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Tous les jours, les informés débattent de l’actualité autour d'Agathe Lambret et de Renaud Dély.
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00:12Bienvenue dans Les Informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité jusqu'à 9h30.
00:17Bonjour Réveille.
00:18Bonjour Angate.
00:18On se pose une question aujourd'hui, pourquoi LFI se retrouve-t-elle sur le banc des accusés
00:24après le lynchage d'un jeune nationaliste à Lyon ?
00:28Pour nous éclairer ce matin, nos informés, François-Xavier Bourmeau, journaliste à l'Opinion.
00:32Bonjour François-Xavier.
00:33Bonjour Agate, bonjour à tous.
00:34Et Sylvain Courage, directeur adjoint du Nouvel Obs.
00:37Bonjour Sylvain.
00:38On commence donc Renaud avec la France Insoumise qui se retrouve pointée du doigt.
00:42Pourquoi ?
00:43Après le lynchage de ce jeune militant, donc Quentin Deranque, qui est décédé samedi à Lyon
00:47après avoir été agressé deux jours plus tôt.
00:49Alors le procureur donnera une conférence de presse très attendue cet après-midi.
00:53On en saura davantage sur le déroulé exact des faits d'une part et peut-être sur l'identité des
00:58agresseurs.
00:59Mais reste que l'ultra-gauche a été pointée du doigt par le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez,
01:06par son collègue garde des Sceaux Charles Darmanin,
01:08et que les Insoumis ont été mis en cause,
01:11notamment parce que cette agression s'est déroulée en marge d'une conférence
01:14de l'eurodéputé Rima Hassan à Sciences Po,
01:17et puis parce que les militantes du collectif identitaire Nemesis
01:22qui protestaient contre cette conférence
01:25disent avoir reconnu l'assistant parlementaire du député insoumis Raphaël Arnaud,
01:30lui-même fondateur d'un mouvement d'ultra-gauche
01:32qui s'intitule un collectif dit Antifa, qui s'intitule La Jeune Garde.
01:36Alors est-ce que les Insoumis peuvent être en quelque sorte accusés de complaisance
01:42à l'endroit de ce mouvement Antifa violent ?
01:45Voici ce qu'on disait ce matin chez nos confrères de France Inter,
01:48le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez.
01:51Le lien entre la France Insoumise et la Jeune Garde, il est très fort,
01:54il ne faut pas le nier.
01:54Il y a quelques jours encore, il y avait un communiqué de la France Insoumise
01:59qui me demandait, il a demandé au gouvernement de renoncer
02:02à la procédure de dissolution en cours,
02:04qui doit donner lieu à une décision du Conseil d'État
02:06dans les jours ou les semaines qui viennent.
02:09Et la réponse, il y a quelques minutes, de celle qui était votre invitée sur ce plateau,
02:12la députée écologiste de Paris, Sandrine Rousseau.
02:15Nous avons encore une fois, dans un moment de bascule,
02:18besoin de cette résistance à l'extrême droite.
02:21J'ai dit depuis le début que je prenais la gravité des faits,
02:24je vous le dis, il y a eu un mort et je condamne absolument cet acte.
02:27Il n'y a pas la certitude que ce soit la Jeune Garde qui l'ait fait.
02:30Et la Jeune Garde qui est donc un mouvement utile, selon Sandrine Rousseau,
02:33dans ce moment de bascule pour résister à l'extrême droite, dit-elle,
02:36tout en condamnant bien sûr la mort du jeune Quentin de Ranque.
02:39Alors, est-ce que les Insoumis peuvent être d'une façon ou d'une autre mis en cause,
02:44en tout cas de par leur lien, voire leur complaisance,
02:46à l'endroit de ce mouvement La Jeune Garde,
02:47si celui-ci est bel et bien impliqué, peut-être par un certain nombre de ses membres,
02:52dans l'agression mortelle de Lyon ?
02:55François-Xavier Bourmeau, pourquoi la France Insoumise est pointée du doigt aujourd'hui ?
02:59Est-ce que c'est justifié ?
03:00Oui, parce qu'il y a tout un faisceau d'indices qui conduisent vers la France Insoumise.
03:05Alors évidemment, ce n'est pas le parti de Jean-Luc Mélenchon
03:08qui était impliqué directement dans la RICS,
03:10mais quand on prend les éléments les uns après les autres,
03:12qu'est-ce qu'on voit ?
03:13La première chose, ces affrontements se sont déroulés en marge,
03:18Renaud le rappelait, d'une conférence de Rima Hassan,
03:20qui est députée européenne LFI.
03:22Deuxième chose, dans cet affrontement,
03:25ce qui est mis en cause, c'est le mouvement de la Jeune Garde,
03:29mouvement qui a été créé par Raphaël Arnaud,
03:31qui est député LFI.
03:34Récemment, Jean-Luc Mélenchon expliquait dans un meeting
03:36que la Jeune Garde était un mouvement allié et lié.
03:40Et je prends une dernière citation de Jean-Luc Mélenchon
03:42qui a été rapportée par le Figaro la semaine dernière,
03:45qui expliquait, s'il faut que je m'entende avec le diable,
03:47je vais bouffer avec lui, et c'est moi qui lui sire les sabots.
03:49Donc, il y a une connexion qui est effectivement proche
03:54entre LFI et la Jeune Garde,
03:57parce qu'on ne peut pas plaider le bruit et la fureur en politique
04:02et avoir des pudeurs de gazelles
04:04quand ce bruit et cette fureur trouvent leur traduction dans la rue.
04:07Vous voulez dire qu'il y a peut-être un climat propice à la violence
04:13alimenté par LFI, peut-être ?
04:15Est-ce que vous êtes d'accord avec cette idée ?
04:18Le climat de violence, il provient des deux extrêmes, on peut le dire.
04:22On sait bien que le jeu politique français, là, depuis quelques années,
04:26est un peu surdéterminé par la montée des extrêmes.
04:30Donc ça, c'est le climat de violence.
04:31C'est vrai qu'il y a aussi des groupes radicaux
04:34qui se réclament de l'extrême droite,
04:37qui peuvent aussi se montrer violents.
04:39Donc, il faut bien voir que c'est un jeu
04:42et qu'il faut être deux pour le jouer.
04:44Il y a un autre point qui est important pour comprendre le lien
04:47entre LFI et la Jeune Garde,
04:48c'est le choix de faire du fondateur de la Jeune Garde un député.
04:55Puisque Raphaël Arnaud, qui a fondé ce groupe,
04:57c'est une autorité publique et qui a même été condamné en 2022 pour voie de fait,
05:01est devenu un député LFI.
05:03Donc, on voit bien qu'il y a des liens vraiment sérieux, politiques,
05:06entre le parti, qui est la vitrine absolument légale et parlementaire,
05:11et puis des groupes qui ont des positions et des pratiques
05:15qui sont anti-républicaines.
05:17Raphaël Arnaud, qui avait été condamné définitivement pour violence.
05:22Violence en réunion, oui, en effet.
05:23Et qui a été, malgré cela, investi par la France insoumise.
05:25C'est ce qui me semble-t-il est assez symbolique de la période qu'on vit politiquement.
05:28Là, pour ce qui est de la tragédie de Lyon,
05:31on va attendre évidemment la conférence de presse du procureur.
05:34Il faut être prudent sur le déroulement exact des faits,
05:36même si des images ont circulé,
05:37sur l'identité des agresseurs,
05:39même s'il y a des soupçons,
05:40et déjà un certain nombre de personnes qui sont visées.
05:43Mais tout ça s'inscrit dans un contexte bien particulier.
05:47Effectivement, Raphaël Arnaud, fondateur de la Jeune Garde,
05:49lui-même fiché S et condamné pour violence en réunion,
05:53est député de la France insoumise,
05:55investi, soutenu totalement par la France insoumise,
05:58depuis qu'il est député, même bien avant.
06:00Et globalement, on a vu Jean-Luc Mélenchon afficher une solidarité totale
06:03avec ce mouvement de la Jeune Garde,
06:04une organisation qui est liée et alliée de la France insoumise,
06:10c'est ce qu'il déclarait en avril 2025,
06:12lors d'un meeting à Auxerre,
06:14pour protester contre le projet du gouvernement de dissoudre,
06:16déjà pour violence, ce mouvement La Jeune Garde.
06:20Il appelait même les militants insoumis
06:22à défiler le premier maître derrière la bannière de La Jeune Garde.
06:25Ce sont les propos de Jean-Luc Mélenchon,
06:28et qui dénoncent la procédure en cours,
06:31puisqu'elle est contestée devant le Conseil d'État
06:32de la dissolution de La Jeune Garde,
06:33comme étant une atteinte aux libertés fondamentales.
06:35Donc on voit une complaisance évidente
06:37de la part d'un parti parfaitement légal et légaliste,
06:40la France insoumise,
06:41une complaisance évidente de ses dirigeants
06:43pour un groupuscule violent,
06:46soumis à une procédure de dissolution.
06:48Jusqu'à présent, la France insoumise, là,
06:50totalement et toujours couvert.
06:51Et si on regarde avec la violence
06:53qui existe aussi à l'extrême droite,
06:55bien sûr, il ne faut pas nier la violence de l'extrême droite.
06:57Mais on constate que dans le climat politique actuel,
07:00plus l'extrême droite s'approche légalement du pouvoir,
07:04plus elle essaye justement,
07:05elle n'y parvient pas toujours,
07:07d'écarter des éléments dangereux
07:09qui pourraient, entre guillemets,
07:09faire tâche justement sur son accession au pouvoir
07:12par les urnes.
07:12Et donc c'est vrai que le Rassemblement National
07:15a toujours dans son orbite
07:16des groupuscules identitaires
07:18qui lui sont liées de façon plus ou moins informelle,
07:20mais il essaye de faire attention et de les écarter.
07:23Par exemple, le patron du GUD
07:25n'a pas été investi par le Rassemblement National
07:27pour être député à l'Assemblée Nationale
07:29ou d'un quelconque autre groupuscule.
07:31Ce qui ne veut pas dire que certains
07:32ne sont pas passés par ces groupuscules.
07:33Mais à l'inverse,
07:34l'extrême gauche est sur une posture dite de résistance,
07:38terme employé d'ailleurs par Sandrine Rousseau
07:39sur ce plateau il y a quelques minutes,
07:40qui l'a conduit plutôt à faire preuve de complaisance,
07:42y compris pour des moyens violents,
07:45voire illégaux,
07:46pour résister, dit donc l'extrême gauche,
07:48à la menace de l'extrême droite.
07:50Ce sont des accusations graves
07:52qui mettent en cause LFI aujourd'hui,
07:54François-Xavier Brombeau,
07:55sachant que LFI n'est pas directement responsable de cela.
07:58Quand bien même, c'est vrai,
07:59il y avait une conférence de Rima Hassan,
08:02ça arrive, c'est assez fréquent,
08:03que dans ce type d'événements politiques,
08:05il y ait des militants d'ultra-droite
08:07et d'ultra-gauche qui se réunissent.
08:09Néanmoins, j'imagine que c'est pris très au sérieux par LFI,
08:13Jean-Luc Mélenchon s'est défendu hier,
08:15disant qu'il n'avait rien à voir avec tout cela.
08:17Oui, mais là, effectivement,
08:19c'est un coup très rude
08:20qui arrive à Jean-Luc Mélenchon et LFI,
08:24parce qu'il y a la mort d'un homme
08:26en marge d'une manifestation
08:27qui était organisée par Rima Hassan,
08:30députée européenne LFI.
08:32Donc là, on a vu tout le week-end,
08:33effectivement,
08:34les accusations du Rassemblement National,
08:40de la partie de Gabriel Attal Renaissance,
08:43de la droite aussi,
08:44parce qu'il y a là une occasion pour eux
08:47de saisir enfin LFI
08:48qui jusqu'à présent était un peu inabordable.
08:52LFI, il faut voir qu'à l'Assemblée Nationale,
08:55ils ont importé dans l'hémicycle
08:57la violence politique.
08:59C'était la stratégie de la bordélisation des débats.
09:03Avec Raphaël Arnaud, député,
09:05ils ont importé la jeune garde
09:06dans l'Assemblée Nationale.
09:07Il y a un élément factuel
09:09qui est assez intéressant.
09:10Quand on prend les débats
09:11qui se sont déroulés sur le budget,
09:14les députés qui bordélisent le plus
09:17l'Assemblée Nationale,
09:18ils viennent de deux bords.
09:20C'est d'abord le Rassemblement National
09:22et ensuite la France Insoumise
09:24avec notamment Manuel Bompard.
09:27Cette violence qui s'est installée
09:28dans l'Assemblée Nationale,
09:31elle a deux aspects.
09:33Vous avez la stratégie de la cravate d'un côté
09:35avec le RN
09:36et la stratégie de la savate,
09:38on pourrait dire,
09:38avec LFI.
09:40Et cette stratégie violente
09:43de brutaliser les débats,
09:45mécaniquement,
09:46elle se diffuse dans la société.
09:48Quand vous avez des affrontements
09:50presque physiques,
09:51parfois il y a encore eu récemment
09:52des huissiers qui ont dû séparer
09:55le président de l'Assemblée Nationale,
09:56le vice-président.
09:57C'est quand même plus une violence symbolique
09:59à l'Assemblée Nationale.
10:00Elle est symbolique.
10:00Quand vous parlez de savate,
10:01on a l'impression que
10:02la France Insoumise appelle
10:03à la violence physique.
10:05Elle est symbolique
10:05à l'Assemblée Nationale,
10:06mais elle trouve une traduction physique
10:08dans la rue.
10:09Sylvain Courage ?
10:10Oui, ce qu'a installé LFI,
10:12c'est justement la concurrence
10:13entre l'Assemblée et la rue.
10:14Quand ils sont entrés au Parlement
10:15en nombre,
10:17en 2017,
10:19ils ont parlé de ça,
10:20ils ont dit,
10:20nous, on est députés aujourd'hui,
10:22mais ce qui compte,
10:23c'est la rue.
10:23C'est de la rue que viendra
10:24la révolution citoyenne.
10:26C'est toute la doctrine
10:27de Mélenchon, en fait,
10:28qui repose sur cette idée
10:29qu'il faut un moment
10:30que la rue prenne le dessus.
10:32Donc, à partir du moment
10:33où il y a une menace fasciste,
10:35là, on entre aussi
10:36dans un autre préjugé caractéristique
10:39de l'extrême gauche,
10:39il faut absolument se mobiliser
10:41et contre les fascistes,
10:42tous les moyens sont bons,
10:43puisqu'on se souvient
10:45des années 30,
10:46de la résistance,
10:47donc tous ces termes-là,
10:48toute cette idéologie,
10:50et cet imaginaire-là
10:51est convoqué
10:51pour lutter contre
10:53une menace fasciste.
10:54Il faudrait regarder exactement
10:56quelle est la menace fasciste
10:57aujourd'hui en France.
10:58Il y a certainement des gens
10:58qui se reconnaissent encore,
11:01malheureusement,
11:02dans l'idéologie fasciste,
11:03mais on ne peut pas dire
11:04que la menace fasciste
11:07soit réellement caractérisée.
11:08Donc, il y a une forme
11:10de justification, en fait,
11:12d'une certaine violence
11:13par des circonstances exceptionnelles
11:15qui, en vérité, n'existent pas.
11:17Ce type de violences,
11:18elles ont toujours existé, Renaud,
11:20ou elles sont plus violentes
11:21aujourd'hui, plus fortes ?
11:22Alors, il y a eu toujours,
11:24dans l'histoire des affrontements
11:25entre les extrêmes,
11:26on va dire,
11:26l'extrême-gauche
11:27et l'extrême-droite,
11:27et des affrontements violents
11:28qui, parfois,
11:29ont pu déboucher
11:30sur des tragédies
11:31telles que la mort
11:33de ce jeune homme Quentin.
11:36Ce qui est vrai,
11:37en revanche,
11:37c'est que le climat actuel
11:39attise,
11:40là, je vous rejoins,
11:41c'est-à-dire que la violence symbolique,
11:42la violence des réseaux sociaux aussi,
11:43c'est-à-dire cette violence
11:44et ces lynchages,
11:45en quelque sorte,
11:46soit numériques,
11:47soit symboliques,
11:48y compris dans l'ensemble de l'Assemblée nationale,
11:50avec des mots extrêmement violents,
11:52eh bien,
11:53participe évidemment
11:53de la transposition
11:54de cette violence ensuite physique
11:55dans la rue,
11:56avec une extrême-droite,
11:58encore une fois,
11:59qui,
11:59malgré ses racines idéologiques
12:01et sa nature,
12:02essaye,
12:03en quelque sorte,
12:04de s'assagir
12:05et d'écarter
12:06ou de marginaliser
12:07ces éléments
12:09les plus violents
12:09parce qu'elle voit
12:10que le pouvoir
12:11lui tend les bras
12:11et que les urnes
12:13lui sont plutôt favorables.
12:14Donc,
12:14il y a évidemment
12:15une stratégie aussi
12:15de dissimulation
12:16dans ce point de vue-là,
12:17mais il y a cette évolution
12:18qui est réelle.
12:19Et de l'autre côté
12:20de l'extrême-gauche,
12:21on voit plutôt
12:21l'évolution inverse.
12:22C'est-à-dire
12:23qu'une extrême-gauche
12:23en perdition
12:24qui est prête
12:24à tous les moyens
12:25pour repousser
12:26ce qu'elle considère
12:27comme l'hydrofasciste
12:28pour reprendre
12:28l'expression utilisée
12:29par Sylvain Courage,
12:30y compris à faire preuve
12:31une complaisance
12:31assez incroyable.
12:32C'est vrai qu'on fait mine
12:34de découvrir aujourd'hui,
12:34enfin, on le savait,
12:35on en a déjà parlé d'ailleurs,
12:44depuis maintenant
12:44plus de 18 mois.
12:46Si jamais
12:47vous faisiez
12:49un parallèle
12:49avec l'extrême-gauche,
12:50si un député
12:51présentant un tel CV
12:53est aujourd'hui
12:54toujours à la tête
12:55d'un mouvement violent
12:56était député
12:57du Rassemblement National,
12:58je pense qu'on aurait
12:59fait preuve collectivement
13:00peut-être de moins
13:01de complaisance
13:01à son égard.
13:02On poursuit le décryptage
13:04avec nos informés
13:04dans un instant,
13:05mais tout de suite,
13:05il est 9h19
13:06et c'est l'Info en une minute
13:08avec Maureen Suignard.
13:09Alors que son livre
13:10sort de main,
13:11Gisèle Pellicot
13:12s'exprime
13:13chez nos confrères
13:13de France Inter,
13:14je ne pensais pas
13:15que ma parole
13:16aurait trouvé
13:16un écho aussi large,
13:18y compris
13:18au-delà de nos frontières,
13:20dit-elle ce matin.
13:21Elle est devenue
13:21une icône féministe
13:22en refusant
13:23que le procès
13:24se déroule
13:25à huis clos.
13:25Son ex-mari
13:26l'a droguée
13:27pendant des années
13:27pour abuser d'elle
13:28et inviter
13:29des dizaines d'hommes
13:30à faire de même.
13:31La porte-parole
13:32du gouvernement
13:32affirme ce matin
13:33que la France insoumise
13:34a une responsabilité morale
13:36dans le climat
13:37de violences
13:37accusations
13:38après l'agression mortelle
13:39de Quentin Deranque
13:41à Lyon,
13:41le militant identitaire
13:42de 23 ans
13:43est mort ce week-end.
13:44Un collectif
13:45cofondé par un député
13:46de la France insoumise
13:47est montré du doigt.
13:48Le ministre de l'Intérieur
13:49Laurent Nunez
13:50a tendu en Algérie
13:51pour une visite
13:51de deux jours.
13:53Pour le ministre
13:54dans un contexte
13:54de tension
13:55entre Paris et Alger,
13:57la France souhaite
13:58que l'Algérie
13:58accepte de reprendre
13:59ses ressortissants
14:00visés par des obligations
14:02de quitter le territoire.
14:03Et puis le prochain match
14:04du 15 de France
14:05aura lieu dimanche prochain
14:07face à l'Italie.
14:08Les Bleus
14:08qui rêvent
14:09d'un grand chelème
14:09après leur victoire
14:10hier 54-12
14:12face au Pays de Galles.
14:13Deuxième victoire
14:14dans le tournoi
14:15des 6 nations.
14:18France Info
14:21Les informés
14:22Renaud Delis
14:23Agathe Lambret
14:27Les informés
14:28avec Sylvain Courage
14:29directeur adjoint
14:30du Nouvelle Ops
14:30et François-Xavier Bourmeau
14:32journaliste à l'Opinion
14:33ont parlé
14:34de ce drame
14:36la mort
14:37de Quentin
14:38dans un affrontement
14:38entre militants
14:39d'ultra droite
14:40et d'ultra gauche.
14:41Les circonstances
14:41sont encore
14:42un petit peu floues.
14:44La France insoumise
14:45est pointée du doigt
14:46et pas seulement
14:47après cet événement
14:49également parce qu'elle
14:49serait d'extrême gauche
14:51selon le ministère
14:51de l'Intérieur
14:52ce à quoi
14:53Jean-Luc Mélenchon
14:54s'oppose
14:54fermement.
14:56Laurent Nunez
14:57a d'ailleurs indiqué
14:58ce matin sur France Inter
14:59que les liens
15:00de la France insoumise
15:00avec la jeune garde
15:01étaient un des éléments
15:02qui l'avaient conduit
15:03à nuancer
15:04dit-il
15:04et pas à classer
15:06la France insoumise
15:07donc
15:08comme organisation
15:09d'extrême gauche
15:10dans cette catégorie
15:11en ce qui concerne
15:12les résultats électoraux
15:13et puis
15:15ce week-end
15:16Emmanuel Macron
15:17aussi sur l'antenne
15:18de Radio-J
15:19a considéré
15:19que la France insoumise
15:20était un mouvement
15:21d'extrême gauche
15:23un mouvement d'extrême gauche
15:23a-t-il même ajouté
15:24où il y a
15:26clairement
15:26des expressions
15:27antisémites
15:28qui émergent
15:29et qui doivent être
15:29combattues
15:30d'où qu'elles soient
15:30donc on voit que
15:32les tirs se concentrent
15:33sur la France insoumise
15:33est-ce que
15:35cette classification
15:36à l'extrême gauche
15:38de la France insoumise
15:39est justifiée
15:40ou pas
15:40et puis pourquoi
15:41ça gêne à ce point
15:42Jean-Luc Mélenchon
15:43et les insoumis
15:44qui eux se défendent
15:45de pouvoir être classés
15:46à l'extrême gauche
15:47Est-ce que c'est justifié
15:49Sylvain Courage
15:49de classer
15:50LFI à l'extrême gauche ?
15:51C'est une catégorie administrative
15:53donc c'est pas
15:54de la science politique
15:56il y a des éléments
15:57quand même
15:58qui sont troublants
15:58c'est effectivement
15:59et là on le voit
16:00à travers
16:01malheureusement
16:03la mort tragique
16:04de Quentin
16:05il y a une forme
16:06de complaisance
16:06avec des organisations
16:07d'extrême gauche
16:08et puis il y a
16:09à l'intérieur
16:09de la France insoumise
16:10des militants
16:11d'extrême gauche
16:11parce qu'on sait très bien
16:12que ce mouvement
16:13c'est pas un parti
16:14ce mouvement
16:15il est à l'intérieur
16:16noyauté
16:17par
16:19le parti ouvrier
16:20qui est une émanation
16:22du courant trotskiste
16:23lambertiste
16:23des années 60
16:24et ces gens-là
16:26ils sont vraiment
16:27d'extrême gauche
16:27ils ont été formés
16:29dans cette idéologie
16:32Jean-Luc Mélenchon aussi
16:33mais Jean-Luc Mélenchon
16:34est devenu un républicain
16:35donc il y a
16:36une nature duale
16:37disons
16:37de la France insoumise
16:39qui peut
16:40justifier
16:40qu'on s'interroge
16:41sur son appartenance
16:42à l'extrême gauche
16:42mais la catégorie administrative
16:44ça reste
16:44une convention
16:47vous êtes d'accord
16:49le projet
16:50de la France insoumise
16:50il est révolutionnaire
16:51par nature
16:52alors s'il parle
16:52de révolution citoyenne
16:54mais le projet
16:55in fine
16:55de la France insoumise
16:56c'est de faire chuter
16:57les institutions
16:57de la 5ème république
16:58pour passer
16:59à la 6ème république
17:00et la stratégie
17:01pour y parvenir
17:01elle s'appuie
17:02sur la violence
17:04sur une forme de violence
17:06il s'agit pour
17:07Jean-Luc Mélenchon
17:07de se retrouver
17:07au deuxième tour
17:08face au candidat
17:09du rassemblement national
17:10et pas de gagner
17:11cette élection présidentielle
17:13mais de s'appuyer
17:14ensuite sur le chaos
17:15qui naîtrait
17:16de l'accession
17:17du RN
17:18du candidat du RN
17:19au pouvoir
17:19pour faire chuter
17:20la 5ème république
17:21c'est ça
17:22le projet in fine
17:23de Jean-Luc Mélenchon
17:24et de la France insoumise
17:25donc à partir de là
17:27qu'on peut le dire
17:28c'est administratif
17:29de le classer
17:30à l'extrême gauche
17:30ou pas
17:31le projet en lui-même
17:32effectivement
17:32est quand même
17:33assez radicalement
17:34à gauche
17:35alors à l'extrême
17:35ou à l'ultra gauche
17:37bon
17:38catégorie administrative
17:39ça ne change pas grand chose
17:40dans la nature du projet
17:41Vous dites que
17:42Jean-Luc Mélenchon
17:42veut faire chuter
17:43la 5ème république
17:44et il plaide
17:45effectivement pour une 6ème république
17:46néanmoins
17:47Renaud
17:47Jean-Luc Mélenchon
17:48s'inscrit dans un cadre républicain
17:50il a été élu
17:51ses troupes sont élus
17:52est-ce qu'on peut dire
17:53qu'il est révolutionnaire
17:55et d'extrême gauche ?
17:56On peut être révolutionnaire
17:56on peut être classé
17:57à l'extrême gauche
17:58et être à la tête
17:59d'un parti parfaitement légaliste
18:00et qui respecte les lois
18:01ce n'est pas contradictoire
18:03ensuite
18:03ce qui est intéressant
18:04c'est ce que disait
18:05Sylvain Courage
18:05c'est que dans l'histoire
18:06de la gauche radicale
18:07on va dire
18:07des courants qui se situent
18:08à la gauche
18:09de la social-démocratie
18:11des socialistes
18:12je pense qu'on a changé
18:13d'époque là aussi
18:13c'est-à-dire que longtemps
18:14cet espace-là
18:15était structuré
18:16et dominé
18:16je parle de l'espace
18:17à la gauche du PS
18:17par le parti communiste
18:18et que Jean-Luc Mélenchon
18:20en créant la France insoumise
18:21a créé non pas un parti
18:21mais un mouvement
18:22qui avait vocation
18:23dans son esprit
18:24et c'est le cas
18:24à absorber un certain nombre
18:26d'autres tendances
18:26de gauche radicale
18:27ou d'extrême gauche
18:28il y a des militants
18:29beaucoup de tendances
18:30du nouveau
18:31du parti anticapitaliste
18:32du NPA
18:33qui ont rejoint
18:34les rangs
18:35de la France insoumise
18:36il y a ceux
18:37du courant
18:38Trotskiste-Lambertis
18:39qu'évoquait Sylvain Courage
18:40courant Trotskiste-Lambertis
18:41d'ailleurs
18:41qui ce sont les racines
18:43même idéologiques
18:43et politiques
18:44du militantisme
18:45de Jean-Luc Mélenchon
18:46après on peut évoluer
18:47on peut évoluer
18:48il a tout été
18:49Jean-Luc Mélenchon
18:49je vous rappelle
18:50qu'il a été
18:50secrétaire d'Etat
18:52sénateur
18:53sénateur pro-européen
18:54défendant le traité de Maastricht
18:55en 1992
18:56et puis secrétaire
18:57d'Etat social-démocrate
18:58dans le gouvernement
18:59de l'Union de Jospin
18:59bon visiblement
19:00il y a une sorte
19:00de retour aux sources
19:01depuis quelques temps
19:02à la tête de la France Insoumise
19:03donc il y a une volonté
19:04de la part de Jean-Luc Mélenchon
19:05d'absorber tout cet univers-là
19:06qui lui se classe
19:08clairement
19:08à l'extrême-gauche
19:09et puis il y a un certain nombre
19:11de mots
19:12qui ont été employés
19:13voire de méthodes
19:14dont on a débattu
19:15qui peuvent justifier
19:16en termes de sciences politiques
19:18en tout cas
19:18cet étiquetage
19:19ensuite c'est un débat
19:19c'est une controverse
19:22idéologique ou politique
19:24le meilleur moyen
19:25de prouver
19:25qu'on n'est pas à l'extrême
19:26c'est d'abord
19:27dans ses comportements
19:27dans ses attitudes
19:28dans ses discours
19:29et dans ses prises de position
19:29plutôt que de combattre
19:31et de ferrailler
19:32avec le ministre de l'Intérieur
19:33sans que l'un des deux
19:34d'ailleurs à mon avis
19:35ne reculera de toute façon
19:36c'est plutôt à la charge
19:38de la France Insoumise
19:39de montrer qu'elle n'est pas
19:39d'extrême-gauche
19:40c'est ce qu'essaye de faire
19:41le Rassemblement National
19:42qui est classifié à l'extrême- droite
19:43pour des tas de raisons politiques
19:44et idéologiques
19:45et historiques
19:46parfaitement légitimes
19:47et normales
19:47qui continue de contester
19:49qui conteste
19:49bien sûr
19:49qui conteste
19:53cette classification
19:54mais pour autant
19:55surtout
19:56qui essaye
19:57de par ses comportements
19:59et bien
19:59de se dégager
20:00de cette étiquette
20:03c'est beaucoup plus compliqué
20:04aujourd'hui
20:04d'un point de vue politique
20:05idéologique
20:06quand on décrit l'action
20:07du Rassemblement National
20:08mais il y a des tas
20:09de points
20:10dans le programme
20:10dans les discours
20:11qui le justifient pleinement
20:12de continuer
20:14à le qualifier
20:14de parti d'extrême- droite
20:15Marine Le Pen
20:16c'est très bien
20:16essayer d'éviter
20:17cette étiquette
20:17ou Jordan Bardella
20:18en tout cas
20:18ils essayent
20:19sans y parvenir
20:20Jean-Luc Mélenchon
20:21ferait mieux peut-être
20:22de faire un peu plus
20:22d'efforts en cette matière
20:24Emmanuel Macron
20:25lui pour justifier
20:26cette catégorie
20:27d'extrême-gauche
20:28explique que
20:28ça ne fait pas
20:29tellement de ministères
20:30et il dit aussi
20:30je constate que
20:31dans les positions
20:32qu'ils prennent
20:32les insoumis
20:33en particulier
20:34sur l'antisémitisme
20:35ils contreviennent
20:36à des principes fondamentaux
20:37de la République
20:38Emmanuel Macron
20:39qui pointe
20:40cet angle
20:41de l'antisémitisme
20:41en même temps
20:42aux dernières élections
20:43aux législatives
20:44LFI n'était pas rangé
20:45dans la catégorie
20:45extrême-gauche
20:46François-Xavier ?
20:47Non, non
20:48ils n'étaient pas rangés
20:48dans la catégorie
20:49extrême-gauche
20:49et du coup
20:50ça a permis
20:51à beaucoup de justifier
20:52ou de passer
20:54des accords électoraux
20:55avec LFI
20:56la grande question maintenant
20:57c'est qui va s'allier à LFI
20:58pour les élections municipales
21:00et les élections
21:02présidentielles à venir
21:03Vous pensez que ça peut être
21:03un repoussoir
21:04cette catégorie aujourd'hui ?
21:05Là si ça ne le devient pas
21:06aujourd'hui
21:07c'est à n'y plus rien comprendre
21:08déjà que le PS
21:09d'Olivier Fort
21:10avait pris ses distances
21:11à l'occasion du budget
21:12mais tenté malgré tout
21:14de maintenir
21:15une certaine forme
21:16de contact
21:16sait-on jamais
21:17ça peut toujours être utile
21:18pour les élections
21:19là ça devient quand même
21:20très compliqué
21:21pour les partis
21:23comme le parti socialiste
21:24qui sont traditionnellement
21:25plutôt du même bord
21:26que LFI
21:28de continuer
21:29à défendre des alliances
21:30avec ce parti
21:31dans l'optique des élections à venir
21:32Merci beaucoup les informés
21:34François-Xavier Bourmeau
21:35journaliste à l'opinion
21:36Vous avez la une
21:36de l'opinion aujourd'hui ?
21:37Oui on parle de l'Iran
21:39avec les modérés
21:40qui sont les nouvelles cibles
21:41des Mollins
21:41Et la une du Nouvelle Ops
21:43pour Sylvain Courage
21:44Un entretien avec Gisèle Pellicot
21:45La naissance d'une féministe
21:47Merci beaucoup
21:48Sylvain Courage
21:49directeur agent du Nouvelle Ops
21:50Merci Renaud
21:51Merci Agathe
21:51A demain
21:51Et les informés reviennent
21:53ce soir à 20h
21:54avec Victor Mathé
21:54Sous-titrage Société Radio-Canada
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