00:01Sud Radio, ça va mieux en le disant, Jean Dorido.
00:05Et bonjour mon cher Jean Dorido.
00:07Bonjour mon cher Maxime, bonjour à tous.
00:08Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, docteur en psychologie, créateur du site ivnosparis.com.
00:13Jean, on l'a vu ces derniers jours, ces dernières semaines, cet hiver est particulièrement meurtrier.
00:18De nombreuses avalanches ont récemment tué et j'ai envie de vous poser cette question.
00:22Comment se fait-il que des scueurs chevronnés prennent de tels risques ?
00:26Parce que la plupart du temps c'est la question du hors-piste et de pratiques dangereuses qui sont en
00:29cause.
00:30Eh bien oui, mon cher Maxime, vous faites bien de poser cette question et d'évoquer effectivement ces risques pris
00:34par les skieurs.
00:35Puisqu'il faut rappeler, vous avez raison, que 90% des victimes déclenchent elles-mêmes l'avalanche qui les emporte.
00:41C'est encore ce qui s'est passé à Val d'Isère la semaine dernière.
00:44Écoutez cet extrait d'une vidéo publiée par vos confrères du journal Le Parisien, aujourd'hui en France, sur le
00:49sujet.
00:49Oh putain !
00:51Mais c'était sûr !
00:52Un hiver déjà meurtrier dans les montagnes françaises.
00:5525 skieurs ont perdu la vie dans des avalanches depuis le début de la saison.
00:58Le dernier drame à Val d'Isère ce vendredi 13 février.
01:01Alors qu'ils évoluaient en ski hors-piste, 6 skieurs ont été emportés par une avalanche de grande ampleur.
01:064 d'entre eux étaient accompagnés par un professionnel.
01:083 n'ont pas survécu.
01:09Alors vous l'avez entendu, 25 personnes ont déjà trouvé la mort cet hiver.
01:13C'est autant que la moyenne annuelle traditionnelle, sauf que nous ne sommes que le 21 février.
01:18Alors pourquoi ces skieurs chevronnés se mettent-ils en danger et sortent en hors-piste par des risques d'avalanche
01:24de 4 sur 5 ou même de 5 sur 5 ?
01:26Eh bien, ils sont tout simplement piégés par leur cerveau qui commet de graves erreurs d'appréciation.
01:31Il y a d'abord ce que les psychologues appellent l'illusion de compétence.
01:35Plus une personne maîtrise un environnement dangereux, ce qui est le cas des skieurs expérimentés,
01:39plus elle croit en comprendre les règles, y compris celles qui échappent à tout contrôle humain et ne fonctionnent que
01:44selon le hasard.
01:45Il y a également ce que l'on nomme l'habituation au danger.
01:48Un skieur qui a déjà traversé des situations risquées sans incident voit mécaniquement son seuil d'alerte diminuer progressivement.
01:54Enfin, il y a ce que l'immense psychologue américain Kurt Levin appelait l'effet de gel.
02:00Alors l'effet de gel, rien à voir avec la neige.
02:02En fait, cela décrit le processus par lequel, lorsque vous avez programmé une activité,
02:06comme par exemple une sortie à ski hors-piste,
02:08eh bien, il est très difficile de renoncer à cette prise de décision.
02:12Même si les conditions ont changé et que cette sortie n'est plus du tout raisonnable,
02:17eh bien, vous y allez quand même, c'est plus fort que vous.
02:19Bon, ça, on est d'accord, on l'a saisi mon cher Jean,
02:21mais lorsque les skieurs, par exemple, chevronnés, sont encadrés par un professionnel de la montagne,
02:25en qui, la plupart du temps, quand même, ils ont toute confiance,
02:28est-ce qu'il n'y a pas tout simplement une question qui se pose autour aussi de la responsabilité
02:31de ces personnes ?
02:32Alors oui, c'est une très bonne question, là encore.
02:35Elle est légitime et, en fait, elle divise le monde de la montagne.
02:38Il y a d'un côté des personnes convaincues qu'une avalanche,
02:41eh bien, c'est avant tout la faute à pas de chance
02:42et qu'une interdiction pure et simple ne ferait que restreindre les libertés
02:46et ne changerait en fait rien nos problèmes.
02:48Il faut rappeler au passage qu'en France, le ski hors-piste n'est pas interdit par la loi,
02:52quelles que soient les conditions de sortie.
02:54Parmi ces partisans de cette liberté, à tout prix,
02:56il y a, bien sûr, les amateurs de ski extrême
02:58qui publient leurs exploits sur les réseaux sociaux
03:00et qui augmentent, évidemment, l'attrait pour la pratique du hors-piste
03:03et cette fameuse illusion de contrôle.
03:05Mais il y a également, il faut le dire,
03:07de nombreux professionnels de la montagne,
03:09des moniteurs de ski, des pisteurs
03:11qui s'accrochent à cette idée que les accidents,
03:13eh bien, ça n'arrive qu'aux autres
03:15et qu'une bonne connaissance de la montagne
03:17serait comme une espèce de passeport d'immunité
03:19sur le sujet des accidents graves.
03:20Et puis, de l'autre côté,
03:22vous avez ceux qui maintiennent qu'il est tout simplement
03:24inconscient de partir en ski de randonnée
03:26lorsqu'il y a des risques d'avalanche qui sont élevés.
03:28Parmi eux se trouvent aussi des professionnels des sommets.
03:31Écoutez, par exemple, M. Blaise Agresti,
03:32l'ancien patron du PGHM,
03:34le peloton de gendarmerie de Haute-Montagne
03:36qui assure les sauvetages en hélico.
03:37Il est interviewé par vos confrères du Parisien aujourd'hui en France.
03:40La communauté montagnère d'aujourd'hui,
03:42elle meurt de ces silences.
03:43À force de dire,
03:44un pisteur s'est fait avoir dans tel endroit,
03:47c'est pas grave, c'est la faute à pas de chance,
03:49c'était pas prévisible,
03:50un moniteur, un guide, etc.
03:52Tout au long de l'année,
03:53sans jamais creuser les causes profondes
03:55de ce type d'accident,
03:56c'est une espèce de tabou
03:57qui s'est installé dans l'univers de la montagne
03:59depuis des décennies.
04:02Et on entend que le sujet est clairement tabou,
04:04c'est le mot qui est employé chez les montagnards même.
04:07Mais alors, comment on fait pour éviter
04:08justement ces dizaines de morts chaque hiver ?
04:10Eh bien alors, il est urgent de former précisément
04:13les professionnels du secteur
04:14à la prise de décision,
04:16car toutes les études sur le sujet
04:17montrent que le facteur humain
04:18reste le prédicteur majeur
04:20des risques d'accident.
04:21L'erreur d'appréciation
04:22est au cœur du problème.
04:24Le cerveau est bourré de biais
04:25qui le rendent littéralement aveugle
04:27à des champs entiers d'analyse.
04:29Et paradoxalement,
04:29cela ne s'arrange pas avec l'expérience,
04:31puisque la personne se dit
04:32que si elle est encore de ce monde,
04:34c'est que son jugement est fiable,
04:35alors qu'en fait,
04:36elle a tout juste eu énormément de chance.
04:39Quant au législateur,
04:40eh bien, il peut envisager
04:41de revoir les règles
04:42sur la responsabilité
04:43chez nos voisins italiens.
04:45Par exemple,
04:45un moniteur de ski
04:46qui emmène des skieurs
04:49par temps dangereux,
04:51eh bien, il engage
04:51sa responsabilité pénale.
04:53Et puis, rappelez,
04:54encore et toujours,
04:55sempiternellement,
04:56que lorsque le risque est élevé,
04:57la règle,
04:58c'est de rester au chaud
04:59afin que le ski
05:00demeure ludique
05:02et reste joyeux.
05:11Toujours rester prudent,
05:12en effet, c'est la base.
05:13Merci beaucoup,
05:13mon cher Jean Dorido.
05:14On reconnaît la fameuse bande originale
05:16des bronzés font du ski.
05:17Ça aussi, c'est culte.
05:18Merci, mon cher Jean,
05:19d'avoir été avec nous ce matin.
05:20Il y a de la magie en vous.
05:21C'est votre livre publié chez Duneau
05:22et on se retrouve naturellement
05:24la semaine prochaine.
05:25Merci.
05:25Merci.
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