00:007h45 sur BFM Business et sur RMC Live. Notre invitée ce matin c'est Anne Bouvreau. Bonjour, vous êtes la co-présidente du Conseil français de l'intelligence artificielle et du numérique.
00:09On est pile un an après le sommet de l'IA. Le prochain grand rendez-vous, ça sera à New Delhi, les 19 et 20 février.
00:16Aujourd'hui à l'université PSL et l'Institut Polytechnique de Paris avec HEC, il y a une sorte de grand raout, un événement IA baptisé l'IA à Paris.
00:24Un an après le sommet, construire l'avenir, il y a tout un tas de chercheurs. Un an après, quand vous regardez un peu dans le rétro, Anne Bouvreau,
00:31est-ce que vous vous dites qu'on a avancé, qu'on a des réalisations qu'on traite, des investissements qui se sont réalisés ?
00:38Est-ce que vous trouvez qu'un an après, on a vraiment avancé ?
00:41Alors oui, moi je trouve qu'on a vraiment avancé depuis un an. Alors bien sûr, pas dans tous les domaines et on ne peut pas se comparer à ce que font les Etats-Unis.
00:50Mais en termes d'investissement dans les centres de données, c'est vraiment ce qui a été l'investissement majeur en France en 2025.
00:5967 milliards sur 125 milliards avec des projets concrets qui se déploient grâce au fait qu'on ait les arrivées de câbles sous-marins,
01:08qu'on ait de l'électricité décarbonée excédentale.
01:12Notre position géographique est le nucléaire.
01:14Oui, et les renouvelables. Donc ça, c'est vraiment quelque chose d'important.
01:18On a aussi tout un tas de nouvelles startups qui se sont lancées.
01:22On est ravis d'avoir Helsing qui a fait une nouvelle levée de fonds.
01:25Mistral qui a fait aussi une très belle levée de fonds avec ASML.
01:29Mais on a la startup de Yann Lequin, AmiLabs.
01:32On a Gradium sur l'IA Vocal qui est une spin-off de Qtai.
01:38On a UMA dans la robotique qui est une spin-off de HuggingLabs.
01:42Donc on a un certain nombre à la fois de valorisations de startups existantes et de nouvelles.
01:48Et puis on a avancé, c'est des choses qu'on portera en Inde, sur la coalition pour une IA durable,
01:54pour prendre en compte les aspects environnementaux de l'IA.
01:58Et puis sur l'IA d'intérêt général avec Qtai.
02:01Donc sur les grands marqueurs du sommet, on a vu effectivement un certain nombre d'avancées.
02:06Et on va en parler aujourd'hui au Collège de France et demain à Station F.
02:10600 milliards de dollars annoncés d'investissement rien que par 4 GAFA la semaine dernière sur l'intelligence artificielle.
02:17Qu'est-ce que vous vous dites ? Il ne faut pas se laisser impressionner ?
02:19Le montant est colossal.
02:20Est-ce que ça vous dit qu'on va avoir du mal parce qu'on n'arrivera jamais à atteindre ces mêmes montants ?
02:28Est-ce qu'il faut se spécialiser ? Comment vous regardez ça ?
02:30Alors bien sûr, c'est un côté... On vous montre, nous, les Américains, qu'on est très forts.
02:35Il y a un discours à la fois de volontariste, mais aussi qui a pour vocation à impressionner les autres
02:42et à faire en sorte qu'on n'ait pas envie de faire grand-chose.
02:44Donc il ne faut surtout pas se dire qu'il ne faut rien faire.
02:48Bien sûr, on n'a pas les mêmes montants d'investissement,
02:50mais les 67 milliards de la France, il faut mettre ça à l'échelle européenne.
02:57Et il faut aussi se dire qu'on a quelque chose qui est clé,
03:00c'est des talents, et donc les nouvelles start-up qu'on lance,
03:04les équipes de recherche qu'on a, qu'il faut qu'on développe de manière plus large
03:09et puis vraiment à ce que j'appelle la frontière.
03:13Vous parliez du NIA de frontière.
03:14Oui, alors l'IA de frontière, ça veut dire, c'est un peu comme la frontière américaine,
03:17c'est qu'est-ce qu'on n'a pas encore découvert ?
03:20Qu'est-ce qu'on est en train de percevoir peut-être en IA aujourd'hui,
03:25mais qu'on n'a pas encore découvert, qui n'est pas encore en train de faire des start-up
03:28et qui pourra permettre de faire les innovations de demain ?
03:32Donc c'est plus la recherche que le business, si je comprends bien.
03:35Donc c'est la recherche, mais c'est la recherche avec une vocation ensuite
03:38d'aller faire des start-up et du business.
03:41C'est un peu ce que les GAFAM faisaient avant.
03:44DeepMind, OpenAI, ils le font encore, mais ils le font moins
03:48parce qu'ils sont vraiment sur une pression à la rentabilité.
03:50Et ça, on a des talents en Europe, on a des talents qui sont aux Etats-Unis qui pourraient revenir.
03:56Et je pense qu'il faut qu'on lance un labo peut-être sur plusieurs pays d'IA de frontière
04:03pour être là quand on aura les prochains domaines et être là parmi les premiers pour les développer.
04:10Ça veut dire qu'il ne faut pas chercher aujourd'hui, nous Européens, à être en compétition directe
04:14avec les Américains dans ce qu'ils ont déjà développé, dans les LLM qui sont déjà dans le marché ?
04:20Il faut aller sur autre chose ?
04:22Alors il faut aller sur autre chose.
04:23Il faut bien sûr continuer à être au même niveau que, autant que possible,
04:27mais on n'arrivera jamais à avoir les 600 milliards toutes les semaines.
04:31Donc là-dessus, il faut faire de l'open source, il faut développer des modèles plus efficaces, plus frugaux.
04:36On le fait bien, en France, en Europe, dans quelques autres pays.
04:41Mais pour vraiment espérer un jour peut-être dépasser ou arriver dans un domaine connexte
04:48ou un petit peu différent où on puisse être à égalité, il faut faire de la recherche.
04:52Et c'est pour ça que je suis ravie qu'il y ait cet événement au Collège de France cet après-midi,
04:57parce que ça va être l'excellence de la recherche française qui va être mise en évidence
05:02et il faut le faire à l'échelon européen aussi.
05:04Et pour vous, le combat, il n'est pas seulement business et économique,
05:07il est aussi culturel, philosophique.
05:09On a besoin d'intelligence européenne, d'intelligence artificielle européenne,
05:13parce que quand on interroge un modèle qui est chinois ou américain,
05:17on a des réponses pour les chinois ou les américains.
05:20Et là, on perd la bataille culturelle.
05:21Très clairement.
05:22Ça, c'est vraiment très clair.
05:23On le voit sur les IA chinoises, on ne peut pas leur poser de questions politiques
05:27sur la politique en Chine, mais on imagine ce que ça peut donner
05:30si c'est ce qu'on a ici.
05:32On le voit avec Grock et avec les dérives absolument scandaleuses
05:36qu'on a vues à la fois sur des sujets historiques
05:39ou sur le fait de dénuder des jeunes filles et des jeunes garçons.
05:44C'est bien sûr qu'on a besoin de modèles d'IA
05:48qui soient plus ce qu'on souhaite, nous, comme société.
05:51Sur les questions d'emploi, il y a évidemment une crainte
05:54qui est justifiée en partie, mais il y en a aussi beaucoup d'entreprises
05:57qui aujourd'hui annoncent faire des plans de licenciement
06:00parce qu'ils se réorganisent en raison de l'intelligence artificielle.
06:04Tout est mis dans un grand sac d'intelligence artificielle.
06:07Aujourd'hui, quelle est-vous votre vision sur le bouleversement
06:10du marché de l'emploi ?
06:12Alors, il y a un vrai bouleversement qui se prépare,
06:16mais qui est plus une transformation.
06:17Donc, ça change la plus grande partie des métiers.
06:21C'est le travail qu'on avait fait avec Philippe Aguillon
06:23au moment de la commission IA.
06:25On regarde aujourd'hui avec le conseil de l'IA et du numérique
06:28les agents IA, en quoi les agents IA vont rendre plus facile
06:33le fait de réorganiser un service au sein d'une entreprise
06:36ou la manière dont les gens travaillent ensemble,
06:38y compris avec leurs fournisseurs et leurs clients.
06:42Bien sûr qu'il y a des changements majeurs
06:43et bien sûr qu'il y a des métiers qui sont beaucoup plus à risque.
06:46Mais vous le disiez aussi, c'est aussi un peu facile aujourd'hui
06:50quand on est face à un problème stratégique ou concurrentiel
06:54de dire « Ah, mais c'est à cause de l'IA ».
06:56C'est à cause de l'IA.
06:57Bon, mais ce n'est pas toujours la faute à l'IA.
06:59Plus on utilise l'IA aujourd'hui, plus parfois on en a peur.
07:02Il y a une sorte de dichotomie entre les deux.
07:05Vous travaillez sur une IA éthique.
07:07Qu'est-ce que vous voulez dire à ceux qui aujourd'hui
07:09s'approprient les outils ?
07:11Mais d'abord, je pense qu'il faut se les approprier.
07:13Vous avez le bon mot, il faut comprendre ce que c'est
07:17et ce que ça n'est pas.
07:18Parce qu'en fait, quand on regarde notamment
07:21dans son domaine de compétence, si vous regardez dans le vôtre,
07:23vous voyez que ça peut vous aider.
07:24Vous voyez aussi que ça ne va pas vous remplacer demain matin.
07:27Parce que les questions que vous avez réfléchies,
07:30que vous improvisez, et chacun dans son métier,
07:33on a ce côté très humain.
07:35Ce qu'il faut, c'est, et je le dis aussi pour les parents
07:39qui se demandent ce que leurs enfants doivent faire comme études.
07:42C'est bien de faire des études scientifiques,
07:43parce que ça permet de comprendre l'IA,
07:45même si on n'en fait pas dans la vie de tous les jours.
07:49Et c'est bien aussi de mettre l'accent sur la capacité à apprendre,
07:53les relations interpersonnelles,
07:55la collaboration avec les autres.
07:56Parce que ça, c'est des choses qui sont très humaines
07:59et qui vont rester.
08:00Mais on entend parfois certains experts dire
08:01« Ne faites plus d'études de médecine,
08:03ne faites plus de sciences, ça ne sert plus à rien ».
08:05Vous dites non ?
08:06Moi, non. Je pense que c'est toujours très important d'apprendre.
08:09On va pouvoir, de même qu'aujourd'hui,
08:11avec tout ce qui est Internet,
08:13on peut aller chercher des informations.
08:15Mais pour savoir quel type d'informations chercher,
08:18pour avoir l'esprit critique,
08:19qui permet de dire « Est-ce que c'est une vraie information
08:21ou une fausse information ? »
08:23Il faut avoir appris.
08:24Et puis après, il faut aussi apprendre à travailler
08:27dans un univers qui change avec l'intelligence artificielle
08:30et peut-être demain autre chose.
08:32Et ça, on l'apprend aussi à l'école.
08:33Donc, il faut faire des études, absolument.
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