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NoticiasTranscripción
00:00Ser podcast. Episodio 113. La bollera perfecta.
00:08Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Nerea?
00:10Muy bien, compañero. Gracias a todos por estar ahí. Estoy muy contenta por las ovejitas gays, sobre todo, Antonio.
00:18Oye, vamos a empezar hoy con una buena noticia, que siempre empezamos quejándonos.
00:21Los protagonistas de esta noticia, protagonistas que por cierto conocimos a través de la revista Icon,
00:28son dos granjeros alemanes y su rebaño de ovejas.
00:32Mijael y Jokens se enteraron de que las ovejas que copulaban con otras de su mismo sexo
00:38eran condenadas a ir directamente al matadero.
00:41A ellos, aquello les pareció muy injusto y decidieron acudir a subastas
00:45para hacerse con esos ejemplares que estaban condenados a ser sacrificados.
00:49Poco a poco fueron juntando un pequeño rebaño y se dedicaron a comercializar su lana.
00:53La iniciativa llegó a oídos de algunos diseñadores importantes,
00:57algunos como Michael Smith, el estilista de Madonna.
01:01Smith decidió hacer un desfile en Nueva York solo con prendas de lana procedente de las ovejas gays alemanas.
01:08El tratamiento de esta lana, por cierto, se hace en una empresa española,
01:11y la atura Jesús Rubio, que tiene su sede en Sabadell.
01:14Ahora el rebaño de Mijael y Jokens ha aumentado y son ya más de 45.
01:19Han sido bautizadas con nombres icónicos para el colectivo.
01:23Madonna, el príncipe William o Gian Gould Gautier.
01:28Me encanta, Antonio. Es que no me recupero.
01:32Las adoro y seguro que sus jerseys dan muchísimo calor y son súper estilosos.
01:36No sé si has visto las imágenes del desfile, pero es total.
01:40No puedo, no puedo.
01:41Lo normal
01:44El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras
01:49Un podcast
01:55normal
01:57En su discurso de aceptación del Premio Pluma 2025,
02:15Pitu Aparicio agradecía a la Pitu de 20 años que decidiera dar talleres de sexualidad
02:20para que ninguna chavala tuviera miedo,
02:22para que todas las personas pudiéramos elegir y decidir libremente sobre nuestros cuerpos,
02:26mejorando nuestra calidad de vida y confiando en que otra forma de hablar de sexo es posible.
02:32Insistía en la importancia de la educación, porque la educación sexual integral no es un lujo,
02:36es un derecho que nos salva la vida.
02:38Y añadía, hablar de sexo no corrompe, lo que corrompe es el silencio.
02:42Pitu Aparicio es, entre otras muchas cosas, educadora, integradora social y monologuista,
02:48terreno este último en el que está encantada de conocerse,
02:51después de haber pasado un tiempo intentando ser la bollera perfecta.
02:54Pitu Aparicio, ¿qué tal?
02:56Ay, qué encantada estoy de estar con vosotras, hija, qué gusto venir a casa siempre.
03:00¿Por qué aquella chavala de 20 años decide dar el paso y se puso a dar talleres de sexualidad?
03:04¿Era una necesidad del entorno o tenía que ver con su propia necesidad, con experiencias propias?
03:10Sí, yo creo que fue a raíz del virus del papiloma que tuve tanto miedo que pensé,
03:13pero de verdad, ¿soy la única que tiene este miedo?
03:15Yo soy la única a la que le han dado un diagnóstico de algo que desconoce y que ese miedo le lleva a investigar
03:20y efectivamente empecé y ya no pude parar porque vi que era una necesidad real de todas.
03:25Oye, de esa decisión de la Pitu de 20 años hasta ahora han pasado unos cuantos.
03:29¿Cómo ha evolucionado la cosa? ¿Está el personal más informable? ¿Los da menos?
03:32Yo creo que tenemos más sobreinformación, pero que tenemos poco pensamiento crítico
03:36porque nos da menos tiempo y tenemos menos herramientas y recursos.
03:39Entonces, es verdad que, bueno, creo que se necesitan espacios de reflexión real, ¿no?
03:42Y como que el pensamiento crítico sea algo que realmente nos haga tener una reflexión que se integre,
03:47no solo que se oiga y que se busque en redes, ¿no?
03:50La gente más joven sigue viendo como tabú el hablar de sexo.
03:53Sí, y me da mucha pena esto, amiga, porque creo que es una realidad que sigue estando
03:57porque es un tabú que realmente al final es muy patriarcal, ¿no?
04:00Y que como nos atraviesa todo el rato en las familias, son criaturas que vienen de escuchar en casa.
04:05¿Pero qué te van a contar? ¿Pero qué es esa charla que tienes?
04:07Pues, cuéntame qué es. Y sin embargo, las familias no preguntan tanto
04:10cuando es la clase de lengua o de matemáticas o de conocimiento del medio.
04:13Es como, oye, precisamente deberías estar agradecida de que esto se le vaya a dar a tu criatura, ¿no?
04:18Las chavalas de la generación Z y posteriores están más abiertas a identificarse como lesbianas
04:23o las puertas de los armarios siguen siendo muy pesadas.
04:26Sí, afortunadamente que Nerea haya puesto el cuerpo y que otras amigas como yo lo hayamos hecho
04:31y que la visibilidad tanto de los podcast como de los lugares de referencia
04:34al final han generado realmente espacios de cultura y visibilidad
04:37que te ayudan a poner el cuerpo.
04:39Y es precioso porque yo entro al aula y a veces hay, pues yo qué sé,
04:42pues a lo mejor en la cuarta frase yo digo, bueno, pues es que fíjate que mi novia me ha preguntado
04:46que cómo iba a ser que iba a venir con estos chochos y en el aeropuerto tal.
04:50Pitu, ¿has dicho novia? ¿Tienes novia?
04:52Y esta visibilidad, esta naturalidad y esta normalidad hace que diga,
04:55pues aquí somos cuatro bolleras en esta clase y en el B hay dos maricas y...
04:59Entonces esta visibilidad donde antes se reprimía o se ocultaba,
05:03ahora es una forma natural de hablar de una misma, ¿no?
05:06¿Y cuál es el público de estos talleres, Pitu?
05:08Pues mira, cada día es súper variado, que esto es una de las cosas que más me gusta de mi trabajo
05:11como educadora social y como tallerista, que yo siempre digo que doy talleres de los cuatro años a los 94.
05:16Entonces puede ser que venga la semana pasada de dar en Albacete un taller con mujeres que han cumplido 50 años
05:22y quieren un taller de menopausia en su casa y entonces voy para allá.
05:26O la semana pasada, por ejemplo, Granada y Sevilla, que fueron cuarto de la ESO y tercero de la ESO,
05:31que son institutos donde literalmente o el ayuntamiento o la comunidad o el AMPA, ¿no?
05:35Literalmente las familias son las que se encargan de que, oye, pues vamos a reconectar con nuestros cuerpos,
05:40con el deseo, con la autenticidad y a generar espacios donde la chavalería escuche, aprenda y se oigan entre ellas.
05:46Has hablado de eso, de que son talleres, gente entre 4 y 94 años, pero ¿a qué edad habría que empezar a hablarles de sexuales, chavales?
05:54Pues yo creo que sería una cosa tan natural que desde peques, ¿no?
05:57Al final en las familias también se habla, o sea, tú te estás vaciando la copa menstrual delante de tu hijo,
06:02eso es hablar de sexualidad.
06:03Tú estás hablándole a tu criatura de que se tiene que lavar el sobaco
06:06porque a partir de los 13 años su propia adolescencia y su pubertad tiene cambios.
06:11Simplemente eso ya estás dejando de forma natural la sexualidad implícita desde peques.
06:16Cuando tú estás hablando en tu casa del desarrollo de los cuerpos,
06:20cuando estás hablando de menstruación con naturalidad,
06:22cuando estás teniendo el afecto con tu propia pareja en casa,
06:25tus hijes están viendo que eso es natural.
06:27Cuando tu lenguaje del amor está presente en casa, eso lo integras
06:31y realmente tendrás relaciones más saludables.
06:33¿A qué edad empiezan los chavales a tener conciencia de lo que les gusta
06:36y de lo que no les gusta en el sexo?
06:38Pues es súper buena pregunta porque cuando yo en los talleres de 5 y 6 años digo
06:42¿a ti qué te gusta? El chocolate, a mí los espaguetis.
06:45Esto genera un mapa del deseo y del placer de lo que a ti te gusta.
06:48Y entonces yo digo ¿y tú lo pides?
06:50Yo se lo digo a mi madre que una vez a la semana a veces espaguetis.
06:52Pues esto después lo extrapolo según vamos avanzando en edades y les digo
06:56¿tú qué pides? ¿Pides que te hagan masajes?
06:59¿Habéis hecho alguna vez una ruda de consentimiento?
07:01¿Esto qué es?
07:02Y yo puedo pedir los seres deseantes que nunca hemos sido nosotras
07:05ni las personas socializadas como mujeres.
07:08Es verdad que el deseo siempre ha ido como relegado a lo que quiere él,
07:13a cuando orgasman ellos, el polvo termina cuando él se corre.
07:16Entonces darle la naturalidad a cualquiera de las criaturas
07:19para que puedan pedir, saber lo que les gusta y expresar el placer.
07:23Has apuntado ya algo de esto, pero ¿qué pasa cuando los padres se cruzan
07:26en el camino de estos talleres?
07:27¿Has tenido muchos problemas como aquello de que estás adoctrinando a sus hijos?
07:31Afortunadamente yo en mis 10 años dando talleres de sexualidad
07:34no he tenido tantos problemas como sé que tienen otras compañeras
07:37porque yo me curo mucho en salud de mandar literalmente un dosier
07:40que es lo que vamos a hablar dentro del aula.
07:41Y es verdad que además en mis talleres no hay adultas.
07:44Siempre exijo por contrato que en los talleres de Pitu Aparicio
07:48hay una naturalidad y una realidad que es lo que pase aquí se queda aquí.
07:51Entonces, claro, la chavalería alucina de, ah, pero Pitu, yo puedo aquí hablar normal, ¿no?
07:55Porque tú has dicho chocho, yo puedo decir follar y no va a pasar nada.
07:59Esta naturalidad que se genera ahí realmente para ellas es un shock
08:03porque nunca han tenido espacios donde hablar con naturalidad
08:05y literalmente como lo primero que hago es, ¿cómo estás?
08:09Vamos a hablar de emociones, ¿cuáles son tus pronombres?
08:12Esto no se lo han preguntado nunca.
08:13No tienen espacios asamblearios donde decir, ah, ¿cómo te gusta a ti que te toquen las tetas?
08:18¿O en algún momento de tu vida te has planteado que tu vulva no era normal?
08:22Esto, cuando hay un espacio de seguridad, llegan a casa y lo que les cuentan a sus familias es,
08:27Dios, he tenido un taller de sexualidad que ha sido el que más me ha gustado en mi vida
08:31porque he podido hablar con naturalidad y preguntar lo que quería.
08:34Entonces creo que las familias se quedan como sin recursos realmente para patalear
08:37contra algo que es tu criatura ha disfrutado y ha aprendido de este espacio.
08:41¿Y cómo se construyen esos espacios seguros desde un principio?
08:44O sea, ¿con qué herramientas?
08:45Tú tienes una formación profesional, académica, o sea, no es algo instintivo, digamos.
08:51Sí, sí, total.
08:52Y bueno, esto también pasa, ¿no?
08:53Que a veces cuando la profe de matemáticas o el tutor se quiere poner en una hora de tutoría
08:57a dar un taller de sexualidad y me llaman al día siguiente
09:00porque es que se han abierto un montón de abusos.
09:03Claro, amor, es que te has dedicado a hacer un espacio de seguridad cuando no sabes hacerlo.
09:07El hecho de ser terapeuta precisamente me da unas herramientas
09:09para saber que si abro ciertos melones los voy a poder cerrar y acompañar.
09:13Por eso invito a que nadie se meta en profesiones en las que no deberías entrar
09:17porque efectivamente estás hablando de sexualidad.
09:20Y por suerte o por desgracia en este país en 2026 hablar de sexualidad implica hablar de abusos,
09:25hablar de denuncias, hablar de violencia y tenemos un montón de realidades que esto lo justifican cada día.
09:30Claro, porque ¿qué pasa cuando se sale de esos espacios seguros?
09:34¿Qué pasa cuando esos chiques que se abren en tus talleres vuelven a encontrarse
09:37con sus entornos habituales, entornos que son hostiles?
09:40Que lo que tenemos como profesionales y como amigas es que recomendarles
09:44que no puedes ser tú misma en todos los aspectos de la vida.
09:47Y esto es muy triste, pero hay veces que tú no puedes salir del armario y exponerte
09:51y estar siempre haciendo pedagogía en todas las cenas de Navidad con tu cuñado.
09:54O te proteges y sabes dónde.
09:56O para mí una de las herramientas pedagógicas más importantes que doy en los talleres
10:00es elige dónde, elige con quién y elige cómo.
10:03Porque primero estás tú y después el mundo, la pedagogía,
10:06la cantidad de veces que quieras decir al día que eres trans
10:08y que al final estás poniendo el cuerpo, porque tenemos que acuerpar violencias todo el rato.
10:12Creo que la pedagogía y la clave de mis talleres es generar una metodología de cuidados
10:17donde tú puedas ser tú misma.
10:18Aquí puedes contar lo que necesites, podemos preguntar,
10:21pero sobre todo que cuando salgas decidas dónde.
10:23¿Y los hombres heterosexuales?
10:25¿Están interesados en el conocimiento?
10:27Mejor no preguntamos.
10:29Sigue siendo un misterio incluso para los adultos el clítoris,
10:32que es el principal órgano de placer.
10:34Esto lo cuento mucho en encantada de conocerme y justo ahora que vengo del ensayo general,
10:38estar vestida de vulva y ser el clítoris mi propia cara,
10:41muchas veces la gente ve el traje que está hecho a medida y no identifica que soy el clítoris.
10:47Entonces, que tú solo veas el garbancito, es decir, el capuchón del clítoris,
10:50no quiere decir que no tenga entre tres y ocho veces la posibilidad de aumentar de tamaño,
10:55porque yo siempre explico que tenemos muy claro que para que un pene se empalme
10:59necesitamos lo equivalente en sangre a un vaso de chupito,
11:02pero para que una vulva se llene de sangre necesitamos lo equivalente en sangre a un vaso de sidra.
11:07Entonces, estos son mínimo 20 minutos para que la sangre baje a la vulva y rigue el clítoris, se llene.
11:13Con lo cual, en lo que tú tienes en la cabeza, que el cine te ha hecho entender
11:17que un señor empalmado es medio minuto,
11:20perdone usted, caballero, que todo lo demás,
11:22también estamos hablando de biología,
11:23molaría que nos lo hubieran contado para que tú entiendas
11:26que mínimo aquí tienes que, tú no llegas a la cocina sin pasar por el recibidor,
11:30así que hace el favor de entender que primero está la vulva,
11:33después está la vagina, que existe el sexo sin penetración
11:36y que todo esto requiere un tiempo y una comunicación previa
11:38para que se disfrute del autoconocimiento.
11:41El problema es que muchas de esas imágenes a las que te estás refiriendo
11:45nos han llegado, a la mayoría, a través del porno.
11:48¿Qué papel juega el porno en la formación o en la deformación sexual de nuestra juventud, de nuestros jóvenes?
11:53Pues a día de hoy lo estamos viendo, ¿no?
11:55Con las últimas leyes que lo que se está intentando regular, entiendo,
11:58porque, bueno, se han nombrado la palabra prohibir,
12:00porque entiendo que estamos intentando llegar a una regulación
12:03con el tema del porno y con las redes sociales,
12:05y la realidad es, de momento no estamos pudiendo ponerle puertas al campo
12:08y toda mi chavalería está viendo porno desde los ocho años,
12:11primero porque le llega y después porque le produce curiosidad,
12:15y a partir de ciertas edades, porque efectivamente les genera esa excitación,
12:18que después pertebran y repiten en sus relaciones.
12:22Entonces, es grave que no tengamos las medidas para poder hacer un abordaje
12:27con pensamiento crítico de ese porno que ya están viendo,
12:30porque sus relaciones todo el rato tienen que ver con el porno
12:33y toda su comunicación está basada en el porno.
12:35Entonces, a ellas mismas se lo dicen,
12:37a sus propias novias y a sus propias parejas
12:39les piden prácticas sexuales que están viendo ahí.
12:41¿Por qué no estamos las adultas generando un espacio de seguridad
12:44en el que decir, oye, ¿y a ti qué te genera esto?
12:46Tú cuando has visto estas imágenes violentas,
12:48las primeras veces que las viste, realmente no te impactaron
12:51con quién están hablando de esto.
12:53Con nadie, al contrario, las están normalizando
12:55y están dando por hecho, que son las relaciones que tienen que repetir.
12:58¿Y crees que será efectiva o posible esta regulación,
13:02limitar el acceso a las redes a los menores de 16 años?
13:06Eso es mi preocupación.
13:08Ayer hacía un vídeo en redes en el que yo decía,
13:10jo, vale, está genial que regulemos esto
13:12y que por supuesto prohibamos, es una medida educativa también
13:14y a la vez que no queramos tapar el sol con un dedo, ¿no?
13:17Como que creo que hay una parte que es muy importante
13:20de hablar de los cuerpos y de la naturalidad
13:21y que no solo es para regular el porno.
13:23Es que mis chavalas están viendo contenido de skin care
13:26con 9 y 10 años y con 12 se están queriendo operar.
13:31Entonces, bueno, creo que precisamente lo que tenemos que hacer
13:33es educar en autoestima a la vez que estamos prohibiendo
13:36por otros medios.
13:38Ojalá las medidas tengan una regulación que sea viable
13:40y que se pueda realmente perseguir a toda la gente
13:43que efectivamente detrás de un anonimato se protege
13:45y se escudan ahí.
13:46Pero a mí quien me preocupa son los menores
13:48y sobre todo los espacios que tengan de reflexión
13:50y pensamiento crítico.
13:51Primero fue la bollera perfecta.
13:52Ahora estás de gira con otro monólogo.
13:54Encantada de conocerme.
13:56Para quienes queráis asistir podéis encontrar las fechas
13:58en la página web de Pitu, en pituaparicio.es.
14:00Pero cuéntanos, ¿qué nos cuentas en Encantada de Coñocernos?
14:04Ojo, la verdad que estoy encantada de...
14:06De conocerte.
14:07Encantada de que vengo justo de hacerlo
14:08y que me parece una pedagogía brutal
14:10que cuando escribimos la bollera perfecta
14:13fue porque mi hermana Pamela Palenciano
14:14le ofrecieron hacer un monólogo
14:16pues igual que se llama mañana la Nere
14:17y la Nere dice
14:18oye, pues le ofrecen una cosa de antirracismo
14:20y la Nere dice
14:21oye, pues no soy una persona racializada.
14:23En su momento Pamela Palenciano
14:24me llamó para hacer un monólogo del orgullo
14:26y decidí contar mi salida del armario
14:28y resultó...
14:29Bueno, pues yo lo digo, yo no soy actriz
14:30pero chica, pues soy graciosa, soy divertida
14:32pues a la gente le conectaba, ¿no?
14:33Yo siempre digo que el humor
14:35es el antídoto del miedo
14:36y que de una forma muy fácil
14:38lo que en una hora y media en un escenario
14:40tenía un alcance y un impacto tan brutal
14:42yo tardaba tres horas en hacerlo en un taller
14:44entonces fue como
14:44oye, pues vamos a hacer esto
14:45porque creo que es muy positivo
14:47el impacto pedagógico que tiene
14:48ver a una tipa contar en el escenario
14:50vestida de vulva
14:51cómo es la violencia que hemos recibido
14:53en el ginecólogo
14:54cómo es la violencia cuando te dicen
14:55que tienes el virus del papiloma humano
14:57cómo es la primera vez
14:58porque no nos siguen diciendo
14:59que no tiene que doler y que sangrar
15:00y por qué mis chavalas siguen hablando
15:02del concepto de virginidad
15:03y siguen aguantando dolores de garganta
15:06cuando hacen felaciones
15:06porque interpretan que esto
15:08es querer más a su novio
15:09necesitaba hacer un monólogo
15:10en el que realmente
15:11toda esta rabia
15:12que yo siento cada día
15:13en los talleres de sexualidad
15:14tuviera algo pedagógico
15:15que fuera un impacto
15:16con el público delante
15:17¿y es el público más receptivo
15:19si lo que cuentas
15:20lo haces entre risas?
15:21porque muchas veces
15:22no son cosas fáciles
15:24¿no?
15:24ni ligeras
15:26vaya
15:26totalmente
15:27justo ahora ¿no?
15:28que vengo de que
15:28hayan estado en la sala
15:29viéndolo un montón de gente
15:30que no lo había visto
15:31y escuchado nunca
15:32hay una parte como de
15:33el propio impacto
15:35que tiene cada persona
15:36¿no?
15:36y el oyente decir
15:37guau
15:37me estaba haciendo gracia
15:39y a la vez me conmovía
15:40porque efectivamente
15:41me vertebra
15:42la realidad de la que hablas
15:43y también me interpela
15:44que políticamente
15:45no hayamos hecho nada
15:46en toda la historia
15:47con
15:48ha habido policías
15:49dando talleres
15:50perdón
15:50charlas de sexualidad
15:52en todos los institutos
15:53toda la vida
15:53y nadie se extrañó con esto
15:55y sin embargo
15:55con la sexualidad
15:56oye
15:56nos llevamos las manos
15:57a la cabeza
15:58cuando van las educadoras sociales
15:59oye
16:00porque el tema del conocimiento
16:02es un terreno tan fértil
16:03para el humor
16:03por ese tabú
16:05que se prolonga
16:05desde la noche de los tiempos
16:07si
16:07yo creo que lo que da vergüenza
16:08hace gracia
16:09esto es así de siempre
16:10no es que lo diga yo
16:11y lo que da vergüenza
16:12bueno
16:13genera una risa
16:14que también tiene mucho que ver
16:15con esta timidez
16:15¿no?
16:16de ah
16:16ha dicho coño
16:17pues si es que al final
16:18en todos los talleres
16:19a cualquier edad
16:20y digo con 50 años
16:21los primeros 15 minutos de taller
16:23lo que necesito
16:24es que haya esa risa
16:25y esta cosa de la vergüenza
16:26y de la timidez
16:27de desmontar
16:27ay pues en mi casa
16:29lo llamaban la pipa
16:30ay pues en mi casa
16:30lo llamaban el monedero
16:31como ver los eufemismos
16:33que hemos utilizado
16:34toda la vida
16:34para no nombrar
16:35lo que la gente llama
16:37el culito de delante
16:38o sea la gente no sabe
16:39distinguir
16:39la vulva de la vagina
16:41entonces
16:41wow
16:42claro que hay que reírse
16:43de lo que nunca nos contaron
16:44y quitarnos la culpa
16:45para poder empezar
16:46desde ahí
16:46a vertebrar
16:47un autoconhecimiento diferente
16:49Pitu
16:49visto lo visto
16:50con Héctor de Miguel
16:50o con Elena Reines
16:52bueno y con la propia
16:53Pamela Palenciano
16:54a ti se te ha pasado
16:56por la cabeza
16:56en algún momento
16:57te has sentido
16:58como acorralada
16:59hasta el punto
16:59de dejarlo todo
17:00por el acoso
17:01de la ultraderecha
17:02si lo he llegado
17:03a pensar en varios momentos
17:04y precisamente creo
17:05que ese propio acoso
17:06es el que me hace pensar
17:07en mis menores
17:07como yo todos los días
17:09veo la necesidad real
17:10que hay
17:10el propio impacto
17:11que yo pueda tener
17:12de haters en redes
17:13o de la ultraderecha
17:14veo a esas criaturas
17:16cuando salgo
17:16de cada taller
17:17a abrazarme
17:17incluso emocionarse
17:18y decirme
17:19es el mejor taller
17:20de educación sexual
17:21que he dado en mi vida
17:22me hubiera gustado
17:22saber esto
17:233, 4, 5 años antes
17:24como me escriben cada día
17:26al Instagram
17:26preguntándome
17:27como los domingos
17:28tengo mensajes
17:29a fuego
17:30de cuántas píldoras
17:31del día después
17:32me puedo tomar
17:33pues es que no sé
17:34si estoy embarazada
17:35o sea
17:35esta necesidad real
17:37es la que me hace decir
17:37Pitu
17:38no les dejes
17:39no podemos dejar
17:41terminar esta entrevista
17:42Pitu
17:42sin que nos recuerdes
17:43aquello
17:44del jabón y el papo
17:45a ver
17:47es que yo siempre digo
17:48que
17:49tu coño es pirolítico
17:50y se autolimpia solo
17:51entonces
17:52es importante que sepamos
17:53que los genitales
17:53no se tienen que utilizar jabón
17:55no pero Pitu
17:56yo es que utilizo un jabón
17:57buenísimo
17:58que me cuesta una pasta
17:59bueno cariño
17:59pues ya te digo yo
18:00que no lo necesitas
18:01¿te echaría jabón en los ojos?
18:02no
18:02porque efectivamente
18:03te pondrías a lagrimar
18:04y en la boca tampoco
18:05porque tu saliva
18:06te diría
18:07tu cuerpo esto no lo quiere
18:08las únicas mucosas del cuerpo
18:09que se autolimpian solas
18:10son los ojos
18:11la boca
18:12la vulva
18:12y la vagina
18:13entonces
18:13deja de utilizar ese jabón
18:15que tu coño no tiene
18:16tanta confianza
18:17como tú con ese jabón
18:18y además es pirolítico
18:19y se autolimpia solo
18:20bravo
18:21claro que sí
18:21Pitu
18:22si alguien nos está escuchando
18:24y quiere llamarte
18:24para organizar un taller
18:26¿cómo puede hacerlo?
18:27pues mira
18:27o en la web
18:28en pituaparicio.es
18:29que tenemos toda la info
18:30o en pitu barra baja aparicio
18:32que al final
18:32son mis redes sociales
18:33también
18:34ahí pueden encontrar
18:34un montón de información
18:35tanto para contrataciones
18:37pues incluso
18:38si quieres hacer
18:38una despedida de soltera
18:39diferente o divertida
18:41tu cumpleaños
18:41o te quieres juntar
18:43con tus amigas
18:43o llevarme a tu instituto
18:45para que efectivamente
18:46podamos tener
18:46una educación sexual
18:47integral
18:48feminista
18:49accesible
18:50y sobre todo
18:51antirracista
18:51también
18:52Pitu Aparicio
18:52muchas gracias
18:53por esa labor que haces
18:54y sobre todo
18:54por compartirla
18:56con todes
18:56con tanto humor
18:57que es una cosa
18:58de la que estamos
18:58muy necesitadas
18:59ole
18:59que alegría
19:00venir siempre a veros
19:01que sois maravilla
19:02nada
19:03toda la suerte del mundo
19:05muchas gracias
19:06mi amor
19:06que me gusta siempre oírte
19:08lo normal
19:10un podcast
19:13normal
19:15el 10 de noviembre
19:32de 2022
19:33un autobús
19:34de la asociación
19:35de extrema derecha
19:36hace oír
19:36recorría las calles
19:37de Barcelona
19:38con mensajes
19:38como
19:39les niñes no existen
19:40las mujeres no tienen pene
19:42o no a la mutilación infantil
19:44ese mismo día
19:45los mozos de escuadra
19:46ordenaron la inmovilización
19:47del vehículo
19:48y la retirada inmediata
19:49de los mensajes
19:50se inició
19:51se inició
19:51se inició un expediente
19:52sancionador
19:53tras el cual
19:53la generalitat
19:54impuso
19:55a acte oír
19:55una sanción económica
19:56de 20.000 euros
19:57así como la prohibición
19:58de recibir subvenciones públicas
20:00y contar con la administración catalana
20:03durante 5 meses
20:04en este procedimiento
20:06se personó
20:06no es terapia
20:08la asociación española
20:09contra las terapias
20:10de conversión
20:10Saúl Castro
20:11es el presidente
20:12de no es terapia
20:13que tal Saúl
20:14que gusto tenerte otra vez
20:15por aquí
20:15hola
20:16muy bien
20:16aquí estamos
20:17encantado
20:18oye Saúl
20:19la plaza número 1
20:19de la sección primera
20:20de lo contencioso
20:21del tribunal de instancia
20:22de Barcelona
20:23dictaba sentencia
20:24hace unos días
20:25sobre esa sanción
20:26impuesta por la generalitat
20:27que es lo que dice
20:28esa sentencia
20:29pues esa sentencia
20:30lo que viene a decir
20:31es a responder
20:32al recurso contencioso
20:33administrativo
20:34que había presentado
20:34a acte oír
20:35que ellos alegaban
20:36que imponerle
20:37esta sanción
20:39vulneraba su derecho
20:41a libertad de expresión
20:42lo que dice
20:42esta sentencia
20:44que es una sentencia
20:45pionera
20:45es que
20:46emitir mensajes
20:47en los que se niega
20:48la identidad
20:49a determinados
20:49colectivos vulnerables
20:50son mensajes
20:52contrarios a la dignidad
20:53y que por tanto
20:53el derecho a la libertad
20:54de expresión
20:55no avala
20:55ese tipo de mensajes
20:56¿cómo justifica
20:58el tribunal
20:58que lo que hizo
21:00acte oírse
21:00un delito de odio?
21:02claro
21:02bueno
21:03es importante matizar
21:04esto no es un delito
21:05de odio
21:06sí que es
21:06constitutivo
21:07de discurso de odio
21:08y ahí es donde
21:09el tribunal
21:10o en este caso
21:11la jueza
21:12atiende
21:13a valorar
21:15pues distintos
21:16elementos indiciarios
21:18concretamente
21:18el contenido
21:19de las expresiones
21:20directamente
21:21el contexto
21:21en el que se emiten
21:22el hecho
21:23de que estas expresiones
21:24no aparecían
21:25vinculadas
21:26con ninguna
21:27propuesta normativa
21:28porque el argumento
21:29en el que
21:30en el que
21:31se basaba
21:32acte oír
21:33para que se legitimaran
21:33sus expresiones
21:34que ellos decían
21:35que esto estaba todo
21:36inscrito en una campaña
21:37de protesta
21:38contra la ley trans
21:39pero la ley trans
21:40ni regulaba
21:41el reconocimiento
21:41del género no binario
21:42ni regulaba
21:43el acceso
21:44a tratamientos
21:45afirmativos
21:45del género
21:46a personas trans
21:46ni regulaba
21:48nada que tuviera
21:50que ver
21:51con la genitalidad
21:51de las mujeres trans
21:53entonces
21:54lo que entiende
21:56la jueza
21:57es que
21:58no pueden
21:59amparar
22:00sobre el derecho
22:00a la crítica política
22:01y la crítica ideológica
22:02un proyecto de ley
22:03mensajes que nada
22:04tienen que ver
22:04con esta norma
22:05y por tanto
22:06califica
22:07o aplica
22:08las exclusiones
22:08que tiene nuestro derecho
22:09constitucional
22:10para no proteger
22:11el discurso de odio
22:12como
22:13una manifestación
22:14del derecho
22:15a la libertad
22:15de expresión
22:16y entonces
22:16dice no mire
22:17esta infracción
22:18es una infracción
22:19que está recogida
22:20en la regulación
22:21autonómica
22:22catalana
22:23que prohíbe
22:23la emisión
22:24en vía pública
22:25de mensajes
22:26discriminatorios
22:27y es una sanción
22:28que está bien puesta
22:29porque los mensajes
22:30que estaban emitiendo
22:31no eran mensajes
22:32amparados por su derecho
22:33a la libertad
22:33de expresión
22:34explicarnos un poco
22:35ese matiz
22:35entre lo que es
22:36un delito de odio
22:37y lo que es
22:38pues conllevar
22:39a ese discurso
22:40de odio
22:41del que hablabas
22:41claro
22:42es que
22:42sí que
22:43creo que es importante
22:44matizarlo
22:44porque al final
22:45en términos coloquiales
22:46se tiende como
22:47a confundir un poco
22:48a hablar indistintamente
22:49el delito de odio
22:50es
22:50primero
22:51es un delito
22:51es una figura
22:52que está recogida
22:53en nuestro código penal
22:53y que lo que hace
22:55es criminalizar
22:56en la jurisdicción
22:58penal
22:59como un delito
23:01aquellas conductas
23:02que o bien
23:03incitan
23:04al odio
23:05rechazo
23:06discriminación
23:06u hostilidad
23:07contra personas
23:08parte de un colectivo
23:09protegido
23:10o bien
23:11aquellos mensajes
23:12o actos
23:13que por su naturaleza
23:15atentan contra la dignidad
23:17al humillar
23:18menoscabar
23:18o despreciar
23:20a una persona
23:21parte de un colectivo
23:22protegido
23:22por esa característica
23:23que la hace parte
23:24del colectivo
23:24eso es
23:25la protección
23:27contra la discriminación
23:27que hay
23:28en nuestro código penal
23:29y que por tanto
23:30son delitos de odio
23:31sin embargo
23:31el concepto
23:32de discurso de odio
23:34es una creación jurídica
23:36que surge
23:37entre otros espacios
23:38en el Tribunal Europeo
23:39de Derechos Humanos
23:39para definir
23:41aquellos tipos
23:43de manifestaciones
23:44o de expresiones
23:44que no están amparados
23:46que están excluidos
23:47del ámbito de protección
23:48del derecho
23:49a la libertad de expresión
23:50entonces
23:50puede haber
23:51discursos de odio
23:52que
23:52por incitar al odio
23:54específicamente
23:55incitar a la hostilidad
23:56o por contener mensajes
23:57que son claramente
23:59humillantes
24:00rebasen el umbral
24:01que permite intervenir
24:02al derecho penal
24:03y entonces
24:03son delitos de odio
24:05pero puede haber
24:05otros mensajes
24:06constitutivos
24:07de discurso de odio
24:08que pues
24:08por sus características
24:10o por su
24:10gravedad más limitada
24:12o por los
24:12concretos mensajes
24:13no son delito de odio
24:15pero sí que son
24:15discurso de odio
24:16y que por tanto
24:17no estás protegido
24:18de emitirlos
24:18por tu derecho
24:19a la libertad de expresión
24:20pero
24:20el hecho de que los emitas
24:22pues la consecuencia
24:23no va a ser
24:23que te habrá
24:23un procedimiento penal
24:24sino igual
24:25que te sancionen
24:26como ha pasado
24:26en el caso de Acteoir
24:27¿Es la primera vez
24:28que un tribunal
24:29ratifica una sanción
24:30de este tipo
24:30contra una organización
24:32ultraderechista
24:33como Acteoir?
24:34Sí
24:35de hecho
24:36por eso en primer lugar
24:37no es terapia
24:39nos denunciamos estos hechos
24:41nos personamos
24:41en el procedimiento
24:42y luego
24:42en el recurso judicial
24:44porque Acteoir
24:44ya llevaba
24:45una trayectoria
24:48de cuatro resoluciones
24:49judiciales previas
24:50por casos similares
24:52en concreto
24:53en el 19
24:53en el contencioso
24:54de Barcelona
24:56en este caso
24:57en el número 7
24:58habían indicado
24:59que las afirmaciones
25:01en otro autobús similar
25:01que en ese caso decían
25:02los niños
25:04no tienen vulva
25:05las niñas
25:06no tienen pene
25:07que no te engañen
25:07la biología
25:08no sé qué
25:08estaba amparado
25:09por su derecho
25:10a la libertad de expresión
25:11en un segundo caso
25:12por otros mensajes
25:13también en Cataluña
25:15les habían sancionado
25:16inicialmente
25:16y se revocó
25:17en sede contencioso
25:18administrativa
25:19una sanción
25:19por negar la existencia
25:20a la violencia de género
25:21y diciendo que
25:22solo había violencia doméstica
25:24y lo mismo
25:25en otros dos procedimientos
25:26posteriores
25:27con mensajes
25:27del mismo sentido
25:28habían sido sancionados
25:29inicialmente
25:29por la administración
25:30y posteriormente
25:31en sede judicial
25:33se revocaban
25:34y se anulaban
25:35las infracciones
25:36entendiendo que
25:37la emisión
25:38de estos mensajes
25:39estaba protegida
25:40esta es
25:41la primera vez
25:42que un tribunal
25:43que un juzgado
25:43de lo contencioso
25:44confirma
25:45la legalidad
25:46de la infracción impuesta
25:47en defensa
25:48del derecho
25:48a la no discriminación
25:49y yo creo que también
25:51muestra un poco
25:51el avance
25:54de una visión
25:55más igualitaria
25:57y más proteccionista
25:57contra los colectivos
25:59vulnerables
26:00y por el derecho
26:01a la no discriminación
26:02porque
26:02igual hace
26:03cinco años
26:05seis años
26:05siete años
26:06los tribunales
26:07fallaban de una manera distinta
26:08porque no eran capaces
26:09de ver
26:09el carácter discriminatorio
26:10y contrario a la dignidad
26:11de estas expresiones
26:12y ahora
26:13vimos con una jueza
26:15que sí
26:15fue capaz de verlo
26:17también venía a decir
26:18que quiénes seréis vosotros
26:19quién era
26:20no es terapia
26:21para decir
26:23lo que ellos podían publicar
26:24o no podían publicar
26:25en un autobús
26:26en esta sentencia
26:27se reconoce
26:27a la asociación española
26:28contra las terapias
26:29de conversión
26:29la legitimación
26:30para intervenir
26:31en el procedimiento
26:32¿en qué se basa el tribunal
26:33para esa legitimación?
26:35claro
26:35esto es muy interesante
26:37porque
26:37bueno
26:38nosotras
26:39la manera en que entendemos
26:40el activismo que hacemos
26:41en no es terapia
26:42es que
26:43en España
26:44tenemos la suerte
26:45de que hay un marco jurídico
26:46muy rico
26:47y muy proteccionista
26:48para los
26:48bueno pues los grupos vulnerables
26:50y para garantizar
26:52el derecho a la no discriminación
26:53pero el problema es que
26:55hasta la fecha
26:55muchas asociaciones
26:56no hacían uso de él
26:58entonces pues sencillamente
26:59quedaba un poco
27:00a la buena fe
27:01de donde cayera
27:02del juez
27:03en el que tal
27:03que le tocara revisarlo
27:05del fiscal que le tocara
27:06atenderlo
27:06pues sí
27:07si tenía en cuenta
27:08un poco el sentir
27:09de las asociaciones
27:10o no en este caso
27:11sobre todo
27:11desde la modificación
27:13de la ley de la justición
27:15contencioso administrativa
27:16que se hizo
27:17con la aprobación
27:18de la ley trans
27:19en 2023
27:19se incluyó un apartado
27:21que específicamente
27:23reconocía
27:24el derecho
27:25a las asociaciones
27:25a participar
27:26en procedimientos administrativos
27:27y en contencios
27:28administrativos
27:29para defender
27:30el derecho
27:31a la no discriminación
27:33y a la igualdad
27:34de los
27:34de los distintos
27:35colectivos afectados
27:36y en este caso
27:36del colectivo LGTBI
27:38y entonces
27:39nosotras
27:39con esta modificación legal
27:41dijimos oye mira
27:41la ley nos reconoce
27:42como titulares
27:43de un interés
27:45legítimo colectivo
27:46que es la protección
27:47de las personas
27:48LGTBI
27:49frente a la no discriminación
27:50entonces
27:50como estos mensajes
27:51son discriminatorios
27:52y además
27:53podrían considerarse
27:54incluso una
27:55una suerte
27:56de defensa
27:57o de
27:58o de no promoción
27:59de las terapias de conversión
28:00pero sí al negar la identidad
28:01y decir que no existen
28:02determinadas identidades
28:03implícitamente
28:04se puede interpretar
28:05que solo estás defendiendo
28:06la correcta existencia
28:07de determinadas identidades
28:08y de quien se
28:09pues quien es trans
28:10o quien se menciona
28:11como persona no binaria
28:12no existe
28:12entonces también subyace
28:14una premisa
28:16afectada por el fin social
28:18de nuestra asociación
28:18que es defender
28:19la libertad
28:20de identidades
28:20y de orientaciones sexuales
28:22entonces argumentamos
28:23todo eso
28:23y la jueza efectivamente
28:24nos reconoció
28:25como parte implicada
28:26y nos permitió
28:28actuar
28:29en el contencioso
28:30administrativo
28:31lo que allana
28:32el camino
28:32para futuras organizaciones
28:33incluso para nosotras
28:34en futuros procedimientos
28:35de poder seguir peleando esto
28:37y cabe algún tipo
28:38de recurso ahora
28:38no
28:39eso es lo mejor
28:40el contencioso administrativo
28:44impide la posibilidad
28:45de recurrir en apelación
28:46aquella sentencia
28:47sobre sanciones
28:48cuya cuantía
28:49sea inferior
28:50a 30.000 euros
28:51entonces en este caso
28:52como la infracción
28:53fue de 20.000 euros
28:54no podrían recurrir
28:55en apelación
28:56como mucho
28:56les quedaría acudir
28:58por vía extraordinaria
29:00e interponer
29:00un recurso de amparo
29:01ante el constitucional
29:02pero a todos los efectos
29:03incluso aunque interpusieran
29:05este recurso
29:06la sentencia ya es firme
29:07y es ejecutable
29:08¿Creea jurisprudencia
29:09esta sentencia?
29:10¿Se la van a pensar otra vez
29:11este tipo de organizaciones
29:12a la hora de insultar
29:14y humillar a personas trans
29:15y no binarias?
29:16Pues yo quiero pensar que sí
29:17yo quiero pensar que sí
29:18que tampoco llegaría
29:19a afirmar
29:21que crea jurisprudencia
29:21porque al final es
29:22bueno quiero decir
29:23ser es jurisprudencia
29:24pero es una sentencia
29:25de un tribunal menor
29:26es un juzgado de instancia
29:28pero yo sí que
29:30sienta un precedente
29:31en el que se les pone
29:32una línea roja
29:33a lo que pueden
29:34y no pueden hacer
29:34y ya se ha visto
29:35que desde que se les sancionó
29:36no han vuelto a sacar
29:37autobuses de este tipo
29:39y los que circulan ahora
29:40los circulan con otros mensajes
29:41pero por otro lado
29:43yo creo que también
29:43nos va a servir
29:44para
29:45ante otras administraciones
29:47forzarles a que tengan
29:48que actuar
29:49lo curioso en este caso
29:50es que
29:50en 2022
29:51nosotras interpusimos
29:52porque el autobús circuló
29:53en Barcelona
29:54y en Madrid
29:55interpusimos la misma denuncia
29:56ante el departamento
29:58de feminismo
29:58y de igualdad
29:59de Cataluña
30:00y ante la consejería
30:01de asuntos sociales
30:03igualdad
30:04familia y natalidad
30:04o como se llame
30:05de Madrid
30:05la consejería de Madrid
30:07despachó nuestra denuncia
30:08diciendo
30:08que ni nosotros
30:09teníamos interés
30:10para poner la denuncia
30:11y que esto era claramente
30:12libertad de expresión
30:13que raro
30:14entonces
30:14ahora con esta sentencia
30:16cuando en Madrid
30:18vuelvan a plantearse
30:19poder despachar denuncias
30:22sobre hechos
30:22de este tipo
30:23tan libremente
30:24pues
30:25podemos alegar
30:26esta sentencia
30:27como una prueba
30:28de que esto no es
30:29un lenguaje permitido
30:30por el derecho
30:31a la libertad de expresión
30:31pues
30:32Saúl Castro
30:34presidente de Nosterapia
30:35gracias una vez más
30:36por iluminarnos
30:37y por vuestra
30:38por vuestra pelea
30:39desde la asociación
30:40nada nada
30:41gracias
30:41gracias a vosotras
30:42por comunicar estas cosas
30:44en estos tiempos
31:05decisiones como las
31:06de este juzgado
31:07de Barcelona
31:08son especialmente necesarias
31:09contemplamos todos los días
31:11como los discursos
31:12de odio contra nuestro colectivo
31:14están presentes
31:15por todas partes
31:16y nadie parece hacer nada
31:17por evitarlos
31:18esperemos que el anuncio
31:20que hizo el gobierno
31:21hace unos días
31:22sobre la persecución
31:23de este tipo de delitos
31:24vaya en esta línea
31:25Sánchez anunció
31:26la creación de una nueva herramienta
31:27un sistema que permitirá
31:29seguir
31:29cuantificar
31:30y revelar
31:30la manera en que
31:32las redes sociales
31:32alimentan la división
31:33y amplifican el odio
31:34veremos si
31:35si es posible articularlo
31:37nos despedimos
31:38por este episodio
31:38en compañía de
31:39Juan Carlos Fernández
31:40Elena García
31:41y Carlos Rodenas
31:42hasta la próxima
31:43Chao
31:43Lo normal es una producción
32:01de Ser Podcast
32:02Dirección y presentación
32:09Nerea Pérez de las Heras
32:11y Antonio Nuño
32:12Guión y producción
32:17Tony Quart
32:19Realización
32:26David Nieto
32:27Para no perderte
32:33ningún episodio
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