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SMART IMMO - L’aménagement durable en action
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il y a 15 heures
Véronique Pappe, directrice d'Ekopolis constate que l'aménagement durable progresse : plus d'inclusivité, plus de durabilité, les mentalités évoluent mais il faut encore faire preuve de pédagogie.
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Smartimo, toujours depuis le forum des projets urbains 25e édition, on continue à parler
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aménagement du territoire et aménagement durable bien sûr avec une experte Véronique Peck, bonjour.
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Bonjour. Véronique Peck, vous êtes directrice d'Ecopolis, avec vous justement on va parler de
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ces grands projets sur le terrain, vous avez cité à des conférences ce matin sur les établissements
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de santé notamment, mais tout d'abord une petite question sur Ecopolis, une plateforme francilienne
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d'aménagement, de construction durable, quelles sont vos actualités, où en êtes-vous aujourd'hui ?
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Alors nous on a pour mission d'accompagner tous les professionnels du bâtiment et de l'aménagement
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pour les aider à adopter des pratiques plus durables, donc on fait plein de choses, on organise
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beaucoup d'événements etc, on accompagne des projets, on fait de la formation, je retiendrai
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peut-être deux trois choses qui sortent, enfin voilà qui sont dans notre actualité, d'abord
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on a une formation fondamentale de l'aménagement durable, qu'on peut proposer aux collectivités
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notamment qui souhaitent faire monter leurs agents en compétences, donc c'est quelque chose
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qu'on a lancé cette année, je me souviens aussi il y a quelques semaines on a fait une
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journée sur l'urbanisme inclusif, où notamment on a parlé de l'urbanisme féministe, et on
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avait ce matin notre responsable du sujet qui était sur vos plateaux pour en parler, donc
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les replays sont bientôt disponibles, donc n'hésitez pas à y aller, en fait quand on fait de l'urbanisme
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pour tout le monde, les personnes âgées, les femmes, les personnes en situation de
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handicap, on se rend compte qu'on fait une ville plus facile et plus accessible pour
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tout le monde.
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Oui, on a l'impression justement que sur ces sujets, que ce soit l'aménagement durable,
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que ce soit l'inclusivité, on a quand même une montée en puissance, vous qui êtes dans
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le secteur depuis plusieurs années, qui a une prise de conscience ces dernières années,
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est-ce que c'est réel ou est-ce que, voilà, comment vous le ressentez ?
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Oui, oui, on voit bien que la prise de conscience se fait, moi je travaille depuis une bonne quinzaine
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d'années maintenant dans le secteur du bâtiment et de l'aménagement durable et on voit bien
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qu'à la fois le nombre de personnes et le degré de militantisme des personnes qui s'intéressent
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à ces sujets a énormément changé, donc on est passé de travailler avec vraiment les
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militants, les personnes très très engagées et on voit qu'on commence à toucher des
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personnes qui ont des modes de fonctionnement plus classiques et puis surtout les sujets
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évoluent.
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Au début, il y a 15 ans, on parlait essentiellement d'énergie, puis on a rajouté le carbone.
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Aujourd'hui, quand on travaille sur, quand on accompagne un projet de quartier ou de bâtiment,
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on réfléchit au site, on réfléchit à l'économie circulaire, à la biodiversité,
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à l'eau, à la santé, au confort, enfin voilà, on a tout un tas de sujets qui sont vraiment
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intégrés dès la conception, dès les premières réflexions sur un projet.
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On se pose toutes ces questions-là.
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Il vaut mieux, sinon le projet est souvent bloqué ou n'aboutit pas.
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Alors, vous accompagnez justement de nombreux projets via le dispositif bâtiment durable
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francilien.
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Est-ce que vous pouvez nous citer un ou deux exemples de construction, de rénovation réussie ?
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Oui, on en a plein.
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On a 230 projets bâtiments au quartier accompagnés aujourd'hui et quand on regarde ce qu'on
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fait nos collègues dans les autres régions, on a passé les 1000 projets.
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Moi, je retiens une école, l'école Dominique Frollo de Colombes, qui est un bâtiment neuf
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qui a été livré tout récemment, qui est un bâtiment bioclimatique, qui intègre beaucoup
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de bois, qui est très lumineux.
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Il y a beaucoup d'une lumière naturelle intense, où il y a une attention toute particulière
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qui a été portée à la protection thermique en hiver et surtout en été, où on a à la
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fois différents niveaux de protection.
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D'abord, il y a le fait que le bâtiment passif est très performant.
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On a de l'inertie parce qu'on a de la terre crue.
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On a une très bonne isolation en laine de bois.
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Et puis, on a des brasseurs d'air.
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On a de rafraîchissement diabatique.
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On a du géocooling sur de la géothermie.
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Donc, en fait, c'est une école qui a été pensée pour résister au climat qu'on aura
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dans 20 ou 30 ans.
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Beaucoup plus chaud.
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Beaucoup plus chaud.
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On n'en a pas encore beaucoup, mais celle-là saura résister.
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Et puis, ce qui était intéressant aussi, c'est qu'elle a fait une part très, très belle
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à la végétalisation.
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Les cours sont perméables avec des tas d'endroits où il y a beaucoup de plantations.
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Et puis, l'eau peut s'infiltrer.
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Et puis, évidemment, c'est bien plus agréable à vivre.
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Oui, bien sûr, on a ces thèmes de biodiversité, de désimperméabilisation, de remettre en
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pleine nature, effectivement, de retrouver du vivant.
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C'est important, on le sait.
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Quel est, selon vous, le plus grand défi ?
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Alors, c'est aussi ce qui nous occupe ici sur le Forum des projets urbains.
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Le plus grand défi pour que la ville devienne vraiment durable dans les prochaines années.
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En fait, le plus grand défi, c'est qu'il faut qu'on arrive à travailler autrement.
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Il faut qu'on arrive à travailler, que tous les professionnels arrivent à travailler
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et à se poser beaucoup plus de questions en amont des projets.
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Parce qu'en fait, on se rend compte qu'il y a des tas de questions.
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Si on se les pose trop tard, soit ça coûte très, très cher de rattraper.
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Soit en rattrapant ça, on dégrade autre chose.
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Et donc, il faut vraiment avoir une vision systémique.
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Et cette vision systémique, on ne l'a qu'en travaillant et en se posant plein de questions en amont.
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Et en menant beaucoup d'études en amont des projets.
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Dès la phase de programmation, dès la phase de conception.
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Et c'est comme ça qu'on arrive à sortir des vrais projets qui sont extrêmement performants.
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Avec des bâtiments ou des quartiers qui sont très agréables à vivre.
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Et sans que ça génère pour autant des surcoûts monstrueux.
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Voilà. Et donc ça, c'est tout ce qu'on essaye de faire avec, notamment avec la démarche BDF.
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Mais d'une façon générale, avec nos opérations de sensibilisation.
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Et vous qui travaillez souvent avec, bien sûr, les communes et l'activité, les aménageurs, les promoteurs longtemps.
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Les gens ont travaillé en silo. C'est vrai que ça ne se parlait pas beaucoup.
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Est-ce que vous voyez une évolution à ce niveau-là ?
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Oui, on voit une évolution.
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Enfin, on avait 200 personnes à notre conférence sur l'urbanisme inclusif il y a un mois.
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On en avait 300 à notre conférence sur l'urbanisme circulaire il y a deux mois.
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Donc, on voit bien que quand on organise des choses, il y a du monde qui vient.
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On a une trentaine de visites par an. Elles sont toutes pleines.
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Donc, des visites d'opérations exemplaires.
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Donc, on voit bien que ça mobilise.
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Et puis, on voit aussi le monde qui vient dans nos commissions publiques BDF et QDF.
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On a entre 50 et 100 personnes à chaque fois.
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Donc, ce sont des professionnels qui viennent trouver de l'inspiration auprès de ces projets-là pour leurs futurs projets à eux.
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Donc, je retiens deux choses.
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Effectivement, la pédagogie, bien sûr. Il faut être pédagogue.
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Mais également, on peut le dire, une véritable prise de conscience.
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Notamment, je pense, avec ce qui se passe autour de nos réchauffements climatiques, bien évidemment.
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Merci en tout cas, Véronique Plappe.
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Merci à vous.
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Je rappelle que vous êtes la directrice d'Ecopolis.
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Et à très bientôt sur Smartimo.
06:21
Merci.
06:22
Merci.
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