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00:02ser podcast episodio 130 violencias muy buenas a todos qué tal antonio muy bien
00:10que tendría muy bien estamos en pleno mes del orgullo y ya tenemos celebraciones
00:13por todas partes tanto dentro como fuera de españa donde seguro que este año lo
00:18van a celebrar a lo grande va a ser en durham en inglaterra allí el ayuntamiento
00:23que está gobernado por el partido ultraderechista reform el de nil farage
00:27cortó la financiación del orgullo poco después de hacerse con el poder si habéis
00:31visto la película prides recordaréis que en 1984 en las celebraciones del orgullo de
00:35londres se recaudó dinero para los mineros que estaban en huelga en gales ahora han
00:39sido los mineros de durham los que han lanzado una campaña de recaudación para
00:43que el prides pudiera sobrevivir el resultado ha sido espectacular se ha
00:47conseguido mucho más dinero del que se había recortado con lo que la
00:49celebración de este año va a ser la más grande de la historia aquí insistimos
00:53mucho en eso la interseccionalidad de las luchas es la que nos hace realmente
00:57fuertes me parece una adicción hay que celebrar esta noticia especialmente en
01:00un momento en el que tratan de dividirnos o de utilizar nuestras
01:03conversaciones y discrepancias sobre todo las que hay entre el feminismo y el
01:07movimiento por los derechos lgtb y q plus para desanimarnos y desactivar y
01:11desactivar nos feminismo antirracismo ecologismo tenemos focos distintos pero
01:16muchos enemigos comunes lo normal el podcast de antonio nuño y nerea pérez de
01:28un podcast normal
02:02¡Muy bien!
02:04Vicente Blasco Ibáñez escribió La barraca hace casi 130 años.
02:09Cuenta la historia de Batista y su familia que llegan a trabajar unas tierras que le habían sido arrebatadas a
02:14su anterior arrendatario.
02:16La comunidad no acepta la injusticia y no está dispuesta a que esas tierras vuelvan a ser trabajadas.
02:21Ese rechazo se va a traducir en una sucesión de hechos violentos que van a degenerar en tragedia.
02:27Marta Torres ha reinterpretado el clásico de Blasco Ibáñez y lo ha convertido en un texto teatral que, bajo la
02:33dirección de Maguimira, se presenta ahora en la Sala Guirao del Teatro Fernán Gómez de Madrid.
02:37Se trata de una obra coral en la que participan ocho actrices y actores. Jaime Arriba es uno de ellos.
02:43Jaime, ¿qué tal?
02:44Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Gracias por llamarme.
02:47Bueno, eres casi habitual, Jaime. Ya hablamos de Jaime hace unos meses en relación con Urraca, Urraquita, Urraquititas, una novela
02:54publicada en dos bigotes.
02:56Luego recuperamos la novela, pero ahora vamos a centrarnos en la obra de teatro.
02:59¿Hasta qué punto es actual el texto que escribió hace más de un siglo, Blasco Ibáñez?
03:03Pues por desgracia, 100% actual. La barraca al final habla de un grupo de desplazados, de una serie de
03:12personajes, en este caso una familia que llega, como habéis dicho, a unas tierras con las que se hacen con
03:18todo derecho,
03:19pero que los lugareños consideran que no les pertenecen porque esas tierras se han convertido en un símbolo de protección
03:26hacia ellos mismos.
03:26La gente que vive allí, los opresores, también son oprimidos de otras personas.
03:30A mí se me ponían los pelos de punta cuando estábamos ensayando porque me recordaba todas las vivencias actuales que
03:36estábamos teniendo con el problema de la vivienda.
03:38Entonces ya solo con eso, ya ni te cuento, si entramos en tema gaza, tema guerras religiosas, políticas, económicas, sociales,
03:48bueno, pues lo he dicho, el teatro tiene que estar vivo
03:51y en este caso Magui lo ha hecho muy bien traiendo este texto que parece antiguo pero no lo es.
03:55Entonces, en esa línea no es muy difícil identificar esa violencia con episodios muy recientes en la historia de España
04:01como Torre Pacheco o Mozerón, ¿verdad?
04:03Totalmente, Torre Pacheco, claro, yo era un caso que de hecho conocía pero que no había ahondado mucho en él,
04:10es muy actual pero que lo hemos visto en la tele,
04:13pero que yo en ese momento estaba ocupado y no estaba poniendo mucha atención a las noticias y cuando de
04:18repente ya empecé a entrar en ello
04:19y estábamos además en la mesa de ensayo hablando todos de lo que estaba ocurriendo, claro, decías, qué pena, ¿no?
04:26Cuando estuvimos en la presentación del Fernán Gómez de la temporada, Pérez de la Fuente, el director del teatro,
04:32dijo que cuando le dicen la palabra siempre se le pone un nudo en el estómago porque eso significa que
04:37aparece otra palabra en contraposición
04:39que es nunca, ¿no? Nunca vamos a cambiar, nunca vamos a conseguirlo, nunca vamos a poder llegar a ese punto
04:46de comunión, de unión, de hermandad.
04:49No sé si nunca, yo quiero pensar que en algún momento sí, pero hay una parte de mi ser que
04:53dice que efectivamente la historia está destinada a repetirse.
04:57Esa actitud de la comunidad nos surge porque sí, están el hambre y la miseria en el origen de las
05:02motivaciones que llevan a los vecinos a tener ese comportamiento.
05:06Sí, claro, por supuesto. Mira, había un pedagogo, dramaturgo, director que se llamaba Augusto Boal que creó el Teatro del
05:13Oprimido, ¿no?
05:15Y yo cuando tuve la oportunidad en la resa de estudiar con Domingo Ortega, un profesor fantástico que yo tuve,
05:21este teatro, el Teatro Foro, concretamente,
05:24él nos hablaba de que precisamente los opresores muchas veces también son oprimidos, que eso no te da el derecho
05:31para oprimir, pero que existe una cadena, ¿no?
05:33Entonces, en la barraca ocurre que precisamente estos personajes, este Pimentó, este Tío Barret, Don Salvador,
05:42estos personajes que básicamente generan violencia hacia Batiste y su familia, no dejan de ser personajes que están al servicio
05:50de unos amos,
05:51que pasan hambre, que son pobres, que no han tenido acceso a la cultura, a la educación, ¿no?
05:57Y que se comportan, como dice uno de los personajes importantísimos de Don Joaquín, que es el médico, pues que
06:03precisamente lo que falta es conocimiento, ¿no?
06:05Que falta ciencia y que estos personajes, pues, se han desarrollado en lo más animal, ¿no?
06:11En los rasgos más animales desde el punto de vista negativo de lo que se considera un animal o una
06:15bestia.
06:16Luego está también, por supuesto, el papel de las élites, aunque en esta ocasión acaben mal.
06:20Don Salvador, el terrateniente, al que lo único que le mueve es su propio beneficio.
06:23Sí, sí, sí, por supuesto. Nosotros cuando trabajábamos, que además el personaje de Don Salvador lo hace Antonio Sansano,
06:31Antonio Sansano cuando lo trabajaba, efectivamente yo desde mi punto de vista de Jaime, clase obrera, chico que ha tenido
06:38que salir adelante con mis privilegios y con los que no he tenido,
06:42yo lo veía y claro, yo veía un personaje odioso, pero él lo trabajaba también desde un punto de entendimiento
06:49donde a mí me sorprende la cantidad de gente que puede llegar a empatizar con él, porque lo que dice
06:55el personaje es verdad,
06:56yo tengo que pagar unos tributos, ¿qué hago? No te subo el arrendamiento, no subo las tierras, yo tengo que
07:01pagar, tengo una familia,
07:02tengo que dar de comer a mis hijos, ¿no?
07:04Evidentemente él se aprovecha de eso para jugar como juegan las élites, a subir unos precios desorbitados,
07:10a oprimir al pobre, a mirar hacia otro lado, hasta que lo vuelve loco, ¿no? Al tío Barret.
07:15Sobre el escenario hay dos paneles de espejos, unos cuantos sacos de arroz, unas esterillas y ocho actores y actrices
07:23en harapos.
07:24¿Cómo se consigue contar una historia tan complicada como La barraca, con tan pocos elementos?
07:28Pues eso tendríamos que preguntarle a Magui, pero claro, ella te daría una explicación seguramente cerca de la genialidad.
07:34Ella nos contaba que ella había rechazado el texto de La barraca porque tenía miedo de caer en un costumbrismo
07:40que se queda en una mera escena, ¿no?
07:44El teatro tiene que estar vivo y eso no significa que no pueda ser costumbrista,
07:47pero sí tiene que apelar a lo poético para llegar a lo actual.
07:52Y entonces ella había rechazado el texto varias veces hasta que una noche dice que se levantó como a las
07:57cuatro de la mañana
07:58y se acordó de esas imágenes de la gente pidiendo comida en gaza, ¿no?
08:02Y ahí entonces dijo, horrorizada, dice, no, no, es que esto está ocurriendo, es que evidentemente se puede montar esta
08:08obra.
08:09Entonces ahí pues ya ella habla con un equipo maravilloso y consigue pues juntar todos estos elementos,
08:14todos estos lenguajes al final, el lenguaje de la escenografía, de la luz, del atrezo, de los actores, de colocarnos
08:20como peones, ¿no?
08:21Yo creo que de ahí también nace esta idea del coro, ¿no?
08:24Que somos un todo donde van saliendo los personajes para contar la obra.
08:28Fíjate precisamente en relación con este coro.
08:30Aquí hay alguna que otra similitud con tu Raka.
08:33Ese coro formado por todos los actores que no están en ese momento implicados en la trama, ¿en qué papel
08:37tiene el coro?
08:38Pues yo creo que tiene el mismo papel que el que tenía en las obras grecolatinas y griegas, que era
08:45hacer avanzar la historia.
08:46Es que el coro creo que no se puede eliminar.
08:48Me encantaría poder hacer una obra o una novela donde no existiera el coro, sobre todo por la precariedad,
08:57que es lo que parece que inunda todo hoy día.
08:59Pues la gran mayoría del teatro tiene uno o dos actores, pero aún así existe un coro, aunque no esté
09:04dibujado en escena, ¿no?
09:05Y, por ejemplo, hablando de Urraka, Urraquita, Urraquitita, que aparece este coro de vecinas en mi novela,
09:10la gente dice, ¡ay, qué bonito, qué original!
09:12Digo, ¿qué original? No, si esto está escrito desde siempre.
09:14Y Lorca cogió ese coro único para hacer un coro de vecinas, como por ejemplo la zapatera prodigiosa, ¿no?
09:19Es un elemento indispensable para hacer avanzar la historia, aunque no esté.
09:23Es fundamental también en esta adaptación la expresión corporal.
09:25Hay una especie de danza a lo largo de toda la representación.
09:29¿Qué nos pretendéis contar con estos movimientos?
09:31Porque igual que el coro está siempre presente, el movimiento también está contando una historia,
09:35es un lenguaje que acompaña la palabra.
09:37Claro, nosotros los actores, muchas veces, y las actrices, sentimos que el cuerpo no se puede desvincular de la voz,
09:45¿no?
09:45O sea, el teatro tiene evidentemente voz y cuerpo, pero para nosotros es un todo.
09:50Cuando Magui nos presenta esta propuesta, lo que ella quiere transmitir es como ese punto poético de la corporalidad, ¿no?
09:59Y poder construir los personajes o ese coro que es un personaje en sí a través de los elementos poéticos
10:06que tiene el cuerpo.
10:07Y a partir de ahí ella genera estas transiciones para poder ir contando la historia, ¿no?
10:14Como digo, ese coro, esa masa que se mueve de donde surgen los personajes para contar después sus problemas y
10:20sus conflictos.
10:21Y volvemos a Urraca, Urraquita, Urraquetita.
10:25Y vamos ya por las nueve ediciones. ¿Te esperabas este recebimiento por una primera novela en una editorial pequeñita?
10:30No, yo me preparé para no vender ni un ejemplar y de repente tenía que enfrentarme a algo con lo
10:37que no había trabajado casi nunca,
10:38que era la felicidad.
10:39Entonces estaba literal un día como súper feliz y al día siguiente lloraba.
10:43Y yo lloraba y pensaba, bueno, no pasa nada, es química, ¿no?
10:47Ayer tuve un subidón y hoy tengo que tener un bajón.
10:50Y fue muy bonito.
10:52Yo no lloré cuando recibí el libro ni cuando lo vi en las librerías, me emocionaba.
10:57Lloraba cuando me escribía la gente y me decía, esta historia, pero qué ha pasado, pero y esto, pero tal.
11:01Me iban sucediendo cosas para los que yo jamás me había preparado.
11:04Nunca, nunca, nunca, nunca.
11:05Ya lo contábamos antes, pero hay ciertas similitudes entre la ventaquema de Turraca y la albufera en la que se
11:13desarrolla la barraca.
11:14No sé si hay algo que tiene que ver con el Mediterráneo o esto es mucho más universal.
11:19Pues puede ser que si tenga algo Mediterráneo, pero no sabría analizarlo yo.
11:22Quizás esté muy cerca de las dos obras.
11:24Creo que tiene que ver con una olla cerrada, ¿no?
11:27Que puede ser un grupo social, ¿no?
11:29Siempre dice la gente, ¿cómo es el pueblo? ¿Cómo es lo rural?
11:32Y digo, bueno, digo, pero esto puede pasar en una empresa.
11:34O sea, yo he puesto el foco porque yo he vivido esa violencia o he visto esa violencia en lo
11:39rural que es de donde vengo y lo que conozco, ¿no?
11:42Pero que eso no significa que en la ciudad no exista la violencia.
11:45Yo creo que es fácil que se desarrolle como una bacteria la violencia en cualquier ambiente cerrado.
11:51Una empresa, en esta empresa se puede ejercer violencia.
11:54¿Cuántas historias vemos de gente que dice, no, es que estoy sufriendo en el trabajo.
11:58Es que he tenido que pedirme una baja porque el ambiente laboral es horrible, ¿no?
12:03Eso es un pueblo también, ¿no?
12:04Hay otros elementos, pero juega como pueblo.
12:08Entonces yo cuando, me sorprendí a mí mismo cuando ensayábamos La Barraca, que ya había salido la novela,
12:13llevaba poco, a lo mejor llevaba dos, tres meses, y veía las similitudes.
12:17Dice, si parece que le he robado las frases yo a Blasco Ibáñez a veces.
12:21Que otra de esas coincidencias en esa olla de la que hablaba son los motes.
12:25Es como los lugareños pierden sus nombres de pila para ser marcados por esos nombres que elige la comunidad.
12:30Claro, sí, sí. Es que los motes, además esto lo he dicho yo mucho, ya que para mí es como
12:34una especie de venganza en La Barraca,
12:36que me río de la gente que tiene mote, pero porque yo no tengo.
12:38Claro, mis padres son de fuera, entonces yo nací en mi pueblo, pero aunque me han cuidado muy bien,
12:45y siempre he sido el hijo de don Jaime, doña Ana, profesores y tal, pero no pasaba de ahí, ¿no?
12:51Era como que yo volví a mi casa, tenía otros rituales familiares, otras tradiciones,
12:57y me permitía ver el pueblo por una mirilla.
12:59Y a mí me daba mucha rabia eso de que mi novio fuera al correo, que la otra fuera a
13:04la portillo y tal,
13:05y yo era simplemente el hijo de don Jaime, doña Ana.
13:07Había casi algo egoísta y egocéntrico de decir, pero yo ¿por qué no tengo un mote?
13:10¿Yo por qué no pertenezco a una estirpe?
13:12Que me he dado cuenta que lo de los motes no deja de ser como un título nobiliario, pero a
13:16nivel pueblo.
13:16Además van pasando de generación en generación, tal como dice que pasa el título de rey en la propia constitución,
13:22que la estudié por otras cuestiones este verano, y me daba cuenta de eso, de que es que se pasa
13:28de la misma manera.
13:29Entonces un don, un mote, es un título que yo nunca he ostentado.
13:34Me tengo que buscar un mote, tengo que ver, yo tengo que dar una vuelta.
13:36Sí, además es una cosa elegida que va con la personalidad, elegida por los demás, como consensuada,
13:41es que es muy fuerte un mote si lo puedes hacer.
13:44Es hereditario y a la vez es un poco democrático, porque es como que o cala o no cala.
13:49Eso es, eso es. Y también tiene un componente incluso machista, porque las mujeres no suelen tener el mote.
13:55Es algo que yo me he dado cuenta, ya te digo, viendo lo machista que era el título de rey,
13:59y darme cuenta de decir, ah, vale, pues también pasa con los motes, qué curioso.
14:04No sé si estás un poco harto de que se te pregunte por el realismo mágico, pero es evidente que
14:08tu novela tiene muchos rasgos de ese estilo.
14:11¿Era la idea que te planteabas cuando proyectabas escribirla, o es algo que surge en el proceso?
14:17Pues no lo sé. Creo que es algo que ocurrió de las dos maneras. Fue algo que fue muy medido.
14:23No sé muy bien qué es el realismo mágico. Puedo conocerlo a nivel teórico, puedo leer mucho sobre ello,
14:29pero me parece que es algo que es muy amplio, hasta el punto de que a veces ha desvirtuado,
14:33que puede albergar muchos campos y que parece que los elementos pueden llegar a muchos rincones.
14:38Para mí el realismo mágico tiene que tener un punto imprescindible, que es que lo maravilloso tiene que estar al
14:44servicio de la realidad,
14:46porque si no estamos contando, como digo yo malamente, como una fantasía realista.
14:52Y tiene que ser al revés. Por eso se llama realismo mágico, porque lo mágico está al servicio de los
14:56personajes
14:57para que nosotros entendamos lo que está ocurriendo.
14:59Yo siento que fue una decisión inconsciente, porque quizá no me atrevía a contar cómo se sentían determinados personajes
15:08de manera realista únicamente, sino que me quería servir de determinados elementos para hacer una especie de trampantojo.
15:14Y ahí de repente encontré una belleza, que yo es que lo tengo que decir, estoy enamorado de la belleza.
15:19Me pasa como a mucha gente que se dedica a distintas artes, que yo lo veo, yo lo simétrico.
15:24Yo soy muy renacentista, soy muy neoclásico, y el realismo mágico te permite entrar en lo barroco, pero desde esa
15:31belleza.
15:32¿Cuánto hay de Macondo en Menta Quemada? Al menos desde el concepto.
15:36El concepto de un territorio que genera un mundo propio.
15:40Pues hay mucho, inevitablemente, sí, sí, sí. Y además amplío más.
15:44Para mí Macondo no es solamente Gabriel García Márquez, es todos esos autores y autoras que se sirvieron del boom
15:50latinoamericano
15:51para crear sus obras, desde Isabel Allende, Vargas Llosa, que además son personajes,
15:56quitando a Isabel Allende, que es un ser de luz, el resto de autores tienen como...
16:01O sea, no puedo evitar estar enamorado de ellos, pese a que me encantaría pegarles un puñetazo, lo voy a
16:06decir así.
16:07Vargas Llosa yo le odio y le adoro a partes iguales, porque él era un ser que no me gustaba
16:13nada,
16:13cómo se expresaba, pero en cambio su literatura era súper revolucionaria, incluso la de los últimos años.
16:19Era una literatura que hablaba de la hipocresía social, de la hipocresía militar de su país, de lo político.
16:27Y yo decía, pero cómo este señor puede escribir de manera tan bella una narrativa tan izquierdista,
16:33tan proderechos y en cambio después él tener ese discurso, ¿no?
16:36Era como que existían dos personalidades dentro del mismo.
16:40Bueno, otra contradicción te traemos, la que se está dando alrededor de Lorca, ¿no?
16:47Hay mucho sentimiento lorquiano también en tu novela, cómo ves que ahora en los últimos tiempos
16:53todos quieran apropiarse a la figura de Lorca y además de una manera creo que un poco excluyente
16:58de unos lados y de otros, como que lo despiezan.
17:01Sí, sí, además como que se está hablando ahora mucho de esto en base también al discurso que hizo Javier
17:06Ambrosi
17:08al ganar junto con Javier Calvo la dirección de Encant, que dicen que no, que es que a Lorca no
17:13se le fusiló
17:13por ser homosexual, bueno, se le fusiló por ser homosexual también, ¿no?
17:17Y por otras muchas cosas, pero sobre todo por ser homosexual, ¿no?
17:19Al grito de maricón, le he pegado tiros en el culo.
17:22Vemos la luna en un texto y decimos que Lorca, ¿no?
17:25Es que Lorca era mucho más.
17:27Me estoy leyendo ahora una novela de la Sin Sombrero y estoy leyendo sobre sus vidas
17:32y una de las cosas que me ocurre leyéndolas a ellas es que digo, joder, si Lorca no lo hubiesen
17:39asesinado
17:39seguramente hubiese sido de los pocos hombres de la generación del 27 que las hubiesen reivindicado
17:44hasta sus últimos días.
17:46Qué pena todo lo que nos perdimos, ¿eh?
17:47También hay una historia más o menos solapada de amor lésbico y decimos lo de solapada
17:51porque una vez más nadie parece ser consciente o quiere ser consciente.
17:55Aquí insistimos mucho en la invisibilidad secular de las lesbianas.
17:59Sí, por supuesto.
18:00También hay algo de que yo ahí me sentí un poco irresponsable porque no quería que la opresión,
18:06o sea, no quería que el secretismo de ellas, no quería contar la historia de dos mujeres
18:10que se sentían ahogadas en un ambiente por ser lesbianas o por tener una relación lésbica.
18:15Como que ellas no se autodefinen como lesbianas, quizá porque estas mujeres tampoco a lo mejor
18:19que se sentirían tal y como se estaban desenvolviendo con la libertad de decirlo o no decirlo.
18:25Simplemente yo creo que ellas viven como una hermandad que va hacia lo lésbico, evidentemente.
18:31Y después tenemos a Motita que está enamorada de su amiga Katina y le dice,
18:35no te digo que te quiero, por si lo leen esas, pero te quiero en esas cartas que le manda.
18:40Pero yo podría poner unas siglas o podría hablar de lo LGTBIQ+, directamente la novela,
18:45pero yo sentía que era como anacrónico casi en estos personajes, no solo por el tiempo,
18:50no solo por el tiempo, sino que de repente yo sentía que ellas lo vivían desde un punto muchísimo más
18:55de hermandad, animal, de caricias, de olerse, de tocarse, de sentirse,
19:01que levantarse y decir, no somos lesbianas, vamos a vivir esto.
19:04No quería que la problemática fuera esa porque la violencia que ejerce el pueblo sobre ellas
19:08va más allá de lo que ellas puedan llegar a sentir.
19:10¿Lo sospechen o no lo sospechen?
19:12La novela está publicada en una editorial LGTBIQ+, dos bigotes.
19:16Hablamos hace unos cuantos episodios con Ramón Martínez sobre qué es lo que caracteriza
19:20a una novela de género.
19:23¿Tú encuadras Urraca en una novela LGTBIQ+, aunque en estos personajes en concreto no...?
19:29Sí, sí, sí, claro, porque además la manera de vivirlo LGTBIQ+, es por suerte diversa,
19:35y además es por lo que yo siempre defenderé, que tenemos cabida todos y todas y todes,
19:40en lo que engloban las siglas, ¿no?
19:43Y precisamente determinados grupos los que quieren es reducirnos como a un solo ser.
19:47Como, ah, no, es que fíjate, es súper LGTBI, es súper gay, es súper...
19:50Bueno, pues depende, no es como lo mismo...
19:52Es que eso es muy de mujeres, pues no, pues habrá 800 millones de mujeres,
19:55como para decir que eso no es de mujeres, ¿no?
19:58Sí, yo considero que mi novela puede ser de género, puede ser de temática LGTBIQ+,
20:03puede ser realismo mágico, puede ser costumbrismo.
20:06Lo considero porque si alguien viene y me dice,
20:08bueno, he sentido así, de esta manera, de la misma forma que yo dejo huecos en la trama,
20:13y hay gente que me dice, ¿qué pasa con este personaje?
20:15Y yo le digo, ¿qué crees que pasa?
20:16Pues yo creo que pasa esto, pero seguro que no digo,
20:18pues si tú lo has sentido así, si yo no te lo cierro como autor, yo no sé.
20:21Yo no lo he cerrado porque no era justo para mí.
20:24Yo tengo mis...
20:27Mis elocuraciones como lector mío que he sido porque he tenido que hacer mis revisiones.
20:31Pero más allá de eso, si tú has sentido que esta novela es LGTBIQ+,
20:35o es de género y tal, maravilla.
20:37O sea, ¿a ti te ayuda?
20:38Para eso también está la escritura, ¿no?
20:40Pues Jaime Riva.
20:42Cámara completen.
20:42Cámara completen.
20:44Que vaya todo muy bien con Urraquita, Urraquitita, publicada por Dos Hidotés,
20:48y por supuesto con La Barraca, que ahora podemos ver en el Fernando Gómez de Madrid.
20:51Muchas gracias, de verdad. Gracias a los dos.
20:53Gracias, Jaime.
21:04Rojo Oscuro Casi Negro es un título que nos evoca mundos muy distintos.
21:08Por un lado, el cinematográfico, porque recuerda la ópera prima del director Sánchez Arevalo,
21:13Azul Oscuro Casi Negro, pero también nos traslada hasta el mundo de la criminología
21:17y de la medicina forense, porque ese es el color de la sangre coagulada.
21:21Rojo Oscuro Casi Negro es ahora el título de un true crime,
21:24de ser podcast que se ocupa de casos de investigación criminal.
21:27Tiene cinco episodios y está dirigido y presentado por Patricia Peiró.
21:31El primero de esos episodios es una coincidencia fatal,
21:34y en él un antiguo subinspector de policía nos cuenta los pormenores del caso
21:38de un hombre trans asesinado en Madrid en 2007,
21:40lo que en principio pareció una muerte accidental,
21:43resultó ser uno de los crímenes más despiadados de nuestra historia reciente.
21:48Patricia Peiró, ¿qué tal?
21:49Hola, buenos días, buenas tardes para los que nos escuchen ahora.
21:53¿Cómo tienes conocimiento de este crimen, del asesinato de Roberto en septiembre de 2007?
21:58Pues mira, yo conocía al subinspector que lo investigó,
22:02bueno, él ya está jubilado, yo lo he conocido ya jubilado,
22:05pero bueno, siempre tiene muchas historias que contar
22:07y mis oídos siempre están preparadísimos para escucharlas,
22:11porque son fascinantes desde el punto bueno y malo de vista,
22:15y es que además él las cuenta muy bien, las cuenta con todo brujo de detalles
22:19y es que su memoria es apasionante.
22:22Y un día me la contó tomando un café en Carabanchel,
22:26la recordaba él perfectamente, lo tiene todo archivado,
22:29y es que a él le ha marcado esta historia,
22:32porque incluso él, que es una persona que ha visto muchísima maldad
22:35a lo largo de su carrera, porque él ha sido investigador de homicidios,
22:38este crimen le marcó especialmente.
22:40¿Y qué es lo que tiene de especial? ¿Por qué resulta dañamativo?
22:43¿Por qué decides hacer uno de los episodios con él?
22:45Pues para él, y luego también con todas las personas con las que ha hablado para hacerlo,
22:49y al final yo he acabado también teniendo esa impresión,
22:52es que es un ejemplo de la maldad pura, la maldad por la maldad,
22:55porque aunque sin desvelar nada, el móvil de este crimen
22:59acaba teniendo relación con temas económicos y demás,
23:02pero es que ni siquiera para obtener ese beneficio
23:05hace falta desarrollar y desenvolver toda esta crueldad
23:09y estos movimientos despiadados que hicieron con esta víctima,
23:13con esta persona.
23:14Y eso te llama realmente la atención,
23:16cómo alguien puede ser capaz de llegar hasta estos límites,
23:20de además mantenerlos durante el tiempo,
23:22y sobre todo con alguien que ha intentado ayudarte,
23:25que te ha abierto las puertas de su vida.
23:27El caso se llevó a investigar por el empeño precisamente
23:30del subinspector Ángel, ¿no?
23:32Claro, él tenía muy claro que él quería investigar esto,
23:36que para él era un caso evidente de una muerte violenta,
23:40y quería llegar hasta el final,
23:41porque además es una persona muy concienzuda,
23:44muy testaruda, que cuando tiene algo claro
23:46quiere cumplir con ello con todas las consecuencias.
23:49Y en un primer momento la autopsia determina
23:52que puede ser una muerte natural o accidental.
23:54Y a él le da mucha rabia, obviamente,
23:56porque hay veces que en manos de los policías,
23:59incluso de los investigadores, no hay mucho más que hacer.
24:02Y él tiene que pasar un tiempo en barbecho
24:05esperando a que cambie algo, ¿no?
24:06A que el caso se vuelva a abrir
24:09y él pueda seguir con esa investigación
24:10que deja abierta a medias, que deja a medias.
24:13Y finalmente, bueno, pues se produce algo
24:15que hace que la jueza pues vuelva a abrir esta investigación
24:18y él puede dar respuesta a todas esas preguntas
24:22que para él se habían quedado en el aire.
24:24¿Y quién era Roberto, la víctima de este crimen?
24:27Roberto era joven,
24:28era hijo de una familia que vivía en la zona norte de Madrid,
24:34por la zona de la Avenida de la Ilustración.
24:36Y él, habían fallecido sus padres
24:38y se había quedado con el piso en el que vivían.
24:41Pues la herencia había sido para él,
24:43a pesar de que también tenía una hermana
24:45que no recibió nada de este piso.
24:48Entonces él vivía solo allí.
24:50Un poco por lo que me cuentan,
24:51lo que me cuenta un allegado
24:53que lo conoció cuando vivía.
24:55Él era una persona muy retraída, muy tímida,
24:58y estaba motivado seguramente por ese deseo.
25:02Bueno, porque él era un chico,
25:04siempre había nacido como chico,
25:06en un cuerpo de mujer.
25:07Y él siempre había querido hacer esa transición,
25:10vivir como lo que realmente era.
25:12Pero bueno, pues en ese momento,
25:14por diferentes motivos,
25:15él tenía muchas ataduras
25:16que no le permitían ser quien era.
25:19Y poco a poco, en ese momento,
25:21en el que suceden estos hechos,
25:23estaba empezando a serlo.
25:25Él se había dirigido a una asociación
25:27llamada Hombre Trans,
25:28que a día de hoy sigue existiendo,
25:29en la que se pudo encontrar
25:31con gente que le entendía,
25:33que le aceptaba tal y como era.
25:34Era la primera vez en su vida
25:35que le trataban en masculino,
25:37en la que podía realmente, pues eso,
25:40expresarse y ser él mismo.
25:42Por lo demás, pues bueno,
25:43una persona normal.
25:44Él trabajaba como vigilante de seguridad
25:46en ese momento.
25:48Tenía una novia.
25:49Y bueno, pues eso.
25:50Iba viviendo su vida de forma rutinaria
25:53y un poco abriéndose
25:54a ser quien él siempre había querido ser.
25:56Estamos hablando de hace casi 20 años
25:58y la consideración que tenían las personas trans
26:01era muy diferente a la que tienen hoy.
26:04Alejandro, de la Asociación de Hombres Trans
26:07que mencionas,
26:08cuenta en el podcast cómo era esa situación.
26:10En aquella, las cirugías
26:14era raro que te cubriese algo
26:15con la seguridad social.
26:16Si podían entrar alguna persona
26:18por seguridad social
26:19era siempre por puertas traseras
26:21porque conocías al cirujano
26:22o el cirujano te había metido
26:23por seguridad social en alguna parte.
26:25Pero era bastante complicado.
26:26Entonces eran cirugías privadas.
26:29Y claramente no todo el mundo podía operarse.
26:31Yo, por ejemplo, me operé en el 2003,
26:35si no recuerdo mal,
26:35y a mí la mastectomía me costó 10.000 euros.
26:38No todo el mundo tenía 10.000 euros.
26:39Yo no los tenía, a mí me lo tuvieron que prestar.
26:41Tampoco los tenía, claramente.
26:43Y además en aquella,
26:44las personas trans no nos podíamos cambiar el nombre,
26:46tampoco,
26:46porque hasta el 2007 no apareció la primera ley
26:49en la que no se nos pedían cirugías de genitales
26:51para poder cambiar el nombre.
26:52Entonces, claro,
26:53con un DNI sin cambiar,
26:55en la mayoría de los casos,
26:57las familias te rechazaban con que salías de casa,
27:00no terminabas estudios.
27:02Éramos personas en un estado bastante precario
27:04y los trabajos eran de un nivel bastante bajo económicamente.
27:08¿Qué sabemos del proceso de transición de Roberto?
27:10Porque buena parte de la gente que lo rodeaba
27:13seguía tratándole como conchi.
27:14Claro,
27:15y de hecho es que incluso,
27:17bueno,
27:17hay un detalle que no se cuenta en el podcast,
27:21pero es que en su tumba lo enterraron con su nombre del DNI.
27:25Bueno,
27:25él estaba en proceso de comenzar,
27:28en la inspección ocular,
27:29de hecho,
27:29de la vivienda,
27:30sí que se encontraron las medicinas que se toman un poco
27:33para comenzar el proceso.
27:35Físicamente no se había sometido a ninguna cirugía
27:38porque todavía era muy pronto
27:39y además,
27:40porque bueno,
27:40a pesar de que sí que había heredado la casa y demás,
27:43pues hombre,
27:43tampoco,
27:44lo que comentaba también Alejandro,
27:46él tampoco tenía muchas posibilidades económicas
27:48para ir adelante con ello
27:49y además es que estaba justo empezando.
27:51Es que era como esos primeros pasos,
27:53eso de por fin poder expresarse
27:55y poder ser como él consideraba que era.
27:57Eso,
27:57había comenzado un poco con el tema de la medicación,
28:00su entorno más cercano,
28:02dentro de este mundo de la asociación hombre trans y demás.
28:04Sí que lo trataban en masculino,
28:07pero es verdad que,
28:09como decía Alejandro en el corte,
28:11es que socialmente todavía no estaba ni siquiera aceptado,
28:14pero ya no socialmente a nivel sociedad,
28:16sino también a nivel familiar a la gente.
28:18Yo creo que en ese momento,
28:19por lo que aprendí gracias a este podcast,
28:21todavía les costaba mucho aceptar
28:23una transición de un familiar
28:25y no tenían ese apoyo,
28:29ese acompañamiento dentro de este proceso
28:32que puede ser tan duro
28:33y Roberto estaba un poco en esas.
28:35Cuando se reabre la investigación,
28:37surgen algunos sospechosos,
28:39ya has hablado tú de esa hermana,
28:40que no había heredado nada de sus padres,
28:42una antigua amiga politoxicómana,
28:44y Dolores e Inoa,
28:45las que eran sus compañeras de piso.
28:47¿Quiénes eran estas dos mujeres?
28:48Roberto había estudiado con Dolores.
28:52Él estudió con ella
28:55y un día,
28:56caminando por la calle,
28:57se las encontró.
28:58Se encontró a Dolores y a Inoa
29:00y entonces, bueno,
29:01pues se saludaron,
29:02como te saludas con un antiguo compañero de clase,
29:06y bueno,
29:06pues estuvieron ahí departiendo un poco y demás
29:08y le contaron que en ese momento
29:10ellas estaban viviendo
29:11pues de forma muy precaria,
29:13en la calle,
29:14o bueno,
29:14que no tenían muy bien dónde quedarse.
29:16Y claro, Roberto,
29:17que según me han dicho todos,
29:18era ante todo buena gente,
29:20les dijo,
29:21quedaos en mi casa.
29:22Es que, ¿quién hace eso?
29:23Yo creo que muy pocos
29:24podemos mostrar cierto nivel de empatía
29:27o ayudar de alguna manera,
29:28pero abrir las puertas de una casa,
29:31yo creo que eso dice mucho
29:32de la personalidad de alguien,
29:33pues él se las abrió
29:34y ellas empezaron a vivir con él.
29:36Y bueno,
29:37a partir de ahí
29:37se fue labrando
29:40lo que él pensaba
29:41que era al principio
29:42una amistad entre ellos
29:43que fue convirtiéndose
29:44convirtiéndose en algo
29:45más tóxico
29:46que resultó que avanzaba
29:49hacia un lugar
29:50al que él no tenía
29:52ni la más remota idea
29:54que se podía dirigir
29:55esa relación.
29:57Y bueno,
29:57al final acaban siendo ellas
29:58las que llaman a la policía
30:00porque una mañana
30:01Roberto aparece tirado
30:03en un colchón
30:04que había en el salón
30:06porque la casa estaba
30:07en muy malas condiciones
30:08y lo encuentran inerte.
30:10Encuentran que no se mueve,
30:11que no tiene vida
30:12y son ellas las que avisan
30:13al 112
30:14que acude a la casa,
30:15ve que no se puede hacer nada
30:16por salvar su vida
30:17y directamente se avisa
30:18a la policía.
30:19¿Por qué el subinspector
30:20decide centrar en ella
30:21sus sospechas?
30:22Bueno,
30:23toda investigación policial
30:24consiste no solo
30:25en tener una hipótesis
30:28e ir a por ella,
30:29sino también en descartar
30:30absolutamente todas las demás
30:31porque en cualquier juicio
30:33pues un abogado
30:33de la defensa
30:35de las acusaciones,
30:36de las acusadas
30:37o del acusado
30:38te lo puede desmontar,
30:40puede tirar por ahí.
30:40¿Y por qué no se investigó esto?
30:42¿Y por qué no se descartó
30:43completamente esto?
30:44¿Se investigó a esta persona?
30:45Y entonces, claro,
30:46él fue descartando
30:48todas esas opciones,
30:49todo lo que podía haber
30:50alrededor de Roberto
30:51que fuera susceptible
30:52de generar algún conflicto
30:54o de que él tuviera
30:55algún tipo de enemigo.
30:56Y acabó centrando
30:57su investigación
30:58en estas dos personas,
30:59en estas dos mujeres
31:01que convivían con él
31:02y que supuestamente
31:03eran sus amigas
31:04o él se había apoyado
31:06en ellas
31:07porque le estaban abriendo
31:08también a ese nuevo mundo
31:09que él estaba
31:10empezando a descubrir
31:11y que le atraía tanto.
31:13Y lo que descubrió
31:14cuando empezó
31:15a investigarlas
31:16fue unas conclusiones
31:17que ni él mismo esperaba.
31:19Él que ha visto
31:20tanta maldad,
31:21que ha visto
31:21pues tantos motivos
31:23para matar,
31:25nunca se había encontrado
31:26con un caso
31:26de este tipo
31:27ni él
31:27ni la magistrada
31:29que finalmente
31:30juzgó el caso
31:31y que lo recuerda
31:32como el ejemplo
31:33de maldad absoluta.
31:34Pues así lo recuerda
31:35precisamente Manuela Carmela.
31:36Me parece que el sumario
31:37me alertó mucho
31:38de que joder
31:39vaya historia,
31:40¿no?
31:40Pero cuando realmente
31:42me conmuevo
31:42hasta un nivel enorme
31:44es cuando estoy
31:44en el juicio.
31:45La expresión
31:46de las torturas
31:47que llevan a cabo
31:48estas chicas
31:49con Roberto
31:51es terrible.
31:52Es una cosa
31:53es maquiavélica,
31:55es dolorosa.
31:56Bueno,
31:56no tiene nombre,
31:57¿no?
31:57Y la sociedad en general
31:58no se da cuenta
31:59porque ellos,
32:00bueno,
32:00ya sabes que la prohíben
32:01hablar por teléfono.
32:02Bueno,
32:02es una cosa tremenda.
32:03Es un caso de maldad
32:05como yo no he visto nunca.
32:06Carmela hace alusión
32:07a que resulta difícil
32:08pensar como nadie
32:09se vio cuenta
32:09del acoso
32:10y de las vejaciones
32:11que estaba sufriendo
32:12Roberto.
32:12¿Cómo pudo pasar eso?
32:13Pues es uno de los elementos
32:15que también me parecen claves
32:16y por los que también
32:18consideramos
32:18en la ser podcast
32:19que teníamos que hacer
32:20que tratar este tema.
32:21Porque lo que queríamos
32:22es eso, ¿no?
32:22Que no fuera simplemente
32:23el crimen
32:24sino que se pudiera tratar
32:26gracias a estas historias
32:27pues otros aspectos,
32:29¿no?
32:29Otros debates.
32:30Y uno de ellos
32:31fue este, ¿no?
32:32Que esto es algo
32:32que le pasa
32:33a una persona, ¿no?
32:35A un hombre
32:35que lleva toda la vida
32:37viviendo en esa misma
32:38comunidad de vecinos
32:39que ya,
32:40en la que ya vivían
32:41sus padres,
32:41la típica finca, ¿no?
32:43La típica comunidad
32:43de vecinos
32:44en la que básicamente
32:45todo el mundo
32:46se conoce
32:46y sientes que estás
32:47como mínimamente
32:48protegido
32:49por ese sentimiento
32:50de comunidad
32:51y sin embargo
32:52esto no evitó
32:53lo que le pasó a él, ¿no?
32:55Esos episodios
32:56de violencia extrema,
32:58ese maltrato continuo,
32:59nadie o nadie se dio cuenta
33:01o nadie quiso
33:02darse cuenta
33:03o sí que se llegó
33:04a avisar
33:04a la policía
33:06para que interviniera
33:07servicios sociales
33:08pero no dio tiempo
33:09o el protocolo
33:12o el sistema
33:13falló también
33:14en eso.
33:15Es decir,
33:15esto también nos plantea
33:16esas preguntas, ¿no?
33:17De si estamos
33:18suficientemente protegidos,
33:19si la comunidad
33:20nos presta
33:21ese sentimiento
33:22de protección
33:23en el que muchos
33:24nos sentimos.
33:25Es un debate
33:26que está ahí, ¿no?
33:26Pasó también
33:27con la violencia de género,
33:28por ejemplo,
33:29cuando pasó
33:29de considerarse
33:30algo íntimo
33:31y algo que,
33:32bueno,
33:32lo que se decía, ¿no?
33:33De, bueno,
33:34lo que pasa en casa
33:34se queda en casa
33:35a considerarse
33:36un tema social
33:37y yo creo que
33:38cuando los temas
33:39pasan de ser íntimos
33:40y en el ámbito
33:41de la vivienda
33:42a acaparar
33:43el espacio público
33:44y el debate social
33:46es cuando la cosa cambia
33:47y cuando se afrontan
33:50los problemas
33:50de otra manera.
33:51Hace 20 años
33:52era muy poco habitual
33:53hablar de transfobia
33:55pero ¿pudo tener
33:56algo que ver
33:57en este proceso
33:57de maltrato
33:58que sufrió Roberto?
33:59El hecho
34:00de la vulnerabilidad
34:02que mostraba
34:03entre otras cosas
34:04por ser un hombre trans.
34:05Por supuesto,
34:06sin duda alguna.
34:07De hecho,
34:07muchas de las,
34:08podríamos decir,
34:09torturas,
34:10yo creo que no es equivocado,
34:11a las que sometieron
34:12a Roberto
34:13estaban relacionadas
34:14con su condición
34:15de trans.
34:16Él,
34:16como hombre trans,
34:18no aceptaba
34:19su cuerpo femenino
34:20o no estaba conforme
34:22con él,
34:23por supuesto,
34:23y no quería,
34:24por ejemplo,
34:25desnudarse en público,
34:27depilarse
34:28o vestir
34:30con ropa femenina.
34:31Esto él no lo había hecho
34:32nunca,
34:32ni cuando vivían sus padres
34:34que era un poco
34:34ese momento más
34:36inmaduro para él.
34:37Y estas mujeres
34:39le obligaron
34:40a hacer todo eso.
34:41Incluso lo grabaron
34:43en algunos
34:45de estos momentos.
34:46Y si no tenían
34:47transfobia,
34:48claramente en ese momento
34:49sí que usaron
34:50la transfobia
34:51como medio
34:52para hacer sufrir
34:53más a esta persona.
34:54Con lo cual,
34:54creo que quedan
34:55pocas dudas
34:56de que vieron
34:58claramente
34:58los puntos débiles
34:59y la vulnerabilidad
35:00de esta persona
35:01y se lanzaron
35:02a por ellos
35:02como hienas.
35:03Y luego,
35:04no tuvieron
35:05ningún tipo
35:05de remordimiento.
35:06Es que lo del juicio
35:07fue,
35:07Carmena lo recordaba
35:08que estaban
35:09como choteándose.
35:10Patricia Peiro,
35:11cuéntanos
35:11dónde y cómo
35:12podemos escuchar
35:13una coincidencia fatal
35:14y el resto de episodios
35:15de rojo,
35:16oscuro,
35:16casi negro.
35:17Pues,
35:17bueno,
35:18ahora mismo se publican
35:18cada dos semanas
35:20y luego estarán
35:20disponibles
35:21en la plataforma
35:22de Laser Podcast
35:23y en todas
35:25las plataformas
35:25habituales
35:26de escuchar
35:27de contenidos
35:28en audio,
35:29pues en Spotify,
35:30en Evox,
35:30en fin,
35:31a gusto de cada cual,
35:32allí está.
35:33Pues Patricia Peiro,
35:34directora de Rojo Oscuro
35:35Casi Negro,
35:36muchísimas gracias.
35:37Muchas gracias.
35:38Gracias, Patricia.
35:54Ya sabéis que el mes del orgullo
35:55nos volvemos muy viajeros.
35:57El año pasado
35:57conocimos el orgullo
35:59de Galdar
35:59en Gran Canaria
36:00y nos gustó tanto
36:01que hemos decidido repetir.
36:02El próximo 18 de junio
36:04a las 7 y media de la tarde
36:05os esperamos
36:06a todos los que queráis
36:07acudir
36:07en el Teatro Consistorial
36:08de Galdar.
36:09Charlaremos,
36:10como hacemos siempre,
36:11con algunas de las protagonistas
36:12de ese orgullo,
36:13pero también conoceremos
36:14historias de amigas
36:15LGTQ+,
36:16anónimes,
36:17que son las que dan
36:18todo el sentido
36:19a esta celebración.
36:20Nos marchamos ya
36:21en compañía de Alicia Blanco,
36:22Luis Miguel Ortiz,
36:23Carlos Sanz
36:23y Martín Campos.
36:32Lo normal es una producción
36:34de Ser Podcast.
36:40Dirección y presentación
36:42Nerea Pérez de las Heras
36:43y Antonio Nuño.
36:49Guión y producción
36:50Tony Quart.
36:55Realización
36:56José María Sendra.
37:13Para no perderte
37:14ningún episodio
37:15síguenos
37:15y suscríbete
37:16en la aplicación
37:17y la web
37:17de la cadena Ser
37:18y en todas las plataformas.
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