il dorme

00:31:20il doit dormir

00:31:20dans le cabanon

00:31:21de la piscine

00:31:22et que là

00:31:23il va la violer

00:31:24elle a déposé plainte

00:31:25mais la plainte

00:31:27est prescrite

00:31:27enfin l'affaire

00:31:28est prescrite

00:31:281990

00:31:29donc

00:31:31est-ce que

00:31:32cet élément

00:31:33va permettre

00:31:33de faire

00:31:35ressurgir

00:31:36le dossier

00:31:37via

00:31:38Daniel Siad

00:31:39est-ce que

00:31:39la justice

00:31:40peut quand même

00:31:40malgré que les faits

00:31:41soient prescrits

00:31:43entendre

00:31:43monsieur Siad

00:31:44entendre la victime

00:31:45oui

00:31:45oui peut-être

00:31:46ça dépend

00:31:47de la volonté

00:31:48déjà de savoir

00:31:49qui est compétent

00:31:49parce que ça s'est passé

00:31:50à Cannes

00:31:51à Cannes

00:31:52oui

00:31:52donc déjà

00:31:53c'est un autre parquet

00:31:54donc il va falloir

00:31:55une discussion

00:31:56je pense que ce serait

00:31:58en tout cas utile

00:31:59puisque ce monsieur

00:32:01fait une interview

00:32:01peut-être qu'il soit

00:32:02entendu par la justice

00:32:03pour savoir ce qu'il a

00:32:04dit

00:32:04alors ce qui ressort

00:32:06quand même

00:32:07on est quoi

00:32:07une semaine

00:32:08après le début

00:32:08de ces publications

00:32:13en tout cas

00:32:14ces révélations

00:32:15de l'administration

00:32:16américaine

00:32:17Laurent Saïm

00:32:17vous êtes toujours

00:32:18avec nous

00:32:19on a l'impression

00:32:20qu'il y a clairement

00:32:21un volet français

00:32:22dans cette affaire

00:32:24que le lien

00:32:26avec la France

00:32:27avec Paris

00:32:28il est là

00:32:28on vient de parler

00:32:29de deux rabatteurs

00:32:31présumés

00:32:32en France

00:32:33il y a un volet français

00:32:34c'est clair

00:32:35dans cette affaire Epstein

00:32:36alors écoutez Julie

00:32:38ce que je peux vous affirmer

00:32:39c'est qu'il y a un volet français

00:32:40extrêmement important

00:32:41pas simplement à Paris

00:32:42ce sont

00:32:43c'est un volet français

00:32:45des gens

00:32:46qui vivaient

00:32:46dans les années 90

00:32:48à New York

00:32:49à Manhattan

00:32:50il y avait beaucoup de fêtes

00:32:51à l'époque

00:32:52qui étaient faites

00:32:53il y avait beaucoup de jolies filles

00:32:55c'était une époque

00:32:55complètement différente

00:32:57il y avait des mannequins

00:32:58qu'on appelait

00:32:58les super top modèles

00:33:00il y avait des restaurants français

00:33:02et il y avait

00:33:02ces hommes très riches

00:33:04avec une bande

00:33:05qui était

00:33:06la Jet Set

00:33:07de New York

00:33:08qui aimait être

00:33:09comme il le disait

00:33:10avec l'euro trash

00:33:11et ces gens

00:33:13faisaient tous la fête

00:33:14Epstein

00:33:15faisait partie

00:33:16de cette bande

00:33:16et dans

00:33:18les noms

00:33:18qui vont commencer

00:33:19à circuler

00:33:20il y avait évidemment

00:33:21Jean-Luc Brunel

00:33:22dont vous venez de parler

00:33:22qui a tout vu

00:33:24qui a présenté

00:33:25on le sait

00:33:26des jeunes filles

00:33:27mineures

00:33:28à Jeffrey Epstein

00:33:29avec son ami

00:33:30Guylaine Maxwell

00:33:31il y a une photo

00:33:31de Jean-Luc Brunel

00:33:32qui existe

00:33:33avec Guylaine Maxwell

00:33:34et Jeffrey Epstein

00:33:35dans l'avion

00:33:36comme vous l'avez dit

00:33:37Jean-Luc Brunel

00:33:38s'est suicidé

00:33:38mais ce que je peux vous dire

00:33:40dans le milieu français

00:33:41des années 90

00:33:42qui travaillait à New York

00:33:43il y a beaucoup de gens

00:33:44qui ont fréquenté Epstein

00:33:45il y a beaucoup de gens

00:33:46qui ont fréquenté

00:33:47cette petite bande

00:33:48il y a beaucoup de gens

00:33:49qui ont fait la fête

00:33:50avec des mannequins

00:33:51souvent très jeunes

00:33:52il y a des coiffeurs

00:33:53il y a des architectes

00:33:55il y a des restaurateurs

00:33:57il y a beaucoup de français

00:33:58et évidemment

00:33:59tout le monde

00:34:00en ce moment

00:34:00est en train de se protéger

00:34:01en disant

00:34:02on ne savait rien

00:34:03on ne savait pas

00:34:04on est parti

00:34:04laissez-nous tranquille

00:34:06ces gens savaient

00:34:08et parfois participaient

00:34:09et il y a un dossier français

00:34:11extrêmement important

00:34:13sur les français

00:34:14qui vivaient aux Etats-Unis

00:34:15à l'époque

00:34:16où Epstein faisait la fête

00:34:17Christian Flèche

00:34:18vous souhaitiez réagir

00:34:19parce qu'en dehors

00:34:20de tout ce que vient de dire

00:34:21Laurent Saïm

00:34:22il ne faut pas oublier

00:34:23qu'il y a aussi une enquête

00:34:24qui est ouverte en Norvège

00:34:25avec des points

00:34:26qui sont très importants

00:34:28et puis aussi

00:34:29l'enquête

00:34:30qui peut être ouverte

00:34:31sur le comportement

00:34:32de M. Haydn

00:34:32qui ramène aussi

00:34:34sur cette adresse

00:34:35de l'avenue Foch

00:34:35puisque je crois

00:34:36qu'il y a des gens

00:34:37qui ont les codes

00:34:38aussi d'accès

00:34:38et qui peuvent permettre

00:34:40d'utiliser ce qui a été

00:34:41saisi à l'avenue Foch

00:34:42pour faire progresser

00:34:43les enquêtes

00:34:44dans ce même volet français

00:34:46d'autres noms surgissent

00:34:48notamment celui

00:34:49du chef d'orchestre

00:34:50Frédéric Chasselin

00:34:51vous le voyez là

00:34:53du pianiste Simon Graichi

00:34:54qui visiblement

00:34:56aurait cherché

00:34:58de jeunes et jolies

00:34:59assistantes personnelles

00:35:01pour Jeffrey Epstein

00:35:04des mails

00:35:06sont ressortis

00:35:07des échanges

00:35:08entre le chef d'orchestre

00:35:10et Jeffrey Epstein

00:35:11dont un

00:35:12qui date du 12 septembre 2013

00:35:14voilà ce que lui dit

00:35:16donc Frédéric Chasselin

00:35:17à Jeffrey Epstein

00:35:18j'ai trouvé une super fille

00:35:20pour ton prochain séjour

00:35:21à Paris

00:35:21étudiante en philosophie

00:35:2321 ans

00:35:24ressemble un peu

00:35:25à l'actuelle femme

00:35:25de Polanski

00:35:26on parle d'Emmanuel Seignier

00:35:29il s'est expliqué

00:35:32Frédéric Chasselin

00:35:33derrière

00:35:34je vous laisse regarder

00:35:35ce petit extrait

00:35:36il est totalement inadmissible

00:35:39et faux d'insinuer

00:35:40que j'aurais trouvé

00:35:40une fille

00:35:41pour Jeffrey Epstein

00:35:42la réalité

00:35:43est simple

00:35:44et vérifiable

00:35:44il m'avait demandé

00:35:45de lui recommander

00:35:46une interprète

00:35:47afin de l'accompagner

00:35:48dans la visite

00:35:49de musée parisien

00:35:50voilà

00:35:51il le nie

00:35:52complètement

00:35:53mais

00:35:54le mail est là

00:35:56on a reçu tout à l'heure

00:35:57sur ce plateau

00:35:58une jeune femme

00:35:58qui a eu affaire

00:36:00à monsieur Chasselin

00:36:01qui est une soprano

00:36:02qui a travaillé

00:36:04enfin qui l'a approché de près

00:36:06et qui a été approchée

00:36:07par Chasselin

00:36:08et qui lui a

00:36:09lui aurait

00:36:10puisque c'est

00:36:11toujours être prudent

00:36:12quand même

00:36:13parce que là

00:36:13on balance des noms

00:36:14mais il faut quand même

00:36:15avoir

00:36:15oui il faut rester

00:36:16il y a la présomption

00:36:17d'innocence

00:36:18qui existe encore

00:36:19qui lui aurait envoyé

00:36:21des SMS

00:36:22des messages

00:36:23sur son téléphone portable

00:36:24qui ne laisserait aucun doute

00:36:26si vous voulez

00:36:27sur les échanges

00:36:28qu'il voulait avoir

00:36:29avec elle

00:36:29et depuis donc

00:36:31elle a décidé

00:36:32de porter plainte

00:36:34elle a décidé

00:36:35de révéler cette affaire

00:36:37et qui lui fait dire

00:36:39que

00:36:40et bien c'est pratique

00:36:41que voulait lui demander

00:36:43ce chef d'orchestre

00:36:45ami

00:36:45ou en tous les cas

00:36:46contact régulier

00:36:48de

00:36:49Jeffrey Epstein

00:36:51et bien

00:36:52comme dans le milieu

00:36:53du cinéma

00:36:53ce qui a été découvert

00:36:54il y a quelques années

00:36:55dans le milieu

00:36:56de la musique classique

00:36:57vous parlez du tout

00:36:58quand vous êtes une femme

00:36:59oui oui

00:36:59quand vous êtes une femme

00:37:00vous pouvez difficilement

00:37:01travailler

00:37:02s'il n'y a pas

00:37:03dit-elle

00:37:03encore une fois

00:37:04il n'y a pas

00:37:05des échanges

00:37:06à caractère

00:37:06sexuel

00:37:07sexuel

00:37:08donc

00:37:08c'est ce qu'elle dit

00:37:10non mais Dominique

00:37:11tu étais là

00:37:12elle a déposé

00:37:13on était ensemble

00:37:13avec Yves

00:37:14elle a déposé plainte à Paris

00:37:15il y a une semaine

00:37:17pour harcèlement sexuel

00:37:18parce qu'elle avait échangé

00:37:20avec lui

00:37:20enfin il avait échangé

00:37:21avec elle

00:37:21des SMS

00:37:22qui n'étaient pas du tout

00:37:23le genre de SMS

00:37:24auquel elle s'attendait

00:37:26puisqu'il lui avait proposé

00:37:27de travailler avec lui

00:37:28de chanter

00:37:29alors qu'il était chef d'orchestre

00:37:31et elle dit

00:37:32les SMS ont envie de dériver

00:37:33sur autre chose

00:37:34mais moi il y a

00:37:35une question

00:37:35je me pose comme depuis tout à l'heure

00:37:37parce que

00:37:37je ne sais pas si c'est

00:37:38Laurent Saïm

00:37:39elle est toujours avec nous

00:37:39oui je crois qu'elle est toujours avec nous

00:37:42quelqu'un disait tout à l'heure

00:37:43que Epstein avait choisi la France

00:37:45parce qu'il faisait aussi des affaires

00:37:48ou il souhaitait faire des affaires

00:37:49avec le Moyen-Orient

00:37:50et que c'était pratique pour lui

00:37:52de recevoir

00:37:53Paris était un lieu pratique

00:37:55pour recevoir

00:37:56des visites

00:37:57de dignitaires

00:37:58de princes arabes

00:37:59qui pouvaient se rendre jusqu'à Paris

00:38:01et que c'était un mi-chemin

00:38:02entre les Etats-Unis

00:38:04mais il y a autre chose aussi

00:38:05vous savez

00:38:05la France

00:38:06pardon je vais être d'une brutalité

00:38:08est un peu un pays

00:38:09de pédos

00:38:11et de pédocriminels

00:38:11on a eu des réseaux en France

00:38:13qui ont été des réseaux

00:38:14très importants

00:38:15je vous rappelle

00:38:16le réseau des pédophiles d'Angers

00:38:17on y a consacré

00:38:18un fait entrer l'accusé

00:38:19il suffit de le voir

00:38:21il y avait

00:38:2162 personnes

00:38:23des adultes

00:38:23qui ont été arrêtées

00:38:24je ne sais pas

00:38:25si c'était une affaire police

00:38:26ou gendarmerie

00:38:2740 enfants

00:38:28qui étaient

00:38:28concernés

00:38:29par des agressions sexuelles

00:38:31attouchements

00:38:32ou viols

00:38:33qui avaient entre

00:38:34quelques mois

00:38:35et l'âge de 12 ans

00:38:37il y a eu

00:38:38tout un tas de réseaux

00:38:39pédophiles

00:38:39qui ont été démantelés

00:38:40par la police

00:38:41mais quels liens

00:38:41faites-vous avec

00:38:42c'est peut-être un endroit

00:38:44c'est peut-être un endroit

00:38:45où il y avait

00:38:46une atmosphère

00:38:50un terreau

00:38:51merci

00:38:51Sergueï

00:38:53pour que

00:38:54Epstein

00:38:55s'installe

00:38:56voilà

00:38:56il y a peut-être aussi

00:38:57cette question

00:38:58je ne sais pas

00:38:59si on peut faire le lien

00:39:00et parler d'un pays

00:39:01je ne sais pas

00:39:02je ne sais pas

00:39:03mais je me pose des questions

00:39:05mais enfin

00:39:06vous imaginez

00:39:07le côté glauque

00:39:08d'un réseau

00:39:08de pédophiles

00:39:09à Angers

00:39:09ça n'a rien à voir

00:39:10même si les deux

00:39:11sont parfaitement condamnables

00:39:12je ne crois même pas

00:39:13que

00:39:13je n'oserais pas utiliser

00:39:15l'expression d'interpénétration

00:39:16mais enfin

00:39:16je ne crois pas

00:39:17que ce sont des gens

00:39:17qui se rencontrent

00:39:18ce n'est pas la même classe sociale

00:39:19c'est important

00:39:20tout le même

00:39:20oui mais c'est un pays

00:39:21c'est pas le même sexe

00:39:23non mais c'est un pays

00:39:24où on a

00:39:24beaucoup d'affaires

00:39:25en France

00:39:26il y en a aussi

00:39:26honnêtement Dominique

00:39:28il y a peut-être

00:39:30il y a effectivement eu

00:39:32et vous les connaissez

00:39:32mieux que moi

00:39:33des affaires

00:39:33après je ne pense pas

00:39:35qu'on puisse faire le lien

00:39:35avec cette affaire

00:39:36Epstein

00:39:38juste on est avec

00:39:39Claire Ménial

00:39:40correspondante aux Etats-Unis

00:39:42pour Le Point

00:39:42merci beaucoup

00:39:43d'avoir accepté

00:39:44notre invitation

00:39:45on voulait vous entendre

00:39:46ce soir

00:39:46parce que vous

00:39:47vous avez enquêté

00:39:48et on a parlé à l'instant

00:39:49de la résidence parisienne

00:39:51de Jeffrey Epstein

00:39:52vous vous avez enquêté

00:39:54sur son île privée

00:39:57située dans les îles vierges

00:39:59des Etats-Unis

00:40:00l'île qu'on appelle

00:40:01l'Eton St. James

00:40:03est-ce que vous pouvez

00:40:04nous la décrire

00:40:04on voit les images

00:40:05là à l'antenne

00:40:07qu'est-ce que

00:40:09vous avez pu y voir vous ?

00:40:12alors c'est une île

00:40:13qui a dû être extrêmement sauvage

00:40:14avec une végétation

00:40:16luxuriante

00:40:16comme on peut voir

00:40:17sur les îles à côté

00:40:18c'est-à-dire

00:40:19Saint-John

00:40:19et Saint-Thomas

00:40:22mais qui a été rasé

00:40:24il a tout redessiné

00:40:27paysagé

00:40:28donc c'est tiré au cordeau

00:40:29ça a été assez bétonné

00:40:31et il avait eu d'ailleurs

00:40:32à l'époque

00:40:32pas mal d'amendes

00:40:34pour

00:40:34la population

00:40:37des normes environnementales

00:40:38qu'il a soit

00:40:39pu faire réduire

00:40:40soit ne pas payer

00:40:41parce qu'en fait

00:40:42il avait acheté

00:40:43le gouvernement local

00:40:44des îles vierges

00:40:44en fait c'est surtout ça

00:40:45l'histoire

00:40:46donc il a tout acheté

00:40:48c'était à lui

00:40:50et est-ce qu'on sait

00:40:52combien de personnes

00:40:53vivaient sur cette île privée ?

00:40:55alors lui il y allait peut-être

00:40:57deux, trois fois par mois

00:40:59il y avait une petite centaine

00:41:01de gens

00:41:02qui travaillaient sur l'île

00:41:03des jardiniers

00:41:05il y avait toujours

00:41:06une équipe minimum

00:41:07de gens dans la cuisine

00:41:08qui étaient là

00:41:09au cas où il arrive

00:41:10parce qu'il ne prévenait pas

00:41:10il pouvait arriver dans l'heure

00:41:11il ne prévenait pas

00:41:12quand il allait arriver

00:41:13il y avait une chambre froide

00:41:15avec des fleurs

00:41:16au cas où il arrive

00:41:17voilà donc il y avait

00:41:18cette équipe minimum

00:41:19et qui était tenue au secret

00:41:21les gens devaient signer

00:41:22des NDS

00:41:23des engagements

00:41:24de silence

00:41:26ils n'avaient pas le droit

00:41:28de parler à l'extérieur

00:41:30et s'ils étaient approchés

00:41:32pour des interviews

00:41:33des interrogatoires

00:41:35ils devaient immédiatement

00:41:36le dire à Jeffrey Epstein

00:41:37mais surtout

00:41:38ce qui est important

00:41:39de savoir

00:41:40c'est qu'il y a tout ce réseau

00:41:41dans les îles Vierges

00:41:42autour

00:41:43qui l'a protégé

00:41:45parce qu'en fait

00:41:46il employait

00:41:47la femme du gouverneur

00:41:48qui gérait son entreprise

00:41:50qui était localisée

00:41:51à Saint-Thomas

00:41:52donc il l'a payé

00:41:53200 000 dollars par an

00:41:55pour gérer

00:41:56sa propre entreprise

00:41:57il avait acheté

00:41:58la police

00:41:59il offrait

00:42:00des down

00:42:00de Thanksgiving

00:42:01aux douaniers

00:42:02de l'aéroport

00:42:03donc vous pensez bien

00:42:04qu'il n'y en a aucun

00:42:05qui vérifiait

00:42:05les passeports

00:42:06des jeunes filles

00:42:07même si le FBI

00:42:08avait déjà des doutes

00:42:09c'est vrai

00:42:10pour des sénateurs

00:42:11c'est vrai

00:42:12pour toute la politique locale

00:42:15donc un système

00:42:16il avait mis en place

00:42:16un système

00:42:17complètement corrompu

00:42:18pour pouvoir commettre

00:42:20ces crimes

00:42:20en toute impunité

00:42:22complètement corrompu

00:42:25et donc ce qui est intéressant

00:42:26c'est qu'après sa mort

00:42:27les îles Vierges

00:42:28ont attaqué sa banque

00:42:30JP Morgan

00:42:30en disant

00:42:31vous étiez au courant

00:42:32parce qu'il y a eu

00:42:32des virements

00:42:33à des jeunes filles

00:42:34à des adolescentes

00:42:35qui n'étaient pas justifiés

00:42:36vous ne pouviez qu'être

00:42:37au courant

00:42:38ce qui se passait

00:42:38et JP Morgan

00:42:39a répliqué

00:42:40en disant

00:42:40attendez

00:42:41vous étiez complètement

00:42:42au courant aussi

00:42:43la première dame locale

00:42:45était à la tête

00:42:46des entreprises

00:42:47en 2009

00:42:48alors que

00:42:48Jeffrey Epstein

00:42:49il était emprisonné

00:42:52même si c'était

00:42:53un régime très laxe

00:42:54en Floride

00:42:56il servait sa sentence

00:42:57la première dame

00:42:58a certifié

00:42:59qu'il était bien

00:43:00résident des îles Vierges

00:43:01pour qu'il puisse

00:43:02continuer à bénéficier

00:43:03de son abattement fiscal

00:43:04ce qui est un abattement fiscal

00:43:05de 90%

00:43:06pour les entreprises

00:43:07qui s'installent là-bas

00:43:08et qui satisfait

00:43:09certains critères

00:43:10qui satisfont

00:43:11certains critères

00:43:12donc c'était vraiment

00:43:13tout un système

00:43:14très verrouillé

00:43:15qui lui a permis

00:43:16évidemment

00:43:16de faire débarquer

00:43:18des jeunes filles

00:43:20à l'aéroport

00:43:22et y compris

00:43:23sur la marina

00:43:23il avait acheté

00:43:2449% de la marina

00:43:25donc vous imaginez bien

00:43:26que le système de sécurité

00:43:27est votre employé

00:43:28dans ces cas-là

00:43:29et personne ne va

00:43:30vous poser de questions

00:43:31sur ce que vous faites

00:43:32avec vos bateaux

00:43:33et sur qui on débarque

00:43:34et donc tout le monde

00:43:35savait

00:43:35vous parlez d'une centaine

00:43:37d'employés

00:43:38rien que sur cette île privée

00:43:39sans compter

00:43:40tout ce qu'il avait

00:43:41acheté

00:43:42aux alentours

00:43:44tout le monde savait

00:43:45mais tout le monde

00:43:47avait signé

00:43:47ce contrat en arrivant

00:43:49tous ces employés-là

00:43:50ils signaient ce contrat

00:43:50qui disait

00:43:51en gros si vous dites

00:43:52la moindre chose

00:43:54sur ce qui se passe

00:43:55sur cette île

00:43:55derrière il se passe quoi

00:43:57vous êtes viré ?

00:43:59surtout

00:44:00les gens

00:44:00étaient très très bien payés

00:44:01donc cette omerta

00:44:04elle s'explique aussi

00:44:05par la capacité

00:44:07à payer extrêmement généreusement

00:44:08moi j'ai interviewé

00:44:09son pilote d'hélicoptère

00:44:11qui transportait Epstein

00:44:13et les filles

00:44:15comme il me l'a dit

00:44:16depuis l'aéroport

00:44:17de St. Thomas

00:44:18jusqu'à l'hélipad

00:44:20de Little St. James

00:44:22et lui il m'a certifié

00:44:24pardon qu'elles étaient

00:44:25absolument toutes majeures

00:44:26qu'elles étaient

00:44:26extrêmement contentes

00:44:27et surtout

00:44:28quand je lui demandais

00:44:29il vous payait bien Epstein

00:44:30il m'a dit oui absolument

00:44:31Anna-Elisabeth Lemoyne

00:44:33vous aviez une question

00:44:33Lemoyne

00:44:34il faut que j'arrête

00:44:34pardon

00:44:35Moutet

00:44:35vous aviez une question

00:44:36ça fait plaisir d'être célèbre

00:44:37alors j'ai deux réflexions à faire

00:44:40la première c'est que

00:44:41signer un NDA

00:44:42Non Disclosure Agreement

00:44:44c'est un truc parfaitement classique

00:44:45dans beaucoup de professions

00:44:46paradoxalement

00:44:47quand vous travaillez

00:44:48pour la famille royale

00:44:49aux Grandes Bretagnes

00:44:50vous signez aussi un NDA

00:44:51et ça a été un des arguments

00:44:53de Meghan Markle

00:44:53pour faire taire

00:44:55des gens qui travaillaient pour elle

00:44:56quand ils se sont pleins d'elle

00:44:57la deuxième chose

00:44:58c'est que je vois

00:44:59de plus en plus l'étendue du train de vie

00:45:01de Jeffrey Epstein

00:45:02dont la fortune est estimée

00:45:05à 500 millions de dollars

00:45:06et je vais peut-être un peu choquer

00:45:07en disant ça

00:45:08mais

00:45:08on n'a pas un train de vie pareil

00:45:11avec plusieurs avions

00:45:12hélicoptères

00:45:13avec

00:45:13200 personnes

00:45:15dans un endroit

00:45:16à son service

00:45:17etc

00:45:17un appartement à Paris

00:45:18tel qu'il est

00:45:19on n'a pas ce genre

00:45:20de train de vie

00:45:21avec les impôts

00:45:22qui vont avec

00:45:22New York en particulier

00:45:24avec 500 millions de dollars

00:45:26avec 500 millions de dollars

00:45:27t'as plus grand chose

00:45:28et donc

00:45:29il y avait de l'argent

00:45:30qui venait d'ailleurs

00:45:30moi je crois que

00:45:31enfin je crois pas

00:45:32et derrière

00:45:32Laurent Saïd nous attend

00:45:33on ira là

00:45:34je crois que ce qui est intéressant

00:45:35et ce qu'il faut

00:45:36essayer de percer

00:45:39c'est que

00:45:40la technique

00:45:41de Jeffrey Epstein

00:45:42c'était

00:45:43de rendre dépendantes

00:45:44les personnes

00:45:46qui étaient

00:45:47à son contact

00:45:47c'était ça

00:45:48le but du jeu

00:45:49que ça soit

00:45:50pour des rapports financiers

00:45:51ou des rapports sexuels

00:45:53et d'ailleurs

00:45:54les deux se mélangeant

00:45:55et

00:45:57il

00:45:58il prenait en otage

00:45:59en fait

00:45:59les relations

00:46:00avec lesquelles

00:46:01il travaillait

00:46:02et

00:46:03le marché

00:46:05était simple

00:46:05c'était

00:46:06vous me donnez tel marché

00:46:07moi je vous donne des filles

00:46:08ou vice et versa

00:46:09et c'est ce qu'il a fait

00:46:11avec des personnalités

00:46:12très connues

00:46:13c'est ce qu'il a fait

00:46:14avec des anonymes

00:46:15c'est ce qu'il a fait

00:46:16malheureusement

00:46:16avec des très jeunes femmes

00:46:18qui cherchaient un travail

00:46:19et on a reçu

00:46:20il n'y a pas très longtemps

00:46:21hier

00:46:22une jeune

00:46:23mannequin

00:46:25à qui il a promis

00:46:27monts et merveilles

00:46:28contre

00:46:30et bien

00:46:30en échange

00:46:32il fallait qu'elle se soumette

00:46:34et c'est ça

00:46:35la technique

00:46:36c'est la technique

00:46:37du pervers

00:46:37de la dépendance

00:46:39notamment dépendance

00:46:40et il y a des personnalités

00:46:42très très connues

00:46:42parce qu'on n'est pas

00:46:43au bout du coup

00:46:44on n'est pas au bout

00:46:45de la liste

00:46:45des personnalités

00:46:46très très connues

00:46:46qui sont tombées

00:46:47dans ce piège là

00:46:48la dépendance

00:46:48notamment financière

00:46:49juste d'un mot

00:46:49Claire Ménal

00:46:50est-ce qu'on savait

00:46:51combien gagnaient

00:46:51les employés

00:46:53les cuisiniers

00:46:54les jardiniers

00:46:56est-ce que vous avez pu

00:46:57enquêter là-dessus ?

00:46:59Non, j'ai pas pu enquêter

00:47:00là-dessus

00:47:01mais en revanche

00:47:03ce que tout le monde

00:47:03a accepté de me dire

00:47:04parce qu'il faut bien

00:47:05imaginer que c'est

00:47:06très très compliqué

00:47:06d'approcher les gens

00:47:07ils ne sont pas fiers

00:47:09il y en a certains

00:47:10qui vous disent

00:47:10oui

00:47:11on soupçonnait un peu

00:47:12il y en a plein

00:47:13qui vous disent

00:47:13non pas du tout

00:47:14j'ai jamais rien vu

00:47:14de visa

00:47:15mais ce qu'ils vous disent

00:47:17c'est que c'était

00:47:18très très bien payé

00:47:19mais j'ai pas réussi

00:47:20à savoir les montants

00:47:22Laurence Haïm

00:47:22Laurence

00:47:24que pouvez-vous nous dire

00:47:25vous

00:47:26sur

00:47:26cette île privée

00:47:29donc

00:47:29appartenant

00:47:30à Jeffrey Epstein

00:47:32Claire Ménal

00:47:34l'a très bien expliqué

00:47:35l'île privée

00:47:35c'est là

00:47:36où les crimes sexuels

00:47:38vont se passer

00:47:39le plus possible

00:47:40et pour les gens

00:47:40qui travaillent

00:47:41depuis des dizaines d'années

00:47:42sur l'affaire Epstein

00:47:43je vous signale

00:47:44qu'en 2007

00:47:45il y a eu un procès

00:47:46qu'il a encore

00:47:47et toujours été condamné

00:47:48à un an de prison

00:47:49qu'il a été enregistré

00:47:50comme délinquant sexuel

00:47:52on voit bien

00:47:53que dans les années 90

00:47:54et dans le début

00:47:55des années 2000

00:47:56c'est là

00:47:57où des jeunes filles

00:47:58sont abusées

00:47:59elles vont en avion privé

00:48:01on leur promet

00:48:02de faire la fête

00:48:03on leur prend

00:48:04leur passeport

00:48:05en arrivant

00:48:06et là

00:48:06en toute impunité

00:48:07puisqu'on est sur une île

00:48:08on ne peut pas échapper

00:48:09d'une île

00:48:10et bien

00:48:11il y a des orgies

00:48:12avec des pratiques

00:48:13sadomasochistes

00:48:14qui ont été

00:48:15très bien décrites

00:48:16dans les dépositions

00:48:17de victimes

00:48:18moi ce qui m'a intéressé

00:48:19récemment

00:48:19dans les dossiers Epstein

00:48:20c'est ce que j'appelle

00:48:21l'hypocrisie française

00:48:23autour du dossier Epstein

00:48:25à un moment donné

00:48:26il y a des français

00:48:27qui sont allés

00:48:28sur cette île

00:48:28non pas pour commettre

00:48:29des crimes sexuels

00:48:31mais pour travailler

00:48:32et dans les dossiers Epstein

00:48:33on s'aperçoit

00:48:34qu'en 2015

00:48:352016

00:48:362016

00:48:362018

00:48:36Jeffrey Epstein

00:48:38et sa compagne

00:48:39de l'époque

00:48:39demande à des décorateurs français

00:48:42à des architectes français

00:48:43de venir sur l'île

00:48:45pour refaire des choses

00:48:46ils payent à ces personnes

00:48:48des billets d'avion

00:48:49de Paris

00:48:51à Saint-James

00:48:52en business

00:48:53et donc

00:48:54ces gens

00:48:54ont vu

00:48:55un lieu

00:48:56où les crimes sexuels

00:48:58se sont passés

00:48:59et bien

00:48:59lorsque vous appelez

00:49:00ces français

00:49:00qui ont toujours

00:49:01pignon sur rue

00:49:02à Paris

00:49:03c'est la loi du silence absolu

00:49:05être associé à Epstein

00:49:06en ce moment

00:49:07et bien c'est quelque chose

00:49:08de terrible

00:49:08et on aimerait tous

00:49:10nous journalistes

00:49:11dire à ces gens

00:49:11qui ont été associés

00:49:12professionnellement

00:49:14à Epstein

00:49:15à l'univers Epstein

00:49:16de parler

00:49:16parce que

00:49:17lorsque vous parlez

00:49:18aux victimes

00:49:18c'est ce qu'elle demande

00:49:20qu'on sache vraiment tout

00:49:21dans les moindres détails

00:49:22de comment étaient les lieux

00:49:24où Jeffrey Epstein

00:49:25et sa petite bande

00:49:26commettaient leurs crimes sexuels

00:49:28et vous vous dites

00:49:28Laurence

00:49:29qu'on ne pouvait pas

00:49:30être architecte

00:49:31et venir travailler

00:49:32pour Jeffrey Epstein

00:49:33sur cette île

00:49:33et ne pas voir

00:49:34et de ne pas être témoin

00:49:37des crimes

00:49:37qu'il commettait

00:49:38Julie

00:49:39je voudrais

00:49:40très rapidement

00:49:41si vous me le permettez

00:49:42revenir sur les faits

00:49:43parce que

00:49:44vous savez

00:49:45vous en France

00:49:45vous découvrez

00:49:46l'affaire Epstein

00:49:47vous découvrez aussi

00:49:48l'univers Epstein

00:49:49vous découvrez

00:49:50le monde d'Epstein

00:49:51aux Etats-Unis

00:49:52lorsque vous êtes

00:49:53dans le tout New York

00:49:53le tout Los Angeles

00:49:54les gens très puissants

00:49:56vous savez très bien

00:49:57depuis des années

00:49:57qui étaient Epstein

00:49:59mais restons sur les faits

00:50:01et ça va nous éclairer

00:50:02il y a une photo

00:50:04du prince Andrew

00:50:05marchant dans Central Park

00:50:06avec Jeffrey Epstein

00:50:07qui a été publiée

00:50:09par nos confrères

00:50:10du New York Post

00:50:10fin janvier 2011

00:50:12à l'époque

00:50:14Jeffrey Epstein

00:50:14est sorti de prison

00:50:16il est enregistré

00:50:17comme délinquant sexuel

00:50:19et cette photo

00:50:20publiée à la une

00:50:21du New York Post

00:50:22de Jeffrey Epstein

00:50:23marchant avec

00:50:24le prince Andrew

00:50:25fait un véritable

00:50:27scandale à New York

00:50:28et aux Etats-Unis

00:50:29et Epstein

00:50:31est totalement

00:50:32infréquentable

00:50:33et donc

00:50:34lorsque vous étiez

00:50:35à New York

00:50:36ou lorsque vous étiez

00:50:36dans ce monde

00:50:37de gens extrêmement riches

00:50:38puissants

00:50:39vous n'étiez pas

00:50:40sur la lune

00:50:41vous saviez

00:50:41à partir de 2011

00:50:43que Epstein

00:50:44avait fait la lune

00:50:45avait été en prison

00:50:46et était qualifié

00:50:47de pervers

00:50:48et il était

00:50:48complètement

00:50:49pour de nombreux

00:50:50Américains

00:50:51infréquentable

00:50:52et il va y avoir

00:50:52un volet politique

00:50:53sur l'affaire Epstein

00:50:54vous en France

00:50:55vous parlez du volet français

00:50:56vous ne parlez pas encore

00:50:57du volet politique

00:50:58mais si on s'aperçoit

00:50:59que par exemple

00:51:00un homme comme Donald Trump

00:51:01après 2006

00:51:03après 2008

00:51:04où Epstein

00:51:05est enregistré

00:51:06comme délinquant sexuel

00:51:07si un homme politique

00:51:08célèbre aux Etats-Unis

00:51:09a vu Epstein

00:51:10après cette date

00:51:11et bien il aura

00:51:12de gros problèmes

00:51:13parce que l'affaire Epstein

00:51:14comme vous le savez

00:51:15il y a de nombreuses

00:51:16ramifications

00:51:17c'est une affaire

00:51:18de crime sexuel

00:51:19c'est une affaire

00:51:20d'influence

00:51:21c'est une affaire

00:51:22de réseau

00:51:22et on voit

00:51:23jour après jour

00:51:24à quel point

00:51:25cette affaire Epstein

00:51:26s'étend

00:51:27et touche le monde entier

00:51:28Et qui sont ceux

00:51:29dont on a la certitude

00:51:31parmi les figures publiques

00:51:33qu'ils sont bien allés

00:51:34sur cette île ?

00:51:35Vous nous parlez

00:51:36du prince Andrew

00:51:37est-ce qu'on a d'autres noms

00:51:38de personnalités connues

00:51:40qui s'y sont rendues ?

00:51:42Oui absolument Julie

00:51:43on a d'autres noms

00:51:44c'est sorti

00:51:45pendant le procès

00:51:45de Ghislaine Maxwell

00:51:46tout a été enregistré

00:51:48d'abord pour aller sur l'île

00:51:50il fallait prendre

00:51:50l'avion privé d'Epstein

00:51:51et vous ne montiez pas

00:51:53dans un petit aéroport

00:51:54dans un avion privé

00:51:55sans que votre nom

00:51:56ne soit enregistré

00:51:57sur ce qui s'appelle

00:51:58la liste des passagers

00:51:59pendant des mois

00:52:01des journalistes

00:52:02ont enquêté

00:52:02sur la liste

00:52:03de ces passagers

00:52:04alors parfois

00:52:05il y avait des initiales

00:52:06par exemple

00:52:07le prince Andrew

00:52:07on l'a vu

00:52:08une ou deux fois

00:52:10dans l'avion

00:52:10avec des français d'ailleurs

00:52:12et lorsque récemment

00:52:13j'ai appelé

00:52:14une française

00:52:15qui se trouvait

00:52:16à bord de cet avion

00:52:17avec le prince Andrew

00:52:19et Jeffrey Epstein

00:52:20évidemment la personne

00:52:21m'a raccroché au nez

00:52:22pour que son nom

00:52:23ne soit jamais associé

00:52:24en tout cas sur l'île

00:52:25il y a les mêmes noms

00:52:27qui reviennent

00:52:28qui vont sortir

00:52:29qui ont été

00:52:30dans les dépositions

00:52:31qui ont été

00:52:32sur la liste des passagers

00:52:33alors il y a une grande question

00:52:35qui se pose

00:52:36c'est est-ce que Bill Clinton

00:52:37ou non

00:52:38a été sur l'île

00:52:39parce que c'est encore

00:52:40et toujours

00:52:41là sur l'île

00:52:42que les crimes sexuels

00:52:44sont les plus pratiqués

00:52:45Bill Clinton a toujours affirmé

00:52:47qu'il n'a jamais été sur l'île

00:52:48mais c'est pas tout à fait clair

00:52:51et on attend tous

00:52:52avec impatience

00:52:53la déposition de Bill Clinton

00:52:54qui sera fin février

00:52:55devant la commission

00:52:56de surveillance

00:52:57au congrès américain

00:52:58où Bill Clinton

00:52:59a promis

00:53:00de s'expliquer sur tout

00:53:01mais en tout cas

00:53:02les mêmes noms

00:53:03et qui sera d'ailleurs

00:53:03Laurence

00:53:04et qui sera

00:53:04il y a un nombre de gens

00:53:05qui reviennent

00:53:06et Jean-Luc Brunel

00:53:07a été souvent sur cette île

00:53:09ça c'est une certitude

00:53:10et cette audition

00:53:12de Bill Clinton

00:53:13elle sera suivante

00:53:13il a demandé

00:53:15est-ce qu'elle soit publique

00:53:15c'est bien ça

00:53:16qu'on puisse assister

00:53:18à cette audition

00:53:19alors Julie

00:53:21c'est une bataille

00:53:22Bill Clinton

00:53:24d'abord

00:53:24avec Hillary Clinton

00:53:25ça fait des mois

00:53:26qu'ils ne veulent pas

00:53:27comparaître devant la commission

00:53:29ils ont fait jouer

00:53:30les avocats

00:53:30et puis là

00:53:31c'était plus possible

00:53:32compte tenu de l'ampleur des choses

00:53:33et donc les élus

00:53:34de la commission

00:53:35ont dit

00:53:35voilà

00:53:36c'est un outrage

00:53:37aux américains

00:53:38de ne pas venir

00:53:39donc pour les Clinton

00:53:39il fallait qu'ils comparaissent

00:53:40maintenant Bill Clinton

00:53:41dans une communication

00:53:42très à droite

00:53:43dire

00:53:43mais je n'ai rien à me reprocher

00:53:45je vais tout dire

00:53:45mettez les caméras en direct

00:53:47à l'heure où je vous parle

00:53:48on ne sait pas

00:53:49si il y aura

00:53:50une déposition en direct

00:53:51il y a une bataille

00:53:52entre les avocats

00:53:53et les élus de la commission

00:53:54vraisemblablement

00:53:55les caméras seront

00:53:57à l'intérieur de la salle

00:53:58où Bill et Hillary Clinton

00:54:00témoigneront

00:54:00mais il y a une question

00:54:01de savoir

00:54:02si

00:54:03cette audition

00:54:04sera diffusée en direct

00:54:05je vous signale

00:54:06qu'hier

00:54:06la ministre de la justice

00:54:08Pam Bondy

00:54:09était devant la commission

00:54:10ça a été diffusé en direct

00:54:11et aux Etats-Unis

00:54:13et bien c'est la une

00:54:14partout parce qu'il y a eu

00:54:15des échanges absolument

00:54:16incroyables

00:54:17une violence verbale

00:54:17incroyable

00:54:18entre les élus de la commission

00:54:20et la ministre de la justice

00:54:21de Donald Trump

00:54:22sur l'affaire Epstein

00:54:23je rappelle aussi

00:54:23que la ministre de la justice

00:54:25de Donald Trump

00:54:25n'a pas eu

00:54:26un regard

00:54:28pour les victimes

00:54:29qui se trouvaient

00:54:29dans la salle

00:54:30Claire Ménal est toujours

00:54:31avec nous

00:54:32vous avez enquêté

00:54:33pour le point

00:54:34sur cette île

00:54:35l'Étour St-James

00:54:37non mais surtout

00:54:39j'ai couvert

00:54:40les 4h30

00:54:40de cette audition

00:54:41hier avec Pam Bondy

00:54:42et j'ai parlé aux victimes

00:54:44pendant et après

00:54:46cette audition

00:54:47et ça m'a beaucoup marqué

00:54:49ce que certaines m'ont dit

00:54:50elles m'ont dit

00:54:51quand on était

00:54:52chez Epstein

00:54:52et notamment

00:54:54c'est qu'ils m'ont parlé

00:54:54de la villa en Floride

00:54:56mais elles me disaient

00:54:57tout le monde refusait

00:54:58de nous regarder

00:55:00dans les yeux

00:55:01ils ne voulaient pas

00:55:04créer de contact visuel

00:55:05alors qu'il y a tellement

00:55:06de gens qui nous ont vus

00:55:07les femmes de ménage

00:55:09les jardiniers

00:55:10les gens de la sécurité

00:55:11tous ces gens-là

00:55:11nous ont vus

00:55:12refuser de nous voir

00:55:13et là le fait

00:55:14que Pam Bondy

00:55:14refuse de se retourner

00:55:16pour ne serait-ce que

00:55:16prendre acte

00:55:18de leur existence

00:55:18c'était une blessure immense

00:55:20et là-dedans

00:55:21je peux vous dire

00:55:22qu'il y en a

00:55:22qui ont voté pour Trump

00:55:23il y a plusieurs femmes

00:55:25parmi les victimes

00:55:26qui ont voté pour lui

00:55:27et c'était

00:55:28un moment

00:55:29vraiment très fort

00:55:31Dominique Rizet

00:55:32sur le plateau

00:55:32Dominique Rizet

00:55:34une question à vous poser

00:55:34je crois

00:55:35est-ce qu'on sait

00:55:37ou est-ce qu'on imagine

00:55:39qu'un jour Epstein

00:55:40ait pu faire pression

00:55:42sur des gens

00:55:42avec des vidéos

00:55:43des documents

00:55:44dont il disposait

00:55:45les mettant en cause

00:55:46dans ces orgies

00:55:48ou ces agressions

00:55:49ou ces viols

00:55:51c'est la théorie

00:55:53qui circule

00:55:53mais pour l'instant

00:55:54on n'en a

00:55:54aucune preuve

00:55:56mais bien sûr

00:55:56que c'est l'une des théories

00:55:57qui circule

00:55:58en revanche

00:55:58ce que je voulais dire

00:55:59sur Bill Clinton

00:56:00il aurait été obligé

00:56:02de passer par

00:56:02ce pilote d'hélicoptère

00:56:04à qui j'ai parlé

00:56:05qui m'a dit

00:56:06qu'il ne l'avait

00:56:06jamais amené sur l'île

00:56:08en fait le couple Clinton

00:56:09louait à Megan's Bay

00:56:10qu'ils avaient une villa

00:56:12à Saint-Thomas

00:56:13tout près

00:56:13et donc

00:56:14en fait

00:56:15Bill et Hillary

00:56:16séjournaient

00:56:17mais ce pilote me disait

00:56:19si Bill Clinton

00:56:20avait dû être

00:56:21déposé sur l'île

00:56:23il y aurait eu

00:56:23une interdiction

00:56:24de voler

00:56:24tout autour

00:56:25au-dessus de l'île

00:56:26etc.

00:56:26lui me soutient

00:56:28que c'est absolument

00:56:28impossible

00:56:29qu'il y soit allé

00:56:30en revanche

00:56:31il a fait voler

00:56:33Sergey Brin

00:56:34avec sa femme

00:56:35il a fait voler

00:56:36Alan Dershowitz

00:56:37donc ça c'est des noms

00:56:38qui sont connus

00:56:39Clinton il m'a dit

00:56:40sincèrement

00:56:41très très très compliqué

00:56:42c'est trop compliqué

00:56:43de bloquer l'espace aérien

00:56:44Anne-Elisabeth Moutet

00:56:46c'est intéressant ça

00:56:47que chaque personne

00:56:48qui soit allée

00:56:49sur cette île

00:56:50ait vu son nom

00:56:51enregistré

00:56:52c'est qu'il y a quand même

00:56:52il y a eu une forme

00:56:54d'inconscience aussi

00:56:55de la part de ces gens

00:56:56qui savaient

00:56:57qu'ils laissaient

00:56:57une trace

00:56:58de leur venue

00:56:59sur cette île

00:56:59où on commettait des crimes

00:57:00oui je dirais presque

00:57:01que c'est un aveu

00:57:02d'innocence quelque part

00:57:03c'est à dire que

00:57:04encore une fois

00:57:06il ne faut jamais oublier

00:57:07que quand

00:57:07quelqu'un dont vous pensez

00:57:09qu'il est multimilliardaire

00:57:10dit venez donc

00:57:11sur mon île privée

00:57:12en prenant mon jet privé

00:57:13et vous aurez des vacances sympathiques

00:57:14il y a des gens

00:57:15qui disent oui

00:57:16et là ensuite

00:57:17la période

00:57:17il s'agit de savoir

00:57:18à quelle période

00:57:18est-ce que ça s'arrête

00:57:19et à quelle période

00:57:21est-ce qu'on est censé

00:57:21être au courant

00:57:22de ce qui s'est passé

00:57:23et 2011

00:57:23n'est pas une mauvaise date

00:57:24l'autre chose

00:57:26c'est qu'il y avait

00:57:27des caméras

00:57:27enregistrant

00:57:28ce qui se passait

00:57:29dans les chambres

00:57:30dans les salles de bain

00:57:31partout

00:57:31de tous les domiciles

00:57:33de Epstein

00:57:34et l'idée

00:57:35qu'il fasse ça

00:57:36uniquement

00:57:36parce qu'il avait envie

00:57:37de se faire

00:57:37une bibliothèque vidéo

00:57:39personnelle

00:57:40ça ne me paraît pas possible

00:57:41donc la possibilité

00:57:43qu'il soit un maître chanteur

00:57:44est une des premières choses

00:57:46qui a été

00:57:46absolument examinée

00:57:48par tout le monde

00:57:49et on peut faire chanter

00:57:49les gens sur plusieurs choses

00:57:50on peut les faire chanter

00:57:51sur le sexe

00:57:52on peut les faire chanter

00:57:52sur des actes de trahison

00:57:54on peut les faire chanter

00:57:55sur des crimes

00:57:56qu'ils auraient commis

00:57:56enfin les possibilités

00:57:58sont infinies

00:57:59et naturellement

00:58:00son intérêt à lui

00:58:01c'était d'avoir barres

00:58:02sur les gens

00:58:03et peut-être qu'il fait chanter

00:58:04Donald Trump

00:58:05c'est pas impossible

00:58:07en tout cas

00:58:08on sait qu'il a proposé

00:58:09à la Russie

00:58:10apparemment

00:58:12une partie de son archive

00:58:13et donc

00:58:14il a insisté

00:58:14à plusieurs reprises

00:58:15à rencontrer

00:58:16Vladimir Poutine

00:58:16et il a essayé

00:58:18de passer

00:58:19par le ministère

00:58:20des affaires étrangères

00:58:21déjà par l'ambassadeur russe

00:58:23auprès des Nations Unies

00:58:24Tchurkine

00:58:25qui était à l'époque

00:58:26d'ailleurs

00:58:26qui est décédé

00:58:27aux Nations Unies

00:58:28après

00:58:28enfin

00:58:29je crois que ce n'est pas lié

00:58:31mais bon

00:58:32vous avez quand même

00:58:33pas mal de morts

00:58:33qui sont un peu

00:58:34il y a Maxwell

00:58:36qui est mort

00:58:37sur son yacht

00:58:38qui a disparu

00:58:38et jamais retrouvé

00:58:39il y a Tchurkine

00:58:40qui est mort aux Nations Unies

00:58:41il y a ce directeur

00:58:44de l'agence

00:58:44Manquin à Paris

00:58:45qui est en prison

00:58:46de la santé

00:58:47il y a Epstein

00:58:48qui s'est suicidé

00:58:49dans la prison

00:58:49enfin vous voyez

00:58:51en fait

00:58:52c'est comme en Russie

00:58:53actuellement

00:58:54où il y a 60

00:58:55ou 50 cadavres

00:58:56exquis

00:58:57qui se jettent

00:58:58par la fenêtre

00:58:59qui disparaissent

00:59:00qui se suicident

00:59:01là aussi

00:59:02dans cette affaire

00:59:03il y a quand même

00:59:03pas mal de gens

00:59:04qui disparaissent

00:59:05à commencer d'ailleurs

00:59:07par le père

00:59:08de Guylaine Maxwell

00:59:09Robert Maxwell

00:59:10qui avait donc des liens

00:59:11et qui est tombé

00:59:11de son yacht

00:59:12c'est la version officielle

00:59:13après on n'a jamais

00:59:15retrouvé le corps

00:59:15donc on n'en sait rien

00:59:17ce qui s'est passé

00:59:17bien sûr qu'on a retrouvé

00:59:18le corps

00:59:19le corps s'est échoué

00:59:20le corps a ensuite

00:59:21il y a eu une autopsie

00:59:23en tous les cas

00:59:25il était noyé

00:59:25à un moment

00:59:26il s'est noyé tout de même

00:59:27on ne sait pas

00:59:27ce qui l'a amené

00:59:28à tomber dans la mer

00:59:29il n'a pas pouvoir nager

00:59:30et le corps a été enterré

00:59:31au cimetière du Mont des Ouviliers

00:59:33le corps

00:59:33il a flotté

00:59:35jusqu'à un endroit

00:59:36aux Açars

00:59:36et donc Epstein

00:59:38a voulu

00:59:39dans

00:59:40vers 2016

00:59:42en fait

00:59:43et on sent

00:59:44qu'il s'est brouillé

00:59:45avec Trump

00:59:45à cette époque-là

00:59:47il est vraiment

00:59:48cherché à faire mal

00:59:49au Trump

00:59:50et c'est pour ça

00:59:51d'ailleurs

00:59:51qu'il s'est retrouvé

00:59:52après en prison

00:59:52lorsque Trump

00:59:53est devenu

00:59:53président

00:59:54des Etats-Unis

00:59:56et donc il a proposé

00:59:57à Tchurkine

00:59:58il a proposé à Lavrov

00:59:59il est passé

01:00:00par un ancien

01:00:01premier ministre

01:00:01de Norvège

01:00:02pour essayer

01:00:03de contacter Poutine

01:00:05et de lui vendre

01:00:06cette partie

01:00:06de l'archive

01:00:07on sait aussi

01:00:08vous avez parlé

01:00:09de volet français

01:00:10dans cette affaire

01:00:10il y a un volet russe

01:00:12dans cette affaire

01:00:12parce qu'il y avait

01:00:13les filles

01:00:14qui venaient

01:00:14de la Russie

01:00:15de Pologne

01:00:16de l'Ukraine

01:00:16de Biélorussie

01:00:17il y avait les filles

01:00:18y compris dans son appartement

01:00:19au 22 Foch

01:00:20il y a des filles

01:00:21qui venaient

01:00:21et c'est là aussi

01:00:22c'est à mi-chemin

01:00:23entre les Etats-Unis

01:00:25et donc c'est beaucoup

01:00:25plus près de Russie

01:00:26donc c'est plus commode

01:00:27et notamment

01:00:28et on va reparler

01:00:29Sergei un peu plus tard

01:00:30des filles

01:00:31des assistantes

01:00:33qui étaient

01:00:33très très proches

01:00:34du Kremlin

01:00:35et des Psy

01:00:37et des Psy

01:00:38exactement

01:00:39et qui sont de fait

01:00:40devenues des assistantes

01:00:41et donc très proches

01:00:42des Psy

01:00:42et je voudrais poser

01:00:42une question à Sergei

01:00:43c'est la Russie

01:00:44qui avait inventé

01:00:45les opérations

01:00:45Compromat

01:00:46c'était ça

01:00:47qu'est-ce que c'était

01:00:48ces opérations

01:00:48ce que j'y pensais

01:00:50c'était de mettre

01:00:51installer des défis

01:00:55dans la vie de quelqu'un

01:00:56une relation illégale

01:00:58c'est ça

01:00:58c'était quoi

01:00:59dans le lit de quelqu'un

01:01:02Compromat classique

01:01:04c'est créer une situation

01:01:05dans laquelle

01:01:06vous tombez

01:01:07dans quelque chose

01:01:07qui vous déplaît

01:01:09très souvent

01:01:10c'est le sexe

01:01:11donc

01:01:11run et trap

01:01:13donc

01:01:14la trappe nigo

01:01:15par les filles

01:01:16ou par les garçons

01:01:17pour certains

01:01:18et donc

01:01:20filmer

01:01:20et donc à Moscou

01:01:21il y avait

01:01:22bien évidemment

01:01:23le KGB

01:01:23il mettait aussi

01:01:24les prostituées

01:01:25dans les chambres

01:01:26des hôtels internationaux

01:01:27où il y avait des caméras

01:01:28audio et vidéo

01:01:31tout était enregistré

01:01:32et puis après

01:01:33on faisait chanter

01:01:33ces gens-là

01:01:34voilà

01:01:35à cette époque-là

01:01:36où on pouvait

01:01:37les faire chanter

01:01:38et c'est ça

01:01:39le Compromat

01:01:39Compromat

01:01:40c'est compromettre

01:01:41quelqu'un

01:01:41en russe

01:01:42dans le Chine

01:01:43a fait ça aussi

01:01:43avec la fameuse

01:01:44histoire du diplomate

01:01:45amoureux

01:01:46qui ne s'est jamais

01:01:47rendu compte

01:01:47que la jeune chinoise

01:01:48magnifique

01:01:48qu'il fréquentait

01:01:49dont il était tombé

01:01:50amoureux

01:01:50et qu'il voulait épouser

01:01:51était un chinois

01:01:52l'ambassadeur de Jean

01:01:53français

01:01:54ambassadeur à Moscou

01:01:55du temps de De Gaulle

01:01:56est tombé

01:01:57dans le piège

01:01:58avec le KGB

01:01:59c'est une histoire

01:01:59très connue

01:02:00et dans le volet

01:02:01le volet français

01:02:02on a parlé

01:02:03de ceux

01:02:05qui avaient établi

01:02:06des liens

01:02:07parfois d'amitié

01:02:08avec Jeffrey Epstein

01:02:09on a beaucoup parlé

01:02:10ces derniers jours

01:02:10de Jack Lang

01:02:11de sa fille aînée

01:02:12on vient de parler

01:02:13de ses musiciens

01:02:15ce chef d'orchestre

01:02:16il y a ceux aussi

01:02:17Ulysse Gosset

01:02:18qui

01:02:19entre guillemets

01:02:20ont résisté

01:02:21n'ont pas cédé

01:02:22à la pression

01:02:23le patron d'Hermès

01:02:25Axel Dumas

01:02:26raconte aujourd'hui

01:02:28à nos confrères

01:02:28de l'AFP

01:02:29à quel point

01:02:30Jeffrey Epstein

01:02:31a fait le forcing

01:02:32a tout fait

01:02:34pour essayer

01:02:34de le rencontrer

01:02:35et à chaque fois

01:02:36Axel Dumas

01:02:38a refusé

01:02:39a mis un point d'honneur

01:02:40à ne pas le rencontrer

01:02:41sauf une fois

01:02:42mais parce que

01:02:43il ne savait pas

01:02:44qu'il était sur la liste

01:02:45des invités

01:02:45alors allez-y

01:02:46Yves Fréard

01:02:47non effectivement

01:02:48il cherchait à rentrer

01:02:49avec Axel Dumas

01:02:51qui est le gérant

01:02:53de Hermès

01:02:53comme vous savez

01:02:54Hermès appartient

01:02:56à une famille

01:02:56et Axel Dumas

01:02:58est celui

01:03:00qui dirige

01:03:00l'entreprise

01:03:01et à plusieurs reprises

01:03:02Jeffrey Hermès

01:03:04Jeffrey Hermès

01:03:05Jeffrey Epstein

01:03:06a cherché

01:03:07à rentrer

01:03:07en contact

01:03:08avec

01:03:08avec Axel Dumas

01:03:10et un jour

01:03:12il a réussi

01:03:13à s'introduire

01:03:14via Woody Allen

01:03:16auprès

01:03:17d'Axel Dumas

01:03:18et d'ailleurs

01:03:19est resté

01:03:19de cette rencontre

01:03:22une photo

01:03:23célèbre

01:03:23où on voit

01:03:24deux profils

01:03:25Axel Dumas

01:03:26et à côté de lui

01:03:28Woody Allen

01:03:29et Epstein

01:03:31et

01:03:32Axel Dumas

01:03:33alors a fait quelque chose

01:03:34qu'aurait dû faire

01:03:35la plupart de ceux

01:03:36qui ont fréquenté

01:03:37ou que Epstein

01:03:38voulait fréquenter

01:03:39parce que c'est Epstein

01:03:40évidemment

01:03:41qui voulait

01:03:41rentrer en contact

01:03:42avec Dumas

01:03:43et bien Axel Dumas

01:03:44s'est un peu renseigné

01:03:45sur l'intéressé

01:03:46et il a très vite vu

01:03:48que c'était quelqu'un

01:03:49qui n'était peut-être

01:03:49pas très fréquentable

01:03:50et à chaque fois

01:03:51que

01:03:52M. Epstein

01:03:53envoyait

01:03:54des courriers

01:03:57des adresses

01:03:58à Hermès

01:03:59pour essayer

01:03:59de rentrer en contact

01:04:00avec Axel Dumas

01:04:01Axel Dumas

01:04:02refusait

01:04:03et demandait

01:04:04à son assistante

01:04:05de ne pas

01:04:06l'associer

01:04:08de lui dire

01:04:09que son agenda

01:04:10était trop chargé

01:04:11et que n'avait pas le temps

01:04:12ce qu'il faut savoir aussi

01:04:13c'est que

01:04:14tous les agissements

01:04:15et les condamnations

01:04:17parce qu'il a été condamné

01:04:18au tournant

01:04:19des années 2000

01:04:19enfin juste avant

01:04:20les années 2000

01:04:212018

01:04:21de 2008

01:04:22M. Jeffrey Epstein

01:04:25tout ça était visible

01:04:26vous faisiez son nom

01:04:28sur Google

01:04:28et il était référencé

01:04:30pour les crimes sexuels

01:04:32qui lui étaient reprochés

01:04:33d'où les refus

01:04:34du patron d'Hermès

01:04:36de le rencontrer

01:04:36de beaucoup de personnes

01:04:38beaucoup de personnes

01:04:39alors il y a deux choses

01:04:41qu'il faut dire

01:04:41au sujet de Hermès

01:04:42une c'est un petit peu

01:04:43anecdotique

01:04:43mais c'est pas faux

01:04:44c'est qu'il ne faut pas

01:04:45faire ça à un protestant

01:04:46ils ont des principes

01:04:47et la deuxième

01:04:48c'est que Hermès

01:04:49a été l'objet

01:04:50de tentatives

01:04:51de rachats

01:04:52notamment par Bernard Arnault

01:04:54mais pas que

01:04:54parce que c'est l'une

01:04:55des derniers fleurons

01:04:56du luxe français

01:04:57et l'un des plus célèbres

01:04:58et les plus valorisés

01:05:01en plus

01:05:01c'est une boîte extraordinaire

01:05:03à beaucoup de points de vue

01:05:04et le résultat

01:05:05c'est que

01:05:05on se méfie

01:05:06d'autant plus

01:05:07qu'on peut

01:05:07que vos ennemis

01:05:09vos adversaires

01:05:10dans le jeu boursier

01:05:11sont parfaitement capables

01:05:13d'utiliser ce genre

01:05:13de choses

01:05:14pour saisir votre entreprise

01:05:16et donc Axel Dumas

01:05:17il a agi

01:05:18en bon protestant

01:05:19mais aussi en bon patron

01:05:20il dit

01:05:20Axel Dumas

01:05:22j'ai été la cible

01:05:23de Jeffrey Epstein

01:05:25et il le qualifie

01:05:27de prédateur

01:05:28financier

01:05:29oui

01:05:31oui parce que

01:05:32il a de l'argent

01:05:33Epstein

01:05:35et puis il peut très bien

01:05:36servir

01:05:36comme l'a très bien dit

01:05:37Elisabeth

01:05:37il peut servir de relais

01:05:38si ce n'est un relais

01:05:41intellectuel

01:05:41ça peut être un relais

01:05:42financier

01:05:43pour un prédateur

01:05:45évidemment

01:05:45et détruire la réputation

01:05:47du patron

01:05:48on peut dire

01:05:48ça met en place

01:05:49dans un état épouvantable

01:05:50c'est vraiment

01:05:51c'est l'action psychologique

01:05:53qui permet

01:05:53de déconsidérer

01:05:54une des entreprises

01:05:56les plus prestigieuses

01:05:56on est avec

01:05:59la présidente

01:06:00d'Innocence en danger

01:06:01Omayara Selyer

01:06:02merci d'être avec nous

01:06:04comment réagissez-vous

01:06:07vous

01:06:08à ce

01:06:09à ce volet français

01:06:11qui

01:06:12chaque jour

01:06:14semble dévoiler

01:06:15un nouveau nom

01:06:17vous vous avez dit

01:06:19très tôt

01:06:19qu'il fallait absolument

01:06:21rouvrir une enquête

01:06:22en France

01:06:23est-ce que vous êtes

01:06:24quand même satisfaites

01:06:24de voir que les choses

01:06:25avancent

01:06:26Emmanuel Macron

01:06:27aujourd'hui

01:06:27est monté au créneau

01:06:28le ministre

01:06:29des affaires étrangères

01:06:31Jean-Noël Barraud

01:06:32a saisi la justice

01:06:33on prend conscience

01:06:35en France aussi

01:06:36de l'ampleur

01:06:38de cette affaire

01:06:39écoutez

01:06:41je suis très contente

01:06:42de l'évolution

01:06:42que je vois

01:06:44effectivement

01:06:44tous les jours

01:06:45et je voudrais

01:06:46quand même dire

01:06:47qu'il y a des zones

01:06:48d'ombre

01:06:49qui selon moi

01:06:50soit ont été

01:06:51enquêtées

01:06:52pendant l'enquête

01:06:53qui a duré

01:06:54jusqu'à 2022

01:06:55ou 2023

01:06:56à l'enquête

01:06:56qui a été lancée

01:06:57suite à mon signalement

01:06:58de 2019

01:06:59par exemple

01:07:00une chose

01:07:01très simple

01:07:01quelqu'un disait

01:07:02tout à l'heure

01:07:03que les filles

01:07:04des pays de l'Est

01:07:04transitaient

01:07:05depuis Paris

01:07:06parce que c'était

01:07:07plus facile

01:07:07pour aller après

01:07:08notamment aux Etats-Unis

01:07:11etc.

01:07:12mais Jeffrey Epstein

01:07:14venait à Paris

01:07:1512 fois par an

01:07:16en moyenne

01:07:17ça fait 24 vols

01:07:19par an

01:07:20ça fait quelques 300 vols

01:07:22en 11 ans

01:07:23depuis 2008

01:07:24où il était considéré

01:07:26comme un délin

01:07:26consensuel

01:07:27et déjà

01:07:28le fils

01:07:29il y a des délin

01:07:30consensuels

01:07:31est-ce qu'il était

01:07:32dedans ou pas

01:07:33et pourquoi

01:07:34est-ce que ça n'a pas

01:07:35inquiété

01:07:36ne serait-ce que

01:07:36Bourget

01:07:37même s'il arrivait

01:07:37avec son jet privé

01:07:38à Bourget

01:07:39je pense que

01:07:41normalement

01:07:41ce type de personne

01:07:42aurait dû être

01:07:43signalé

01:07:44mais passons

01:07:45il aurait dû

01:07:47à chaque vol

01:07:47donner le nom

01:07:49le numéro

01:07:51de passeport

01:07:52et toutes les informations

01:07:54concernant les personnes

01:07:55qui étaient avec lui

01:07:57lors des vols

01:07:58en arrivant

01:07:59et lors des vols

01:08:00en partant

01:08:00est-ce que ça a été fait

01:08:02est-ce qu'on sait

01:08:03aujourd'hui

01:08:03ou pas

01:08:04s'il y avait

01:08:05des mineurs

01:08:06dans ces vols

01:08:08et une autre question

01:08:09de nouveau

01:08:10ça a été dit

01:08:10un peu plus tôt

01:08:11pour comment

01:08:13il agissait

01:08:13dans ses propriétés

01:08:14aux Etats-Unis

01:08:15il avait des domestiques

01:08:18c'est pas lui

01:08:18qui pilotait

01:08:19il y avait des hôtesses

01:08:20de l'air

01:08:20dans son appartement

01:08:21de Paris

01:08:22il y avait des chauffeurs

01:08:23des cuisiniers

01:08:24des femmes de ménage

01:08:25etc.

01:08:26est-ce que

01:08:26toutes ces personnes

01:08:27ont été

01:08:28interrogées

01:08:30à l'époque

01:08:30est-ce que l'enquête

01:08:31a porté sur tout ça

01:08:33ou pas

01:08:33si ça portait

01:08:34sur tout ça

01:08:35et que ça n'a rien donné

01:08:36ce serait quand même

01:08:37très surprenant

01:08:38je ne mets pas en doute

01:08:39je dirais

01:08:41le travail

01:08:41de cette enquête

01:08:42mais je trouverais ça

01:08:43étonnant

01:08:43qu'on soit obligé

01:08:45d'imaginer

01:08:46qu'Ebstein

01:08:47faisait tout ça

01:08:48dans ses propriétés

01:08:49américaines

01:08:50mais quand il traversait

01:08:52l'océan

01:08:52pour arriver à Paris

01:08:53seul pays au monde

01:08:55où il avait une propriété

01:08:56était la France

01:08:58qu'il laissait tout ça

01:08:59à la maison

01:09:00et qu'il venait ici

01:09:01pour faire totalement

01:09:02il avait une vie chaste

01:09:04je ne peux pas

01:09:05le croire

01:09:06j'ai entendu

01:09:07au début

01:09:08en 2019

01:09:09qu'il y avait

01:09:10des vidéos

01:09:10et des photos

01:09:11etc

01:09:11où sont-elles

01:09:13est-ce qu'elles ont été

01:09:14enquêtées

01:09:15est-ce qu'elles ont été

01:09:15vues

01:09:16donc je suis très heureuse

01:09:18de ce qui se passe

01:09:19aujourd'hui en France

01:09:20mais je pense

01:09:21que

01:09:22évidemment

01:09:23l'opinion publique

01:09:24les victimes

01:09:25la justice

01:09:26doit faire son travail

01:09:27et répondre

01:09:28à ces questions

01:09:29alors c'est vrai

01:09:30que la réouverture

01:09:32de l'enquête

01:09:32est une chose

01:09:33mais également

01:09:34peut-être

01:09:35de dire

01:09:37aux personnes

01:09:39aux français

01:09:39ce que les 4 ans

01:09:41d'enquête

01:09:41ont donné

01:09:42est-ce que les 4 ans

01:09:43d'enquête

01:09:43ont été

01:09:44complètement

01:09:45donnés

01:09:46ont rien donné

01:09:47et pourquoi

01:09:48est-ce que l'enquête

01:09:49a été seulement

01:09:50sur Jean-Luc Brunel

01:09:52qui était un petit maillon

01:09:54cette affaire

01:09:56est beaucoup plus grande

01:09:57j'aurais espéré

01:10:00j'espère encore

01:10:01une enquête

01:10:02un peu plus générale

01:10:03pas sur des gens

01:10:04qui sont morts

01:10:05aujourd'hui

01:10:05on dit qu'ils sont morts

01:10:06tous les deux

01:10:07donc sur un

01:10:08vous lancez un appel

01:10:09vous souhaitez absolument

01:10:11que la France

01:10:13se saisisse

01:10:13de ce dossier

01:10:14merci beaucoup

01:10:15Omaïra Selyer

01:10:17merci beaucoup

01:10:17d'avoir répondu

01:10:18à nos questions

01:10:19il y a un aspect

01:10:20qu'on a commencé

01:10:21à aborder tout à l'heure

01:10:22il y a

01:10:24le volet français

01:10:25évidemment

01:10:26mais c'est une affaire

01:10:28et c'est dans ça

01:10:28qu'elle est tentaculaire

01:10:29qui touche

01:10:30une grande partie

01:10:32de la planète

01:10:32et notamment la Norvège

01:10:33Ulysse Gosset

01:10:35la princesse héritière

01:10:37Medmarit

01:10:38qui est abondamment citée

01:10:40dans ses documents

01:10:41dévoilés par

01:10:42l'administration

01:10:43américaine

01:10:44qu'est-ce qu'on lui reproche

01:10:46à elle

01:10:46précisément ?

01:10:48d'avoir été l'ami

01:10:49de Jeffrey Epstein

01:10:49d'avoir correspondu

01:10:51avec lui

01:10:51pendant des

01:10:52pendant des années

01:10:53et d'avoir

01:10:54donc adressé

01:10:56des mails

01:10:56à Jeffrey Epstein

01:10:57elle a dû d'ailleurs

01:10:58s'excuser publiquement

01:10:59pour dire

01:11:00à son peuple

01:11:01même si elle n'est

01:11:02que princesse héritière

01:11:03qu'elle avait eu tort

01:11:04c'est grave

01:11:05parce que ça touche

01:11:06la Norvège

01:11:07et qu'elle est supposée

01:11:08prendre un jour

01:11:09le pouvoir

01:11:11la couronne

01:11:12de Norvège

01:11:12et certains pensent

01:11:14en Norvège

01:11:14que cette affaire

01:11:15pourrait compromettre

01:11:16justement son arrivée

01:11:17aux plus hautes fonctions

01:11:18et donc c'est un scandale

01:11:19si vous voulez

01:11:20qui révèle

01:11:21effectivement

01:11:22combien Jeffrey Epstein

01:11:23vous parlait tout à l'heure

01:11:23de la façon

01:11:25dont il avait

01:11:25tenté d'approcher

01:11:26un important

01:11:28homme d'affaires français

01:11:29du luxe

01:11:29Hermès

01:11:30monsieur Dumas

01:11:30mais il essayait

01:11:32d'approcher aussi

01:11:35des dirigeants politiques

01:11:35il a voulu d'ailleurs

01:11:37approcher

01:11:38Emmanuel Macron

01:11:39à l'Elysée

01:11:39ça n'a jamais abouti

01:11:40et donc

01:11:41la princesse héritière

01:11:43de Norvège

01:11:44alors le ton

01:11:45de ces échanges

01:11:46qui étaient entre

01:11:462011 et 2014

01:11:47ont été

01:11:48le contenu

01:11:50a été révélé

01:11:51dans la presse

01:11:52norvégienne

01:11:53alors voilà

01:11:53le genre de choses

01:11:55qu'elle pouvait lui dire

01:11:56dans ses emails

01:11:57elle lui demande

01:11:59s'il est inapproprié

01:12:00pour une mère

01:12:00de suggérer

01:12:01comme fond d'écran

01:12:02pour son fils

01:12:02de 15 ans

01:12:03une image

01:12:03de deux femmes nues

01:12:04portant une planche

01:12:05de surf

01:12:05et elle lui dit

01:12:06qu'il est très charmant

01:12:07voilà ça fait partie

01:12:08des contenus

01:12:09qui ont été dévoilés

01:12:11et puis elle lui dit

01:12:12alors que Jeffrey Epstein

01:12:13dit être à Paris

01:12:14en quête d'une épouse

01:12:15elle lui répond

01:12:16la capitale française

01:12:18c'est bien pour l'adultère

01:12:19mais les Scandinaves

01:12:20font de meilleures femmes

01:12:21voilà le genre de contenu

01:12:22révélé par la presse norvégienne

01:12:24et on comprend

01:12:24à quel point

01:12:25ça la met dans l'embarras

01:12:26son mari

01:12:27le prince héritier

01:12:29s'est exprimé

01:12:30on l'écoute

01:12:30elle comprend que

01:12:34beaucoup de gens

01:12:35souhaitent avoir

01:12:36de ses nouvelles

01:12:36elle trouve cela

01:12:37tout à fait normal

01:12:38elle aimerait en parler

01:12:40mais pour l'instant

01:12:41elle n'en a pas

01:12:41la possibilité

01:12:42et je lui ai dit

01:12:43qu'elle n'y était pas autorisée

01:12:44elle a besoin de temps

01:12:45pour se ressourcer

01:12:46et ensuite

01:12:47elle sera heureuse

01:12:48de parler davantage

01:12:49nous espérons

01:12:50que chacun comprendra

01:12:51qu'elle a besoin

01:12:51d'un peu de temps

01:12:52ça peut aller jusqu'où

01:12:55Anne-Elisabeth Moutet

01:12:56la princesse héritière

01:13:00qui est empêtrée

01:13:02dans ce scandale

01:13:03en plus le timing est mauvais

01:13:05puisque son fils

01:13:06s'apprête à être jugé

01:13:07pour viol

01:13:08on comprend que tout ça

01:13:11est très compliqué

01:13:11pour elle en ce moment

01:13:12tout ça est extrêmement

01:13:13compliqué pour elle

01:13:14et puis c'est d'autant

01:13:15plus compliqué pour elle

01:13:16que c'est la femme

01:13:17du prince héritier

01:13:17donc elle sera la reine

01:13:19comme la princesse de Galles

01:13:22sera reine d'Angleterre

01:13:23mais elle apporte

01:13:26un discrédit

01:13:27sur la famille royale

01:13:28dont elle n'est pas issue

01:13:29alors ça crée tout de même

01:13:30un problème

01:13:31pour les gens

01:13:33qui comptent là-dessus

01:13:34il est certain

01:13:35en tout cas

01:13:35qu'on se moque

01:13:38un petit peu

01:13:38des monarchies scandinaves

01:13:39parce qu'elles ont moins

01:13:40de pompes que d'autres

01:13:41mais ce sont

01:13:43des monarchies scandinaves

01:13:44comme la Grande-Bretagne

01:13:45des monarchies constitutionnelles

01:13:47qui fonctionnent

01:13:48l'attachement au roi

01:13:49fait partie

01:13:50du fait qu'on est

01:13:52absolument persuadé

01:13:53qu'on a une garantie

01:13:54démocratique neutre

01:13:55à la tête du pays

01:13:56que le roi ne prendra pas parti

01:13:57et dans certains cas

01:13:59par exemple au Danemark

01:14:00le roi Christian de Norvège

01:14:02avait refusé

01:14:03avait porté

01:14:04l'étoile jaune

01:14:04quand les allemands

01:14:05quand ils ont occupé le Danemark

01:14:06ont essayé

01:14:07de faire porter l'étoile jaune

01:14:08aux juifs du Danemark

01:14:09et le roi est sorti

01:14:10sur son cheval

01:14:11avec une étoile jaune

01:14:12quand il y a

01:14:14des décisions symboliques

01:14:17à prendre

01:14:17le rôle du monarque

01:14:18qui est très important

01:14:19quand il y a même plus loin

01:14:20par exemple Juan Carlos d'Espagne

01:14:22la restauration

01:14:23d'une monarchie

01:14:24qui avait été interrompue

01:14:24par le franquisme

01:14:25le roi Juan Carlos d'Espagne

01:14:27s'adresse à la télévision

01:14:29aux putschistes

01:14:30qui veulent recommencer

01:14:31une démocratie franquiste

01:14:32et qui ont maintenu

01:14:34les cortèses

01:14:35c'est-à-dire le parlement espagnol

01:14:36sous la menace des armes

01:14:37et le roi dit arrêtez

01:14:38ne faites plus ça

01:14:40rendez-vous

01:14:40et ça ça compte aussi

01:14:42les espagnols

01:14:43qui n'aiment pas Juan Carlos

01:14:44aujourd'hui

01:14:44pour d'autres raisons

01:14:45de sa vie privée

01:14:46se rappellent que c'est l'homme

01:14:47qui a sauvé la démocratie

01:14:48donc c'est pas uniquement

01:14:49des paillettes

01:14:50et des histoires sentimentales

01:14:51toucher à l'intégrité

01:14:53et à la neutralité

01:14:55d'une famille royale

01:14:57quand ça marche

01:14:57c'est très important

01:14:58pour la nation en question

01:14:59surtout que la famille royale

01:15:01est aux prises

01:15:01aujourd'hui avec la justice

01:15:02parce qu'un des fils

01:15:03des petits-fils

01:15:04est accusé de quatre viols

01:15:06donc il y a aujourd'hui

01:15:08un très très gros

01:15:09je dirais contentieux

01:15:11entre la justice

01:15:12et la famille royale

01:15:14et par ailleurs

01:15:15le patron aux Nations Unies

01:15:19de Fabrice Edan

01:15:21donc ce diplomate français

01:15:22était norvégien

01:15:23c'est un ancien ministre norvégien

01:15:26qui s'appelait monsieur

01:15:27qui s'appelait monsieur

01:15:30Terj Rod Larsen

01:15:31et auquel écrivait justement

01:15:35et c'est le courrier

01:15:36dont je vous faisais tout à l'heure

01:15:37l'état

01:15:38le courrier de Epstein

01:15:40en 2016

01:15:41à à la fois Fabrice Edan

01:15:44et à ce diplomate

01:15:45en poste Nations Unies

01:15:48norvégien

01:15:49et il lui dit

01:15:51donc il lui transfère le lien

01:15:53avec le journal du dimanche

01:15:55qui écrit

01:15:55ce journal du dimanche

01:15:57comme le mis en cause

01:15:58n'a été ni condamné

01:15:59ni officiellement sanctionné

01:16:00on ne peut pas citer son nom

01:16:02et le journal de poursuivre

01:16:04il s'agit d'un jeune diplomate

01:16:05détaché récemment

01:16:06du quai d'Orsay

01:16:07au siège des Nations Unies

01:16:09à New York

01:16:11et alors que l'homme

01:16:12aurait pu être mis

01:16:13par la France

01:16:14à la justice américaine

01:16:16il est simplement rappelé à Paris

01:16:18on le prévient

01:16:19qu'il ne sera plus jamais

01:16:21envoyé à l'étranger

01:16:22mais il n'est poursuivi

01:16:24ni licencié

01:16:25il est alors chargé

01:16:27de gérer les réseaux sociaux

01:16:28d'une direction de la maison

01:16:29avant d'être recruté

01:16:31dans une prestigieuse banque d'affaires

01:16:33alors s'agit-il d'aidant

01:16:34mais je pense que c'est ça

01:16:36d'une banque d'affaires

01:16:38par un ancien diplomate

01:16:39de haut rang

01:16:40en outre

01:16:40l'homme n'a pas été rayé

01:16:42des cadres

01:16:42du ministère

01:16:44puisque son nom

01:16:45apparaissait récemment

01:16:46on est en 2016

01:16:48dans un jury

01:16:49de concours

01:16:50interne

01:16:51du Quai d'Orsay

01:16:51il faisait passer

01:16:52des concours

01:16:53à l'intérieur

01:16:54du Quai d'Orsay

01:16:55et des échanges

01:16:57avant 2016

01:16:58des échanges

01:17:00ont eu lieu

01:17:01entre la justice française

01:17:03et américaine

01:17:04Oui ça

01:17:05donc je résume

01:17:07il me reste

01:17:08juste un peu de temps

01:17:09mais en gros

01:17:11ça c'est Jeffrey Epstein

01:17:12qui envoie

01:17:13cet article

01:17:14qui parle du diplomate

01:17:16qui était visé

01:17:18par le FBI

01:17:18pour une enquête

01:17:19le diplomate français

01:17:20pour une enquête

01:17:21sur des soupçons

01:17:22de pédophilie

Epstein : diplomate cité, "inacceptable" pour Macron - 12/02

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