- il y a 8 heures
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Également dans l'actualité, on va parler des suites de l'affaire Epstein et on va prendre tout de suite la direction de Washington
00:05puisque Ghislaine Maxwell, la complice de Jeffrey Epstein, a sans surprise refusé de répondre aux questions du Congrès.
00:11Aujourd'hui, elle a adressé un message très clair à Donald Trump.
00:14Elle est prête à blanchir en quelque sorte le président américain, mais seulement s'il décide de la gracier.
00:20On le rappelle qu'elle purge une peine de 20 ans de prison au Texas.
00:23Antoine Hollard, vous êtes à Washington pour BFM TV.
00:25Elle fait du chantage en fait. Elle fait du chantage à Donald Trump directement, Ghislaine Maxwell.
00:35Oui, chantage ou marchandage. Elle lui propose un deal.
00:38Alors vous l'avez rappelé, effectivement, Ghislaine Maxwell ce matin a été entendu par les membres d'une commission d'enquête du Congrès.
00:45Audition en visio puisqu'elle est en une prison actuellement au Texas.
00:49Comme on s'y attendait, elle a gardé le silence. Elle a revendiqué son droit à garder le silence.
00:53Donc elle n'a répondu à aucune question. Mais ses avocats qui étaient présents ont mis sur la table cette proposition.
00:58Ghislaine Maxwell est prête à répondre à toutes les questions, mais à une condition, que Donald Trump lui accorde la grâce présidentielle
01:05ou à minima une réduction de peine.
01:07Et pour appâter le président américain, Ghislaine Maxwell dit qu'à travers son témoignage,
01:12elle est prête à blanchir Donald Trump, c'est-à-dire à prouver.
01:17Elle dit qu'elle peut prouver que Donald Trump n'a strictement rien à se reprocher dans ce dossier Epstein.
01:21Et ça, c'est un argument qui peut parler à Donald Trump.
01:24Trump qui n'a qu'une seule envie, c'est de tourner la page de cette affaire qui lui colle à la peau depuis trop longtemps, selon lui.
01:29On rappelle que Trump et Epstein étaient très proches dans les années 90.
01:33Alors ce marchandage révulse les membres de la commission d'enquête.
01:37Ils veulent entendre à tout prix Ghislaine Maxwell, qui est un personnage central de cette affaire.
01:40Elle connaît tous les noms, tous les secrets du pédophile.
01:43Et cette proposition de Ghislaine Maxwell, elle révulse également les victimes de Jeffrey Epstein.
01:48Elle ne comprendrait pas que Ghislaine Maxwell puisse sortir de prison alors qu'elle était l'architecte de ce réseau pédophile.
01:55C'est elle qui rabattait les filles et qui organisait les rendez-vous de Jeffrey Epstein.
02:00Alors Donald Trump n'a pas réagi aujourd'hui à cette proposition.
02:02Il y a quelques semaines, il avait déjà été interrogé sur la possibilité d'accorder la grâce à Ghislaine Maxwell.
02:06A l'époque, il avait un peu botté en touche, mais n'avait pas fermé complètement la porte à cette possibilité.
02:11– Merci beaucoup Antoine Eulard, en plateau pour en parler, j'accueille Jérôme Caron.
02:16Merci d'avoir accepté notre invitation.
02:17Grand reporter à point de vue, Anne-Elisabeth Moutet, éditorialiste au Daily Telegraph.
02:22Bienvenue à vous.
02:24On est toujours avec Marc Poitie puisqu'on parlera de la fortune de Jeffrey Epstein.
02:29Comment est-il devenu aussi riche ?
02:31– C'est assez intéressant.
02:32– Très intéressant, beaucoup de questions à ce sujet.
02:35On est également évidemment avec Ulysse Gosset, avec Frédéric Sandreto.
02:39– Bonjour, bonsoir et bienvenue, spécialiste des États-Unis, enseignante à Sciences Po Paris
02:43et Samy Sfaxi.
02:45Ulysse Gosset, est-ce que ce marchandage de la part de Ghislaine Maxwell,
02:48qui est un élément clé dans l'enquête Epstein,
02:51est-ce que ce marchandage auprès de Donald Trump peut marcher ?
02:54– Oui, on peut même imaginer qu'un jour, Donald Trump décide de la gracier
02:58ou de réduire sa peine, à condition évidemment qu'elle respecte les règles qui lui seront données.
03:03– Elle invoque aujourd'hui le cinquième amendement,
03:06c'est l'amendement qui permet à une personne de refuser de s'incriminer elle-même,
03:10c'est-à-dire de témoigner contre elle-même,
03:12et de demander par exemple de passer devant un grand jury.
03:16Enfin, il y a pas mal d'articles,
03:18mais l'important c'est que si elle veut garder le silence,
03:21elle peut le faire.
03:22Et donc, elle garde en fait cette monnaie d'échange,
03:26comme vous disiez, pour la suite.
03:27C'est-à-dire que, peut-être après quelques années de prison,
03:30Trump est encore là pour trois ans, en tant que président,
03:33il peut se passer beaucoup de choses,
03:35il peut y avoir encore des révélations.
03:36Donc, elle a toujours cette carte en main, et Trump le sait.
03:40Parce que si cette femme, qui effectivement connaît tout de la vie de Jeffrey Epstein depuis le début,
03:47eh bien, elle peut, comment dire, soit le charger, soit le décharger,
03:51soit impliquer Donald Trump, ou pas.
03:53Donc, c'est un témoin absolument capital,
03:55et d'ailleurs, le fait qu'elle ait refusé de parler,
03:57ça met les députés, les sénateurs, les membres du Congrès américain
04:01dans une situation difficile,
04:03parce qu'ils attendaient beaucoup de son témoignage,
04:05et il ne vient pas.
04:06Et or, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas encore claires.
04:08Vous savez que sur ces trois millions de documents,
04:11il y en a beaucoup qui sont caviardés, avec des noms qui disparaissent.
04:14Elle pourrait donner les noms,
04:16elle pourrait dire ce qui s'est vraiment passé,
04:17elle pourrait répondre.
04:19Si elle était convoquée par un grand jury,
04:20ça serait absolument explosif.
04:22Il y a un élément qui pourrait laisser penser,
04:25Anne-Elisabeth Moutet,
04:27que peut-être cette technique-là de marchandage,
04:30de chantage auprès de Donald Trump,
04:31peut fonctionner.
04:33C'est qu'au départ, elle était emprisonnée à Brooklyn,
04:37et ça, ce sont les images,
04:38les images que vous venez de voir de sa cellule à Brooklyn,
04:40qui date de 2020.
04:42Elle a été changée de cellule,
04:43dans une cellule un peu plus confortable au Texas,
04:46après avoir déclaré que Donald Trump était un gentleman,
04:48et qu'il n'avait jamais eu de comportement inapproprié.
04:52Donc, c'est le genre de technique qui peut marcher.
04:54Si je te protège,
04:55si j'ai des choses positives sur toi,
04:58peut-être qu'en échange,
04:59tu peux alléger ma peine, par exemple.
05:02Alors, bien sûr,
05:03mais il faut tout de même savoir,
05:04comme l'a dit Ulysse,
05:04que c'est constitutionnel.
05:06C'est-à-dire que le cinquième article de la Constitution,
05:08qui est la colonne vertébrale juridique des États-Unis,
05:12lui dit,
05:14on ne peut pas être forcé à s'accuser soi-même.
05:16Elle a parfaitement le droit.
05:18Alors, on a vu dans l'histoire politique intéressante des États-Unis,
05:23des gens qui disaient,
05:24« I take the fifth »,
05:25je prends le cinquième amendement.
05:26On a vu ça à la période des procès McCarthy.
05:29Je suis amusé de voir qu'il y a une personne
05:31qui relie l'époque du sénateur McCarthy,
05:33qui fait des procès,
05:35où tout le monde est soupçonné d'être un communiste,
05:37à la fin des années 40 et au début des années 50.
05:40Il est conseillé par un jeune avocat qui s'appelle Roy Cohn,
05:42et qui est un conseiller de Donald Trump,
05:44comme quoi rien ne se perd.
05:46Dans l'histoire politique.
05:47Mais là, ce n'est pas exactement un chantage.
05:49Et je crois une autre chose pour Yelaine Maxwell.
05:51Elle a bien vu que Jeffrey Epstein est mort dans sa cellule.
05:54Elle pense qu'il n'était pas suicidaire.
05:56Ça, je lui laisse la responsabilité.
05:58Elle ne croit pas en la théorie du suicide.
06:00Elle ne croit pas en la théorie du suicide.
06:01Il y a une grosse épidémie de suicide,
06:02puisque Brunel, le Français, le Brunel,
06:04le Français, il s'est aussi suicidé.
06:06Et elle n'a pas du tout envie...
06:07C'est l'agent de mannequins,
06:10très proche d'Epstein,
06:11qui s'est également suicidé.
06:12Oui, qui est français.
06:13Et elle a peur.
06:15D'une part, elle voudrait sortir de prison,
06:17parce qu'elle est déjà dans une prison
06:18beaucoup plus agréable au Texas
06:20qu'elle a été.
06:21Elle a été dans deux prisons.
06:22Elle a été à New York.
06:23Elle a été ensuite dans le sud des États-Unis,
06:25je crois en Floride.
06:25Et maintenant, elle est au Texas.
06:27Elle peut sortir.
06:27Elle peut se promener.
06:28Enfin, elle peut faire certains travaux.
06:31C'est tout de même quelque chose
06:31de beaucoup plus agréable.
06:32Elle peut envoyer des messages à sa famille.
06:34Mais elle a peur pour sa sécurité.
06:35Elle a peur pour sa vie.
06:37Alors, je ne sais pas si elle a raison,
06:39mais elle a peur pour sa vie.
06:41Parce qu'elle craint, donc,
06:43elle qui ne croit pas au suicide de Jeffrey Epstein,
06:46elle craint de potentiellement être tuée en prison ?
06:50Ah oui, absolument.
06:52C'est vraiment une question majeure pour elle.
06:54C'est-à-dire qu'à l'heure actuelle,
06:55c'est la seule personne qui a été accusée,
06:58inculpée,
06:59et elle détient tous les secrets.
07:00Depuis 15 ans,
07:01elle est au cœur de l'affaire Epstein.
07:02– Samy Sfaxi,
07:05on va revenir justement sur le profil
07:07de Guylaine Maxwell.
07:08Qui est-elle et pourquoi est-elle clé
07:09dans cette affaire-là ?
07:11– Parce qu'elle incarne tout simplement
07:12l'affaire Epstein, en fait,
07:14de son vivant,
07:15on vous l'avait dit,
07:15après ses deux suicides.
07:17C'est elle qui incarne cette affaire.
07:19Alors, on a dit beaucoup de choses d'elle.
07:21Ce que l'on sait moins,
07:22en tout cas, c'est d'abord
07:24qu'elle avait une triple...
07:25Elle a toujours une triple nationalité.
07:26Elle est américaine,
07:27elle est britannique
07:28et elle est française.
07:30Et elle est née
07:30à une vingtaine de kilomètres,
07:32en fait,
07:32de Paris.
07:33Elle est née à Maison Lafitte
07:34en 1961.
07:36Elle a 64 ans
07:37et elle a été élevée
07:39dans le luxe,
07:40en tout cas,
07:41le faste à l'anglaise.
07:42Ce n'est pas n'importe qui,
07:43Guylaine Maxwell.
07:44C'est quand même la fille
07:44du mania
07:46de la presse britannique,
07:48Robert Maxwell.
07:49Et ça lui a ouvert
07:49un certain nombre de portes.
07:51Elle rencontre d'ailleurs
07:52Jeffrey Epstein
07:53dans les années 90,
07:54au début des années 90.
07:57Et c'est vrai que
07:57lorsque cette affaire,
07:58elle éclate,
07:59elle est reconnue coupable
08:01quand même
08:01de cinq
08:02des six chefs
08:03d'accusation
08:04qui la visaient,
08:06dont notamment,
08:07bien sûr,
08:07le plus grave,
08:08le trafic sexuel de mineurs
08:09pour le comte d'Epstein.
08:10Quand même,
08:11ça a duré dix ans,
08:12entre 1994
08:13et 2004.
08:15Alors,
08:15elle s'est défendue
08:16dans une très rare interview
08:18qu'elle a donnée.
08:19C'est vrai qu'elle a
08:20très peu pris la parole.
08:21Elle avait déclaré
08:23à Talk TV,
08:24c'est un média britannique,
08:26qu'elle avait déclaré
08:27ceci.
08:28Elle,
08:28elle ne savait pas
08:29qu'Epstein était
08:30aussi horrible.
08:32En ajoutant cette phrase,
08:34clairement,
08:34le fait que je travaille
08:35avec lui
08:36et que je passe du temps
08:36avec lui
08:37et que je le connaisse
08:38a détruit ma vie
08:40et blessé énormément
08:41de gens
08:41qui me sont chers
08:42et que j'aime.
08:43Et vous l'avez dit
08:44à l'instant,
08:45c'est vrai que
08:45ce qui conditionne
08:46en tout cas sa parole,
08:47c'est cette fameuse
08:48grâce présidentielle
08:50qu'elle a demandé,
08:50en tout cas que ses avocats
08:51ont demandé au président Trump
08:53qui lui est resté
08:54quand même assez évasif
08:55sur cette question.
08:57Jérôme Caro,
08:57potentiellement,
08:58c'est l'une des seules
08:59à connaître la nature précise
09:01des relations aussi
09:01entre Donald Trump
09:02et Jeffrey Epstein.
09:04On raconte
09:04qu'elle aurait présenté
09:07Jeffrey Epstein
09:09à Donald Trump
09:10lors des soirées
09:11new-yorkaises.
09:12Donald Trump
09:13est un mania
09:13du immobilier,
09:14on le sait tous.
09:15Il a fait fortune,
09:16il a été ami
09:16avec Jeffrey Epstein,
09:18ils se sont disputés
09:19sur une histoire
09:20de villa.
09:21Trump a acheté
09:22la villa que voulait Epstein
09:23et il l'a revendu
09:24très cher
09:24à un oligarque russe.
09:27De toute façon,
09:28il y a une liaison
09:28et Ghislaine Maxwell
09:29est au départ,
09:30la vraie question c'est
09:30quand est-ce qu'elle a rencontré
09:31Jeffrey Epstein ?
09:33L'une des pistes potentielles,
09:34vous parlez de Robert Maxwell,
09:35c'est un personnage
09:36très important
09:37dans la vie
09:37de Ghislaine Maxwell,
09:38c'est son mentor,
09:40c'est son idole,
09:42c'est sa petite préférée.
09:43Il est mort
09:43sur le Lady Ghislaine
09:44le 6 novembre,
09:46le 11 novembre 1992.
09:49On le retrouve
09:49dans l'eau nue,
09:50on le retrouve nue,
09:53sa mort pose question,
09:55je ne sais pas exactement
09:55pourquoi.
09:56Il avait lui aussi,
09:57il parlait 9 langues,
09:58il avait 3 nationalités,
09:59c'est un personnage haut en couleur,
10:01très très riche,
10:01très très puissant,
10:02et en fait,
10:03quand elle se retrouve
10:03abandonnée par son père,
10:05puisqu'on découvre
10:05une semaine après
10:06qu'il a vidé les comptes
10:07des fonds de pension
10:08de ses journaux
10:09pour payer des emprunts
10:11bancaires qu'il n'arrivait
10:12pas à couvrir,
10:13elle se retrouve sans rien.
10:14Elle débarque à New York,
10:15elle va voir Jeffrey Epstein
10:16qui lui offre de l'argent,
10:18qui lui offre de la sécurité,
10:19qui ressemble un peu
10:19à son père aussi,
10:20lui aussi parle 3 langues,
10:22lui aussi est des brouillards,
10:23à la marge du système
10:25aristocratique,
10:27de la finance,
10:28enfin voilà,
10:28c'est tous deux
10:29des flibustiers,
10:29donc il y a une vraie relation,
10:31il y a une vraie connexion
10:31entre les deux,
10:33et elle va faire,
10:34en fait,
10:34elle va être le go-between
10:35social de Jeffrey Epstein,
10:36qui est un matheux,
10:37qui est presque un autiste,
10:38un joueur d'échecs,
10:39et elle a besoin,
10:40lui a besoin d'elle
10:41pour s'ouvrir un peu plus
10:43à la société new-yorkaise
10:45et aux riches new-yorkaise.
10:46Marc Toiti,
10:46ce qui ressort effectivement
10:48à chaque fois qu'on parle
10:49de cette affaire,
10:50c'est à quel point
10:50l'argent est au cœur
10:52de cette toile macabre
10:54entrepuissant.
10:56Oui, malheureusement,
10:57c'est-à-dire que
10:57c'est l'exemple type
10:58de ce qu'il ne faut pas faire,
10:59justement en économie,
11:00en finance,
11:00il a commencé de tout en bas,
11:01c'est-à-dire son père
11:02était jardinier
11:03à la mairie de New York,
11:04sa maman était femme de ménage,
11:05donc bref,
11:06il n'avait pas vraiment de diplôme,
11:07et il a réussi à rentrer
11:08dans l'une des plus grandes banques
11:09américaines dans les années
11:10déjà 70-80,
11:11qui était une banque d'affaires
11:12qui s'appelait Bersternes,
11:13parce qu'il était justement prof
11:14d'un des enfants,
11:15d'une connaissance, etc.
11:16Et c'est là où il a été très fort.
11:18Dans les meilleures écoles de New York.
11:18Tout à fait, en plus,
11:20en plus, ça compte.
11:21Mais c'était intéressant,
11:22c'est que, voilà,
11:22et surtout,
11:23il a menti sur son CV
11:24quand il a voulu rentrer
11:25dans la banque, etc.
11:26Donc, en fait,
11:27c'est une sorte d'arnaqueur,
11:28si vous voulez, permanent,
11:29c'est-à-dire, voilà,
11:30mais qui réussit à faire illusion.
11:32Il y en a beaucoup.
11:33Moi, je me l'ai rencontré
11:34dans un carrière.
11:34Alors, j'espère que tu n'étais pas
11:35pédophile, bien entendu,
11:36mais pour dire que dans la finance,
11:37malheureusement,
11:38il y en a beaucoup.
11:38Pas que dans la finance, d'ailleurs,
11:39et aussi en politique.
11:40Et justement,
11:40c'est ce mélange, malheureusement,
11:42justement, de manipulation.
11:43Les images,
11:44voilà, pardon, je vous coupe,
11:45ce sont les appartements,
11:46ce sont les images
11:46de son appartement parisien.
11:48Avenue Foch.
11:48Avenue Foch.
11:49Alors, ce qu'il faut savoir,
11:49c'est comment il est devenu aussi riche.
11:51Et donc, ce que j'ai évoqué tout à l'heure,
11:51c'est qu'il a fait
11:52toutes les magouilles possibles.
11:53Oui, 100 mètres carrés.
11:54C'est-à-dire, il a commencé
11:54par des arnaques,
11:56en disant, voilà,
11:56j'ai un plan d'investissement.
11:58Donc, il allait chercher
11:58des investisseurs.
11:59Et en fait, il n'y avait rien derrière.
12:00Il gardait l'argent pour lui.
12:01Puis, finalement,
12:01il continuait de progresser.
12:03Après, il a fait des rencontres,
12:04notamment le patron
12:05de Vigée Victoria's Secret,
12:06c'est pareil, notamment.
12:07Et là, il a fait à beaucoup investir.
12:09Il y a eu également,
12:10et c'est là où on touche
12:11les liens avec le politique.
12:13Il y a eu, peut-être,
12:13d'ailleurs, également en Angleterre,
12:14ce qu'on appelle
12:15des délits d'initié.
12:16C'est-à-dire qu'il avait
12:17des informations confidentielles
12:19sur des entreprises,
12:20des fusions qu'il allait faire, etc.
12:21Donc, il savait à l'avance
12:22que les cours de bourse
12:23allaient augmenter.
12:24Donc, il vendait ces informations
12:25pour lui-même ou à d'autres.
12:27Et comme ça,
12:27il a pu effectivement s'enrichir.
12:29Mais ce qui est intéressant de voir,
12:30c'est qu'il n'était pas milliardaire.
12:32Vous pensez, aux Etats-Unis,
12:33c'est quand même le...
12:34Il était déjà multimillionnaire
12:35il y a à peu près
12:35500 ou 600 millions.
12:36C'est lui qui possédait.
12:37Ce qui est déjà énorme.
12:38Voilà, tout à fait.
12:44C'est très important.
12:45Il y avait cette illusion
12:46et beaucoup de personnes
12:47se sont fait malheureusement avoir aussi.
12:49Mais le drame, c'est que...
12:50Parce que des fois, on me dit
12:51oui, on a entendu Jacques Lang
12:52dernièrement, on dit oui,
12:52mais il paraissait tellement sympa,
12:54etc. et autres.
12:55Le problème, c'est qu'on les reconnaît,
12:56ces gens-là.
12:57On voit bien qu'ils font des magouilles.
12:59On voit bien qu'ils ne sont pas honnêtes.
13:01Et donc, il faut juste creuser un petit peu.
13:03Et si on creuse un petit peu,
13:04ça m'arrive de rencontrer
13:05des Français, notamment dans la finance.
13:07Et on voit très vite
13:08qu'ils malheureusement
13:10ne sont pas très clairs.
13:11Et donc, c'est là où
13:11il y a beaucoup qui n'étaient pas...
13:13Vous avez toujours été un voyou en arnaquant ?
13:14Disons qu'il a fait, encore une fois...
13:15Alors après, il est rentré
13:16dans l'establishment, entre guillemets,
13:18de la finance,
13:19un peu comme l'affaire Madoff,
13:21comme Madoff,
13:21mais bon, à un niveau
13:22un peu plus en dessous quand même.
13:23Mais surtout, du politique.
13:24Ah non, au-dessus ?
13:24Du politique.
13:25Au niveau du...
13:26Non, je parle au niveau de l'argent.
13:27Je parle au niveau de l'argent.
13:28Au niveau de l'argent.
13:29Mais au niveau, effectivement, du politique,
13:30il avait réussi à avoir
13:31pas mal de liens.
13:33Et c'est ça qui est très dangereux,
13:34c'est qu'après,
13:34il avait des dossiers
13:35sur tout le monde.
13:36Moi, je pense que là,
13:36l'horreur, c'est également
13:38évidemment tout ce qui est
13:39de pédophilé, etc.
13:40Il avait des dossiers
13:41sur tout le monde.
13:42Et c'est là où il y a
13:43certainement des ramifications
13:44au niveau mondial.
13:45Mais c'est vrai que vous l'avez bien dit, Julie,
13:47je pense qu'à la base,
13:48il y avait cet ancrage de l'argent
13:50pour devenir justement
13:51de plus en plus riche
13:52et donc s'entourer
13:53de personnes très riches
13:54à travers le monde.
13:55Frédéric Sambretto ?
13:56Oui, je voulais juste rebondir
13:57sur ce point.
13:57Je pense que Epstein,
13:58c'est vraiment le concept
13:59de redefabilité.
14:01C'est-à-dire que vous êtes redevable.
14:03Il vous aide à un moment
14:05et c'était le cas de Caroline Lang
14:06en disant
14:06« J'ai perdu ma soeur à ce moment-là. »
14:08La fille est née de Jacqueline.
14:09C'était très compliqué pour moi.
14:11Epstein était là.
14:12Il m'a fait des virements.
14:13Il a accueilli mes filles en Floride.
14:17Donc, je suis redevable.
14:18Et c'est vraiment là-dessus
14:19qu'il a tissé son tissu relationnel
14:22avec tous les puissants
14:22et les influents.
14:23Il faisait beaucoup de dons également.
14:24Il faisait beaucoup de dons
14:25à des organisations,
14:27je dirais, philanthropiques, etc.
14:28Et c'est ça.
14:29C'est le piège.
14:30Vous en voulez, moi,
14:30je suis quelqu'un de très sympathique.
14:32Je fais des dons, etc.
14:33Donc, finalement,
14:34il arrivait comme ça
14:35à nous voyer.
14:37Mais, encore une fois,
14:38si on avait creusé,
14:38je pense qu'on aurait pu voir
14:39qu'il y a quand même pas mal
14:40de dons.
14:41La force de Jeffrey Epstein,
14:44c'est de trouver la faille.
14:45De trouver la faille
14:45chez les gens
14:46qui ont besoin de quelque chose.
14:47Ils ont besoin d'argent,
14:48ils ont besoin de gloire,
14:49ils ont besoin de richesse.
14:50Ils trouvent la faille
14:51chez les investisseurs.
14:52Le patron de Victoria's Secret,
14:53c'est un type qui se fait tout seul.
14:54Il emprunte 5 000 dollars
14:55à sa tente en 1963.
14:57Il rachète Victoria's Secret
14:58un milliard de dollars.
14:59Il leur vend 10 milliards de dollars.
15:00Sa grande peur,
15:01c'est de perdre son argent.
15:02Il veut quelqu'un de confiance.
15:03Epstein,
15:04en rencontrant son assureur,
15:05arrive à convaincre
15:06l'assureur dans l'avion
15:07de prendre un rendez-vous
15:08avec ce patron.
15:09Et il arrive à convaincre
15:10le patron
15:11que son conseiller financier
15:12est mauvais,
15:12que lui va l'aider,
15:14va le rassurer,
15:15va verrouiller ses fonds,
15:15va les sécuriser.
15:17Et donc, en fait,
15:17il arrive comme ça
15:18à gagner la confiance.
15:19Et quand on voit,
15:20c'est du phishing,
15:21tous les contacts
15:22qu'on voit sur les 3 millions
15:23de mails distribués,
15:25enfin, qui sont distribués
15:25par le département de la justice,
15:27on voit régulièrement
15:28qu'il propose,
15:29il cherche la faille,
15:31notamment chez les jeunes filles
15:32qu'on a vu avec Virginia Grouf,
15:34qui était la première accusatrice.
15:36Elle rêvait d'une vie meilleure,
15:37il lui offre ça.
15:38Qui s'est suicidée derrière.
15:39Qui s'est suicidée
15:40en août dernier.
15:41On l'a vu aussi
15:42sur d'autres points
15:43où il arrive à chaque fois
15:44à trouver ce qui manque
15:45ou ce qui peut faire décoller
15:46la personne,
15:47ce qui peut donner confiance
15:48en lui,
15:49à la personne en face.
15:50C'est une forme d'emprise,
15:51c'est une forme de...
15:52Il décède les failles psychologiques
15:53et c'est un matheux
15:54qui arrive en effet
15:55au moment où la finarisation
15:56et l'entrée de la mathématique
15:57dans la finance
15:58arrive à vraiment
15:59faire exploser le système
16:00et arrive à comprendre
16:01tout ce système-là.
16:02Cette affaire,
16:02elle fait trembler
16:03la monarchie britannique.
16:04On va tout de suite
16:04aller retrouver
16:05notre journaliste sur place,
16:06Laura Calmus.
16:08C'est un fait
16:09assez exceptionnel.
16:11Charles III
16:12est sorti de son silence,
16:14celui qui a été
16:14directement interpellé
16:16lors d'un déplacement
16:16ces dernières heures.
16:18Exactement,
16:23c'est assez inédit.
16:24Imaginez le roi Charles III
16:26en train d'aller
16:26à la police
16:27pour témoigner
16:28contre son frère
16:29Andrew Manbenten-Winsor.
16:32C'est en fait
16:32ce qu'il a dit.
16:33Il a écrit
16:33dans un communiqué
16:34qu'il était profondément
16:36choqué
16:36par ces nouvelles révélations
16:38et il a également dit
16:39qu'il était prêt
16:40à coopérer
16:41si la police
16:42le sollicitait.
16:43Alors comme vous l'avez dit,
16:44c'est une prise de parole
16:45qui vient juste après
16:47qu'il ait été chahuté
16:49par une foule
16:50qui lui a demandé
16:51de rendre des comptes
16:52car en fait
16:53les Britanniques
16:54veulent savoir
16:55exactement ce que
16:56la famille royale
16:57savait sur ces liens
16:59entre Jeffrey Epstein
17:00et Andrew Manbenten-Winsor,
17:02le prince déchu.
17:04Je vous propose
17:05de regarder cette séquence.
17:07Charles,
17:09combien de temps
17:10avez-vous dit
17:10de Andrew et de Lester ?
17:13Alors si la police
17:32est impliquée,
17:33c'est parce que
17:33depuis ce matin,
17:35on a appris
17:35qu'Andrew Manbenten-Winsor
17:37a envoyé
17:39des e-mails
17:40confidentiels
17:41à Jeffrey Epstein.
17:42Les mails ont été publiés.
17:44On le voit bien,
17:45il est écrit
17:45de la main de Andrew
17:47« Veuillez trouver
17:49si joint
17:49des rapports,
17:51des visites
17:51au Vietnam,
17:52à Singapour
17:53et à Hong Kong ».
17:54On ne sait pas
17:55exactement encore
17:56ce que contiennent
17:57ces mails
17:58mais en tout cas,
17:59la police
17:59est en train
18:00d'examiner
18:01ces documents.
18:02On ne sait pas
18:02à quel point
18:02c'est confidentiel
18:04mais il est possible
18:05qu'une enquête
18:06soit ouverte.
18:07En tout cas,
18:08ici,
18:08on dit que
18:08pour Peter Mandelson,
18:10l'ex-ambassadeur
18:11qui a aussi envoyé
18:12des documents
18:13à Jeffrey Epstein,
18:14il y a eu une enquête,
18:15il fait l'objet d'une enquête,
18:16alors pourquoi pas Andrew
18:18qui n'est même plus prince ?
18:20Merci beaucoup Laura de Calmus.
18:23Donc,
18:23il se peut
18:24qu'il y ait
18:25un procès
18:26du prince Andrew,
18:29ex-favori
18:29de la reine Elisabeth II,
18:31frère du roi,
18:33ça c'est une possibilité ?
18:35Oui,
18:36tout est possible
18:37maintenant que le roi
18:38a décidé
18:38d'aider la police
18:39si nécessaire,
18:40ça pourrait effectivement
18:41mener à une enquête.
18:42D'abord,
18:42il va y avoir
18:43vérification des faits.
18:44Les plus graves,
18:45évidemment,
18:45ceux qui sont connus,
18:46c'est les liaisons
18:48interdites du prince Andrew
18:51à l'époque
18:51avec des jeunes femmes
18:53qu'il connaissait
18:54grâce à Jeffrey Epstein,
18:55mais le fait aussi
18:56qu'il a invité...
18:56Ce sont des photos d'ailleurs,
18:57pardon,
18:58je les commande
18:58parce que c'est quand même
18:59pas anodin,
19:00qui ressortent donc
19:01dans ce dossier
19:02et où on le voit
19:03dans des positions surprenantes
19:04avec des jeunes femmes.
19:05Oui,
19:05alors ça,
19:07c'est quasiment connu
19:08de tout le monde maintenant.
19:10On sait aussi
19:10qu'il a invité
19:11dans son domicile royal
19:13Jeffrey Epstein
19:14avec des jeunes femmes.
19:15Alors,
19:16qu'est-ce qui s'est passé
19:16dans les soirées ?
19:17On ne sait pas.
19:17Mais ce qui sort maintenant
19:19tout récemment
19:20et c'est la raison
19:21de la colère aussi du roi,
19:23c'est que Andrew,
19:24donc non plus
19:25le prince Andrew,
19:26mais le frère du roi,
19:28est accusé
19:28d'avoir donné
19:29à Jeffrey Epstein
19:32des informations
19:32sur des mouvements financiers
19:36en l'informant
19:38de décisions
19:39qui allaient être prises
19:39ou de dossiers
19:40qui l'ont aidé
19:41à réaliser
19:42des opérations financières.
19:43Alors qu'il était
19:44envoyé spécial
19:44au commerce international.
19:45Exactement.
19:46Et donc ça,
19:47c'est très grave
19:47et c'est ça
19:48qui pourrait effectivement
19:49provoquer une enquête.
19:51Donc,
19:51c'est un tremblement de terre
19:52pour Buckingham
19:53qui a été obligé de réagir.
19:54On a vu la réaction
19:56de ce britannique
19:57qui demande un procès.
19:59Le roi ne répond pas,
20:00mais plus l'affaire augmente,
20:03plus effectivement
20:03on se rapproche
20:04d'une possibilité.
20:05Il faut dire que maintenant,
20:06il n'a plus aucun privilège royal.
20:08Il est vraiment
20:09un citoyen britannique
20:10comme les autres.
20:11déchu de ses titres royaux
20:12et il a été obligé
20:14de quitter sa résidence
20:15Jérôme Caron
20:16de Windsor
20:18pour...
20:20Ça, c'est laquelle celle-là ?
20:22C'est la nouvelle ?
20:23Non, ça, c'est l'ancienne.
20:24Non, ça, c'est l'ancienne.
20:25Non, ça, c'est le palais
20:25de Sandringham.
20:26Ah non, alors,
20:27c'est bon, c'est Sandringham.
20:28Dans le parc de Sandringham,
20:30c'est là qu'il a trouvé
20:30un cottage
20:31qui doit avoir...
20:31Il a un cottage maintenant
20:32dans ce domaine de Sandringham.
20:34Il a du côté Windsor.
20:34On attend de finir les travaux
20:35dans le second cottage.
20:36Une fois que les travaux
20:36seront terminés,
20:37il ira dans son cinq pièces.
20:38Mais il est mis de côté, quoi.
20:39C'est ça, l'idée.
20:40Il est...
20:41C'est un lâchage en règle.
20:44C'est extrêmement rare
20:45de voir un lâchage médiatique
20:47et total.
20:48Enfin, un lâchage...
20:49Il est répudié.
20:50Il est totalement répudié.
20:51Le fait que le roi décide
20:52que Buckingham va coopérer,
20:54ça veut dire qu'on va pouvoir
20:55aller regarder dans les agendas.
20:56On va pouvoir aller regarder
20:57dans tout ce qui est
20:59l'aspect officiel.
21:00Alors certes,
21:00il y a des choses
21:00qui resteront cachées
21:01parce qu'il travaillait
21:02pour le gouvernement
21:02en tant que représentant
21:04du commerce à l'international.
21:06Mais je ne suis pas sûre
21:07de lâchage, puisque...
21:08De lâchage, pardon.
21:09Ah, pardon, de lâchage.
21:10Pardon, excusez-moi, de lâchage.
21:11Lâchage de la part de son frère, le roi.
21:13Lâchage de la part de son frère.
21:14D'accord, OK.
21:14Voilà, complètement.
21:15Il coupe les ponts, définitivement.
21:18Il se désol...
21:19Désolidarise.
21:22Merci.
21:23Complètement de son frère.
21:24Et donc laisse libre cours,
21:25comme le disait Ulysse,
21:26à toutes les possibles
21:28procédures judiciaires.
21:29Anne-Elisabeth Moutet.
21:30Alors, il y a plusieurs choses.
21:31La première, c'est que
21:32quand le prince a été nommé
21:34vers 2010 ou un truc comme ça,
21:35le trade envoy,
21:36c'est-à-dire donc l'envoyé spécial
21:38pour le commerce extérieur.
21:41En gros, l'idée, ça consistait
21:43à aller dans des pays
21:44où les gens seraient impressionnés
21:45par le fils de la reine d'Angleterre.
21:47Et son frère Charles,
21:49qui était le prince Charles,
21:50s'y est opposé.
21:51Et sa mère a décidé que non,
21:54puisque le gouvernement le voulait,
21:55on le ferait.
21:56Et Charles a dit à des amis
21:57et s'est sorti maintenant d'Angleterre.
21:59De toute façon, on sait très bien
22:00ce que seront les problèmes,
22:01ce sont les filles et l'argent.
22:03Au moins, il avait parfaitement compris
22:05où ça allait.
22:05Alors ça, c'est la première chose.
22:07La deuxième chose,
22:08c'est que quand on a appris
22:09qu'effectivement,
22:10Andrew avait rempli des rapports
22:12et tenu au courant,
22:13Jeffrey Epstein,
22:14de certaines des négociations
22:15dont il a été le témoin,
22:16puisqu'il y avait des contrats
22:17qui étaient négociés
22:17dans des pays étrangers,
22:19Andrew s'est fait plein d'amis
22:20qui lui ont d'ailleurs offert
22:21une maison moche,
22:22mais très chère.
22:24Ils ont racheté la maison moche
22:25très chère que sa mère
22:26lui avait offert pour son mariage.
22:28Elle a été rachetée par un oligard
22:30de Kazak alors qu'elle était en ruine.
22:32Très grande.
22:33On l'appelait South York
22:34au lieu de South Fork
22:35dans Dallas.
22:37Et elle était à moitié en ruine
22:39et il l'a racheté à un prix
22:40absolument plus de 10 millions de livres
22:43pour lui rendre service.
22:45Alors visiblement,
22:45il y avait des potentats étrangers
22:47qui étaient très contents
22:48de lui rendre service
22:49et de lui donner de l'argent.
22:50Toujours les questions d'argent.
22:51Mais Anne-Elisabeth,
22:52est-ce qu'on peut dire
22:52qu'Andrew,
22:54avant d'être déchu de ses titres,
22:55était protégé par sa mère ?
22:56Alors que le scandale
22:58avait éclaté, n'est-ce pas ?
22:59Non, mais expliquez-nous.
23:00C'est plus compliqué.
23:01D'abord,
23:02parce que la raison pour laquelle
23:04on disait que c'est le favori
23:05de la reine Elisabeth
23:06et la raison pour laquelle
23:07c'est entre guillemets le favori,
23:10c'est qu'elle avait très bien vu
23:11comment sa sœur Margaret,
23:12qui comme elle-même
23:13était la deuxième
23:14et pas la première
23:14dans l'ordre de succession du trône
23:16et donc n'a pas été la reine
23:17mais a vu sa sœur l'être,
23:19elle a eu peur que son fils en souffre
23:21et donc elle l'a couvée
23:23alors qu'elle n'a pas tellement couvé
23:25ni Anne ni Charles.
23:25Mais quand le scandale a éclaté,
23:27elle a fermé les yeux.
23:28Elle a écouté.
23:29Alors, il y a une relation
23:30où c'est très difficile
23:32de voir la reine d'Angleterre
23:32même si on est son enfant.
23:34Il faut envoyer un page
23:35à Windsor ou à Buckingham,
23:36il faut attendre,
23:37il faut que ça se promène
23:37dans les couloirs,
23:38enfin il faut prendre un rendez-vous
23:39parce que c'était vraiment froid.
23:40Lui allait la voir,
23:41lui rentrait dans sa chambre,
23:42elle s'était habituée à ça
23:43et ils avaient une relation
23:44chaleureuse et beaucoup plus normale
23:46finalement.
23:47Ça n'a pas aidé en tout cas.
23:49Au contraire, ça lui a fait du mal.
23:51Ça lui a fait du mal.
23:51Il ne faut jamais être différent
23:52des autres enfants,
23:53ce n'est pas bien.
23:56Pendant longtemps,
23:57elle a voulu le protéger
23:57en pensant.
23:58Et à chaque fois,
23:59il lui mentait.
24:00Ça, c'est la chose la plus importante.
24:01Non, évidemment,
24:01je n'ai pas fait ça,
24:02c'est mon honneur.
24:02Je pense qu'il croyait ses mensonges
24:04parce que la chose
24:04qui commence à la dégrader...
24:05Il mentait directement à sa mère,
24:06vous voulez dire,
24:07qu'il interrogeait là-dessus.
24:08Il a aussi menti à la BBC
24:09en disant,
24:11en insistant
24:12pour être interviewé
24:13par la BBC
24:14quand on a commencé
24:14à parler de l'affaire Epstein.
24:16Et donc, en 2019,
24:18il est interviewé
24:18par une journaliste combative
24:20et très connue
24:21de la BBC,
24:22Emily Maitlis,
24:23à Buckingham Palace.
24:25Après, la reine lui prête
24:26des salons qui ne sont pas
24:26ouverts au public
24:27pour faire l'interview.
24:28Et l'idée consiste
24:29à impressionner la journaliste.
24:31Et franchement,
24:32ça, c'est la réflexion
24:32de 50 ans trop tard
24:34parce qu'au contraire,
24:35ça énerve les gens
24:35plutôt qu'autre chose.
24:37Elle l'interview
24:37et il explique
24:39qu'il a un honneur,
24:40qu'il fallait qu'il aille revoir
24:41et Jeffrey Epstein
24:41pour lui dire
24:42qu'il ne pouvait plus le voir.
24:43Vous voyez l'enquête,
24:43il l'a vu ensuite.
24:44Et il a passé son temps
24:45à raconter des choses incroyables.
24:46Comme je ne peux pas
24:47avoir rencontré
24:48cette jeune femme,
24:49Virginia Giouffre,
24:51cette photo est une photo truquée.
24:53Et d'ailleurs,
24:53j'étais à Pizza Express,
24:55à Walking,
24:56c'est un patelin
24:57de la banlieue
24:57pas spécialement rigolo,
24:58avec mes deux filles.
24:59Et donc,
24:59je ne l'ai pas rencontré
25:01le soir où elle dit
25:01qu'elle a dansé avec moi.
25:02Oui, vous avez un alibi.
25:04Il a raconté quelque chose
25:05qui était faux,
25:06c'est ridicule.
25:07Elle dit que je transpirais,
25:08je ne peux pas transpirer.
25:09Après la guerre des Malouines,
25:10je ne pouvais plus transpirer.
25:12Il vit dans un monde à lui
25:14pas très intelligent.
25:16Et c'est pour ça
25:17que les gens maintenant disent
25:18mais on ne sait pas
25:19quel secret d'État
25:19il a donné à Epstein.
25:21Mais Epstein devait le faire
25:22se sentir important
25:23de recevoir ses dossiers.
25:25Donc on ne sait pas
25:25si c'est ça qui a permis
25:26à Epstein
25:27de travailler sur les marchés.
25:28C'est peut-être possible.
25:29Mais je crois surtout
25:30que lui donner l'impression
25:32qu'enfin on l'écoutait
25:33et on pensait
25:34que son travail était important,
25:35c'était probablement
25:36ce que Epstein avait
25:37sur le prince Andrew
25:38de plus important.
25:39Là, on a un vrai exemple
25:40de délit d'initié justement.
25:41C'est-à-dire qu'en fait,
25:42il avait des informations
25:43que le prince
25:44l'aurait transmises
25:45et à ce moment-là
25:45il aurait pu prendre des positions.
25:47Et ça, c'est extrêmement
25:47au-delà de la pédophilie
25:48qui est dramatique.
25:49Je veux dire,
25:49ça c'est d'un point de vue financier,
25:51on voit bien que là
25:52ça atteint jusqu'à
25:53la tête du Royaume-Uni.
25:55Donc c'est extrêmement dangereux.
25:56Attendons, attendons
25:56Oui, bien sûr,
25:57c'est un côté politique
25:57parce que le lit
25:58de l'initié de Peter Mandelson,
26:00c'est difficile.
26:00Peter Mandelson
26:01nommé ambassadeur
26:03à Washington
26:03alors que son amitié
26:05avec Jeffrey Epstein
26:06était bien connue
26:06et c'est pour ça
26:07que Kirsten Meur,
26:08le Premier ministre,
26:09est fragilisé.
26:09Je vous lis juste
26:10la réaction quand même
26:11du porte-parole
26:14de Kate et William.
26:15Là encore,
26:16c'est inédit
26:16qu'il sort du silence.
26:17Je peux confirmer
26:18que le prince et la princesse
26:19ont été profondément préoccupés
26:20par les révélations continues.
26:23Leur pensée reste concentrée
26:24sur les victimes.
26:25On voit bien
26:25que cette affaire Epstein,
26:26elle fait trembler
26:26le monde entier.
26:27On vous propose
26:28un document exceptionnel
26:29ce soir,
26:30l'affaire Epstein,
26:31l'onde de choc.
26:32C'est un document signé
26:33Ligne Rouge
26:33de Stéphanie Zelati,
26:34Raphaël Redon,
26:35Simon Terassier
26:36et Bertrand Siguier.
26:37Nous, on se retrouve
26:38juste derrière
26:38avec nos invités.
26:39A tout de suite.
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