Manuel Bompard, invité du Grand Jury

Public Sénat

Manuel Bompard, coordinateur national de la France insoumise et député des Bouches-du-Rhône, est l'invité du "Grand Jury". "Le Grand jury RTL - Public Sénat" est une émission politique majeure proposée en direct sur Public Sénat, et en simultané sur RTL. Ce grand rendez-vous politique du dimanche est présenté par Olivier Bost, chef du service politique de RTL et Perrine Tarrneaud de Public Sénat.

Transcript

00:02...

00:14Le Grand Jury, présenté par Thomas Despré.

00:18Bonjour à tous et bienvenue dans ce Grand Jury en direct sur RTL et sur Public Sénat, canal 8 de

00:25la TNT.

00:25Bonjour Manuel Bompard.

00:26Bonjour.

00:26Vous êtes le coordinateur national de la France Insoumise, LFI, dans la tourmente cette semaine après la mort du militant

00:32d'extrême droite Quentin Deranque à Lyon en marge d'une conférence de l'eurodéputé Rima Hassan.

00:37Vous continuez d'affirmer cette semaine que votre parti n'a rien à voir avec ce drame.

00:41Deux ex-collaborateurs insoumis sont pourtant mis en examen, l'un pour meurtre, l'autre pour complicité de meurtre.

00:47Emmanuel Macron et Sébastien Lecornu vous ont demandé de faire le ménage dans vos rangs.

00:51Ce drame marque-t-il un tournant dans la vie politique ?

00:53On a beaucoup de questions à vous poser, ça tombe bien, on est ensemble jusqu'à 13h.

00:56Bienvenue dans ce grand jury Manuel Bompard.

00:59A mes côtés pour vous interroger aujourd'hui Steve Jourdain de Public Sénat et Loris Boachaud du Figaro.

01:05Dans ce grand jury Manuel Bompard, on parlera aussi des élections municipales, c'est dans 3 mois tout pile aujourd

01:09'hui.

01:10Mais aussi de l'élection présidentielle, c'est dans un peu plus d'un an.

01:13Il y aura aussi nos questions express et notre rubrique, ça se passe au Parlement.

01:18Le grand jury, l'actualité de la semaine.

01:21Mais d'abord Manuel Bompard, l'actualité de ce week-end, c'est cette marche en hommage à Quentin Deranc,

01:26organisée hier à Lyon, 3200 personnes dans la rue.

01:29Pas de violence, seulement une interpellation mais des slogans racistes, des saluts nazis aussi.

01:34Comment est-ce que vous qualifiez cette manifestation ?

01:37C'était une parade fasciste avec des groupes qui sont des groupes néo-nazis, des groupes violents, des groupes homophobes,

01:48des groupes antisémites.

01:49Vous aviez à pied à l'interdiction de cette manifestation ?

01:51Parce que quand je vois ce qui s'est passé hier à Lyon, on ne peut pas accepter que dans

01:57notre pays, vous ayez des personnes qui défilent dans la rue, qui font des saluts nazis, qui profèrent des insultes

02:03qui sont des insultes racistes ou des insultes homophobes.

02:07Et évidemment, ça n'avait rien à voir avec un hommage que lui, on peut considérer comme tout à fait

02:12légitime.

02:14Un hommage à Quentin Deranc est légitime selon vous ?

02:17Évidemment, qu'on rende hommage à une personne, quelle que soit d'ailleurs, moi j'étais évidemment, je combattais ses

02:22idées politiques, mais en l'occurrence, c'est pas de ça dont il s'agit, dont il s'est agi

02:27dans cette manifestation.

02:29D'ailleurs, l'essentiel des personnes qui ont participé étaient des personnes venant de toute l'Europe, de toute la

02:35France, venues faire une forme de démonstration de force fasciste dans les rues.

02:40Il y a eu une seule personne interpellée pour port d'armes, donc finalement vous reconnaissez toutefois qu'il n

02:44'y a pas eu de débordement ?

02:45– Si vous considérez que des saluts nazis, c'est pas un débordement, si vous considérez que lorsqu'on dit

02:50« ah bah les bougnols et les pédés », c'est pas un débordement, je vous laisse…

02:54– D'ordre de type violence ?

02:57– Bah moi je trouve que ce sont des violences extrêmes en fait, de tenir des slogans comme ça, de

03:03faire des saluts nazis, et moi j'avais effectivement, je faisais partie de ceux,

03:07comme le maire de Lyon d'ailleurs, qui avait demandé l'interdiction de cette marche, et je pense que le

03:12ministre de l'Intérieur aurait dû suivre cette demande d'interdiction.

03:16– Une seule interpellation, vous trouvez que la police a été trop légère hier, qu'il y aurait dû avoir

03:21plus d'interpellations ?

03:22– Bah en tout cas, quand on fait un salut nazi, normalement on doit être arrêté sur le champ, quand

03:27on profère des insultes homophobes ou des insultes racistes,

03:30je rappelle que ce ne sont pas des opinions, c'est pas la liberté d'opinion dont on parle, ce

03:35sont des délits.

03:36Donc si une personne profère des insultes dans la rue, elle doit pas être autorisée à continuer de manifester.

03:44– Vous avez eu du laxisme de la part de la police pour vous hier ?

03:46– Peut-être qu'ils ne les ont pas vus, j'en sais rien, mais en tout cas, je crois

03:49que la préfète Durand a dit que désormais,

03:51elle avait signalé ces faits délictueux à la justice.

03:55Donc j'espère qu'il y aura des procédures pour identifier les personnes qui sont responsables de ces saluts nazis,

03:59de ces insultes racistes et homophobes, et qui soient interpellées évidemment.

04:04Et puis il y a quand même quelque chose qui m'interpelle, c'est que manifestement était présent dans cette

04:08manifestation,

04:08au premier rang, des personnes dont l'identité est assez bien connue,

04:13dont l'un d'entre eux manifestement avait une interdiction de paraître à Lyon,

04:18information révélée par vos collègues de Mediapart,

04:20donc que faisait-il dans la rue s'il avait une interdiction de paraître à Lyon ?

04:25Et puis ça c'est ce qu'on a vu, puis après il y a tout ce qu'on n

04:27'a pas vu,

04:28et ce qu'on n'a pas vu c'est des gens qui avaient peur,

04:30ce qu'on n'a pas vu c'est des événements qui ont été annulés,

04:33ce qu'on n'a pas vu c'était des bibliothèques et des lieux publics et des bars qui étaient

04:36fermés.

04:36Et donc si vous trouvez que c'est en quelque sorte légitime qu'il puisse y avoir aujourd'hui une

04:43ville

04:43qui en quelque sorte est obligée d'annuler un certain nombre d'événements, d'initiatives,

04:49d'éléments de la vie quotidienne, moi je suis évidemment en désaccord absolu avec ça.

04:53Vous avez beaucoup de questions Manuel Bompard, le gouvernement va se réunir mardi,

04:56va se réunir mardi au sujet de la lutte contre les groupes d'action violente,

04:59quelles mesures vous demandez-vous au gouvernement pour mieux lutter,

05:03pour durcir cette lutte contre les groupes extrémistes ?

05:05Écoutez, ça fait depuis des années et des années à Lyon que vous avez des groupes d'extrême droite,

05:10des groupes d'idéologie néo-nazis qui paradent dans les rues,

05:15qui agressent, qui violentent, qui attaquent des manifestations,

05:19par exemple des manifestations LGBT.

05:21Concrètement ?

05:22Très concrètement, j'attends et j'espère que ces groupes-là soient mis hors d'état de mire.

05:27– Qu'il y ait des solutions qui soient prononcées ?

05:29– Honnêtement, je vais vous dire sincèrement, je n'y crois pas trop.

05:32Parce que ça fait depuis des années et des années que nous sommes nombreuses et nombreux à alerter sur ce

05:37qui se passe.

05:37Là, je prends l'exemple de Lyon parce que c'est l'endroit où manifestement c'est le plus développé.

05:43Ça fait des années et des années qu'on alerte sur ce qui se passe et sur le contexte.

05:47– Il y a eu ces 15 dernières années, une série de groupuscules d'extrême droite

05:50qui ont été dissous par le ministère de l'Intérieur.

05:53Est-ce que vous appelez aussi le gouvernement à agir contre l'ultra-gauche,

05:57contre les groupuscules d'ultra-gauche ?

05:58– Et c'est quoi les groupuscules d'ultra-gauche ?

06:00– Il y a eu un certain nombre de groupuscules,

06:03notamment la jeune guerre antifasciste qui a été dissoute l'année dernière.

06:07On va d'ailleurs en parler.

06:07– On voit bien qu'a priori, on va très vite en parler,

06:09mais on voit bien qu'a priori, elle continue, ses membres ou ses anciens membres continue.

06:13– Vous avez des preuves de ça qui vous permettent d'attester du fait

06:16que l'action évidemment dramatique qui a eu lieu jeudi dernier

06:20a été organisée par ce groupe ?

06:22– Personne n'est en capacité aujourd'hui de faire cette démonstration.

06:25– Les 7 personnes qui sont mises en examen ici

06:27sont toutes considérées par les enquêteurs

06:29comme membres ou proches de la jeune garde.

06:31– Oui mais ça c'est autre chose, c'est-à-dire qu'il faut être capable quand même

06:34de distinguer ce qui est de l'ordre d'événements individuels

06:37que évidemment moi j'ai condamné depuis la première heure

06:41et ce qui est de l'ordre d'une action d'une organisation en tant que telle.

06:44Et on ne peut pas faire un amalgame entre les actions qui sont reprochées

06:47à des individus et une action qui serait imputée à un groupe.

06:50Ce groupe d'ailleurs, moi je ne sais pas, il a publié dimanche dernier

06:54par l'intermédiaire de son avocat, son avocate en l'occurrence,

06:57un communiqué disant mais nous on a été dissous.

06:59Donc évidemment on ne saurait être tenu responsable de l'action

07:03et du drame qui a eu lieu à Lyon jeudi soir.

07:05– La dissolution de ces groupes ça ne sert à rien ?

07:06– Je dis que la dissolution ça ne suffit pas.

07:09En ce qui concerne les groupes d'extrême droite il y a eu effectivement

07:12des dissolutions et ils se sont reconstitués sous d'autres formes.

07:14– Et ça peut être la même chose de la jeune garde ?

07:15Parce qu'on peut appliquer le raisonnement aussi à la jeune garde

07:18et au groupuscule d'extrême gauche.

07:20– D'abord moi je ne ferai jamais partie de ceux qui mettront sur le même plan

07:23les fascistes et les antifascistes, que les choses soient claires.

07:27et pour le reste on peut appliquer le même raisonnement

07:29de la même constitution mais en l'occurrence

07:32on peut faire plein d'hypothèses.

07:34Mais moi je trouve que cette semaine on aurait dû faire un petit peu moins d'hypothèses

07:37et s'appuyer un peu plus sur les faits tels qu'ils sont,

07:41sur la justice qui travaille et qui doit déterminer les responsabilités.

07:44Pour l'instant ces responsabilités elles n'ont pas encore été déterminées par la justice.

07:48– Justement Manuel Bompard, est-ce que ce dimanche vous avez des regrets ?

07:51– Comme tout le monde j'imagine qu'on ne peut pas…

07:56être content du fait qu'un jeune homme meurt dans la rue

08:01suite à une rixe qui a dégénéré.

08:03– Mais est-ce que vous regrettez peut-être d'avoir parlé un peu trop vite

08:06quand vous avez dit…

08:07– Non mais moi je n'ai pas des regrets personnels,

08:09j'ai des regrets comme tous les Françaises et les Français

08:12quand on voit qu'on peut avoir la mort d'une personne

08:16quelle qu'elle soit dans la rue.

08:20– Et quand on entend Jean-Luc Mélenchon dire

08:23« Nous n'avons rien à voir, nous les insoumis,

08:25ni de près ni de loin avec ce drame, c'était mardi soir,

08:28sauf qu'on a appris jeudi soir la mise en examen

08:31de deux anciens collaborateurs de Raphaël Arnaud,

08:33l'un de vos députés, par ailleurs cofondateur du groupe d'ultra-gauche

08:36La Jeune Garde, l'un est mis en examen pour homicide volontaire,

08:40l'autre pour complicité, sans préjugé bien sûr du résultat de l'enquête.

08:44Est-ce que vous n'avez pas le sentiment que vous avez parlé un peu trop vite ?

08:46– Non, pas du tout, nous n'avons absolument aucune responsabilité dans ce drame.

08:51– Vous ne parlez pas d'une responsabilité judiciaire,

08:53je vous parle d'une responsabilité morale, une responsabilité politique.

08:55– Mais ni une responsabilité judiciaire, ni une responsabilité morale,

08:59ni une responsabilité politique.

09:01– Aucune responsabilité ?

09:02– Si, si, ben non, si un des collaborateurs de Raphaël Arnaud est impliqué,

09:09et si l'enquête détermine qu'il a…

09:11– On ne parle pas de deux, peut-être même de la troisième.

09:12– Non, ça ce n'est pas vrai, pardonnez-moi de vous le dire.

09:14– On parle d'un ancien collaborateur, d'un ancien stagiaire,

09:18et d'un collaborateur qui a été relâché pour le moment,

09:22mais qui a été entendu également par les enquêteurs.

09:24– Non, enfin il a été relâché, à ma connaissance,

09:27sauf si vous avez des informations sur ce sujet,

09:29il n'a pas été poursuivi, il ne fait pas l'objet.

09:31– À ce stade, il ne fait pas.

09:32– Une suite particulière, donc s'il vous plaît,

09:34on va mettre cette personne-là sur le côté.

09:36Et ensuite, il y a une personne qui était effectivement collaborateur,

09:39qui ne l'est plus, mais je ne sais pas s'il sera jugé

09:42comme étant responsable de ce drame,

09:44mais même s'il devait être jugé comme responsable de ce drame,

09:47depuis quand, si un collaborateur est jugé responsable

09:51de faits délictueux ou de faits graves,

09:53depuis quand son parlementaire ou la formation politique

09:56ou le groupe politique dans lequel il siège

09:58doivent en être jugés responsables ?

09:59– Ça s'appelle la responsabilité politique, Manuel Moukara.

10:01– On ne parle pas de responsabilité juridique.

10:03– Pardon, je ne veux pas être…

10:04– Je termine ma question, je vous laisse répondre.

10:06– Quand vous êtes élu, vous avez des comptes à rendre

10:08à vos concitoyens, à ceux qui ont élu,

10:11les députés de manière générale.

10:12Donc là, effectivement, on ne parle pas de responsabilité juridique.

10:14La question de Thomas, c'était,

10:15est-ce qu'il n'y a pas une responsabilité morale, politique,

10:18envers ceux qui vous ont élu ?

10:19– Mais la responsabilité politique de quoi ?

10:21Vous pensez que sincèrement, que ce sont par nos propos,

10:23que c'est une demande de la France ?

10:26– Les députés choisissent leurs collaborateurs.

10:28– Bon, mais monsieur, si dorénavant vous considérez

10:30qu'une personne qui est collaborateur d'un élu,

10:34lorsqu'il commet un acte délictueux, grave ou moins grave d'ailleurs,

10:38son député doit en être tenu comme étant responsable,

10:41ça revient à considérer que si vous avez dans une entreprise aujourd'hui

10:44un salarié qui commet une action délictueuse,

10:47alors son patron doit en être jugé responsable.

10:49– Ce n'est pas le cas.

10:50– La politique et l'économie, ce n'est pas la même chose.

10:52– Monsieur, franchement, vous travaillez à la chaîne parlementaire,

10:54on est d'accord ?

10:55– Quand il y a eu un journaliste de la chaîne parlementaire,

10:58monsieur Azizac, a été accusé d'avoir procédé à du harcèlement sexuel,

11:03vous n'en avez pas été jugé comme responsable.

11:05– Je travaille pour Public Sénat.

11:06– Au Public Sénat, mais c'est pareil.

11:08Ce que je veux vous dire par là, c'est que votre rédaction

11:10n'en a pas été jugée responsable.

11:12– Mais nous ne sommes pas élus, nous ne sommes pas élus,

11:13– Mais ça ne change rien.

11:14– Emmanuel Montpart, je vais parler d'une autre, je vais vous faire un autre parallèle.

11:16– Il y a un principe élémentaire en droit.

11:18Le principe élémentaire en droit, c'est que vous êtes responsable

11:21des actes que vous avez commis vous-même.

11:23– Emmanuel Montpart, je vais faire juste un autre.

11:24– Je termine juste, quant à la responsabilité politique…

11:26– C'est un principe général d'ailleurs qui peut connaître des exceptions pour être précis.

11:29– Certes, mais là en l'occurrence, je ne vois pas quelle exception il pourrait tenir.

11:32Là, en l'occurrence, ensuite vous me parlez de responsabilité politique.

11:36La responsabilité politique, elle s'apprécie au regard des déclarations qui sont les nôtres,

11:40de la stratégie qui est la nôtre.

11:41Et vous pourrez reconnaître ici sur ce plateau,

11:45que que ce soit Jean-Luc Mélenchon, moi-même,

11:46ou l'ensemble des parlementaires élus de la France Assoumise,

11:48nous avons toujours dit les choses très clairement.

11:50Nous, on refusons et nous condamnons absolument la violence.

11:53Et nous refusons que la violence participe de quelque stratégie politique que ce soit.

11:57Donc notre responsabilité politique, elle doit s'apprécier à l'aune de ces déclarations.

12:00– Manuel Montpart, un parallèle simplement.

12:03Dans ce cas-là, pourquoi Jean-Luc Mélenchon, en 2018,

12:06réclamait d'auditionner Emmanuel Macron ?

12:08C'était dans le cadre de l'affaire Benalla.

12:10Pour rappel, un de ses collaborateurs avait été filmé en train de tabasser un manifestant.

12:14À cette époque-là, vous demandiez des comptes à Emmanuel Macron.

12:16Jean-Luc Mélenchon, il est même allé plus loin, il a dit

12:18« la sanction doit concerner Alexandre Benalla et évidemment tous ses chefs ».

12:22– Évidemment que la sanction devait concerner Alexandre Benalla,

12:26et qu'à l'époque, il y a eu d'ailleurs une commission d'enquête parlementaire.

12:29– Et vous demandiez d'auditionner les chefs de Alexandre Benalla ?

12:32– Oui, bien sûr.

12:33– On peut considérer que Raphaël Arnaud, qui est le chef aujourd'hui de ce collaborateur,

12:39pourrait lui aussi s'exprimer au moins ?

12:41– Ah, il pourrait s'exprimer.

12:42D'ailleurs, il l'a fait, il a fait deux tweets.

12:44– Il a fait deux tweets, ça suffit ?

12:46– Ça, c'est à vous de l'apprécier.

12:47Mais en tout cas, je pense qu'il a d'abord condamné ce qui s'est passé à Lyon jeudi

12:51soir.

12:51Et ensuite, il a indiqué, à partir du moment où son collaborateur était concerné par l'enquête,

12:56qu'il n'était plus son collaborateur.

12:57Ce que M. Macron n'avait pas fait avec M. Benalla.

13:00Il n'avait pas dit, M. Benalla est en manifestement impliqué dans ces faits,

13:04eh bien, je coupe tout lien avec lui.

13:06– Donc pour vous, le licenciement de ce collaborateur de Raphaël Arnaud suffit ?

13:11– Je ne dis pas que ça suffit, puisque évidemment, il y a une enquête qui est en cours.

13:16Mais vous ne pouvez pas en juger responsable, ni Raphaël Arnaud, ni qui que ce soit à la France actionniste.

13:20– Écoutez, la semaine dernière, il y a eu un article dans le Canard Enchaîné

13:22qui dit qu'un collaborateur de M. Lecornu a dû démissionner

13:25parce qu'il avait consommé des stupéfiants.

13:27Vous ne considérez pas que c'est M. Lecornu qu'en est responsable ?

13:29Donc je trouve que le procès et la volonté,

13:32qui est l'instrumentalisation évidemment absolument totale et ignoble

13:35à laquelle on assiste depuis une semaine,

13:37en fait, vous ne devriez pas tomber là-dedans.

13:38– Emmanuel Macron lui-même a appelé à faire le ménage dans vos rangs.

13:43Qu'est-ce que vous lui répondez ?

13:44Est-ce que ça veut dire que vous allez passer au crible le profil de vos collaborateurs ?

13:47– Bon, il pourrait faire le ménage dans les siens.

13:48Enfin, je veux dire, Emmanuel Macron, ce n'est pas son rôle de dire ça.

13:52Nous, il n'y a pas de ménage à faire à la France insoumise.

13:55Et si par malheur, une personne, membre de la France insoumise,

14:00commet un acte qui est un acte gravissime,

14:02il n'est plus membre de la France insoumise.

14:03On a toujours appliqué cette traite.

14:04– On a quand même du mal à comprendre.

14:05Vous excluez Alexis Corbière, vous excluez Raquel Garrido

14:09pour avoir critiqué Jean-Luc Mélenchon.

14:10Vous mettez à l'écart, Edrien Quatennens, 4 mois de suspension.

14:13Et là, il y a un mort.

14:15– Mais franchement, votre question, excusez-moi de le dire.

14:17– Il y a un citoyen français qui est mort.

14:19Et vous dites, pas besoin d'exclure.

14:22Quel est le critère, très simplement, très pratiquement ?

14:25– Pardonnez-moi, mais votre question, elle est quand même…

14:27– Très pratiquement, quel est le critère, aujourd'hui,

14:29à la France insoumise pour maintenir ou exclure

14:31un membre au sein du groupe parlementaire ?

14:33– Mais là, en l'occurrence, d'abord, le critère, ça ne vous regarde pas.

14:36C'est une décision collective qu'on prend, évidemment.

14:38– Ça nous concerne un petit peu quand même.

14:39– Mais non, mais attendez.

14:40– Pas moi particulièrement, mais français.

14:41– Monsieur, franchement, vous ne voyez pas la différence

14:45entre le fait d'avoir une personne qui commet un acte,

14:49qui est un acte problématique, et donc, à partir de ce moment-là,

14:52il y a une sanction qui s'applique à cette personne,

14:54et une personne qui n'a aucune responsabilité,

14:56et qu'on pointe du doigt, parce que l'un ou l'une

14:58de ses collaborateurs ou collaboratrices

15:00a commis un acte délui, vous ne voyez pas la différence,

15:02sincèrement, vous ne comprenez pas la différence entre les deux.

15:04– Les propos contre Jean-Luc Mélenchon sont plus graves

15:08que l'affaire Toulon-de-Rocque.

15:09– Mais qu'est-ce que vous racontez ?

15:10– Non, voilà, pour le maintien ou non d'un député

15:14à l'intérieur du groupe parlementaire à la France Insoumise.

15:16– Ce que vous dites est absolument et complètement faux,

15:18puisque aucun des députés qui ont critiqué Jean-Luc Mélenchon,

15:21si c'est à ça que vous faites référence,

15:22n'ont été exclus pour cela.

15:24– Ils n'ont pas été réinvestis à la suite.

15:25– Les Cicorbières et Raquel Garrido,

15:26ils n'ont pas été réinvestis à la suite.

15:29– Ils n'ont pas été réinvestis de notre groupe parlementaire ?

15:31– Ils n'ont pas été réinvestis, je viens de préciser.

15:32– Ils n'ont pas été exclus de notre groupe parlementaire.

15:34– D'accord, donc votre question est une question évidemment mal adaptée.

15:38– Oui, mais en l'occurrence, on parlait de faits

15:40dont il était lui-même responsable,

15:43pas des faits qui auraient été imputés à son collaborateur.

15:45Enfin, je ne sais pas si vous vous rendez compte

15:47de l'absurdité de la discussion qu'on est en train d'avoir.

15:49C'est-à-dire que vous êtes en train de m'expliquer

15:51qu'il faut que je vous explique la différence

15:52entre des faits qui sont commis par une personne lui-même

15:55et des faits qui sont commis par le collaborateur

15:58ou la collaboratrice d'une personne.

15:59Et vous me demandez quelle est la différence entre les deux ?

16:01C'est dans les faits eux-mêmes.

16:02Il suffit de, je crois, réfléchir un petit peu.

16:05– Manuel Bompard, si on se projette un tout petit peu à l'avenir,

16:08est-ce que demain, si le passé d'un collaborateur

16:14est passé au crible,

16:15est-ce que demain, un collaborateur qui est sanctionné,

16:19qui est rendu coupable de violence,

16:22pourrait être collaborateur de la France Insoumise ?

16:23Demain ?

16:25Est-ce que ce serait possible ?

16:26– Mais ça veut dire quoi être coupable de violence ?

16:27Si c'est une personne qui frappe quelqu'un dans la rue,

16:31évidemment, non, je considère qu'il ne peut pas être collaborateur

16:33ou collaboratrice de la France Insoumise.

16:35Est-ce que vous voulez que je vous dise de plus ?

16:36Ça me paraît évident, ça me paraît très clair.

16:38Et si c'est quelqu'un qui tient des propos,

16:40qui sont des propos racistes, homophobes,

16:43qui sont donc une violation avec la loi,

16:46ou des appels au meurtre,

16:47eh bien oui, je considère qu'il ne peut plus être collaborateur de la France Insoumise.

16:49– C'est-à-dire que par exemple…

16:50– Mais par exemple, quand un collaborateur dimanche dernier

16:53d'un député du Rassemblement National

16:55a appelé à la mort de Rima Hassan, de Sofia Shikiru,

17:01peut-être que vous pourriez leur poser la question

17:03de savoir pourquoi cette personne est toujours membre et collaborateur.

17:07Moi, s'il avait été parmi les collaborateurs de mon groupe parlementaire,

17:10j'aurais demandé son exclusion immédiate.

17:12– Donc, si un collaborateur du Rassemblement National

17:16avait été engagé également dans une bagarre,

17:22comme ça a été le cas, une bagarre mortelle,

17:23vous auriez demandé, vous, en tant que leader politique,

17:26l'exclusion de ce collaborateur ?

17:29– Il me semble évident qu'un collaborateur,

17:31de quelques groupes politiques qu'il soit,

17:33ne peut pas avoir une implication dans des faits aussi dramatiques

17:37que ceux qui se sont déroulés à Lyon jeudi dernier.

17:39Donc, j'imagine que toutes les formations politiques

17:42auraient dit la même chose.

17:43– Vous comprenez aujourd'hui qu'on demande des comptes,

17:44aujourd'hui les collaborateurs…

17:45– Non, non, je ne comprends pas, mais je ne voudrais pas quand même.

17:46– Les collaborateurs, ils sont embauchés avec de l'argent du contribuable,

17:50avec une enveloppe payée par le contribuable,

17:52qui permet d'embaucher.

17:53C'est normal que nous demandions des comptes

17:55et que nous demandions des comptes à l'employeur,

17:57donc à Raphaël Arnaud.

17:57– C'est tout à fait légitime,

17:59c'est la raison pour laquelle Raphaël Arnaud a dit immédiatement

18:01« Si mon collaborateur doit avoir quelque implication que ce soit dans ce drame,

18:05il ne peut plus être collaborateur ».

18:06– Manuel Bompard, les 7 personnes mises en examen sont ici toutes considérées

18:10par les enquêteurs comme membres ou proches de la jeune garde.

18:12Est-ce qu'aujourd'hui, vous contestez toujours la dissolution

18:15de ce groupe, la jeune garde antifaché ?

18:17– Je vous ai répondu sur ce sujet,

18:19c'est-à-dire que je vous ai dit qu'à ma connaissance,

18:22la jeune garde ayant été dissoute il y a plusieurs mois,

18:24la dissolution étant effective,

18:27j'ai lu le communiqué…

18:28– Vous avez contesté cette dissolution un jour avant le drame de Lyon.

18:30– Vous avez raison, mais elle était effective, vous en êtes d'accord.

18:33Donc à partir du moment où elle a été effective,

18:35je ne vois pas trop comment on peut considérer

18:37que cette organisation en tant que telle

18:39soit responsable du drame qui a eu lieu à Lyon jeudi dernier.

18:42Ensuite, que certains membres qui ont participé de cette organisation

18:45et ou pas, c'est l'enquête qui le dira,

18:48des responsabilités dans ce drame, c'est une chose.

18:50Le fait que vous considériez que c'est une organisation en tant que telle

18:53qu'on soit responsable, c'est une autre des choses.

18:54– Est-ce que vous contestez toujours cette dissolution, ce que vous faisiez ?

18:56– En tout cas, les raisons qui ont précisé le décret de dissolution

19:00qui a été publié par le ministre de l'Intérieur,

19:03imputé à la jeune garde des faits dans lesquels la jeune garde

19:08n'avait aucune responsabilité.

19:08– Mais aujourd'hui…

19:09– Ce qui a plaidé l'avocate de la jeune garde.

19:10– Et aujourd'hui, ce groupe devrait être dissous.

19:12– Mais pourquoi il devrait être dissous ?

19:14Enfin, je veux dire, soit si à l'issue de l'enquête,

19:16moi je suis très clair, si à l'issue de l'enquête,

19:18vous êtes capable de déterminer que la jeune garde,

19:21en tant qu'organisation politique, a une responsabilité dans ce drame,

19:25alors la question peut se poser,

19:27mais en l'occurrence, on n'en est pas là pour l'instant.

19:29Si ensuite, c'est des individus,

19:30parce qu'ils ont participé de tel ou tel groupe

19:32qui ensuite ont une responsabilité dans ce drame,

19:35c'est une autre chose.

19:36– Vous attendez d'éventuellement ?

19:37– Évidemment.

19:38– Mais ce n'est pas du hasard, monsieur.

19:40Pourquoi vous parlez de hasard ?

19:41Ce n'est pas du hasard.

19:42– Si ces sept personnes sont effectivement condamnées

19:44pour les faits qui leur sont reprochées,

19:46ces sept personnes-là sont toutes affiliées ou proches au groupe la jeune garde.

19:51– Je ne sais pas ce que ça veut dire proche, moi.

19:52Je ne sais pas pourquoi vous dites ça.

19:53Moi, ce n'est pas parce que j'ai lu que parmi les sept personnes

19:56qui étaient mises en cause, il y en avait trois qui avaient été membres.

19:58– Elles ne sont pas rencontrées au café.

19:59– Alors peut-être que je n'ai pas les bonnes informations

20:01et que vous avez d'autres informations, vous.

20:04Mais moi, j'ai lu ça.

20:05J'ai lu trois sur les sept personnes qui étaient mises en cause.

20:08– On parle bien d'un bon pied.

20:09– On est d'accord avec les informations que vous avez donné ou pas ?

20:11– Juste ce qu'on retient, Manuel Lompar, c'est bon.

20:13Vous dites que les insoumis ne sont pas impliqués,

20:14ça vous l'aviez déjà dit cette semaine.

20:16Et là, vous nous dites que la jeune garde n'est pas non plus un ancien.

20:18– Non, mais c'est comme l'information ce matin.

20:21– Non, ce n'est pas une information personnellement.

20:23– Non seulement les insoumis ne sont pas impliqués,

20:24mais en plus, la jeune garde, je ne sais pas s'ils sont impliqués dans cette histoire.

20:27– Je dis qu'ayant été dissoute comme organisation,

20:29je vois difficilement comment l'organisation peut avoir une responsabilité dans ce programme.

20:34Maintenant, si l'enquête fait une démonstration inverse,

20:36je tiendrai compte des conclusions de l'enquête.

20:39Mais vous savez, j'ai bien compris que cette semaine,

20:40vous avez décidé de bazarder à peu près tous les principes

20:42qui sont les principes de l'État de droit.

20:44Mais moi, j'y suis attaché.

20:45– Mais nous, nous sommes aussi attachés.

20:46– Donc comme j'y suis attaché, pardonnez-moi d'être prudent

20:49et d'attendre que l'enquête permette de déterminer

20:52les circonstances et les responsabilités.

20:53C'est comme ça qu'on devrait tous et toutes faire normalement,

20:56plutôt que d'essayer de surfer sur un drame

20:58pour essayer de s'en prendre à une formation politique,

21:02la France insoumise, comme ce n'est pas nouveau.

21:05Comme par exemple, ça s'est passé aux États-Unis

21:06après la mort de Charlie Kirk,

21:08où M. Trump a pointé du doigt sans aucune preuve

21:10le Parti démocrate pour essayer d'en faire une forme

21:12de récupération politique.

21:14Donc je vais vous dire franchement,

21:16personne n'est dupe, personne n'est dupe dans le pays

21:19du fait que c'est une opération d'instrumentalisation politique

21:22absolument honteuse.

21:23– On va en parler.

21:24– Personne n'en est dupe.

21:26– Le grand jury, tout est politique.

21:30– Manuel Bompard, tout est politique.

21:31Justement, quelles sont les conséquences,

21:33quelles seront les conséquences de ce drame

21:34sur les prochains scrutins ?

21:37En un mot, d'abord, vous avez demandé

21:38pour les élections municipales

21:40que le ministre de l'Intérieur

21:42revienne sur sa classification

21:44de parti d'extrême-gauche pour la France insoumise.

21:47Est-ce qu'on peut soutenir des modes d'action

21:49comme ceux de la jeune garde

21:50sans être soi-même d'extrême-gauche ?

21:52– Mais ça n'a strictement rien à voir.

21:54L'extrême-gauche, tout ça est assez largement documenté

21:56dans ce pays.

21:57C'est une stratégie politique

21:58qui consiste en particulier

22:00à ne pas considérer que les élections

22:02sont le moyen opportun pour accéder au pouvoir.

22:05Bon, ce qui n'est évidemment pas le cas

22:07de la France insoumise.

22:08Ce n'est pas une infamie,

22:09ce n'est pas infamant d'être d'extrême-gauche.

22:10C'est juste que ça ne correspond pas à ce qu'on est.

22:12– Oui, mais des modes d'action.

22:13– Mais si je vous dis que vous êtes boulanger,

22:14vous n'êtes pas boulanger,

22:15vous êtes journaliste.

22:15Bon, ce n'est pas infamant d'être boulanger.

22:17Bon, moi, ce n'est pas infamant d'être d'extrême-gauche,

22:19mais en fait, on n'est pas d'extrême-gauche.

22:21Notre programme n'est pas d'extrême-gauche.

22:23– Mais vous soutenez des groupes d'extrême-gauche ?

22:25– Non, mais nous soutenons.

22:27On peut avoir parfois des rapports, des relations,

22:30des liens avec des groupes qui, eux,

22:31sont positionnés à l'extrême-gauche.

22:33Comme je vous l'ai dit,

22:34ce n'est pas une infamie d'être d'extrême-gauche.

22:35Mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas de la France insoumise.

22:38Et que le ministre de l'Intérieur

22:40essaye d'utiliser cette étiquette

22:41comme en quelque sorte un moyen de stigmatisation politique

22:44pour essayer de nous cantonner à l'extrémité du spectre politique,

22:47tout le monde l'a compris.

22:48Mais franchement, ça ne marchera pas.

22:50Et je vais même vous dire,

22:51il devrait faire attention à ce qu'il fait, M. Nunez,

22:52parce que ce sera peut-être la première fois dans l'histoire

22:54que l'extrême-gauche gagne l'élection présidentielle,

22:56s'il continue comme ça.

22:57– On va en parler justement, Loris Boachaud.

22:59– Manuel Lompar, est-ce que vous considérez

23:01que ce qui s'est passé cette semaine

23:03va entraîner des conséquences sur…

23:05vous empêcher de faire alliance,

23:07par exemple de nouvelles alliances avec la gauche ?

23:08On a entendu cette semaine de nombreuses déclarations.

23:11Yannick Jadot, ancien candidat écologiste,

23:13vous appelle aujourd'hui dans la Tribune dimanche

23:15à apporter des clarifications.

23:17François Hollande a pointé une double responsabilité de LFI,

23:20une brutalité dans l'expression

23:21d'avoir accepté d'avoir délire avec la jeune garde

23:24qui fait du combat.

23:26– C'était des partenaires,

23:28encore lors des élections législatives de 2024,

23:31derrière la bannière du nouveau Front populaire.

23:32Est-ce qu'après cette semaine,

23:34vous craignez d'être marginalisé de la vie politique

23:36et de ne plus pouvoir nouer à nouveau ces alliances ?

23:39– Alors là, vous avez cité des individus

23:41qui se sont matérialisés, exprimés

23:43depuis des mois et des mois

23:45par leur volonté de s'allier avec la France insoumise.

23:47Vous avez remarqué ? Non, M. Jadot, M. Hollande,

23:50à chaque semaine, ils expliquent qu'il y a une nouvelle raison

23:52pour laquelle il ne faut pas travailler avec la France insoumise.

23:55Donc franchement, je ne prends évidemment pas ça au sérieux.

23:58Moi, je vais vous dire…

23:59– Est-ce que ce sera un paradrap difficile à décoller ?

24:01– Attendez, je vais vous dire.

24:02Ce moment est un moment de clarification politique.

24:05Et dans ce moment de clarification politique,

24:07il y a ceux qui sont capables de tenir bon

24:10face à une offensive et à une instrumentalisation

24:12absolument ignoble de l'extrême droite.

24:14Il y a ceux qui sont capables de tenir bon

24:16et puis il y a ceux qui, par l'acheté,

24:18par opportunisme politique,

24:20essayent de s'en prendre à la France insoumise.

24:22Voilà, on est dans ce moment de clarification politique.

24:25– Vous dites maintenant…

24:25– Et moi, depuis ce moment…

24:26– Attendez, je vais aller au bout de ma démonstration

24:27et après je vous laisse poser votre deuxième question.

24:29Dans ce moment de clarification politique,

24:30moi, ce que j'observe,

24:31c'est des milliers de gens partout dans le pays

24:33qui viennent nous voir

24:34et qui se tournent vers nous depuis ces derniers jours

24:36pour nous dire « Bon, on a compris,

24:38c'est vous qui tenez bon dans cette lutte contre l'extrême droite.

24:40Donc je ne me sens pas du tout marginalisé, vous voyez.

24:43Et je pense que ceux qui, à gauche, ont fait…

24:47Non, ce n'est pas ce drame,

24:49c'est la manière avec laquelle il est instrumentalisé

24:51et la manière avec laquelle vous essayez

24:53de faire haro sur la France insoumise.

24:55Et ça, c'est ressenti par des millions de nos concitoyens

24:57comme étant une injustice absolue.

24:59Et ceux qui, à gauche, n'ont pas compris ça.

25:02Ceux qui, à gauche, ont fait des déclarations

25:04pour mettre sur le même plan le fascisme et l'antifascisme.

25:07Eux, à mon avis, ils portent une très lourde responsabilité

25:10devant l'histoire.

25:11Parce qu'à gauche, on n'a jamais considéré

25:13que le fascisme et l'antifascisme, c'était la même chose.

25:15Vous dites, par exemple,

25:16parce que le fascisme…

25:17Ce qu'on a énuméré, Yannick Jadot, François Hollande,

25:19ils soutiennent le fascisme aujourd'hui, c'est ça ?

25:20Est-ce que c'est ce que j'ai dit ?

25:21Non, parce que vous faites la distinction

25:23entre fasciste et antifasciste.

25:24Non, monsieur, je n'ai pas dit ça, s'il vous plaît.

25:26J'ai dit que ceux qui mettaient sur le même plan

25:28le fascisme et l'antifascisme

25:29font une erreur historique

25:30et qui est la négation absolue

25:31de ce qu'a toujours été l'engagement de la gauche.

25:33D'ailleurs, dans l'histoire,

25:35même de l'ASFIO,

25:37même dans l'histoire de l'ASFIO,

25:39après la démonstration des ligues fascistes en 1934,

25:42il y avait des groupes

25:43qui faisaient ce qu'on appelle de l'autodéfense populaire.

25:46Vous voyez ?

25:47Et à l'époque, personne ne demandait

25:48aux dirigeants du Parti Socialiste

25:49de rompre avec ces groupes-là.

25:51Manuel Montpart, sur l'autodéfense,

25:54expliquez-nous pour vous

25:54qu'est-ce que c'est que l'autodéfense

25:56et dans quelle mesure la violence politique

25:57peut être légitime dans certains cas en République ?

25:59Moi, je n'ai jamais dit

26:00que la violence politique était légitime.

26:02J'ai dit que quand vous êtes

26:03dans une ville comme Lyon,

26:05dans laquelle vous ne pouvez plus organiser,

26:07par exemple, de marches LGBT,

26:09de conférences pour dénoncer

26:10le génocide en Palestine,

26:11que ne vous pouvez plus avoir

26:12d'initiative antiraciste,

26:14que ne vous pouvez plus avoir

26:15d'initiative féministe,

26:16parce que dès que vous en tenez une,

26:17vous avez des groupes d'extrême droite

26:18qui vous attaquent avec des barres de fer.

26:19Dans ces cas-là, la force est à recours.

26:22Ah non, non, non, je ne dis pas

26:23que la force est à recours,

26:23mais dans ce cas-là,

26:24comme les autorités ne font rien,

26:26vous ne pouvez pas reprocher

26:27à des militantes et à des militants

26:29de s'organiser pour essayer

26:30de garantir la possibilité

26:31de tenir ces événements

26:32et de garantir le fait

26:33que vous n'êtes pas agressés dans la rue.

26:34Voilà, c'est ça qu'on appelle l'autodéfense.

26:36Et la distinction entre l'autodéfense

26:38et ce qui s'est passé à Lyon jeudi soir,

26:39c'est que l'autodéfense,

26:40c'est précisément de la défense.

26:41C'est non-violent.

26:42Alors que quand on frappe un homme à terre,

26:44ce n'est pas de l'autodéfense.

26:45Voilà la distinction.

26:46Et donc si certains ont besoin de clarifier...

26:51Avec des condamnations,

26:53en justice ?

26:54Mais en l'occurrence,

26:55dans la condamnation dont vous parlez,

26:56il n'y avait aucun coût

26:57qui avait été donné.

26:58Donc la différence,

27:00elle est évidemment là.

27:01Vous me demandez la clarification.

27:03Moi, je n'ai pas besoin de clarifier.

27:04Quoi que ce soit,

27:04j'ai toujours été clair.

27:05Ça, je suis d'accord avec.

27:06Le fait qu'on s'organise

27:07pour pouvoir tenir des événements.

27:08Par contre, je suis absolument...

27:09Ce ne sont pas des milices.

27:10Vous ne parlez pas de milices politiques.

27:11Pas du tout.

27:12Par contre, je suis absolument en désaccord

27:13avec le fait qu'on frappe un homme à terre.

27:15Voilà, c'est simple la distinction.

27:16Et dans ce contexte,

27:16Donc Mélenchon doit maintenir

27:16son meeting jeudi à Lyon.

27:18Il doit venir apporter son soutien

27:20à la candidatrice.

27:20C'est un meeting qui était prévu

27:21de longue date,

27:22qui s'inscrit dans une série

27:24de quasiment 300 réunions publiques

27:25qu'on organise, nous,

27:26les Insoumis,

27:27partout en France,

27:27dans le cadre des élections municipales.

27:29Il faut qu'on puisse aller

27:30jusqu'au bout de cette campagne électorale.

27:33Le meeting aura bien sûr.

27:34Il faut que la France Insoumise,

27:35comme toutes les formations politiques,

27:37puisse faire campagne

27:37aux élections municipales,

27:38à Lyon,

27:39comme dans tout le pays.

27:40Enfin, j'ai bien compris

27:41que certains ont décidé dorénavant

27:43sous le coup de la responsabilité

27:45absolument infamante

27:46qui est portée contre

27:47la France Insoumise

27:48de s'attaquer à nos permanences,

27:49de s'attaquer à nos militants,

27:50de s'attaquer à nos têtes de liste.

27:51On va avoir l'occasion

27:52de parler de ces élections.

27:54Moi, je veux juste dire

27:54que ces gens-là

27:55ne nous intimident pas,

27:56ne nous feront pas peur

27:57et ne nous empêcheront pas

27:59de continuer à faire campagne.

28:01On parlera des élections municipales

28:02dans la deuxième partie.

28:04Merci beaucoup, Manuel Bonfort.

28:05On se retrouve dans quelques minutes.

28:24Et ce mois-ci,

28:25dans Masterclass,

28:25nos étudiants vont pouvoir

28:26échanger librement

28:27avec Estelle Brachlianoff,

28:29la patronne de Veolia,

28:30le leader mondial de l'eau

28:31et des déchets.

28:32C'est un groupe

28:32qui emploie 200 000 salariés

28:34dans 50 pays

28:35et qui ambitionne

28:36d'être la référence

28:37en matière

28:37de transformation écologique.

28:39Alors, les clés du succès,

28:40les valeurs qu'elle défend,

28:41les qualités,

28:42les compétences requises

28:43pour réussir une carrière.

28:44Beaucoup de questions

28:45y seront posées

28:45dans Masterclass

28:46sur Public Sénat.

28:48Masterclass,

28:48vendredi prochain à 17h

28:50sur Public Sénat

28:51et sur publicsénat.fr.

28:55Masterclass,

28:55présenté par Bourse Direct,

28:57le partenaire

28:57de tous vos investissements.

28:59À vos côtés

28:59pour vos projets bourse,

29:01assurance vie, épargne.

29:11Et la santé, ça va.

29:13En France,

29:1313 800 000 personnes

29:15ont plus de 65 ans

29:16et près de 9 seniors

29:17sur 10

29:18souhaitent vieillir

29:19chez eux.

29:20Pourtant,

29:20quand la dépendance arrive,

29:23l'EHPAD apparaît

29:24bien souvent

29:24comme la seule issue.

29:26Alors, question,

29:27existe-t-il

29:28de vraies alternatives

29:29à l'EHPAD

29:29et comment anticiper

29:31la perte d'autonomie ?

29:33Pour en débattre,

29:34je reçois Anne Soury.

29:35Elle est sénatrice

29:36et co-autrice

29:36d'un rapport

29:37sur la refondation

29:38des EHPAD.

29:39Et Jean-Pierre Aquino,

29:40il est gériatre

29:41et délégué général

29:42de la Société française

29:44de gériatrie

29:45et de gérontologie.

29:47Et la santé, ça va ?

29:48Vendredi prochain

29:49à 17h30

29:50sur Public Sénat

29:51et sur publicsénat.fr

29:57Et la santé, ça va ?

29:59Avec la mutualité française

30:19Faire du dernier souffle,

30:21un souffle nouveau,

30:22c'est la force du leg.

30:24Faire un leg

30:25à apprenti d'Auteuil,

30:26c'est aider plus de 40 000 jeunes

30:28en difficulté

30:29à bâtir leur avenir.

30:31Faites un leg

30:32à apprenti d'Auteuil.

30:45Qu'est-ce qui se passe ici ?

30:47Le marais Poitvin,

30:49la plus grande zone humide

30:51de France

30:51après la Camargue.

30:53Comment tant d'eau

30:54peut disparaître

30:55là où elle est partout ?

30:57On fait dans le marais mouillé

30:58des céréales.

30:59Ça veut dire

30:59qu'il n'y a plus de marais mouillé.

31:00Il n'y a plus assez d'eau

31:01pour tout le monde.

31:02Je suis énervé,

31:03on n'en peut plus.

31:03Là, on est juste venu

31:04gentiment, hein ?

31:05Gentiment, hein ?

31:06Voilà.

31:07On en reviendra.

31:10Vu de près,

31:11c'est Saint-Solene,

31:12sa méga-bassine

31:14et des images

31:15qui ont fait

31:15le tour de la Terre

31:16au printemps 2023.

31:18La violence rurale

31:19est d'abord le signe

31:20d'une immense détresse

31:22des uns et des autres.

31:23Deux modèles,

31:25deux camps,

31:26deux philosophies.

31:27C'est ça qui explose

31:28dans le marais poids de vent.

31:30La bataille de l'eau

31:31n'en est que la conséquence

31:33et ça remonte à loin.

31:35Monde agricole,

31:36la fracture de l'eau.

31:38Vendredi prochain

31:39à 18h30

31:39sur Public Sénat

31:40et sur publicsénat.fr

31:54L'idée que la France

31:55puisse manquer de courant

31:56est aussi angoissante

31:58qu'inédite.

31:59Dans un pays

32:00habitué depuis des années

32:02à bénéficier

32:03d'une électricité

32:03abondante

32:04et bon marché

32:05grâce à une entreprise

32:06unique au monde.

32:08Les concurrents des devs

32:09ont fait pression

32:10pour qu'on mette en place

32:12le principe suivant.

32:14EDF

32:15va autoriser

32:16les concurrents

32:18à acheter

32:19du nucléaire historique

32:21sur la base

32:22du prix de revient

32:24de ce nucléaire historique.

32:25Le sénateur Fabien Guay

32:26a été le premier

32:27à s'intéresser

32:28aux pratiques controversées

32:29de certains concurrents

32:30d'EDF.

32:30Il a bénéficié

32:31de confidences

32:32d'informateurs

32:33très bien renseignés.

32:34Il y a des traders

32:35qui m'ont dit

32:36écoutez M. Guay

32:37sous couvert d'anonymat

32:38en plein été

32:39voilà ce qui est en train

32:41de se passer

32:41sur le marché

32:43même moi je suis plus là

32:44d'accord avec ça.

32:45On est en train

32:45de faire de l'argent

32:46avec la misère humaine.

32:47Très chère électricité

32:50samedi prochain

32:50à 21h

32:51sur Public Sénat

32:52et sur Public Sénat

32:53et sur Public Sénat.fr

33:22rédige un rapport

33:23de 40 pages

33:24parfois appelé

33:25protocole d'Auschwitz.

33:27Il parle de 125 000 personnes

33:30par mois.

33:31Il faut bombarder

33:32leur envoyer un message clair.

33:34Il ne faut pas perturber

33:35la campagne de Normandie

33:36avec une opération

33:36de cette nature.

33:37Vraiment.

33:37Toutes les solutions

33:38étaient mauvaises

33:39parce que même

33:40une petite erreur

33:41pouvait entraîner

33:42la mort de beaucoup de gens.

33:43L'urgence était

33:44de gagner la guerre.

33:45On ne peut pas

33:46se laisser distraire

33:47par Auschwitz.

33:501944,

33:51il faut bombarder Auschwitz.

33:53Aujourd'hui à 13h

33:54sur Public Sénat

33:55et sur Public Sénat.fr

34:07Les questions au gouvernement,

34:09c'est le temps fort

34:10de la semaine au Sénat.

34:12Tous les mercredis,

34:13les sénateurs interpellent

34:15les ministres

34:16et la rédaction

34:17de Public Sénat

34:17se mobilisent

34:18pour vous faire vivre

34:19cet événement.

34:20Analyse,

34:21réaction politique

34:22et de nombreux invités

34:23en débat sur ce plateau.

34:25Rendez-vous chaque mercredi

34:26sur Public Sénat.

34:28Questions au gouvernement,

34:29mercredi à 14h50

34:31sur Public Sénat

34:32et sur publicsénat.fr

34:38Voir ou revoir

34:39ce documentaire

34:41sur publicsénat.fr

35:00Suite du grand jury

35:01présenté par Thomas Desprez.

35:03Et toujours avec nous

35:04dans ce grand jury,

35:05Manuel Bompard,

35:06coordinateur national

35:07de la France Insoumise,

35:08député des Bouches-du-Rhône.

35:10Avec moi également

35:10autour de ce plateau,

35:11Steve Jourdain

35:12de Public Sénat

35:13et Laurice Boachot

35:14du Figaro.

35:14Dans un instant,

35:15nous parlerons

35:16des élections municipales.

35:17C'est dans trois semaines

35:18et de la campagne présidentielle.

35:21Le grand jury.

35:22Questions express.

35:24Mais d'abord,

35:25Manuel Bompard,

35:26nos questions express.

35:26Vous connaissez le principe

35:27des questions courtes

35:28et on essaye

35:29des réponses courtes également.

35:31Laurice Boachot.

35:31Manuel Bompard,

35:32pour ou contre,

35:33voir un président

35:33se faire payer au SMIC,

35:34c'est une proposition

35:35de l'un de vos anciens

35:36compagnons de route,

35:37le député François Ruffin.

35:38Je trouve que c'est

35:39une proposition démagogique.

35:41C'est le dernier

35:42qui a parlé de ça,

35:42c'était Donald Trump.

35:43Vous voyez ?

35:44Donc plutôt contre,

35:45même si après,

35:46évidemment,

35:46la question de limiter

35:47les rémunérations des élus,

35:48ça c'est quelque chose

35:50sur lequel je pense

35:50qu'il faut travailler.

35:51Vous payez le prochain président

35:52au SMIC,

35:53donc vous plutôt contre.

35:54Steve Jourdan.

35:54Pour ou contre,

35:54faire du projet de loi

35:55autorisant l'euthanasie,

35:56une priorité pour qu'il soit

35:58adopté avant la présidentielle ?

36:00Moi, je suis favorable

36:02à ce projet de loi

36:03depuis des années et des années.

36:05D'ailleurs,

36:06c'était dans les différents

36:06programmes présidentiels

36:07de Jean-Luc Mélenchon.

36:09Donc pour.

36:10Maintenant,

36:10je pense que c'est important

36:11que tout le monde comprenne

36:12parce que je peux comprendre

36:14qu'on y soit opposé

36:15d'un point de vue personnel,

36:17mais il faut que tout le monde

36:17comprenne qu'il s'agit

36:18d'accorder un droit,

36:20de ne pas instaurer

36:20une obligation.

36:21Si ça bloque,

36:21il faut passer par un référendum ?

36:23Mais je ne vois pas

36:24pourquoi ça bloquerait.

36:25Il y a eu une majorité

36:26à l'Assemblée nationale

36:27pour le voter en première lecture.

36:29Il y aura un vote en deuxième lecture.

36:31Je pense que l'Assemblée

36:32l'adoptera.

36:33Et si le Sénat s'y oppose,

36:34c'est dans nos institutions,

36:36l'Assemblée nationale

36:37qui a le dernier mot.

36:38Et vraiment,

36:38j'insiste là-dessus,

36:39pardon,

36:40c'est important

36:40pour les gens

36:41qui nous écoutent.

36:42Vous avez le droit

36:43d'être opposé

36:43à titre personnel

36:44à ce droit-là.

36:45Les opposants

36:45au Parlement

36:46parlent d'un droit

36:46à tuer.

36:47Mais précisément,

36:48personne ne va vous obliger

36:50le fait d'y avoir recours

36:52par vous-même.

36:52C'est juste qu'une personne

36:53qui considère

36:54que les souffrances

36:56qu'elle subit

36:57sont tellement insupportables

36:58qu'elle veut avoir recours

36:59à ce droit.

37:00Il faut qu'elle ait

37:00la possibilité de le faire.

37:01Donc on n'instaure pas

37:02une obligation.

37:03On ouvre un droit.

37:04C'est important

37:04d'avoir cette distinction.

37:05Il y aura une liberté de vote

37:06de la part des députés

37:07insoumis à l'Assemblée ?

37:08Sur ces questions-là,

37:09il y a toujours plutôt

37:10une liberté de vote

37:11parce que c'est des questions

37:12qui renvoient parfois

37:13à des convictions intimes

37:14et personnelles.

37:15Mais en première lecture,

37:16il n'y a pas eu

37:16de mémoire d'opposition

37:18au sein du groupe insoumis

37:19parce que c'était une mesure

37:21qui était dans notre programme

37:22et que nous défendons

37:23depuis plusieurs années maintenant.

37:24Manuel Bompard,

37:25pour ou contre-autoriser

37:26le groupe Dassault,

37:27propriétaire du Figaro,

37:28à fabriquer des rafales en Inde.

37:30On parle du contrat du siècle

37:32mais avec le risque

37:32de voir filer

37:34notre savoir-faire

37:35à l'étranger.

37:35Moi, je fais partie

37:36de ceux qui considèrent

37:38qu'il vaut mieux produire

37:39en France.

37:41Qui t'a renoncé

37:42à ce très gros contrat ?

37:44Peut-être qu'après,

37:45il peut y avoir des clauses.

37:46Moi, je ne suis pas

37:46négociateur du contrat

37:47pour Dassault

37:49mais je pense que

37:51on a une capacité

37:52et des capacités

37:53de production en France

37:54et c'est sur les capacités

37:55de production en France

37:56qu'il faut s'appuyer.

37:57Pour ou contre,

37:58l'organisation des Jeux Olympiques

37:59d'hiver en France

38:00en 2030,

38:01le comité d'organisation

38:02est dans la tourmente

38:02à la suite

38:03de plusieurs tensions internes.

38:05Nous, nous n'y sommes opposés.

38:06Les députés

38:07de la France soumise

38:08d'ailleurs des régions concernées,

38:10c'est-à-dire la région PACA

38:11et la région Auvergne-Rhône-Alpes,

38:13nous avons engagé

38:14un certain nombre

38:15de procédures

38:15et notamment saisi

38:16des instances internationales

38:18parce que les procédures

38:19de concertation

38:19qui sont normalement nécessaires

38:21pour pouvoir décider

38:22de l'organisation

38:23d'un tel événement

38:23n'ont pas été respectées

38:25par la France

38:25et d'ailleurs,

38:26il y a eu une décision,

38:27une condamnation de la France

38:28parce qu'elle n'a pas

38:29mis en place

38:29ces procédures

38:30de concertation.

38:31Est-ce que vous demandez

38:32même dans ce cas-là

38:33qu'on échange

38:33avec les États-Unis

38:34qui organiseront

38:35les JO d'hiver

38:35quatre ans après

38:36qu'on prenne un peu plus

38:37de temps ?

38:38Non, moi, je ne demande

38:39pas d'échange.

38:40Je dis que l'organisation...

38:42Il faut renoncer.

38:42Je pense que de manière générale,

38:44au vu des enjeux

38:46environnementaux et écologiques

38:47aujourd'hui,

38:47on devrait avoir

38:48une réflexion internationale

38:50sur l'organisation

38:51de ces gros événements sportifs.

38:52Il ne s'agit pas de dire

38:53qu'on ne va plus organiser

38:54de gros événements sportifs,

38:55mais est-ce que tous les quatre ans

38:56pour certains JO,

38:58tous les quatre ans pour les autres,

38:59c'est-à-dire donc tous les deux ans,

39:00il faut avoir des développements

39:02d'infrastructures gigantesques

39:04qui se font au détriment

39:04de l'environnement

39:05et qui après sont souvent

39:07des infrastructures

39:08qu'on n'utilise plus.

39:09Je pense qu'on peut avoir

39:10une question,

39:10je ne sais pas,

39:11une rotation,

39:12un site unique.

39:13On pourrait quand même

39:14ouvrir cette réflexion

39:15parce que je pense

39:16que ces infrastructures-là,

39:17elles seront bientôt

39:17plus tenables,

39:18tout simplement.

39:20Le Grand Jury,

39:222027,

39:23c'est demain.

39:242027,

39:25c'est l'élection présidentielle,

39:26Manuel Bompard,

39:26mais avant cela,

39:27il y a les élections municipales

39:28dans trois semaines

39:30et non pas dans trois mois

39:31pour ceux qui étaient avec nous

39:32dans la première partie.

39:33Il y a eu une petite coquille

39:33dans trois semaines.

39:34Les élections municipales,

39:36jusqu'à présent,

39:36la France insoumise

39:37avait plutôt fait l'impasse

39:39sur ces élections.

39:40Qu'est-ce qui a changé

39:41cette année ?

39:41On parle de Roubaix,

39:43de Paris,

39:43de Marseille,

39:44de Toulouse.

39:45D'abord,

39:46la France insoumise,

39:47elle a fêté ses 10 ans

39:48il y a deux semaines.

39:50Donc,

39:50c'est un jeune mouvement politique

39:52et donc,

39:52vous avez raison de dire

39:53que ce n'est pas un mouvement

39:54qui avait une implantation

39:57en termes d'élus locaux

39:58qui soit extrêmement importante.

40:01Donc,

40:01à la dernière élection municipale,

40:03la France insoumise,

40:03elle était encore très jeune,

40:04elle ne s'était pas encore

40:05développée suffisamment

40:06pour pouvoir aborder

40:07cette échéance électorale.

40:08Là,

40:09ce n'est pas le cas,

40:09c'est la raison pour laquelle

40:10nous présentons quasiment

40:11autour de 500 listes

40:13partout en France

40:15avec l'objectif partout

40:16de faire des propositions.

40:18Quitte parfois à faire perdre

40:19les autres candidats de la gauche.

40:20Mais non,

40:21quand on se présente,

40:22on se présente pour gagner.

40:23Attendez,

40:23je vais répondre

40:24à vos questions un peu politiciennes

40:25mais d'abord...

40:26Politique, simplement.

40:27Non, mais ce n'est pas grave,

40:28ce n'est pas méchant

40:28mais ce que je veux vous dire par là,

40:29c'est que depuis des mois et des mois,

40:30on parle des élections municipales,

40:31on n'a jamais l'opportunité

40:32de parler programme.

40:33Donc,

40:34je trouve que c'est quand même bien

40:34qu'on puisse parler programme.

40:36Donc,

40:36voter pour une liste insoumise

40:37aux élections municipales,

40:38c'est voter pour la gratuité

40:39de la cantine scolaire,

40:40c'est voter pour que la cantine

40:41soit bio.

40:42Il y a le Mercosur,

40:43il y a les pesticides,

40:44le gouvernement veut réintroduire

40:45des pesticides.

40:46Eh bien,

40:47bien manger à la cantine,

40:48ça ne doit pas être réservé

40:49à quelques familles.

40:50Combien de conseils municipaux

40:51vous vous ambitionnez

40:52de faire élire sur ce programme ?

40:54Promis,

40:54je réponds ensuite

40:55à vos questions

40:56mais laissez-moi juste dérouler

40:57une deuxième proposition

40:58programmatique.

40:59Donc,

40:59les cantines,

40:59c'est très important.

41:00Lutter contre le logement indigne

41:02et le logement insalubre.

41:03Partout,

41:03on a des difficultés,

41:04des gens qui vivent

41:05dans des logements

41:05absolument,

41:06dans un état absolument

41:08catastrophique.

41:08Donc là,

41:09les villes,

41:09elles doivent avoir

41:10des brigades du logement,

41:11les villes,

41:11elles doivent investir

41:12sur ce sujet,

41:13des régies publiques,

41:14des ascenseurs

41:14pour faire en sorte

41:15que les ascenseurs

41:15ne soient pas en panne.

41:16La tranquillité publique,

41:18la tranquillité publique,

41:19il faut tourner le dos

41:20aux positions

41:21qui sont celles

41:21qui sont développées

41:23aujourd'hui par les mairies

41:24qui sont à l'œuvre,

41:25qui sont en place.

41:26Lesquelles ?

41:27Des mesures qui sont

41:28des mesures de communication,

41:29des maires qui se prennent

41:30pour des shérifs,

41:31qui pensent que parce qu'on va

41:31mettre des caméras partout

41:33et parce qu'on va...

41:34Votre programme est quand même

41:35assez proche

41:36d'autres partis de gauche,

41:38je pense aux partis socialistes

41:40notamment.

41:40C'est quoi le critère aujourd'hui ?

41:42Vous dites,

41:42en cas de second tour

41:43où le parti socialiste

41:45est devant,

41:45on se retire

41:46pour ne pas permettre

41:48le RN d'arriver au pouvoir ?

41:49Le critère,

41:49c'est qu'on est candidat

41:50aux élections municipales

41:51avec l'objectif

41:52de l'emporter.

41:52Donc il y a un programme

41:54et je vous ai donné

41:54quelques-unes de ces mesures,

41:55j'aurais pu en donner d'autres.

41:58Ensuite,

41:59comme toujours,

41:59dans les élections municipales,

42:00il y a deux tours.

42:01Donc nous,

42:02notre objectif,

42:02c'est d'être en tête à gauche.

42:03Au soir du premier tour.

42:04Et si vous ne l'êtes pas ?

42:05Dans l'essentiel des villes.

42:06Oui, mais permettez

42:07qu'on puisse aussi examiner

42:08l'hypothèse où nous le sommes.

42:09on sait bien Emmanuel Montport.

42:10On le veut gagner les élections.

42:11Donc pardonnez-moi

42:11de vous répondre ça.

42:12Donc partout où on sera en tête,

42:14et après je répondrai

42:14si on ne l'est pas.

42:15Parce que moi je réponds

42:16à toutes les questions.

42:17Partout où nous serons en tête,

42:19nous proposerons le rassemblement

42:20à toutes les autres listes de gauche

42:22pour battre la droite

42:22et l'extra-droite.

42:23Ça c'est clair.

42:23Dans l'hypothèse

42:24où nous ne sommes pas en tête,

42:25il faudra poser la question

42:26à ceux qui sont en tête

42:27puisque c'est eux

42:28qui ont le pouvoir

42:28de proposer

42:29ou de ne pas proposer

42:30le rassemblement.

42:31Et vous serez ouvert

42:31à tout rassemblement

42:33au second tour

42:33si vous n'êtes pas en tête

42:34avec la gauche ?

42:35Il faut être d'accord

42:36sur un contenu programmatique.

42:39Il faut qu'il y a des conditions.

42:41Vous ne dites pas

42:41on se désiste

42:42peu importe les conditions.

42:42Non mais on ne se désiste jamais monsieur.

42:44Pourquoi on se désisterait ?

42:46Pour ne pas que le RN

42:47arrive au pouvoir.

42:48Il n'y aura pas

42:48de désistement gratuit.

42:49Mais certainement pas.

42:50Mais enfin écoutez,

42:51la tradition politique à gauche

42:53ce n'est pas qu'au deuxième tour

42:54les listes de gauche

42:54se désistent les unes

42:55par rapport aux autres.

42:57La tradition politique à gauche

42:58c'est que les listes

42:59se rassemblent.

42:59Je vais prendre un exemple

43:00qui se précise.

43:01C'est deux choses différentes.

43:02C'est que les listes

43:02ne se rassemblent pas

43:03qu'elles se désistent.

43:04Ça n'a jamais existé à gauche.

43:05Le désistement

43:06comme étant position réciproque.

43:08Moi, si on est en tête

43:10dans une ville,

43:10je ne cite pas de ville

43:11pour ne pas avoir de problème

43:12pour le temps de parole.

43:13Et si nous sommes en tête

43:14sur une ville,

43:15moi je propose le rassemblement

43:16aux autres listes de gauche.

43:17Pourquoi ?

43:17Pour des raisons démocratiques.

43:18Parce que les électrices

43:19et les électeurs

43:20qui ont voté

43:20pour l'autre liste de gauche

43:21doivent être représentés

43:23au conseil municipal.

43:24Et donc tout le monde

43:25doit appliquer cette même règle.

43:26Il y a des gratuits,

43:26des conditions.

43:27En tout état de cause,

43:28nos électrices et nos électeurs

43:29doivent être représentés

43:31au second tour.

43:31On va prendre un exemple

43:32Manuel Bompard.

43:33Il y a une ville

43:33où la gauche est particulièrement divisée.

43:34C'est à Marseille.

43:35Vous êtes député de Marseille.

43:36Vous soutenez Sébastien...

43:37Ce n'est pas particulièrement divisé, monsieur.

43:39Il y a deux listes à gauche

43:40comme la dernière fois.

43:42Vous soutenez Sébastien Delogu,

43:43insoumis.

43:44C'est l'un de vos collègues

43:44à l'Assemblée.

43:46Marseille,

43:47fort risque de victoire RN

43:49avec Franck Alizio.

43:50Pourquoi maintenir

43:51votre candidature

43:52alors que le maire sortant,

43:53Benoît Payan,

43:54peut perdre à quelques centaines de voix ?

43:56Vous avez raison.

43:57On pourrait quasiment

43:58plus se présenter aux élections aussi.

44:00Vous parlez du second tour.

44:02Je ne vous ai pas dit

44:03qu'au second tour,

44:03on allait maintenir

44:04notre candidature.

44:05C'est parce que je vous ai dit.

44:06Je ne sais pas si je pense

44:07que j'ai été assez clair.

44:08Moi, mon objectif à Marseille

44:09comme partout ailleurs

44:10et permettez qu'on fasse

44:12d'abord cette campagne

44:13dans cet objectif-là,

44:15c'est d'arriver en tête à gauche

44:16parce qu'on pense, nous,

44:17que le programme qu'on porte

44:18et que les électrices

44:20et les électeurs

44:20qu'on est capable de mettre

44:21en mouvement

44:21dans cette élection municipale,

44:23c'est la meilleure garantie

44:24d'empêcher l'extrême droite

44:25de s'emparer de la vie.

44:25Pour le moment,

44:26dans les sondages,

44:26il n'est pas en tête à gauche.

44:27Dans les sondages,

44:28comme vous l'avez dit,

44:29c'est ça.

44:29Pour le moment,

44:30dans les sondages.

44:31Il y a pour le moment

44:32et dans les sondages,

44:33dans votre phrase.

44:33Et bon, l'élection,

44:34ce n'est pas demain.

44:36C'est dans trois semaines,

44:37vous l'avez dit tout à l'heure.

44:38Et les sondages,

44:39ce n'est pas une élection.

44:39Je vous laisse terminer

44:40ma phrase, Manuel Bompard.

44:41Si Marseille bascule

44:41à l'extrême droite, c'est ?

44:43Mais Marseille ne basculera pas

44:44à l'extrême droite

44:45parce que les électrices

44:46et les électeurs

44:47vont se mobiliser massivement.

44:49Et nous, nous ferons

44:50tout ce qu'il est nécessaire

44:51de faire pour empêcher Marseille

44:53comme quelque autre ville

44:55que ce soit de basculer

44:56à l'extrême droite.

44:56On va parler d'une autre ville.

44:57Moi, je suis très clair

44:58sur ce sujet.

44:59Et donc, ensuite,

45:00il appartiendra

45:01à la responsabilité

45:02des listes arrivées en tête

45:03à gauche

45:04d'organiser le rassemblement

45:05pour empêcher une ville

45:06de passer à l'extrême droite.

45:07C'est simple.

45:08Donc, vous dites

45:08à Benoît Payan,

45:09le maire de Marseille,

45:10s'il veut avoir la paix

45:12entre guillemets au second tour,

45:13s'il ne veut pas avoir

45:14Sébastien Delogu,

45:15candidat qui se maintienne,

45:16c'est à lui de créer

45:17les conditions

45:18pour l'accueillir sur sa liste.

45:19Non, je dis aux électrices

45:20et aux électeurs,

45:21sinon je ne m'adresse pas

45:21à Benoît Payan,

45:22je dis aux électrices

45:23et aux électeurs à Marseille,

45:25nous, nous avons dit

45:26les choses très clairement.

45:26Si nous sommes en tête,

45:27nous organiserons le rassemblement

45:29pour battre la droite

45:29et l'extrême droite.

45:30Monsieur Payan ne dit pas ça.

45:31Donc, si vous voulez

45:32avoir une garantie

45:33que la gauche soit rassemblée

45:34au second tour

45:34des élections municipales

45:35à Marseille,

45:36vous avez une chose simple

45:37à faire,

45:38c'est voter pour Sébastien Delogu

45:39au premier tour,

45:40mettez-le en tête à gauche

45:41et alors le rassemblement

45:42s'organisera au second tour.

45:43Vous parlez des conditions

45:49à condition que

45:51la France insoumise

45:52condamne les violences.

45:53Qu'est-ce que vous répondez

45:53à Olivier Faure

45:54quand il dit ça ?

45:54Rien, parce que

45:55c'est évidemment une infamie

45:57puisqu'il me semble assez clair,

45:59vous en êtes témoin,

46:00je crois,

46:00puisque ça fait une bonne demi-heure

46:02qu'on discute de ce sujet,

46:03que la France insoumise

46:04condamne les violences.

46:05Vous lui dites,

46:05non, ça, Olivier Faure...

46:07Non, mais je dis

46:07qu'Olivier Faure

46:08devrait avoir un petit peu de courage.

46:10Soit il est pour que...

46:12Il faut un moment,

46:13il faut prendre des décisions fortes.

46:15Il ne prend pas

46:16des décisions fortes, Olivier Faure ?

46:17Non, je crois qu'il est sous pression

46:20et il oscille

46:21en fonction de ce que les uns

46:22et les autres disent.

46:23Voilà, moi, mes positions,

46:24elles sont des positions claires.

46:25Et quand Olivier Faure

46:26a fait, ce qui est,

46:27de mon point de vue,

46:28une erreur historique

46:29de mettre sur le même plan

46:30dans une note de blog

46:31des groupes fascistes

46:32et des groupes antifascistes,

46:34là, je pense que

46:34s'il doit y avoir un malaise

46:35quelque part,

46:36à mon avis,

46:36il est au sein

46:37de la France socialiste,

46:37en tout cas,

46:38il n'est pas au sein

46:38de la France socialiste.

46:39Il a fait une faute, Olivier Faure.

46:40C'est une faute historique.

46:40Ça le disqualifie

46:41pour discuter avec vous

46:42plus tard ?

46:42C'est une faute historique

46:43extrêmement grave, monsieur.

46:45Et je sais d'ailleurs

46:46qu'il l'a lui-même reconnu

46:47puisqu'il a modifié

46:48sa note de blog depuis.

46:49Est-ce que vous-même,

46:50vous pourriez continuer

46:50de discuter avec le Parti socialiste

46:51à l'avenir sur deux points ?

46:52Vous aimeriez tellement

46:54que je vous prenne

46:56des positions sur des sujets

46:57et vous dire

46:57on ne discutera plus jamais

46:58avec personne.

46:59Mais moi,

46:59face à l'extrême droite, monsieur,

47:01face à la droite,

47:02je suis capable de dire

47:03que les électrices

47:04et les électeurs de gauche,

47:05ils doivent se rassembler.

47:06Et donc,

47:07je leur propose

47:08de nous mettre en tête

47:08au premier tour

47:09parce que nous,

47:10on ne fera pas semblant

47:11que si on est en tête

47:12au premier tour

47:13dans une ville,

47:13on organisera le rassemblement

47:14de toute la gauche

47:14Et avec l'objectif de faire

47:15entrer combien d'insoumis

47:17dans les conseils municipaux ?

47:18Un maximum.

47:19Plusieurs centaines,

47:19plusieurs milliers ?

47:20Un maximum, oui.

47:21Plusieurs centaines,

47:22plusieurs milliers

47:23de remportées des villes.

47:25Après, c'est les électrices

47:26et les électeurs

47:26qui le décideront.

47:27Mais je crois faire la démonstration

47:29à travers de la gestion municipale

47:30que le programme politique

47:32qu'on porte,

47:33y compris au niveau national,

47:34on peut le mettre en œuvre.

47:35Le scrutin majeur

47:36après ces élections municipales,

47:37ce sera l'élection présidentielle.

47:38Est-ce que Jean-Luc Mélenchon

47:39sera candidat à ce scrutin ?

47:40On vous le dira

47:41en temps voulu,

47:42au moment opportun.

47:43Vous le souhaitez ?

47:43Mais moi,

47:44j'ai toujours dit la même chose.

47:45J'ai toujours dit que,

47:46un, il y aura évidemment

47:47un candidat insoumis

47:48à l'élection présidentielle

47:49pour porter un programme

47:51qui est le programme

47:52L'Avenir en Commun.

47:53Il sera désigné ?

47:53Deuxièmement, attendez.

47:55Deuxièmement,

47:55que moi, je souhaite

47:56que cette candidature

47:58soit une candidature commune

47:59à d'autres formations politiques.

48:01Je souhaite que ça soit

48:02un candidat

48:05et de créer les conditions

48:06pour que ce soit le cas.

48:08Et ensuite,

48:08en ce qui concerne

48:09qui est le candidat

48:10ou la candidate,

48:11vous acceptez l'idée

48:12que les insoumis

48:12le décideront

48:14en temps voulu

48:14et pas avant l'élection municipale.

48:16C'est le plus légitime,

48:17Jean-Luc Mélenchon.

48:17Aujourd'hui,

48:18c'est le mieux placé,

48:19manifestement,

48:19y compris dans tous les sondages.

48:21D'ailleurs,

48:21c'est d'ailleurs

48:22le mieux placé à gauche.

48:23Il vous avait dit,

48:24Jean-Luc Mélenchon,

48:24faites mieux.

48:25Ça veut dire que,

48:25pour le moment,

48:25personne n'est capable

48:26de faire mieux ?

48:28Faites mieux.

48:28Je trouve qu'on a fait

48:29pas mal déjà.

48:30Mais après,

48:31vous savez,

48:31être candidat

48:32à l'élection présidentielle,

48:33ça nécessite une expérience,

48:35une connaissance des dossiers,

48:36une profondeur historique.

48:38Et je trouve

48:39qu'à la France insoumise,

48:40grâce à Jean-Luc Mélenchon,

48:41il y a un certain nombre

48:42de figures

48:42qui ont très largement

48:43progressé

48:44ces dernières années,

48:46qui sont y compris maintenant

48:47identifiées du grand public.

48:49Donc c'est bien,

48:49ça nous donne

48:49l'embarras du choix.

48:51Et vous admettez l'idée

48:52qu'on décidera

48:52en temps voulu

48:53de qui est la personne

48:54qui est la meilleure placée.

48:54Dans votre cœur,

48:55celui que vous voulez,

48:56c'est Jean-Luc Mélenchon.

48:57Mais je vous ai répondu,

48:59je considère qu'aujourd'hui,

49:00c'est le mieux placé.

49:01Je n'ai pas de problème

49:02à vous le dire.

49:03sa quatrième.

49:03Mais en l'occurrence,

49:04ce n'est pas là,

49:04sur votre plateau.

49:05Vous dites,

49:06on désignera.

49:06Mais comment vous allez désigner ?

49:07Qui va désigner ?

49:09À la France insoumise,

49:10il y a eu ce qu'on appelle

49:10une assemblée représentative

49:12qui, il y a quelques mois,

49:13avait déterminé une procédure

49:15visant à ce qu'on ait

49:16un intergroupe parlementaire

49:17qui puisse faire

49:18une proposition de candidature.

49:20Donc, il y a une procédure

49:21qui a été mise en place

49:22au sein de la France insoumise

49:23et qui sera appliquée.

49:23Vous dites,

49:24vous espérez que ce sera

49:24une candidature de rassemblement.

49:26Pour le moment,

49:26vous refusez de participer

49:27à une primaire de la gauche

49:29avec les écologistes,

49:30avec les socialistes.

49:31Pourquoi ?

49:32Quand on regarde

49:32le ticket d'entrée au second tour,

49:34il va être extrêmement bas.

49:36Dans le dernier sondage

49:37d'intention de vote

49:38pour Public Sénat,

49:39on parle d'un ticket d'entrée

49:40entre 14 et 17 %.

49:42Aujourd'hui, tout seul,

49:43Jean-Luc Mélenchon,

49:44il est à 11 %.

49:46Ça veut dire

49:47qu'il faut se rassembler encore.

49:48Il y a 11 %

49:49Jean-Luc Mélenchon.

49:50Je ne sais pas

49:50sur la base

49:50de quel sondage

49:51vous dites ça.

49:52On va remettre

49:52Odoxa pour Public Sénat

49:53du mois de novembre.

49:54On regardera.

49:55Ah, novembre.

49:55Oui, d'accord.

49:56Vous êtes allé chercher loin

49:57pour trouver 11 %.

49:58Il y en a eu d'autres

49:59qui le mettaient plutôt

50:00à 13, à 14.

50:01Mais bon,

50:02vous avez choisi

50:02le chiffre le plus bas.

50:03Je comprends.

50:04C'était pour justifier

50:05votre question.

50:06Est-ce qu'il faut se regrouper ?

50:07Est-ce qu'il faut participer

50:08à la primaire ?

50:08Mais en l'occurrence,

50:09je vous rappelle

50:10qu'à un mois

50:11de la dernière élection

50:12présidentielle en 2022,

50:13Jean-Luc Mélenchon

50:13était à 11 %,

50:14effectivement,

50:14et puis il a fait 22 %,

50:15vous voyez,

50:16un mois plus tard.

50:16Donc,

50:17les baromètres Odoxa,

50:19les sondages IFLOP

50:20et les sondages OPIF,

50:21pardonnez-moi

50:21que ce ne soit pas

50:22ce que j'utilise

50:23pour déterminer

50:23ma stratégie politique.

50:25Pour le reste,

50:25monsieur,

50:26la primaire

50:26dont vous êtes en train

50:27de parler

50:27n'est pas une primaire

50:29de rassemblement,

50:29c'est une primaire

50:30de division.

50:31On sait d'ores et déjà

50:32qu'il va y avoir

50:33des candidats

50:33qui disent,

50:34j'ai entendu monsieur Ruffin,

50:35j'ai entendu madame Tondelier

50:36dire,

50:37oh mais moi,

50:37de toute façon,

50:38j'ai été investi

50:38par mon parti

50:39en ce qui concerne

50:39madame Tondelier

50:40et monsieur Ruffin,

50:41je suis déjà soutenu

50:42par X personnes,

50:43donc dans tous les cas,

50:44je serai candidat.

50:45Donc,

50:45le principe d'une primaire,

50:46c'était de réduire

50:47le nombre de candidats,

50:48ce n'était pas de l'augmenter.

50:49Donc,

50:49pardon,

50:50je pense que cette primaire,

50:51elle est sur un périmètre politique

50:53qui a un périmètre politique

50:54qui ne permet pas

50:55de garantir le fait

50:56que si l'un l'emporte,

51:03souhaitait qu'on puisse

51:03créer les conditions

51:04d'une candidature

51:05qui soit la plus commune

51:06possible avec d'autres

51:07et que si certaines formations politiques

51:09veulent participer

51:10d'une campagne électorale

51:12avec nous,

51:13on a fait une proposition,

51:14Jean-Luc Mélenchon l'a faite

51:14il y a quelques mois,

51:17il y a quelques semaines,

51:17il l'a refaite encore,

51:19on a proposé

51:19ce qu'on a appelé

51:20une offre fédérative,

51:21c'est-à-dire

51:21si certaines formations politiques

51:23veulent travailler avec nous

51:24sur présidentiel,

51:25législatif,

51:25programme,

51:27ils sont les bienvenus,

51:28vous l'avez notamment dit

51:28pour le parti communiste,

51:29par exemple,

51:29au parti communiste,

51:30aux écologistes.

51:31– Fabien Roussel,

51:32il semble quand même encore

51:32se préparer pour la présidentielle.

51:34– Oui,

51:34mais j'ai cru comprendre

51:36ces derniers mois

51:37qu'entre les positions

51:38de Fabien Roussel

51:39et les positions

51:40du groupe communiste,

51:41par exemple,

51:41à l'Assemblée Nationale,

51:42je n'entendais pas toujours

51:43la même chose.

51:44Donc Fabien Roussel,

51:45la dernière fois,

51:45sa candidature à l'élection présidentielle,

51:47elle nous a empêchés

51:48d'être qualifiés au second tour.

51:49Donc ça serait,

51:50de mon point de vue,

51:51une erreur

51:51parce que d'un point de vue

51:52des votes à l'Assemblée Nationale

51:54avec les communistes

51:54et d'un point de vue

51:55du programme que l'on défend,

52:01qui a plutôt un chemin

52:02pour présenter

52:03une candidature commune

52:04à la présidentielle

52:05et des candidatures

52:05communes aux législatives.

52:06– Vous souhaitez toujours gouverner

52:06avec les écologistes

52:07et les socialistes

52:08malgré le fossé

52:08qui s'est creusé cette semaine.

52:10On a parlé des déclarations

52:11tout à l'heure.

52:12– Mais moi,

52:12je ne crois pas

52:12qu'il y ait de fossés

52:13qui se sont…

52:13– Sur le front de mort

52:14du militant nationaliste

52:15Quentin Deran, Calignon.

52:16– Non, je pense qu'il y a

52:17un fossé qui s'est créé

52:18avec certaines personnalités.

52:20Vous avez cité

52:20M. Hollande et M. Jadot.

52:22Il y a un fossé

52:22qui s'est créé

52:22entre certaines personnalités

52:23et la gauche.

52:24Ça oui, je suis d'accord avec vous.

52:26Il y a ce fossé

52:26qui s'est constitué

52:27mais pour le reste,

52:28qui gouverne avec qui ?

52:29Ça c'est les électrices

52:30et les électeurs

52:30qui le décident.

52:31Et plus ils nous donneront

52:32de force à l'élection municipale

52:34et plus ils nous donneront

52:35de force à une élection présidentielle

52:37avec toutes celles et ceux

52:38qui m'aideront

52:38cette bataille avec nous

52:39et plus on sera en mesure

52:40de pouvoir appliquer

52:41notre programme,

52:42tourner la page du macronisme

52:43et empêcher l'extrême droite

52:44de s'emparer du pouvoir.

52:45Et ça, ça commence

52:45le 15 et le 22 mars

52:47aux élections municipales.

52:47Donc, je m'arrête là après,

52:49je dis aux gens

52:50qui nous écoutent,

52:51le 15 mars,

52:51vous avez la possibilité

52:52d'avoir un vote

52:53sur le programme

52:54pour les élections municipales

52:55mais aussi d'avoir un vote

52:56qui aura une répercussion nationale.

52:58Ça sera un vote

52:59qui nous donnera de la force

53:00pour l'élection présidentielle

53:01et un vote de résistance

53:02antiraciste et antifasciste.

53:03Le message est passé.

53:08Dernière rubrique

53:09de cette émission,

53:10Manuel Bompard,

53:10Sébastien Lecornu,

53:11le Premier ministre,

53:12a annoncé cette semaine

53:13à l'occasion du dîner annuel

53:14du CRIF,

53:15le Conseil représentatif

53:16des institutions juives de France.

53:17L'inscription à l'ordre du jour

53:19d'une proposition de loi

53:20visant à lutter

53:21contre les formes renouvelées

53:23de l'antisémitisme,

53:24texte porté

53:25par l'ancienne majorité

53:26et quelques députés socialistes aussi,

53:28dont François Hollande.

53:29Vous soutiendrez ce texte

53:30qui vise à lutter

53:31contre l'antisémitisme ?

53:32Absolument pas

53:33parce que ce n'est pas un texte

53:34qui vise à lutter

53:35contre l'antisémitisme.

53:36C'est un texte

53:37qui vise à instrumentaliser

53:38la lutte contre l'antisémitisme

53:40pour criminaliser

53:42la contestation

53:43de la politique

53:43du gouvernement

53:44de M. Netanyahou.

53:45C'est précisément ça ?

53:47Oui, il prévoit

53:48à la fois de sanctionner

53:49davantage ce que certains

53:50appellent la banalisation

53:51du terrorisme,

53:52mais aussi de créer

53:53un délit visant

53:54à sanctionner

53:55les appels

53:56à la destruction

53:56de l'État d'Israël.

53:57Mais moi, je suis évidemment

53:59contre les appels

53:59à la destruction

54:01d'un État,

54:02mais je vois bien

54:02comment il y a

54:04derrière cette proposition

54:05de loi,

54:05qui d'ailleurs n'est pas

54:06à l'initiative

54:06de M. Lecornu,

54:07qui est à l'initiative

54:08de Mme Yadan,

54:09qui est député

54:09du groupe

54:10Ensemble

54:10pour la République,

54:10du groupe

54:11macroniste

54:13élu représentant

54:14des Français

54:14de l'étranger

54:15de sa circonscription

54:16et qui vise

54:18par là même

54:19à essayer

54:19de museler

54:20toutes les critiques

54:21qui sont les critiques

54:22légitimes et indispensables

54:24de la politique

54:25du gouvernement israélien.

54:26D'un côté,

54:27appel à la destruction

54:27de l'État d'Israël,

54:29qui est différent

54:29de la contestation

54:31du gouvernement israélien.

54:32C'est ce qu'a à nouveau

54:33précisé ce matin

54:34la ministre Aurore Berger.

54:35Oui, mais Mme Berger,

54:36sur ce sujet,

54:37je ne la crois pas

54:38et je ne lui fais

54:38absolument pas confiance.

54:39Et d'ailleurs,

54:40c'est ce que pensent

54:40de nombreux chercheurs,

54:42de nombreux juristes

54:43qui disent que cette loi,

54:45son objectif,

54:46ce n'est pas de lutter

54:47contre l'antisémitisme.

54:48Si c'était une loi

54:48pour lutter contre l'antisémitisme,

54:50je serais évidemment d'accord avec

54:51parce qu'il faut lutter

54:52contre l'antisémitisme.

54:56La première chose à faire,

54:57ce n'est pas de laisser défiler

54:57des gens dans la rue hier

54:58qui ont été condamnés

54:59pour antisémitisme

55:00ou qui sont dans des groupes

55:01antisémites.

55:01Parce que là, bizarrement,

55:03j'ai entendu peu

55:04le gouvernement protester

55:05sur la présence

55:06d'un certain nombre

55:07de personnes dans la marche hier.

55:08Donc voilà,

55:09je vous réponds franchement,

55:10moi je vais,

55:11non seulement je suis contre cette loi,

55:12mais en plus je la combats.

55:13Et je la combats absolument

55:14et vigoureusement

55:15parce qu'elle n'a rien à voir

55:16avec la lutte nécessaire

55:17et légitime.

55:17Vous faites la distinction

55:18entre lutte contre l'antisémitisme

55:20et lutte contre l'antisionisme.

55:21Très clairement,

55:22pour que ce soit clair

55:23pour tout le monde,

55:23pour vous,

55:23qu'est-ce que c'est que le sionisme ?

55:25Il y a plusieurs,

55:26évidemment dans l'histoire,

55:27plusieurs définitions.

55:27Pour vous ?

55:28Je pense que quand c'est utilisé

55:29aujourd'hui dans le contexte actuel,

55:32ça veut dire le soutien

55:34et avec la politique

55:36du gouvernement Netanyahou.

55:37Pour vous,

55:38ça c'est le sionisme ?

55:38Non, je ne dis pas

55:39que c'est pour moi

55:40parce que je sais

55:40que c'est un peu plus compliqué

55:41du point de vue

55:41des différentes définitions,

55:43des différentes formes

55:43de sionisme qui existent

55:44dans l'histoire.

55:45Je dis que quand c'est utilisé

55:46dans le débat public

55:46aujourd'hui en France,

55:47je pense que c'est ce sens

55:48que ça...

55:49Pour vous,

55:49les sionistes,

55:49c'est ceux qui soutiennent

55:50la politique de Benjamin Netanyahou ?

55:51Je pense que c'est comme ça

55:52qu'un certain nombre de personnes

55:53aujourd'hui dans le débat public

55:54utilisent ce terme.

55:55Pour Sébastien Lecornu,

55:56se dire anti-sioniste,

55:57c'est contester le droit même

55:58d'Israël d'exister.

55:59Évidemment,

56:00ce n'est pas du tout

56:01dans ce sens-là

56:01que ce terme est employé.

56:03En l'occurrence,

56:05par exemple,

56:06par la France insoumise

56:06qui a toujours été partisane

56:08du respect absolu

56:10du droit international

56:10et donc certainement pas

56:11de la négation

56:12de l'existence

56:13Juste pour que ce soit clair,

56:14si vous,

56:15vous dites

56:15qu'on n'appelle pas

56:16la destruction

56:16de l'État d'Israël,

56:17ça veut dire très concrètement

56:18que vous êtes sioniste,

56:19vous,

56:19à la France insoumise.

56:21Mais ça dépend...

56:22Dans la définition la plus large

56:23et la plus établie par la chercher.

56:24Je sais que vous avez

56:24beaucoup travaillé sur le sujet,

56:25mais vous savez qu'il y a

56:26un sionisme orthodoxe,

56:27il y a un sionisme religieux...

56:28Non, de manière très générale.

56:29Est-ce que vous acceptez

56:30l'existence de l'État d'Israël ?

56:31Donc vous dites oui

56:32dans cette acception-là

56:33Il y en a différentes formes

56:34et comme je vous l'ai dit,

56:43par le génocide commis aujourd'hui

56:45par le gouvernement

56:45de Netanyahou à Gaza.

56:47Et quand les gens disent

56:48nous combattons le sionisme,

56:49ils combattent en vérité

56:50ce génocide.

56:51Donc c'est la manière

56:53avec laquelle...

56:53Particularité du sionisme,

56:54c'est ce que vous dites,

56:55vous ne rejetez pas tout le sionisme.

56:56Non, je dis...

56:57C'est ce qu'on retient aujourd'hui,

56:58Manuel Montal.

56:58Écoutez, retenez ce que vous voulez.

57:00Je pense que j'ai été très clair.

57:01Moi, ma position,

57:01c'est la position

57:02qui consiste à dire

57:03qu'il faut ramener la paix

57:05et que pour ramener la paix,

57:06il faut l'existence

57:06d'un État palestinien

57:13et qu'on devrait tous

57:14travailler dans ce sens-là.

57:15Et que la première chose

57:16à faire pour ça,

57:17c'est évidemment d'arrêter

57:17le génocide en courant à Gaza.

57:19Et quand je vois,

57:20la semaine dernière,

57:21le ministre des Affaires étrangères

57:22française, M. Barraud,

57:24sur la base d'une fake news

57:25inventée par les réseaux

57:26de propagande proches

57:27du gouvernement Netanyahou,

57:29dire qu'il faut la démission

57:30de Mme Albanese,

57:31qu'elle a rapporté

57:32ce spécial de l'ONU

57:33dans les territoires palestiniens,

57:35je suis absolument

57:36et absolument choqué.

57:37D'ailleurs, j'ai vu que

57:38150 diplomates avaient publié

57:39une tribune pour dire

57:40que ce qu'avait fait

57:40le ministre des Affaires étrangères

57:42est extrêmement grave.

57:42Merci Manuel Bompard.

57:43On note donc que vous

57:44ne soutiendrez pas

57:45cette proposition de loi.

57:46Absolument pas,

57:46je la combattrai même.

57:47Vous la combattrez même.

57:48Merci beaucoup Manuel Bompard.

57:49Merci à vous.

57:50La semaine prochaine,

57:50Olivier Boss dans ce studio.

57:52A la semaine prochaine.

57:53Le Grand Jury, RTL,

57:55Public Sénat,

57:56Le Figaro, M6.

57:57Sous-titrage Société Radio-Canada

58:00Sous-titrage Société Radio-Canada

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