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00:01Ser. Podcast. Episodio 140. La vida es drag.
00:08Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Nerea?
00:10Muy bien. Soportando septiembre como buenamente puedo, compañero.
00:13Vamos a dedicar a partir de esta semana un par de episodios a hablar de la cultura drag.
00:18El pasado 15 de septiembre se celebró un acto en Madrid en el que se homenajeó a todas aquellas y
00:23aquellos que han paseado este arte por todo tipo de escenarios.
00:26Como bien decía la convocatoria de este homenaje, el drag ha transformado los escenarios y nuestra forma de mirar el
00:33mundo.
00:33Ha sido también refugio y comunidad. Ha cuestionado las normas y ha abierto espacios para otras formas de expresión.
00:39La diversidad de voces, lenguajes y experiencias ha ido abriendo nuevos caminos y hace del drag uno de los fenómenos
00:46culturales más enriquecedores de nuestro tiempo.
00:48Lo que era un fenómeno minoritario concentrado en algunos locales de las grandes ciudades se ha convertido en un fenómeno
00:55universal que ha propiciado la defensa de los derechos y libertades de todos y, por supuesto, de los derechos y
01:01libertades LGTBIQ+.
01:13Un podcast normal.
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01:41En la gala de la cultura orgullosa, el ministro de cultura, Ernest Hurtasun, afirmaba
01:46que una de las mayores formas de discriminación y más comunes es poner en cuestión o en duda el valor
01:52de determinado patrimonio cultural, la validez de un archivo o el peso y relevancia de la memoria.
01:58Por eso, destacaba la relevancia de esa puesta en valor del arte drag, porque no solo nos habla de una
02:06disciplina artística performativa o de una forma de expresión escénica vinculada históricamente al colectivo, sino porque se está defendiendo de
02:14manera activa un vehículo de expresión de diversidad, libertad y encuentro, y de valores como la libertad de expresión.
02:21Javier Monsalves, director general de Artes Escénicas y Música del Ministerio de Cultura. ¿Qué tal, Javier?
02:26Muy bien, muchas gracias por tenerme aquí.
02:28Oye, esas palabras del ministro ponen en evidencia uno de los grandes problemas que ha tenido el arte drag durante
02:33décadas. ¿Se lo ha considerado un arte menor cuando no una mamarrachada, verdad?
02:37Sí, yo creo que hay estrella de Diego cuando habla de la pintura, pero yo creo que se puede aplicar
02:41también aquí. Hace, o insiste mucho en que hay que mirarlo todo y que a veces volver la mirada hacia
02:47formas artísticas, formas de expresión, disciplinas que se han considerado menores, que se han considerado de mal gusto, que se
02:53han considerado frívola, porque muchas veces ahí es donde está la parte creativa, está la parte de innovación y sobre
02:58todo es como en los márgenes donde suelen surgir cosas más interesantes siempre. Entonces yo creo que este reconocimiento iba
03:03un poco por ahí.
03:03Sí, probablemente quien no conozca de cerca el arte drag pueda pensar que se trata de unos tipos haciendo imitaciones,
03:09pero el drag va mucho más allá, ¿verdad?
03:11Sí, sí, o sea, yo creo que claramente es una disciplina artística súper compleja, es una disciplina escénica que yo
03:17creo que ha aportado muchísimo al resto del arte escénica y al arte visual y a la cultura popular y
03:23cultura culta en general, la hibridación, ¿no?
03:25El hecho de que en el arte drag, las artistas drag son unas artistas totales, dependiendo del estilo de cada
03:32una, de la disciplina de cada una, pero tiene danza, tiene música, tiene dramaturgia, tiene performance, tiene referentes de las
03:39artes visuales, entonces yo creo que esa diversidad de orígenes, de influencias, de referentes.
03:44Volviendo a esto que acabas de decir, en la gala asistimos al despliegue de muchos lenguajes escénicos, desde el puro
03:50teatro al cabaret, el music hall, la danza, el clown.
03:53Pocas artes como el drag dan tanto sentido a una dirección general como la tuya, ¿no?
03:57La de hacer escénica y la musical.
03:58Totalmente, es un arte total, como la lírica, yo creo, sí, sí, sí.
04:03Y además yo creo que es especialmente interesante que en la gala también se vio la diversidad del drag en
04:08España.
04:09Yo creo que hablamos mucho de drag, pero yo creo que tenemos que hablar aquí un poco como de toda
04:11esa trayectoria, ¿no?
04:13De travestis, transformistas, cabaret, revistas, millones de cosas, ¿no?
04:17Toda esa evasión psicalíptica casi también de antes de los años 30.
04:20Hay mucha estética y que además ha habido mucha evolución, porque también vinieron travestis muchas más antiguas,
04:25que eran como contaban casi una experiencia primera en la España cuando fue mucho más difícil hacer este arte, ¿no?
04:30Y gente mucho más joven que nace ya con otro referente y con otra capacidad y otra potencia artística, yo
04:35creo.
04:36En las artes escénicas hay una lucha secular por conseguir derribar la cuarta pared.
04:41¿Esa es una de las ventajas del drag? Que la cuarta pared no existe.
04:44Sí, yo creo que cuando hablamos de las aportaciones del drag a las artes escénicas, se han mencionado siempre muchas.
04:49Esa hibridación que hemos dicho de lenguaje y de estilo, se ha mencionado también...
04:54Ahora lo vemos mucho, por ejemplo, la obra Libres, ahora que está en la abadía, ¿no?
04:58El retorno del cabaret y de toda esta tradición, ese lenguaje a las artes escénicas.
05:03Pero una de ellas, una de las más relevantes, es la ruptura de la cuarta pared.
05:06Porque yo creo que una drag, de entrada, siempre está interpelando al público.
05:09Siempre está creando parte de una dramaturgia o parte de un acto musical, pero además interpela al público y la
05:16rompe, ¿no?
05:17Y eso yo creo que es una aportación, como tantas otras, del drag y de toda esta trayectoria histórica de
05:22travestis, trans, etcétera, a las artes escénicas en general.
05:25Lo mencionabas tú antes, se habló en esa gala homenaje de las distintas formas que adopta el drag, dependiendo en
05:30muchas ocasiones de la procedencia de las y de los artistas.
05:34Trasciende fronteras, por ejemplo, el drag canario. ¿Se podría hablar de un mapa del drag en España?
05:38Pues debe de existir, porque cuando se organizaba el acto estaba el mapa allí, yo lo vi como un excel,
05:43o sea que claramente estaba, ¿no?
05:44La voluntad esa de tratar de representar muchos estilos.
05:47No solo el drag canario es excepcional y además es muy particular, y de hecho la propia artista contaba que
05:52también era muy bonito porque son instalaciones muy costosas
05:55y las patrocinan familias, o sea, con empresas locales, son las que patrocinan cabanas.
05:59Era, por cierto, Drag Setelas, que es un buen amigo de este podcast.
06:03Claro, pero no solo eso, ¿no? Y creo que justo en España además, que es un país muy diverso culturalmente
06:09y lingüísticamente, para muchas drag también,
06:10el drag también es un vehículo de expresión identitaria lingüística, no sé, por ejemplo, en Valencia hay una escena drag
06:15increíble con drags,
06:17como por ejemplo Pandemia, que hacen un drag también muy comprometido con una tradición histórica o cultural.
06:23O sea, que yo creo que como vía de expresión, no solamente del colectivo, pero también de muchas otras formas
06:27de diversidad.
06:27En estos tiempos en los que según algunos se impone lo woke, la prohibición de lo que no sigue la
06:33norma,
06:33¿no es contradictorio que desde la administración se premie y se fomente un arte que se nutre de la crítica
06:39y la parodia y del humor negro muchas veces?
06:42Sí, o sea, yo creo que sí, que el Ministerio de Cultura, al menos ahora, entiende claramente que el respeto
06:49a la diversidad cultural no entra,
06:51o sea, uno debe de entrar en qué se produce y qué mensaje se lanza, ¿no?
06:55Y que sobre todo la cultura tiene un papel crítico y un papel de posicionamiento y un papel de lucha
06:59que el drag lo refleja muy bien.
07:01De hecho, pues cuando siempre pensamos en lucha histórica y cuando pensamos en luchas sociales del colectivo,
07:06quien ha estado siempre recibiendo piedra y tirándola en ocasiones han sido las travestis.
07:10Entonces, creo que al final es como, sí, tiene un carácter político, tiene un carácter marcado,
07:15pero yo creo que el Ministerio respeta mucho, cuando hablamos de derechos culturales desde el Ministerio,
07:18también entendemos que la cultura tiene que ser una vía de lucha también y de consecución de derechos sociales para
07:23todos.
07:23Y la presidenta de la Federación anunciaron que se había llegado a un acuerdo para el fomento del arte drag.
07:28¿Nos puedes adelantar algo de lo que contempla ese acuerdo?
07:30Bueno, es un protocolo de colaboración que lo que pretende sobre todo es un reconocimiento institucional
07:35y un reconocimiento cultural del arte drag como una arte escénica.
07:39Eso es un poco etéreo quizás, pero tiene muchos reflejos, ¿no?
07:43Porque, por ejemplo, cuando hablamos del reconocimiento del patrimonio escénico en España,
07:46que, por ejemplo, en España tiene una institución preciosa que es el Museo Nacional de Artes Escénicas,
07:50que está en Almagro y que el que pueda debería ir a visitarlo,
07:53pues en ese museo, por ejemplo, hay una sección muy bonita sobre todos esos antecedentes del teatro de frivolidades,
08:00de las revistas, de las suripantas, de todo este mundo.
08:04Pues ese reconocimiento también parte de reconocer que esto forma parte del patrimonio escénico.
08:08Y de eso también va a ser protocolo.
08:09Y no solo eso, sino que también reconocerte como una arte escénica también implica,
08:13no hace falta este protocolo porque ya pasaba, pero que se te reconoce tanto a nivel educativo, profesional, etc.
08:19Es decir, ese reconocimiento de que un proyecto de una gira de un artista drag que tiene un fuerte componente
08:24dramático
08:24puede formar parte también, por ejemplo, de las ayudas que se dan a las artes escénicas en España.
08:30De hecho, este año la Comisión de Valoración de las Ayudas para Giras valoró ya un proyecto de drag
08:35que está propuesto provisionalmente como beneficiario de la ayuda.
08:37O sea, yo creo que el reconocimiento del que se habla en ese protocolo tiene muchas aristas luego que se
08:42irán desplegando.
08:44Drag Cultura Orgullosa se encuadra dentro de la tercera edición de Cultura Orgullosa.
08:48Una iniciativa financiada por el Ministerio de Igualdad y desarrollada en colaboración con el Ministerio de Cultura
08:53que tiene como finalidad establecer un calendario de actividades culturales
08:57que den protagonismo a las creaciones artísticas LGTBIQ+.
09:01Y la diversidad sexual, de género y familiar.
09:03Esta edición se presentó en junio.
09:05¿Qué balance podemos hacer en estos tres primeros meses?
09:09Pues yo creo que el programa de Drag Cultura Orgullosa es un programa de los que más gusta dentro del
09:13Ministerio de Cultura
09:13y no solamente a sus funcionarios y funcionarias sino también al público
09:17porque permite a nosotros, por ejemplo, desde el Ministerio de Cultura nos permite acercar muchos públicos
09:21a los museos estatales que a veces son un poco desconocidos y no deberían de serlo
09:26porque son unas colecciones increíbles.
09:27Hasta ahora hemos tenido varias situaciones sobre todo de proyectos de danza
09:32que han sido maravillosos de la compañía Corsia
09:34y ahora quedan varias fechas que yo creo que son esenciales que si me dejáis yo voy a contarlo.
09:41Si quieres vamos a ir una por una para no olvidarnos de ninguna de ellas.
09:46Creo que la primera de ellas es la del próximo día 23 junto a María Barrier en el Museo Cerralbo.
09:53El Museo Cerralbo que es un museo que hay que visitar, increíble.
09:56Y es una Riving Party con María Barrier de Bimboficadas que todo el mundo la conoce y que es increíble
10:00y brillante
10:01y en la que se va a reflexionar sobre textos y experiencias y autorías y de imaginarios bisexuales
10:07que yo creo que también es un discurso que falta muchas veces
10:09y yo creo que será seguramente un encuentro súper interesante.
10:12Además de esto también hay que decir que sería el Día Mundial de la Bisexualidad
10:16así que yo creo que esto también muestra que este programa lo que suele es como anclar
10:19encuentros y actuaciones y funciones culturales en los museos estatales
10:23aprovechando efemérides que tienen que ver con el colectivo.
10:26El 26 de octubre en el Museo del Greco en Toledo se va a grabar el podcast
10:30es ahora Queer que presenta y dirige nuestro amigo David Belduque.
10:34El podcast ha sido un género que ha sido muy denostado tanto desde el campo cultural como desde el mediático
10:39pero a pesar de todo creo que ya pocos dudan que es uno de los instrumentos culturales más potentes
10:46que existen en nuestro tiempo y con más capacidad de establecer una relación íntima con el público.
10:51Sí, de trasladar mensajes, de debatir.
10:54Yo creo que de hecho el ministerio en su momento tiene una línea bastante grande de ayudas
10:58o reconocida de ayudas a podcasts culturales
11:01pero justo además en este caso yo creo que va a ser especialmente interesante
11:03porque las entrevistas de David y sus podcasts son espectaculares
11:08pero también porque en este caso va a estar centrado en experiencia, en imaginario
11:12y en discursos de las personas intersex
11:14que de nuevo creo que también es como un debate que muchas veces dentro del colectivo
11:18pues es más minoritario o no tiene tanto reflejo
11:20yo creo que va a ser especialmente interesante y no solo por eso
11:23sino porque también es verdad que el espacio, el Museo del Greco allí en Toledo
11:27pues es un espacio increíble que seguramente la gente que asista lo disfrutará
11:31o sea que merecerá la pena.
11:32Y algo que nos toca mucho, la fibra, desde luego aquí en Lo Normal
11:37el 29 de octubre se inaugura en el Museo del Romanticismo
11:40la exposición homenaje a Roberta Barrero
11:42Yo soy la navaja y la herida
11:43le dedicaremos más tiempo a esta exposición de Roberta
11:46que ha sido una referente para todos nosotros
11:48y especialmente para quienes hacemos este podcast
11:51pero aún más vista, ¿qué vamos a ver en esa exposición?
11:54Pues vamos a ver un homenaje a una artista fundamental
11:57de la tradición o del patrimonio español
12:00que es Roberta Barrero
12:01una artista que, no os lo cuento a vosotras
12:03pero que tiene una tradición de una obra pictórica
12:07que se refleja sobre todo como en una mezcla de arte pop
12:10una visión muy travesti, muy trans del mundo
12:12una visión crítica pero a la vez muy tierna
12:16el cómic aquel del bebé verde que era una maravilla
12:19que yo creo que debería estar en cada casa
12:21así que va a ser una exposición de artes visuales
12:23va a ser también una exposición de encuentro
12:24porque va a haber también visitas
12:26creo que me parece que estaba programada la Ana Portero
12:28no sé si va a haber también alguna otra visita guiada
12:31muy interesante
12:31y creo que también es de nuevo un reconocimiento
12:34muy necesario a una figura
12:36que no solamente fue una artista visual
12:38es que fue una poeta increíble
12:40y súper emocionante
12:41fue una música y una DJ también excepcional
12:44y yo creo que además una persona que entendió claramente
12:46que el arte tiene una función también política
12:48y una función de crítica y una función de creación de comunidad
12:50y como tal lo reflejó
12:52o sea que yo creo que esa exposición
12:53creo que es un imperdible
12:54y además es que esa exposición se hace
12:56en el Museo Nacional del Romanticismo aquí en Madrid
12:58y yo creo que no habría ningún lugar mejor
13:01para hacer una exposición de Roberta
13:03que en el Museo Nacional del Romanticismo
13:05yo quiero también subrayar aquí por decirlo
13:07que todo el programa de Cultura Orgullosa
13:09está comisariado por la Juan Galevi
13:11que yo creo que merece mencionarles
13:13porque la verdad que han hecho un trabajo excepcional
13:14y esta exposición también se enmarca ahí
13:16no sé si nos dejamos alguna fecha Javier
13:20¿hay alguna presencia de las lesbianas
13:22en alguna parte de la programación?
13:24yo creo que en el día de la visibilidad lésbica
13:27sí que hay alguna actuación
13:28no la tengo yo porque creo que es un poco más tarde
13:30y no quería yo meterme todavía en cosas
13:31que no estaban programadas
13:32pero también habrá
13:34y siempre en las anteriores ediciones
13:36ha sido además uno de los días fuertes
13:37o sea que sí, sí
13:38yo creo que ese va a tenderse también su peso
13:40pues Javier Monsalve
13:41Director General de Artes Escénicas
13:43y Música del Ministerio de Cultura
13:45muchas gracias
13:46y larga vida al drag
13:47gracias
14:12y Música del Ministerio de Artes Escénicas
14:15me relaja comer
14:16y me quita el estrés
14:19desnuda o no
14:21estoy caño
14:22quiero comprarme un Louis Vuitton
14:25pagarme una imitación
14:27los duros con mi maldición
14:30desnuda o no
14:31estoy caño
14:33ya no me cierro el pantalón
14:35engordo hasta
14:37comiendo arroz
14:38porque soy gorda y divina
14:42marica
14:43mi cuerpo
14:44tu hechiza
14:45soy toda belleza
14:48estoy en saco
14:50un bombón
14:52divina
14:54como un arma bubina
14:56dañada en purpurina
14:59yo no tengo solución
15:10no tengo solución
15:14por el escenario del Teatro María Guerrero
15:17durante la gala desfilaron
15:18un montón de drag
15:19que aportaron visiones muy distintas
15:21de lo que es este arte
15:23hemos querido tener aquí una representación
15:25de ese elenco
15:25y a pesar de que había mucha artistaza
15:27allí reunida
15:28nos hemos decantado
15:29por alguien que es ya habitual
15:30en nuestro podcast
15:31como no
15:32Estrella Estrabaganza
15:34que tal Estrella
15:35muy bien cariño
15:36que tal
15:36cariño
15:37que bien
15:38aunque lleva en el drag
15:39desde 2018
15:40a Estrella
15:41la conocimos casi todos en 2022
15:42cuando se celebró
15:43la segunda edición
15:45de Drag Race España
15:46desde entonces
15:47la hemos visto sobre los escenarios
15:48la hemos oído cantar
15:49pero sobre todo
15:50se ha postulado
15:51como activista
15:52para todas aquellas causas
15:54que tengan que ver
15:54con la lucha
15:55de nuestros derechos
15:56en la gala del María Guerrero
15:59llevabas precisamente
15:59esa bandera
16:00la bandera del activismo
16:02¿te sientes cómoda
16:03con esta bandera?
16:04Sí
16:05la verdad que sí
16:06o sea
16:07a mí siempre como que
16:08cuando me dicen
16:09como activista
16:09cuando me dicen referente
16:10cuando todas estas palabras
16:11me parecen como
16:12que tienen
16:13mucha pesadez
16:14¿no?
16:14digo
16:14uy
16:14yo no sé
16:15yo no sé si
16:15yo quiero que me llamen activista
16:17¿sabes?
16:17no sé si quiero que me llamen
16:18¿sabes?
16:19pero sí
16:20cada vez me voy
16:20sintiendo más cómoda
16:21es curioso
16:22porque muchas de las cuestiones
16:23que se plantearon
16:24en ese escenario
16:25están presentes
16:26en Gorda y Divina
16:27un documental
16:29en el que eres
16:29la absoluta protagonista
16:30y que se va a estrenar
16:32el próximo mes
16:32en el Museo de Historia
16:33de Barcelona
16:33en el Born
16:34así
16:34sin entrar en mucho detalle
16:36cuéntanos
16:36¿qué es Gorda y Divina?
16:37pues mira
16:38Gorda y Divina
16:38el documental
16:39viene hablado un poco
16:40en realidad
16:41sí que yo soy como
16:41la protagonista
16:42soy como
16:43el hilo
16:44¿no?
16:44que va uniendo
16:45también historias
16:46de otras
16:46de otras drags
16:47que también van formando
16:48parte del documental
16:49y pretende en realidad
16:50tener una mirada
16:51un poco más amplia
16:52acerca de
16:53de todo lo que supone
16:53el drag ¿no?
16:55que la gente pueda
16:55al ver el documental
16:57tener una perspectiva
16:57de lo que supone
16:59la economía
16:59detrás del drag
17:00tanto lo que cobramos
17:01lo que nos cuestan las cosas
17:02también luego sí que hace
17:03como un momento ¿no?
17:04un poquito más introspectivo
17:05de cómo me ha ayudado
17:06a mí el drag ¿no?
17:07con el tema
17:07de mi corporalidad
17:08y demás
17:09precisamente por eso
17:10se llama Gorda y Divina ¿no?
17:11porque es algo
17:12de lo que yo he hecho
17:13bastante mi marca ¿no?
17:14de ser una persona
17:15con un cuerpo gordo ¿no?
17:16y el cómo el drag
17:18ha llegado a ayudarme ¿no?
17:19a aceptarme
17:19a quererme y tal
17:21entonces bueno
17:21es un poco eso ¿no?
17:22trata de tener
17:23como una mirada
17:24un poco amplia del drag
17:25pero a la vez
17:25sí que tiene
17:26pequeños momentos
17:27un poquito más introspectivo
17:28conmigo
17:29¿es importante
17:29la reivindicación
17:30del drag
17:31como arte
17:31frente a quienes
17:32siguen pensando
17:33que es un entretenimiento
17:35superficial?
17:36muchísimo
17:36muchísimo
17:37no me acuerdo
17:38con quién
17:38lo hablaba hace poco
17:40claro yo creo
17:41que la gente
17:41tiene mucho
17:42la idea ¿no?
17:44de lo que era el drag
17:44de hace 30
17:4540 años ¿no?
17:46que era una cosa
17:47como a lo mejor
17:48muy de nicho
17:48como que era muy subversiva
17:50y que creo que todavía
17:51sigue manteniendo eso
17:52en el ADN ¿no?
17:53toda esa cosa
17:53como subversiva
17:54creo que está en nuestros genes
17:55en el drag
17:56pero que creo que a la vez
17:57cada vez
17:58acercándose un poco más
17:59a lo mainstream
18:00con drag race
18:01y con todo esto
18:01va ampliando un poco
18:03todo el carácter ¿no?
18:05y todo el arte
18:05del que bebe el drag ¿no?
18:07y antes pues a lo mejor
18:08es verdad que hace
18:09yo que sé
18:1040 años
18:11en España
18:12lo que teníamos
18:12era transformismo
18:13puro y duro
18:13pero ahora de repente
18:14tienes a gente
18:15como Ugacio Crujiente
18:16¿no?
18:16que siempre la pongo
18:17de ejemplo
18:17pero es que es bastante
18:19seña ¿no?
18:20bastante identitaria
18:21con lo que hace
18:21tienes de repente
18:22a Ugacio Crujiente
18:23tienes de repente
18:24a Marcus Masalami
18:25tienes de repente
18:26entonces creo que
18:27poco a poco
18:28el arte drag
18:30está evolucionando
18:31hacia una cosa
18:32muchísimo más compleja
18:33bueno
18:34siempre ha sido
18:35bastante complejo
18:35¿no?
18:35porque siempre ha sido
18:36yo siempre digo
18:37que es un compendio
18:39de otros muchísimos
18:40artes ¿no?
18:41o sea dentro
18:41entra peluquería
18:42vestuario
18:42canto
18:43baile
18:43tal
18:43y lo bonito
18:45es que además
18:45es un arte
18:46que puede beber
18:47de cualquier corriente
18:48artística también
18:49algo más modernista
18:50algo más tal ¿no?
18:51pero creo que
18:52es verdad que lo que nos
18:53falta
18:54es que el público
18:55que no tiene tanta
18:56relación con el drag
18:58cambie esa idea
18:59que tiene
19:00lo hablaba por ejemplo
19:01con mi cuñada
19:01que precisamente eso ¿no?
19:03que creo que la idea
19:04que tiene la gente
19:05acerca del drag
19:05es una idea
19:06que está muy basada
19:07en hace 30, 40, 50 años
19:08de lo que era el drag
19:09y creo que lo que
19:11necesitamos ahora
19:12es conseguir
19:13que la gente
19:14que no es tan cercana
19:15al drag
19:15empiece a entender
19:16la manera en la que
19:17han metamorfoseado
19:18¿no?
19:19has mencionado de hecho
19:20a Marcus Maxalami
19:21que es una mujer cis
19:23que esto también
19:23la gente le estalla
19:24la cabeza
19:24que tiene un gran
19:25desconocimiento
19:26sobre lo que es el drag
19:27que también puede participar
19:28a la gente le explota
19:29la cabeza ¿no?
19:30porque claro
19:31precisamente por eso
19:32porque la idea que tienen
19:32es la del drag
19:33de hace 40 años ¿no?
19:34en la que lo único
19:35que se hacía
19:36en España
19:37básicamente
19:38o sea igual
19:39en otros países
19:40la historia fue diferente
19:42pero en España
19:42siempre se ha basado
19:43mucho en el transformismo
19:44en ese señor
19:46que cogía
19:47e interpretaba
19:48encima de un escenario
19:49a una
19:50Sara Montiel
19:51a una Lola Flores
19:52para poder acercar
19:53todo ese arte
19:54que igual no teníamos
19:55tan a mano
19:55al colectivo ¿no?
19:56y lo representaba
19:57cada noche
19:57para poderlo tener
19:58como un poquito más cerca
19:59pero claro
20:00ahora ya ha cambiado
20:01y ahora es un arte
20:02que yo creo que
20:03cada vez pues eso
20:03pues se va entendiendo más
20:04como arte ¿no?
20:06y un arte pues al final
20:07lo puede ejercer cualquier persona
20:09tanto personas trans
20:10como personas cis
20:11y dentro de las personas cis
20:12pues efectivamente mujeres
20:14ya sea
20:15haciendo
20:16como por ejemplo
20:17Morfina
20:17que hace Drag Queen
20:19y siendo mujer cis
20:20o como hace Marcus Masalami
20:21que hace Drag King
20:22siendo mujer cis
20:23es lo bonito de este arte
20:24y lo que a mí me sigue enamorando
20:25cada día
20:25¿cómo llegaste tú al drag?
20:28pues mira
20:28yo llegué al drag
20:29yo siempre he dicho
20:30yo creo mucho en el destino
20:31Cari
20:31pero muchísimo muchísimo
20:33yo ya con 15 años
20:35o así
20:35yo ya me empecé a obsesionar
20:36con la prohibida
20:37pero obsesionarme
20:38de una forma mala
20:39me acuerdo que además
20:40mi primo
20:40porque yo tengo un primo
20:41que también es gay
20:42que tiene un año menos que yo
20:43y nosotros siempre hemos sido
20:44como culo y mierda
20:45las dos juntitas
20:45para todos lados
20:46y claro
20:47me acuerdo con 15 años
20:48él estaba obsesionadísimo
20:49con Britney
20:50y yo le decía
20:50que para mí la prohibida
20:51era más que Britney
20:52y claro
20:52mi primo era como
20:53pero ¿qué me estás contando?
20:55pero que esta señora
20:57este señor con peluca
20:58me estás diciendo
20:59que es más que Britney
20:59y yo decía
21:00es que
21:00o sea
21:01sí
21:02entiendo para ti
21:02no pero para mí sí
21:03entonces yo con 15 años
21:04empecé como a descubrir el drag
21:05conocí a la prohibida
21:06a Supreme
21:06me empecé como a meter
21:07y ya cuando llegué
21:08con 18 años a Barcelona
21:10fue cuando ya empecé
21:11a frecuentar un poco
21:12fiestas en las que había drags
21:13¿no?
21:14si ya de por sí estaba enamorado
21:15o no
21:15ya en ese momento
21:16me obsesioné muchísimo más
21:17y yo dije
21:17yo esto
21:17tengo que empezar en algún momento
21:19y lo hice pues como
21:20yo creo que empezamos
21:21la mayoría
21:22o en un Halloween
21:23o en un carnaval
21:23no me acuerdo
21:24pero es como el momento
21:25en el que venga
21:25uy
21:26hoy todo vale
21:27claro
21:27sí
21:27porque claro
21:28yo venía de Jerez
21:29venía cargadísima de prejuicios
21:30yo de hecho iba con mis amigas
21:31por la calle
21:32que eran drags
21:33y era como bueno
21:34mantenía la distancia
21:35de seguridad
21:36en plan de bueno
21:36me relacionan
21:37pero no mucho
21:38yo no soy tan rara
21:39como vosotras
21:40y luego pues al final
21:41pues eso ¿no?
21:42como que el carnaval
21:42o Halloween
21:43es como el momento
21:44en el que tú dices
21:44con prejuicios
21:45sin prejuicios
21:46hoy todo vale ¿no?
21:47entonces
21:48empecé un poco así
21:49como a tontear
21:50hasta que llegó un punto
21:51que dije
21:51mira nena
21:52esto no puede ser
21:52que yo me esté gastando dinero
21:53cada fin de semana
21:54en prepararme un look
21:55para esta fiesta
21:56o un look para la otra
21:57digo esto hay que profesionalizarlo
21:58yo tengo que salgarle rentabilidad
21:59no puede ser
22:00que esto a mí me chupe dinero solamente
22:01total
22:02lo has apuntado antes
22:03y lo has contado en muchas ocasiones
22:05¿qué importante fue para ti el drag
22:07por lo que significó
22:08para tu autoaceptación?
22:10fue muchísimo
22:11porque yo venía
22:13ya te digo
22:13venía de Jerez
22:14¿no?
22:14de estar como muy
22:16yo siempre he sido en realidad
22:17aunque luego de puertas para afuera
22:18parezca que no
22:19pero siempre he sido un poco
22:20un niño rata
22:20muy introvertido
22:21metido en mi casa
22:22jugando juegos de ordenador
22:23leyendo
22:24y no he sido
22:26la más extrovertida
22:27siempre he tenido herramientas
22:28¿no?
22:29entonces claro
22:30siempre he sido como muy retraído
22:31muy introvertido
22:32muy tal
22:32y de repente cuando llegué a Barcelona
22:34empecé a jugar con el drag
22:35y tal
22:35me vi saliendo a la calle
22:38experimentando
22:38y poniéndome unas medias de rejilla
22:40con unas bragas de talla alto
22:41y de repente claro
22:43él dejaba como los muslos
22:44enteramente al aire
22:46de noche
22:47no sé cuánto
22:47era como
22:48madre mía
22:49estoy haciendo algo
22:50que yo casi
22:50te diría que roza
22:52lo prohibido
22:52¿no?
22:53pero claro
22:55al final
22:56el push your boundaries
22:58¿no?
22:58cuando te empiezas a empujar
23:00hacia tus límites
23:00es cuando
23:01vas cogiendo
23:03y aceptándote
23:03¿no?
23:04cada vez un poco más
23:04cada vez pues
23:05la primera vez que salí en media
23:06y
23:08la braga alta
23:09yo estaba asustadísima
23:11la tercera ya no estaba tan asustada
23:12y así
23:13poco a poco
23:14vas experimentando
23:15¿no?
23:15y al final
23:15eso me llevó a reconciliarme mucho
23:17con la parte femenina
23:18que yo siempre había empujado hacia afuera
23:19¿no?
23:20que siempre había dicho
23:20no esto no
23:21porque en mi casa me habían dicho muchas veces
23:22lo de
23:23tú vale que seas gay
23:24pero no seas como Jorge Javier Vázquez
23:26entonces bueno
23:27como que ya gracias al drag
23:28me permití
23:29volver a explorar mi feminidad
23:30reconciliarme con ella
23:31reconciliarme luego también de nuevo
23:33con lo masculino
23:34que también había un poco en mí
23:36y tal
23:37entonces
23:38sí
23:38o sea me ayudó
23:39pero vamos de lleno
23:41algo que está
23:42bueno
23:42ya nos has resuelto
23:43que Estrella se atreve a cosas
23:45que Fernando quizá no se atrevería tanto
23:47totalmente
23:47algo que está muy presente en tu arte
23:49desde que empezaste
23:50es la lucha contra la gordofobia
23:52¿no?
23:52la aceptación de todos los cuerpos
23:54¿cómo se lucha contra esa gordofobia
23:56en un mundo que nos bombardea
23:57a cada instante
23:58con el rechazo
23:59a la lorza
24:00hasta con medicación
24:01¿no?
24:02que os
24:02justo
24:04os patologiza
24:05a las personas gordas
24:06justo te iba a decir
24:07es que encima de todo
24:07lo hablaba hace poco con mi novio
24:08digo es que claro
24:09es complicado
24:10tener la interesa
24:11¿no?
24:12de seguir siendo una persona gorda
24:13en un mundo
24:14en el que encima de todo
24:14te están diciendo
24:15pero si puedes dejar de ser gorda pinchándote
24:17o sea te están como
24:18prácticamente empujando
24:19a decirte
24:19pero si es que ahora
24:20puedes conseguir
24:21lo que es el sueño
24:22de toda la humanidad
24:23hazlo
24:24¿sabes?
24:25entonces como
24:26claro llega un punto
24:26en el que tú también dices
24:28joe
24:28cuánto me apetece
24:30seguir peleándome
24:31con la sociedad entera
24:32para que acepten
24:34o sea entiendo
24:34que haya mucha gente
24:35que diga
24:35mira cariño
24:36yo me pincho
24:36paso por el aro
24:37y que me dejen tranquila
24:38yo también tengo
24:39tengo ganas de
24:40salir a la calle tranquila
24:41o de irme a la piscina
24:42ponerme un bañador
24:43y no notar 20.000 miradas
24:45y decir
24:45bueno pues mira
24:46pues ya está
24:46que tengo que pasar
24:47por el aro de la normatividad
24:48pues entiendo
24:49que haya mucha gente
24:49que diga
24:50oye mira
24:50pues si me lo ponen a la mano
24:51pues es que paso por ahí
24:52es verdad que es complicado
24:54es verdad que mucha gente
24:55por ejemplo
24:56yo es verdad que tengo
24:56muchos seguidores
24:57bueno por el tipo de drag
24:58que hago
24:59a mí la gente me sigue
25:00por comedia
25:00o por reivindicación
25:01o tal
25:01pero es verdad que es un mundo
25:03que vive bastante
25:04de la estética
25:05entonces es verdad
25:06que hay muchísima gente
25:07para la que el drag
25:08hay muchas veces
25:09que veneran
25:10un tipo de drag
25:11únicamente
25:12porque la persona
25:13que lo hace está delgada
25:14¿sabes?
25:14porque igual lo que lleva
25:15es unas medias
25:16una braguita
25:17y un sujetador
25:18y es como
25:18es que va increíble
25:20va increíble con encante
25:21es como bueno
25:21si esto lo llevara una gorda
25:23tendríamos que ver
25:24si te seguiría pareciendo increíble
25:25y una gorda
25:26te digo
25:28una gorda con un cuerpo
25:29que no sea
25:30lo que está en el imaginario
25:32de una gorda sexy
25:33¿sabes?
25:33que no sea
25:34una silueta de herreros de arena
25:35sino que sea
25:36un cuerpo que digas
25:38pues claro
25:39de repente me lo pongo yo
25:40un sujetadorcito
25:41con una braga
25:43que a mí
25:43yo tengo barriga
25:44tal
25:45¿sabes?
25:46no una chica curvy
25:47claro
25:48exacto
25:48¿sabes?
25:49yo creo que ahí es donde se complica también
25:51que la gente
25:51algo de lo que también se habló
25:53en el escenario del María Guerrero
25:55¿hasta qué punto es importante
25:56la familia drag?
25:57es curioso
25:58porque tú has adoptado
25:59el apellido
25:59de una de las casas
26:00más importantes
26:01del ballroom
26:02de Nueva York
26:02sí
26:03esto de hecho
26:04es gracioso
26:05pero yo no lo adopté
26:06porque yo formé parte de la familia
26:07ni nada
26:08y de hecho hace como
26:10ahora unos seis años o así
26:11me escribió el padre de la familia
26:12en plan de
26:13oye ¿tú quién eres?
26:14¿por qué tienes el apellido?
26:15no tenemos registro tuyo en la casa
26:17tal y no sé cuánto
26:18y yo
26:18tierra trágame
26:20¿cómo salgo yo de esta?
26:21yo no sabía que había padres también
26:22pensé que era
26:23sí, sí, sí
26:24o sea claro
26:25han ido cambiando
26:25como cada
26:26o sea
26:27a la que uno se muere
26:28toma el relevo otro
26:30y ahora
26:30se llama José Extravaganza
26:32el padre de la familia Extravaganza
26:33de la casa Extravaganza
26:34y me escribió José
26:36me escribió otra persona más
26:37y me escribió también una chica trans
26:39los otros dos
26:40José y el otro
26:41no me contestaron nunca más
26:42yo le dije
26:42mira lo siento
26:43yo esto lo he hecho
26:43desde todo el amor del mundo
26:45y toda la admiración
26:46porque cuando vi
26:46Paris is Burning
26:48a mí hubo una cosa
26:49de la casa de Extravaganza
26:49que me gustó mucho
26:50que es que creo que hay veces
26:52que incluso dentro
26:52de nuestro colectivo
26:54dentro de la disidencia
26:55hay veces que se crean
26:56como ciertos estatu
26:57y ciertas clases
26:58¿no?
26:58que me parece una cosa
26:59como que dentro de la disidencia
27:01establezcamos también
27:02ciertas clases
27:03ya me parece un poco una locura
27:04es verdad que por ejemplo
27:06en el tema de las casas
27:07la gran mayoría
27:09eran de personas negras
27:11que vivían
27:11en los márgenes
27:12de la ciudad
27:13y tal
27:13y que eran desterrados
27:14hacia los márgenes
27:15y demás
27:15y la casa de Extravaganza
27:17fue la primera
27:17que sí que permitió
27:19que también formaran parte
27:20personas latinas
27:21y pensé
27:22que guay ¿no?
27:23porque ya lo que te digo
27:24¿no?
27:24que dentro de la disidencia
27:25se establezcan
27:27ciertas
27:28ciertas prisiones
27:28también
27:29me parece como una cosa loca
27:30entonces lo hice
27:31desde la admiración
27:31¿no?
27:31de decir
27:32guau que fuerte
27:32me parece como la más
27:34abierta
27:35frente a esto
27:35y luego tuve la posibilidad
27:37sí que con las chicas trans
27:38con las que estoy hablando
27:39sí que estuvo como más receptiva
27:40en plan
27:41de espérate
27:41no te sufures
27:43no te sofoques
27:43no pasa nada
27:44en plan tal
27:44y ya como que me quedé
27:45un poquito más tranquilita
27:48el tener una familia
27:50elegía
27:50ya sea drag
27:52ya sea dentro de una casa drag
27:53o no ¿eh?
27:54pero es verdad
27:54que la familia elegía
27:55a las personas del colectivo
27:57son quienes nos salvan
27:57muchas veces
27:58¿sigues creyendo
27:59en el papel del drag
28:00como provocador social
28:01y como agitador social?
28:03totalmente
28:03totalmente
28:04y ojalá
28:05muchísimas más drags
28:07lo creyeran
28:08porque es verdad
28:09que al final
28:09pues bueno
28:10como te digo
28:10es un mundo
28:11que bebe muchísimo
28:11de la estética
28:12entonces creo que
28:13claro
28:13al final
28:14se han metido
28:15dentro del drag
28:16muchísima gente
28:17que es puramente
28:18esteta ¿no?
28:19que lo que le gusta
28:20es pues la moda
28:21tal
28:21que también me parece lícito
28:23pero me gustaría
28:24que todavía
28:25se mantuviera
28:26ese gen
28:27que yo creo
28:28que nos viene
28:28desde el momento
28:29en el que nace el drag
28:30de una cosa
28:32de revuelta
28:33¿no?
28:33de decir
28:33espérate
28:34porque aquí estamos
28:35nosotras
28:36y vamos a dar la cara
28:36por quien haga falta
28:38y o sea
28:39que aún así
28:40ya te digo
28:40que creo que
28:41simplemente por el mero hecho
28:42¿no?
28:43de ese drag
28:44y de salir a la calle
28:44y así
28:45y de esta guisa
28:46y tal
28:46eso ya plantea
28:48en El Espectador
28:48en todo el mundo
28:49que nos ve
28:49yo ahora que me he bajado
28:50aquí en
28:51he estado andando
28:52por Gran Vía
28:52¿sabes?
28:53ya plantea en El Espectador
28:54la existencia
28:55la realidad
28:56de un mundo
28:56diverso y plural
28:57¿no?
28:58entonces
28:58ya solamente
28:59con la existencia
29:00ya es mucho
29:01¿no?
29:02pero si además
29:02aparte de eso
29:03se tienen
29:04unas intenciones
29:05¿no?
29:06de intentar
29:07cambiar un poquito
29:08más el mundo
29:08¿no?
29:09de intentar
29:09como abarcar
29:10un poquito más
29:10de avanzar
29:11yo creo que sería
29:12lo óptimo
29:13lo comentabas ya antes
29:14en la gala
29:15se destacó
29:15la importancia
29:16de que las mujeres
29:17se incorporaran al drag
29:18bien como drag queens
29:19o bien como drag kings
29:20como es el caso
29:21de Marcus Masalami
29:22sin embargo
29:22ya sabes que esta
29:23es una cuestión
29:24que ha sido
29:24también muy criticada
29:25que se lo digan
29:26a Yuri Giderclay
29:27o a Clover Beach
29:28¿qué piensas tú
29:29de esto?
29:30yo creo
29:30mira justo he escrito
29:31el guión para el reel
29:32y en estos días
29:33lo publicaré
29:34claro me lleva mucho
29:35a reflexionar
29:37acerca de la misoginia
29:38que hay dentro
29:38del colectivo
29:39que claro
29:40luego me pongo a leer
29:40para poder hacer el reel
29:42me he estado leyendo
29:42un montón de tweets
29:43acerca del por qué
29:45la gente que te dice
29:46que no
29:46qué es lo que esconde detrás
29:48y te pones a pensar
29:50como en ciertas cosas
29:51y al final es que
29:51es una cosa
29:53que ya hemos repetido
29:53muchas veces
29:54pero es que claro
29:54los gays no te quitan
29:55los misóginos
29:56entonces creo que
29:57por una parte
29:58hay un tema
29:59de misoginia pura y dura
30:01porque leía tweets
30:02no es lo que decían
30:03es que ya vienen las mujeres
30:04a romper nuestros espacios
30:05seguros
30:05no sé cuántos
30:06como amor
30:06pero tú te estás dando cuenta
30:07de que el drag
30:08que nace como
30:10un arte
30:11que intenta romper
30:12con los géneros
30:13un arte que es totalmente
30:14subversivo
30:15te vas a poner
30:15a tú ahora
30:16a discriminar a alguien
30:17para que no entre en el drag
30:18o sea es como
30:20la raíz del drag
30:21no es esa
30:22¿sabes?
30:22o sea es totalmente distinto
30:23o sea es totalmente
30:25lo contrario
30:26luego también leía tweets
30:27en los que decían
30:28y si os digo
30:29que quizá
30:30por lo que
30:30porque luego
30:31cuando salimos de drag race
30:32hay muchas
30:32que en primera instancia
30:34las que consiguen
30:36seguidores más rápidos
30:37son las que luego
30:38tienen un cuerpo
30:38más normativo
30:39o son más guapos
30:40o tal
30:40y había alguien
30:41que decía en un tweet
30:42y si os digo
30:42que no os gusta
30:43porque no podéis
30:44sexualizarlo
30:44y pensaba
30:45pues igual
30:46es que
30:47quien hay detrás
30:48es una chica
30:49igual de repente
30:50hay un montón
30:51de maricas
30:52diciendo
30:53¿qué es esto de mí
30:54esto no?
30:54en plan de repente
30:55es la misoginia
30:56¿no?
30:57de decir
30:57bueno es que una mujer
30:58se está metiendo
30:58en algo que es mío
31:00que es nuestro
31:01oye estrella
31:02¿quién te acompaña
31:02en el documental?
31:03en el documental
31:04pues mira
31:05aparecen
31:06le cocó
31:07aparece
31:07la caneli
31:09que la adoro
31:10aparece
31:12morfina
31:13aparece
31:13exuberancia caray
31:14que también hace muchísimo
31:15activismo allí
31:16en Gran Canaria
31:17bueno en Tenerife
31:18perdón
31:19aparece
31:19bueno la verdad
31:20que aparecen muchísimas compañeras
31:21quería que hubiera
31:22como representación
31:23también un poco
31:23lo mismo que pasó
31:24en la gala
31:25¿no?
31:25que hubiera un poco
31:25representación de todo
31:26que no nos quedáramos
31:28con esa sensación
31:30¿no?
31:30de
31:30joder se hace un documental
31:32drag
31:32que igual tampoco
31:33es una cosa
31:34que ocurra tan a menudo
31:35¿no?
31:35y que de repente
31:36la única representación
31:37que vaya a ver
31:38sea la de
31:39chicos con peluca
31:41¿no?
31:41pues era como
31:41joder
31:42precisamente es lo que no quiero
31:43entonces bueno
31:44pues esto
31:45aparece Marcus
31:45aparece Divaluna
31:46que también es una chica trans
31:47aparece Morfina
31:48que hace drag
31:49siendo chica cis
31:50o sea
31:50creo que tiene bastante representación
31:53y estoy contentísima
31:54la verdad
31:55o sea
31:56a todas las que le escribí
31:57me dijeron que sí enseguida
31:58y no puedo estar más contenta
31:59con la participación de ella
32:00pues estrella es trabaganza
32:02que vaya muy bien
32:03este Gordo Divina
32:04muchas gracias
32:04como siempre
32:05por acompañarnos
32:06en lo normal
32:06muchas gracias a vosotros
32:07de verdad
32:08gracias por haberlo
32:08eres la mejor
32:09vosotros
32:25antes de despedirnos
32:27no podemos olvidarnos
32:28de que la policía turca
32:29ha lanzado
32:30desde el pasado 13 de septiembre
32:32una amplia redada
32:33contra las asociaciones
32:34de defensa de los derechos
32:35LGTBIQ plus
32:37en varias regiones del país
32:38y ha detenido
32:39alrededor de 50 activistas
32:42al tiempo que se registran
32:43varias discotecas
32:44y locales de la comunidad
32:45en Estambul
32:45el ministro de justicia turco
32:47anunciaba en la red
32:48de X
32:49que en el marco
32:50de la operación
32:50mi familia está segura
32:52se habían iniciado
32:53acciones judiciales
32:54contra 162 personas
32:559 asociaciones
32:56y 13 negocios
32:58en 15 provincias
32:59del país
32:59lo mismo
33:00los miembros del colectivo
33:01deberíamos empezar a plantearnos
33:03la visita a estos países
33:04en los que nuestros derechos
33:05no valen nada
33:06y no haría nadie mejor que tú
33:07en este caso
33:08para dar constancia
33:08de que los boicots
33:09funcionan
33:10que revelarnos
33:11contra quien persigue
33:11los derechos humanos
33:12o contra quien apoya
33:13a esos perseguidores
33:14tiene consecuencias
33:15vaya que
33:16vaya que lo sé
33:18bueno y da constancia
33:20de eso
33:20el movimiento BDS
33:21boicot
33:22desinversión
33:23y sanciones
33:23que es un movimiento
33:24con una larga historia
33:26que se ha dedicado
33:27a boicotear
33:28perseguir
33:28y sancionar
33:29a empresas
33:29que con su dinero
33:30apoyan el genocidio
33:32israelí
33:33sobre la población
33:34de Palestina
33:35creo que
33:36me preguntas esto
33:37y es lo más sonado
33:38y lo que ha sucedido
33:40esta semana
33:41el festival de las ideas
33:42sus ponentes
33:43entre los que yo me encontraba
33:45nos hemos enterado
33:47tarde
33:48de que uno de los financiadores
33:50de los patrocinadores
33:51era la compañía de seguros
33:52alemana Allianz
33:53también están ahí
33:54CaixaBank
33:54mayor desahuciador de España
33:56Iberi Sure
33:57pero bueno
33:58son llamativos
33:59los datos de Allianz
34:01porque
34:01ha sido el mayor
34:02comprador mundial
34:04de bonos
34:04de guerra
34:05israelíes
34:07Inés
34:07Rodrigo Soroyen
34:09Alana Portero
34:09Polve Preciado
34:10Javier Crudo
34:11las chicas del podcast
34:13Punzadas Sonoras
34:14Carolina Meloni
34:15bueno pues hasta
34:15una treintena de participantes
34:17hemos firmado
34:18un comunicado
34:19en el que decíamos
34:20que nos negábamos
34:20a participar
34:21si Allianz
34:22continuaba entre los patrocinadores
34:24y Allianz ha salido
34:25de los patrocinadores
34:26el festival de las ideas
34:27pues ya no cuenta
34:28con ese patrocinador
34:29así que sí
34:30los boicots funcionan
34:31a gran escala
34:32y a pequeña escala
34:33también
34:34nos marchamos
34:35hasta el próximo episodio
34:36en compañía de
34:37José María Sendra
34:38Carlos Ródenas
34:39Luis Miguel Ortiz
34:40y María Jesús Rodríguez
34:41pasadlo bien
34:49lo normal es una producción
34:51de Ser Podcast
34:58dirección y presentación
35:00Nerea Pérez de las Heras
35:01y Antonio Nuño
35:12Guión y producción
35:14Tony Cuart
35:21Realización
35:22Marcos Granado
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