00:00Une actualité marquée terriblement par ce violent incendie qui s'est éclaré dans la nuit du Nouvel An
00:05dans un bar bondé de la station de ski de Cran-Montana en Suisse.
00:09Une quarantaine de personnes ont été tuées et 115 ont été blessées, pour la plupart grièvement.
00:15C'est parti pour le temps de l'enquête.
00:17Tout laisse à penser que le feu est parti des bougies incondescentes pour discothèques et des lieux de loisirs.
00:23Bonjour Président.
00:25Bonjour.
00:25Merci de prendre du temps pour nous expliquer ce qui est très très très important à rappeler.
00:32Déjà, on est en présence d'un bar.
00:35Est-ce que les réglementations sont identiques entre les bars et les discothèques,
00:41alors que ce bar avait tendance à faire un peu discothèque ?
00:46Oui, vous posez le doigt là où ça fait mal.
00:49Le gros problème, moi les bras me sont tombés quand j'ai eu cette nouvelle de la grande catastrophe qui a eu lieu.
00:55C'est encore une illustration de la porosité entre les catégories.
00:59Je m'explique.
01:00Nous avons des règlements de sécurité qui réglementent les établissements recevant du public.
01:06Ces établissements sont classés par catégorie avec une lettre qui leur est affectée.
01:10Les discothèques sont des établissements de type P, les bars sont des types L ou N,
01:15ou O quelquefois quand ils dépendent d'un restaurant.
01:17Et les règles de sécurité ne sont pas les mêmes.
01:20Elles sont aggravées pour les types P et discothèques.
01:22Donc vous avez un règlement de sécurité qui dit qu'on doit utiliser des matériaux ininflammables
01:28et de type M0, M1, M2, M3.
01:32Je vais essayer de ne pas être trop technique.
01:35Complètement ininflammables pour les discothèques type P.
01:37Pour les bars, c'est beaucoup plus aléatoire.
01:39Et pour les hôtels, les restaurants, c'est encore autre chose.
01:43Donc l'aggravation des règles de sécurité est maximale pour les discothèques,
01:47mais pas pour les bars.
01:48Qu'est-ce qui s'est passé ?
01:50Il s'est passé que les bars sont devenus de plus en plus discothèques.
01:53La crise Covid a accéléré cela parce que les discothèques ont été fermées pendant deux ans.
01:56Le terrain n'était pas occupé.
01:58Ils ont occupé le terrain et ils font discothèques sans le dire
02:01et sans respecter les normes de sécurité des établissements de type P.
02:04Il va y avoir un débat, Patrick Malvaès.
02:07Je vous relance parce que, pour bien décortiquer la problématique,
02:12j'entends bien ce que vous dites.
02:13Le propriétaire de ce bar dit que son établissement a été contrôlé trois fois en dix ans.
02:20En dix années donc, en rappelant du coup qu'il était conforme.
02:25Mais conforme dans la mesure où il fait bar et pas discothèque.
02:29C'est là la petite faille.
02:30C'est ça ?
02:31C'est la grande faille.
02:33C'est le gros problème qu'il y a.
02:34Si on regarde sur les 30 dernières années les incidents qui ont eu lieu,
02:36que ce soit le coup bas libre à Rouen il y a neuf ans où il y a eu un nombre de morts,
02:40ce sont tous des bars, ce ne sont pas des discothèques.
02:42Ce sont des bars qui se sont intitulés, qui se sont transformés en discothèques sans le dire.
02:46Et c'est là où le bas blesse et c'est là où les incidents sont arrivés,
02:49les incidents gravissimes.
02:51Est-ce que si cette situation s'était passée,
02:56et elle se passe vraisemblablement pour avoir été en boîte de nuit comme tout le monde,
02:59cette histoire de fumigènes,
03:01enfin ce ne sont pas des fumigènes,
03:03ce sont des bougies
03:04enflammées.
03:06Scintillantes.
03:07Oui, scintillantes.
03:08Voilà, merci pour la précision.
03:10Est-ce que si on les utilise dans les discothèques,
03:13et c'est le cas,
03:14l'incendie se déclare
03:15jamais ?
03:17C'est ce que vous avez tendance à dire ?
03:18Parce que justement, vous avez anticipé le problème.
03:22Oui, c'est ce que j'ai tendance à dire.
03:23Dans la mesure où vous avez des matériaux ininflammables,
03:26vous pouvez avoir des bougies
03:27scintillantes,
03:29ça ne va pas provoquer l'incendie.
03:31Il n'y a pas plus de risque d'incendie
03:33quand vous avez des matériaux ininflammables
03:35qu'avec la robe d'une cliente qui serait là à côté,
03:38qui n'est pas traitée,
03:39il n'y fuge.
03:40Donc ça, ça, ça n'a rien de grave.
03:41Par contre, quand vous êtes dans un établissement
03:43où vous avez une décoration,
03:45où vous avez un isolement acoustique
03:47qui est fait avec des plastiques
03:48et qui ne sont pas ininfugés,
03:50l'incendie est immédiate.
03:52Ce sont des matériaux qui sont inflammables,
03:55très hautement inflammables,
03:56et quand c'est dans des lieux qui sont petits,
03:58confinés, en sous-sol de surcroît,
04:00parce que c'est en sous-sol de surcroît,
04:01c'était la même chose au coup bas libre,
04:03là, la propagation, elle est immédiate.
04:05Et vous avez les escaliers
04:06qui servent de cheminée d'extraction
04:09et qui servent d'accélérateur à l'incendie.
04:11Donc ça, c'est parfaitement hallucinant.
04:14Imaginons que ce drame fasse jurisprudence,
04:16comme souvent, c'est-à-dire, on va dire maintenant,
04:18bon, les bougies incandescentes,
04:20c'est interdit,
04:21y compris dans les boîtes de nuit, etc., etc.
04:24Bon, est-ce que c'est finalement un mal ?
04:27Parce que, bien sûr,
04:29elles sont incandescentes,
04:30mais ça peut aussi être l'objet de dérives, ça.
04:33Est-ce que c'est un objet, finalement,
04:35sur lequel vous vous dites,
04:36vous, Patrick Malvaez,
04:37président du Syndicat national des discothèques
04:39et des lieux de loisirs,
04:41finalement, c'est peut-être pas un objet
04:43si important que ça ?
04:44– Oh, c'est pas un objet fondamental.
04:47Si vous voulez, ça fait partie,
04:48c'est un objet ludique
04:50qui rajoute à l'esprit de fait,
04:51dans une discothèque,
04:53utiliser des scintillants
04:54sur des bouteilles de champagne
04:55pour les apporter à la table,
04:56il n'y a strictement aucun risque.
04:58Par contre, dans un bar
04:59où vous n'êtes pas unifugé,
05:00où vous êtes en sous-sol
05:01et où vous n'avez pas d'extraction de fumée
05:03et où vous n'avez pas des trappes coupe-feu
05:05qui se déclenchent,
05:06effectivement,
05:07là, c'est tout de suite à interdire.
05:09Donc, l'interdiction des scintillants
05:11pour tous ceux qui ne sont pas classés en type P,
05:13paraît une mesure fondamentale
05:15qui doit être prise aussitôt.
05:16Ça ne doit souffrir d'aucune discussion.
05:18– Dans les faits,
05:19et rien que les faits,
05:20et en évitant, bien sûr, les détails,
05:22parce que je l'ai rappelé tout à l'heure,
05:24un certain voyeurisme
05:25sur le traitement de ce drame
05:27qui fait froid dans le dos.
05:28– Vous avez raison.
05:29– Oui, ça, vraiment, franchement.
05:31Alors, d'un point de vue strict,
05:33et j'ai bien entendu dans vos propos
05:35que cette histoire de sous-sol
05:37où les pauvres jeunes
05:42se sont retrouvés coincés,
05:44normalement, dans une discothèque,
05:47il y a forcément une autre sortie
05:49que le simple escalier
05:50qu'on a vu sur les images.
05:52– Ah ben, c'est obligatoire.
05:53Vous devez avoir une sortie de secours
05:54et une sortie de secours accessoire.
05:56Deux sorties.
05:56C'est-à-dire une secours principale
05:59avec une unité de passage
06:00de deux ou trois personnes,
06:01un mètre soixante, un mètre quatre-vingt,
06:03et puis une sortie immédiate qui se fait.
06:06Si vous avez un déclenchement d'incendie,
06:07vous avez des fusibles qui craquent
06:09et qui ouvrent les portes de secours.
06:11Donc, c'est automatique.
06:11Donc, il n'y a aucune discussion.
06:13– Oui, mais sauf que c'est un bar.
06:15Mais ça doit marcher aussi pour les bars.
06:18– Ça devrait marcher pour les bars.
06:19Ça ne leur est pas imposé.
06:21– Ah, ça n'est pas imposé aux bars ?
06:23– Non.
06:24– Ah bon ?
06:25– Absolument pas.
06:26– En France aussi.
06:26– C'est pour ça que je dis
06:29que la porosité,
06:30et j'entends beaucoup en ce moment
06:32sur toutes les chaînes,
06:33sur les ondes, etc.,
06:34les syndicats de cafetiers
06:35qui disent « Oui, mais nous aussi,
06:36on a des mesures de sécurité ».
06:37Mais non, ce ne sont pas les mêmes.
06:39Ce ne sont pas les mêmes.
06:39Il n'y a pas l'aggravation
06:40qu'il y a dans les types de discothèques.
06:42Donc, dans la mesure où il y a
06:43un établissement de loisirs
06:44qui devient une discothèque,
06:45ça doit être obligatoirement
06:46classé en type P.
06:47Et on devrait imposer
06:48les normes de type P
06:49aux bars qui font des attractions
06:51de ce type.
06:52Ça devrait être obligatoire.
06:53Ça ne s'offre aucune discussion.
06:54Ça ne devrait même pas
06:55faire l'objet d'un débat.
06:56Il n'y a aucune hésitation.
06:58Moi, j'ai entendu
06:58un député Corbière
06:59qui a dit qu'il va aller faire
07:01un audit des discothèques.
07:02Il n'y a pas audit des discothèques.
07:03Il n'y a aucun problème.
07:04Elles sont classées en type P.
07:05Et c'est obligatoire.
07:06Donc, il n'y a aucun problème.
07:07Que par contre,
07:08on ressent sous les lieux de loisirs
07:09qui ne sont pas classés en discothèque,
07:11ça, ça paraîtrait absolument fondamental.
07:13Et c'est facile à faire, vous savez.
07:14Si les pouvoirs publics,
07:15demain, voulaient réglementer
07:16tout ça,
07:18il suffit de demander
07:19la liste des établissements
07:20qui font danser
07:20à la SACEM
07:21et à la Société des auteurs,
07:22compositeurs, éditeurs de musique.
07:24Ils ont la liste
07:24de tous ces établissements.
07:26Ils les contrôlent régulièrement.
07:27Il suffit de leur demander la liste.
07:28Et on fait un audit
07:29dans ces établissements-là.
07:30Et là, on va voir.
07:35Oui, le maire de Rouen
07:36a pris une décision courageuse.
07:38Tardive, mais courageuse.
07:39Il a décidé de fermer
07:41tous les bars de Rouen
07:41et de les inspecter un par un.
07:43Il y avait 24 bars.
07:44Sur 24 bars,
07:4514 n'étaient pas aux normes.
07:46Donc, ça dit l'ampleur du phénomène.
07:49Sauf qu'on a fait le contrôle
07:50à posteriori.
07:50Si on les fait a priori,
07:52je vous dis que la situation va changer.
07:53L'enquête révélera donc
07:54les failles au niveau du propriétaire,
07:58mais aussi au niveau du législateur.
08:00Finalement, on a bien compris.
08:01Merci beaucoup Patrick Malvaes,
08:03président du syndicat national
08:05des discothèques
08:06et lieu de loisir à 8h24.
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