00:08Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché
00:12de l'art.
00:12Et pour cette édition week-end, nous vous proposons tout d'abord une rediffusion d'un reportage que nous avons
00:18réalisé
00:18à l'occasion de la redécouverte de la commande publique de la Tour aux figures, une oeuvre monumentale de Jean
00:25Dubuffet
00:25qui célèbre ses 40 ans. Cette aventure artistique et institutionnelle est racontée au musée La Carte à Jouer à ici
00:32les Moulineaux.
00:33Et en seconde partie d'émission, nous nous intéressons à l'opération juridique de la Dation,
00:38alors qu'un tableau de Gustave Caillebotte, portrait de l'artiste au chevalet, a rejoint les collections du musée d
00:45'Orsay.
00:45Pour vous donner plus d'informations sur le processus, j'en serai ravie d'accueillir en plateau Léopold Vassi qui
00:50est juriste en droit du marché de l'art.
00:52C'est parti pour Art et Marché.
00:58Le portrait de l'artiste au chevalet est le plus important autoportrait peint par Gustave Caillebotte,
01:05tant par sa taille que par sa portée symbolique et historique.
01:07Ce sont par ces mots que le ministère de la Culture caractérise l'oeuvre qui vient d'entrer dans les
01:12collections du musée d'Orsay.
01:14Une oeuvre qui sera présentée au public au musée à partir du 17 février.
01:20Léopold Vassi, bonjour.
01:21Bonjour Sybille.
01:22Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes donc juriste en droit du marché de l'art et donc on
01:25va s'attarder sur cette oeuvre déjà et puis après parler du processus de Dation.
01:31Qu'est-ce que la Dation ?
01:32Qu'est-ce que la Dation ?
01:33Donc parmi cinq auteurs-portraits réalisés par Caillebotte, il y en a un qui rejoint les collections du musée d
01:42'Orsay.
01:42En quoi c'est une oeuvre vraiment importante pour l'histoire de l'art ?
01:47Eh bien, déjà comme vous l'avez dit, c'est une oeuvre de Caillebotte qui est une figure immense de
01:53l'impressionnisme,
01:55à la fois en tant qu'artiste mais aussi en tant que mécène et collectionneur.
01:59Ensuite, on n'est pas dans de la fétichisation de la signature, comme vous l'avez dit, il y a
02:05seulement cinq autoportraits et celui-ci est le seul qui a été exposé du vivant de l'artiste en 1879
02:11de mémoire.
02:14C'est le seul qui est exposé.
02:16Il faut bien comprendre aussi que c'est le plus important en termes de dimension.
02:20On doit être sur du 90 par 115 centimètres.
02:24Et puis également, c'est le plus important d'un point de vue historique, artistique et symbolique.
02:30Parce que, si vous voulez, on est dans une période qui est un peu charnière.
02:36C'est-à-dire que l'artiste ici revendique sa filiation avec l'impressionnisme.
02:40Il délaisse cette recherche d'une représentation fidèle et minutieuse pour explorer cette esthétique de l'inachevé,
02:48ces coups de pinceau rapides qui sont caractéristiques du mouvement impressionniste.
02:53Et puis parce que aussi, c'est un témoignage, je crois, de cette extraordinaire capacité qu'avait cet artiste à
03:00faire rupture,
03:02à réinventer une iconographie, ici celle de l'atelier, où il se représente en présence d'un ami, ce qui
03:07est totalement novateur.
03:09Ou les tableaux qui sont en arrière-plan ne sont pas les siens, ne sont pas les fruits de sa
03:13création, du moins, mais sont ceux de sa collection.
03:17Puis enfin, on peut aussi dire, par exemple, que le format vertical, d'ordinaire, en fait, on privilégie un format
03:23vertical pour les portraits.
03:25Or, ici, le tableau est plus horizontal, exactement.
03:28Donc, pour toutes ces raisons, en fait, c'est une œuvre majeure qui rejoint le musée d'Orsay,
03:34qui est, pour rappel, le plus grand écrin de la collection impressionniste au monde.
03:39Elle va pouvoir dialoguer, d'une part, avec son dernier autoportrait, qui est dans les collections...
03:45Oui, parce que le musée d'Orsay possède une trentaine, déjà, de caillibottes.
03:49C'est important d'en avoir, justement, encore un.
03:53Qu'est-ce que ça peut rajouter à ces collections pour le musée d'Orsay ?
03:56Absolument. Alors, le musée d'Orsay, on a 15 sur la trentaine qui est détenue dans les collections nationales.
04:03D'accord.
04:03En effet, c'est extrêmement important.
04:06Ça va permettre de créer ce dialogue avec le dernier autoportrait de caillibottes,
04:11et puis aussi avec ces tableaux qu'on a en arrière-plan,
04:13et notamment un tableau de Renoir qui est identifiable.
04:17De mémoire, je crois qu'il s'appelle le bal du moulin de la Galette,
04:24et donc qui fait partie des collections du musée d'Orsay.
04:27Pour toutes ces raisons, ça va...
04:28Pour toutes ces raisons, c'est un moment très important.
04:32Donc, revenons à ce dispositif de Dation.
04:35Donc, qu'est-ce que c'est, tout simplement ?
04:37Alors, pour faire simple, c'est un dispositif fiscal qui offre la possibilité à un contribuable,
04:43de régler un impôt, d'une manière un peu singulière, par la remise d'une œuvre d'art.
04:48Oui.
04:48Alors, dans le cas présent, ici, c'est une œuvre d'art, mais de manière plus large.
04:52Ça peut être aussi des livres, des objets de collection, des documents,
04:57à condition toutefois qu'il s'ait une importante valeur patrimoniale.
05:02Voilà.
05:02Dans quel cas est-ce que ça peut être sollicité ?
05:05Est-ce que c'est forcément par une transmission, un héritage ?
05:09Alors, c'est une bonne question.
05:10À l'origine, oui, c'est ce qui était prévu.
05:12En fait, pour contextualiser un peu, il faut savoir que, comme souvent en matière fiscale,
05:17c'est une ingénosité qui est française, puisqu'elle a été voulue par André Malraux,
05:22et elle a été consacrée par une loi de 1968,
05:25qui tend à favoriser la protection du patrimoine artistique national.
05:31Et donc, en fait, à la base, ce dispositif était circonscrit aux droits dans le cadre d'une succession.
05:37Et puis, au fur et à mesure du temps, son champ d'application s'est ouvert à d'autres impôts,
05:42et notamment, par exemple, les droits de mutation à titre gratuit dans le cadre d'une donation.
05:47D'accord.
05:47Et ce modèle, pardon, a été repris par plusieurs pays.
05:51On le retrouve en Allemagne, en Suisse, il me semble, au Royaume-Uni.
05:56Ah oui, donc la France a été figure, a été à l'initiative.
05:59Exactement.
06:01Comment est-ce qu'on juge, enfin, j'imagine que ça se réalise seulement si une œuvre d'art est
06:07quand même assez importante pour le patrimoine ?
06:10Parce que tout le monde ne peut pas régler ses droits de succession avec les tableaux qui figurent dans son
06:15salon.
06:15Non, ça serait un peu trop simple.
06:17Il faut savoir qu'il y a un degré de sélection qui est extrêmement élevé.
06:21Il y a environ une petite dizaine de dossiers qui sont acceptés chaque année.
06:24Donc, c'est vraiment une mesure qui est exceptionnelle.
06:27Et quels sont les critères ?
06:29Il faut savoir qu'il y a un avis qui va être émis par une consultation interministérielle.
06:34D'accord.
06:35Et donc, dans le cadre d'une œuvre d'art, on peut imaginer que ces critères tennent lieu à la
06:40signature, état de conservation, provenance aussi, qualité picturale.
06:44Tous ces éléments, en fait, vont constituer un faisceau qui vont...
06:47En tout cas, il y a un concile externe qui a une sorte de commission.
06:51Donc, c'est vraiment pour chaque œuvre d'art, chaque tableau, chaque livre, chaque possession vraiment spécifique.
06:58Absolument.
06:59Et comment est-ce qu'on mesure une valeur ?
07:01Est-ce que, en tout cas, la valeur d'une œuvre d'art doit être l'équivalent de, par exemple,
07:08ce qu'on doit régler en héritage ?
07:09Oui, c'est un peu...
07:10On peut régler tout ou partie de l'impôt.
07:13Et ensuite, si jamais la commission interministérielle considère qu'il y a une importance patrimoniale,
07:20il va falloir fixer la valeur libératoire de l'œuvre.
07:23D'accord.
07:23Et donc là, on va se baser sur des valeurs d'assurance, la base de données, du marché de l
07:28'art international,
07:29résultats des enchères, tous ces éléments, pour essayer de fixer la valeur.
07:32Donc, il y a quand même une valeur spécifique à l'œuvre qui a posé.
07:36On ne fait pas une sorte de...
07:37Par exemple, s'il y avait deux tableaux, on ne se dit pas bon à peu près.
07:39Non, non, non.
07:40Non, mais je veux dire, il y a vraiment une valeur spécifique pour chaque œuvre qui a posé.
07:43Bien sûr, mais ça peut être relativement délicat.
07:46Par exemple, il y a eu l'adaptation de l'astronome de Vermeer.
07:50Il y a très, très peu d'œuvres de Vermeer pour fixer une valeur.
07:55C'est une question qui est extrêmement délicate et épineuse.
07:58Oui, j'allais demander justement, est-ce qu'il y a beaucoup d'exemples de dations qui ont été réalisées
08:04dans l'histoire ?
08:05C'est un peu paradoxal parce que, comme je vous l'ai dit, il y a un degré de sélection
08:08qui est très haut,
08:08une petite dizaine de dossiers par an.
08:10Et pourtant, le nombre de dations qui ont été effectuées se compte en plusieurs milliers.
08:15Tout simplement parce que, dans une dation, il peut y avoir plusieurs œuvres d'art.
08:20Et donc, c'est typiquement l'exemple le plus connu, et celui des dations successives, des héritiers Picasso.
08:28Et je crois qu'ils ont, au total, depuis le début, enrichi les collections nationales avec plus de 4000 œuvres.
08:36Et c'est ce qui a d'ailleurs permis la création du musée Picasso.
08:39Puis, on peut citer d'autres dations connues, la dation Man Ray, la dation Chagall, l'Origine du monde de
08:45Courbet,
08:46qui est le musée d'Orsay, qui est lui aussi le fruit d'une dation.
08:51Et à chaque fois, ça donne lieu à des mises en avant particulières ?
08:56Parce que, c'est vrai que c'est quand même, vous le disiez, c'est quand même assez rare.
08:59Donc là, il y a tout un musée pour le musée Picasso, c'est quand même très particulier.
09:06Absolument.
09:07D'ailleurs, là, je crois qu'il y a une sorte de procédure un petit peu spéciale qui s'inscrit
09:13pour les 40 ans de l'institution.
09:17Je crois qu'il va y avoir la galerie impressionniste qui va être remodelée pour mettre en lumière,
09:23mettre en avant les dernières acquisitions de l'institution.
09:26Exactement.
09:26Et en tout cas, il y aura aussi une sorte de cérémonie.
09:30Et en tout cas, le public pourra aller voir le Caillebotte au musée d'Orsay à partir du 17 février.
09:38Et ce tableau sera particulièrement mis en valeur.
09:41Merci beaucoup, Léopold Vassil.
09:42Je rappelle que vous êtes juriste en droit du marché de l'art.
09:44Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
09:46Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
09:48C'était Arré Marché.
09:48Sous-titrage Société Radio-Canada
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