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00:00Ser podcast. Episodio 84. En las manos de Paul Wash.
00:30Por otro lado están las empresas, Antonio, cuyo aparente compromiso con los derechos LGTBI, que no nos creímos mucho nunca, resulta que estaba condicionada la rentabilidad.
00:39Pues sí, en este mes del orgullo se renuda una vez más la guerra de los símbolos, de los nuestros.
00:44Unos se niegan a ponerlos y otros los utilizan para hacer una labor de blanqueamiento que dura lo que dura el mes de junio.
00:50Ya estamos viendo como ayuntamientos y comunidades autónomas de toda España se niegan a poner la bandera arcoiris,
00:54aduciendo que están prohibidas banderas sectoriales cuando el Tribunal Supremo ya les dijo que esa prohibición se la habían sacado de la manga.
01:01Y también estamos viendo como determinadas empresas se tiñen de arcoiris cuando el resto del año se dedican a ignorar o a boicotear nuestros derechos.
01:24En las manos, el paraíso quema, la última novela de Paul Wash, se desarrolla en un mundo en colapso,
01:43asolado por la sequía y los incendios, inquietantemente cercano.
01:47En este mundo, como en todos, hasta en los más extraños y fallidos, sobrevive la amistad.
01:52Aquí entre dos jóvenes, Litton y Rita.
01:55Paul Wash es autor de dos poemarios, Tanta gana, que fue premio Francesc Garriga en el 2018,
02:01y La parte de fuego, premio López Pico 2021.
02:04Esta es su segunda novela, tras Napalm en el corazón, cuya traducción al inglés fue nombrada por The New Yorker
02:11como uno de los mejores libros del año.
02:13Hola, Paul, ¿cómo estás?
02:14Hola, Nerea, pues muy contento de estar aquí, la verdad.
02:17Tanto Napalm en el corazón como En las manos del paraíso quema, originalmente están escritos en catalán.
02:21Entonces, la del castellano también es una traducción.
02:24¿Qué link le encuentras con lo queer? Cuéntanos.
02:28No sé, yo creo que, ¿sabes esa cosa como del fracaso?
02:34Hablaré todo el rato e inevitablemente como generalizando, ¿no?
02:37Porque cada persona es un mundo y dentro de lo queer se...
02:40Bueno, hay tantas maneras, ¿no? Como de ubicarse aquí dentro y de sentirse parte de esto.
02:46Pero yo creo que hay alguna cosa que tiene que ver con lo no calculado.
02:49O sea, como que la idea del éxito y, no sé, por éxito podemos entender, pues,
02:54incluso llegar a hacer lo que uno quiere hacer, ¿no?
02:57Como una cosa tan sencilla como esta para algunos, ¿no?
03:00Como para ciertas personas puede llegar a ser un gran éxito esto.
03:04No sé, como creo que la idea del éxito queda como mucho más lejos, ¿no?
03:08Y toda la idea del fracaso, como la teoriza Halberstam y esta cosa, ¿no?
03:13Como del fracasar como una forma de estar en el mundo.
03:17Es algo que, al menos en mi biografía, ha estado como muy presente.
03:21Y supongo que el hecho de ser marica ha influenciado en esto y otras cosas, ¿no?
03:26Pues vitales, de familia, de origen y estas cosas, ¿no?
03:29Entonces yo creo que tiene que ver muchísimo con esta cosa de la lengua, ¿no?
03:32Que cuando uno escribe en una lengua y yo, pues, que ahora con viajes y así me he ido mezclando, ¿no?
03:38Pues con autores que escriben castellano, con autores que escriben inglés.
03:41Como la idea de dar las cosas por sentado es muy distinta según en qué lengua escribas.
03:47Como que las cosas están por sentado también tiene que ver muchísimo con qué tipo de persona eres
03:52y qué subjetividad y qué cosas te han atravesado, ¿no?
03:56Pues desde ser mujer a ser marica o a ser una persona racializada.
04:00No lo sé, como es un dar por sentado, ¿no?
04:02Es un pensar que tú, por escribir en catalán, ya solo el hecho de poderlo escribir en tu casa
04:07ya es como una gran cosa.
04:08Eso también tiene otra lectura, que es que, bueno, siempre estás haciendo una mirada
04:12un poco desde el margen, incluso lingüístico, ¿no?
04:14No estás en el centro del... digamos que el inglés sería una lengua del imperio,
04:20el español también, y a partir de ahí se irradian y cuanto más lejos estás, pues,
04:24pues bueno, también ahí hay una manera de estar lejos.
04:27Bueno, totalmente. Sí, sí, yo creo que sí.
04:30Y me gusta, ¿eh? Te tengo que decir, en plan, como...
04:32No sé, el otro día le pensaba también, como estaba presentando la novela afuera y así,
04:36y decía como...
04:37Hay algo como que...
04:38Obviamente no, que uno se pregunta en plan, ¿qué pasaría con mi literatura
04:41si el punto de partida hubiera sido el español o hubiera sido el inglés?
04:46Pero después, como hay algo que me resulta tan familiar en esta cosa como de la afuera
04:50o de lo no obvio, como que no me ha resultado extraño, que a lo mejor entiendo que a otras experiencias...
04:56Ya estoy como un poco acostumbrado a esta cosa como de la marginalidad,
04:59siendo muy entre comillas, entiéndeme, porque en absoluto he tenido una vida marginal,
05:04pero como... y la experiencia, pues, de niño marica, adolescente marica,
05:08no sé, como con pocos amigos, bullying en la escuela, ¿no?
05:11Como estas cosas, ya me habían puesto como en un sitio, que el hecho de escribir en catalán,
05:16no sé, como me abrazo a estas cosas, o sea, como que me resulta normal, tía, no sé cómo decirlo.
05:22Sí, sí, sí, es una manera de estar un poquito lejos, ¿no?
05:25Un poquito fuera, un poquito más difícil.
05:27Y lo que puede pasar, ¿no? Bueno, no sé, yo creo que tú también has pensado mucho sobre esto, ¿no?
05:31Sí.
05:32Lo que puede pasar cuando estás afuera, no sé, pasan todo lo que tiene que ver con lo que no está previsto,
05:37lo que no está calculado, lo que no es obvio.
05:39Pero pasan cosas guays, pasan cosas, no sé.
05:42Sí, hay gran parte del trabajo que tienes hecho en la tarea de reconciliarte con las sorpresas
05:47y las arbitrariedades de la vida.
05:50Exacto. Y no haciendo el ejercicio de pensar, si yo fuera exactamente la misma persona,
05:53lo único que, hablando otra lengua, yo escribiría esto.
05:57Me gusta pensar, ¿no? Pero al final esto es un consuelo, pero me gusta pensar que no.
06:00En tu última novela, En las manos el paraíso quema,
06:03tenemos un mundo asolado por incendios, sus habitantes nunca han escuchado el zumbar de las abejas,
06:10entonces entendemos que ha habido una o varias extinciones.
06:14¿Cómo te relacionas tú, Paul, con términos como distopía o colapso,
06:18que se están escuchando mucho en relación con la novela?
06:21Yo me acuerdo que cuando gané el premio Anagrama con el Napalm en el corazón,
06:27antes incluso de que se publicara, cuando se hizo como la nota de prensa del ganador,
06:31recuerdo que el primer titular que leí, o sea, una de las primeras cosas que yo leí en prensa
06:35que hablaba de mí, decía,
06:37Paul Wask gana el premio Libros Anagrama con una novela gay postapocalíptica.
06:43Entonces yo fui como, ¿qué? ¿Perdón? O sea, ¿cómo que novela gay?
06:47Te lo juro que no sé qué me sorprendió más, si lo de gay o lo de postapocalíptico,
06:53pero ahí había como dos categorías que en los últimos, pues desde entonces,
06:57pues ahora casi cinco años de eso, me acompañan, ¿no?
07:02Y como que no llevo, no acabo de terminar de llevar bien ninguna de las dos cosas
07:06y tampoco las llevo mal, están ahí como en un limbo.
07:08Pero en relación a lo postapocalíptico y lo distópico, siempre me ha sorprendido mucho
07:12porque yo la sensación en el momento de la escritura es la sensación de estar escribiendo,
07:16es de estar escribiendo sobre el presente, ¿no?
07:18O sea, como nunca me he puesto a escribir diciendo,
07:21voy a imaginar qué pasaría si o en un futuro qué, ¿sabes?
07:26Como siempre que me he puesto a escribir he pensado,
07:28¿qué está pasando ahora? ¿Qué me está pasando ahora?
07:31¿Y qué nos está pasando ahora, no?
07:32¿Qué pasa a mi alrededor? ¿Qué pasa con mis amigas?
07:35¿Qué pasa con mi gente, no?
07:37Y he escrito estas cosas, ¿no?
07:38Yo también pienso que la cosa de la deslocalización, ¿no?
07:41Al ser novelas que no sabes exactamente cuándo pasan y dónde pasan,
07:47rápidamente necesitan ubicarlas, ¿no?
07:50Como si las hubiera puesto en un año y un lugar,
07:55probablemente esa categoría yo creo que no estaría.
07:59¿Se ha leído en las manos El paraíso quema como una novela política?
08:02¿Lo es? ¿Tiene algo de novela política?
08:04¿Has recibido feedback en ese sentido?
08:05Claro que todo es político, ya lo sabemos, ¿no?
08:09Que cualquier posicionamiento en el mundo significa, pues,
08:11abrazar algo, pero yo creo que nos da mucho miedo a los escritores
08:16y no sé por qué, en general, aceptar dos cosas.
08:21Que la literatura puede ser terapéutica
08:23y que la literatura se escribe a veces con intenciones políticas.
08:26Porque creo que cuando aceptamos esto,
08:29parece como que no estemos creando arte,
08:31que seamos menos escritores, ¿no?
08:32En plan como, no, no, es que yo con mi novela me he curado.
08:35Ah, pues entonces eso no es literatura.
08:36No, escúchame, tú puedes hacer una literatura que puedes escribir
08:40y hacer con tu escritura procesos terapéuticos
08:42y que después eso sea una bellísima obra de arte.
08:44Y lo mismo con la política, ¿no?
08:46Tú puedes estar escribiendo desde un lugar político muy situado
08:50y que eso no sea un simple panfleto, ¿no?
08:53Yo he sido esta persona, la que ha negado estas dos cosas también.
08:56Y últimamente estoy intentando como abrazar más esta cosa de,
09:00no, no, sí, o sea, esta novela quería ser política.
09:03O sea, desde el momento en que yo me pongo a escribir,
09:05empiezo escribiendo sobre una fiesta,
09:08porque el primer capítulo que escribí es el momento
09:09en que estos dos personajes se encuentran en una fiesta.
09:12Ya estoy diciendo algo, ¿no?
09:13Como, de hecho, la intención era decir,
09:15¡Buah! Quiero escribir sobre la potencia,
09:18el deseo y lo imaginativo que puede gestarse
09:21en una fiesta en una noche de verano, ¿no?
09:24Yo quería hacer esto y quería, en este sentido,
09:27quería transmitir un mensaje y hacer un statement, ¿no?
09:30Digamos, yo creo que sí, que para mí lo ha sido
09:32y creo que la recepción también,
09:34el hecho de que se haya enfocado bastante
09:36en la perspectiva esta de la relación de amistad
09:39y que haya sido casi como una, no sé,
09:41como todas las conversaciones que llevo teniendo
09:43el último año y medio desde que salió la novela,
09:45han ido muy en relación a los afectos,
09:48a la amistad, a qué puede, a qué no puede, etc.
09:50Entonces yo creo que solo el hecho de estar hablando
09:52tanto tiempo de eso
09:53implica que ha habido una lectura, pues,
09:55que, pues, política, ¿no?, en relación a la novela.
09:58Se podrían haber centrado, no sé,
09:59en la forma literaria, en el lenguaje.
10:02Hablaremos de eso, hablaremos de la forma
10:04porque es muy interesante y muy variada,
10:06sobre todo los protagonistas de la novela,
10:08ahora que hablas de la amistad,
10:09son Litton, que es un chico de ciudad
10:11que hace una especie de servicio militar
10:13pero para apagar incendios,
10:15como todos los jóvenes en este mundo,
10:18y Rita, que procede de una zona minera, ¿no?,
10:21una zona rural, la que llamas las colonias,
10:22y entre ellos en esta fiesta, pues, surge una amistad intensa.
10:26¿Qué te interesa describir sobre la amistad?
10:29Porque ya nos has contado que el resultado
10:31sí tiene mucho de político,
10:32pero que era lo que te interesaba de empezar por aquí.
10:36Se intentó recordar como el momento en el que,
10:38¿no?, como en el que estaba,
10:39porque ahora también sabes que me pasa en EREA
10:41que como cuando has hecho entrevistas
10:42y has hablado del libro y clubs de lectura
10:44y te has encontrado con lectoras y así,
10:46uno pierde un poco como las coordenadas, ¿sabes?
10:49Uno ya no sabe qué, es que, no qué intención tenía
10:53y qué ha resultado, sino incluso qué ha hecho, ¿no?
10:56En plan, como que a veces me cuesta de recordarlo.
11:00Y si me voy a ese momento como inicial,
11:02yo recuerdo que tenía ganas de escribir
11:04de cómo la amistad podía ser no un complemento,
11:08sino una alternativa, ¿no?
11:10Es decir, no un complemento a la familia o al amor,
11:12sino que podía ser una alternativa en muchos casos
11:14y de muchas formas.
11:17Y como esa alternativa,
11:18que aparentemente es luminosa y potente,
11:21pues también tiene unas sombras muy largas, ¿no?
11:23Y unos pactos, no sé,
11:25como unas concesiones secretas y silenciosas.
11:27Y yo creo que al empezar tenía muchas ganas
11:31de escribir de eso, ¿no?
11:32Como de esa sensación de,
11:33buah, este amigo, este amigo, este amiga,
11:35lo es todo para mí.
11:37Todo significa también todo el dolor, ¿no?
11:39Ese al menos era el punto de partida inicial, creo.
11:42Sí, de hecho, te he escuchado decir en alguna entrevista
11:44que querías proponer una posibilidad
11:47de amistades interesadas, ¿no?
11:49Sí, que hay algo de las amistades
11:51que no es completamente puro,
11:52pero que al final son relaciones
11:54que tienen también sus dobleces, ¿no?
11:57Cien por cien, sí, sí.
11:58Rita piensa, cuando piensa en Litton,
12:01que quererse tiene más que ver con mirar juntos
12:03una tercera cosa que con mirárselo uno al otro.
12:06Esta me parece una imagen muy bella.
12:08Creo que estamos en un momento
12:10en el que se está hablando muchísimo de la amistad,
12:12en los últimos tiempos,
12:13porque piensas que se está dando esta conversación
12:16entre mucha gente distinta
12:17y piensas que tiene que ver
12:19esta importancia que estamos dando a la amistad
12:22al no tenerla en la jerarquía de los afectos
12:26al final con una propuesta
12:30que se ha hecho desde el colectivo LGTB.
12:31Diría que es bastante que sí.
12:33O sea, yo creo que el hecho de que
12:34estemos hablando tanto de la amistad,
12:36yo creo que se han juntado como muchas cosas
12:38que están como actuando a la vez, ¿no?
12:39Por un lado, yo creo que como la crítica
12:42principalmente feminista de los años,
12:45sobre todo principalmente de años 70, 80,
12:49sobre todo 80, 90,
12:50a la familia y al amor, ¿no?
12:51Como de alguna manera tengo la sensación
12:53como que sobre el amor y sobre la familia
12:55ya hemos hecho ahí una disección guapa, ¿no?
12:58O sea, como ya la hemos troceado bastante bien.
13:02Tengo la sensación que hay una necesidad
13:03de pensar la amistad.
13:05O sea, y eso lo digo en un sentido bueno
13:07y a la hora malo, ¿no?
13:08Porque significa que también la universidad,
13:10la academia, los discursos incluso de poder
13:12están también teorizando sobre la amistad ahora, ¿no?
13:14O sea, como por la academia ya ha pasado la familia,
13:17ha pasado el amor
13:18y ahora parece que sea como el turno de la amistad.
13:20Y dices, ay, ay, ay, ay,
13:21si había ahí un campo como no connotado
13:24o al menos como no institucionalizado
13:26que parece que cada vez lo va a ser menos.
13:28Yo recuerdo como en la promoción del libro
13:29que me quedé flipando cuando me contaron
13:31que ya había también aplicaciones para encontrar amigos.
13:34Porque yo un día dije, bueno, si os fijáis, ¿no?
13:36Como la...
13:37Marina Garcés dice, ¿no?
13:39Como la amistad es el único vínculo
13:40que no tiene contrato.
13:42Y yo dije, no, no, y tampoco ni aplicaciones, ¿no?
13:43Como que todavía no está tan capitalizado.
13:45Y me dijeron, no, no, sí, sí,
13:46ya hay las aplicaciones para encontrar amigos, ¿no?
13:48O sea, como que ese espacio también
13:50que estaba a lo mejor un poco más libre
13:51se va capitalizando.
13:53Yo creo que hay algo también como de
13:54que no hay alternativa,
13:56que no sea pensar la amistad.
13:57Y eso lo siento así muchísimo en mi generación,
14:00como en esta gente que estamos llegando
14:03hacia los 30 a poco a poco.
14:05Y que hablar sobre la amistad
14:06es un poco una...
14:07Que tiene algo de condena también, Erea,
14:09en el sentido que imaginar un amor
14:11o imaginar una familia
14:12es cada vez más difícil.
14:13Sobre todo la idea de familia, ¿no?
14:15Entonces, como la amistad,
14:17que para algunos, como tú decías ahora, ¿no?
14:20Como todo lo LGTBIQ+,
14:22la amistad ha sido siempre
14:24como nuestra idea de familia.
14:26Pero hay mucha gente para la cual
14:27la amistad no era una idea
14:28de algo posible
14:29o de algo necesario
14:31o de algo importante.
14:33Y ahora lo está siendo un poco
14:34por descarte.
14:35Quiero decir,
14:35cuando tú tienes 27 años
14:37y no hay manera de encontrar
14:39un alquiler
14:40para irte a vivir con tu pareja,
14:43pues a lo mejor
14:43vivir con tus amigas
14:44es el único camino que te queda.
14:46Entonces,
14:47acabar reflexionando sobre la amistad
14:48acaba siendo un poco como
14:50el espacio que te dejan pensar.
14:51No sé si me explico
14:52o si tiene sentido, ¿no?
14:54Sí.
14:54Aunque creo que hay una diferencia
14:55muy clara con lo LGTBIQ+,
14:57en el sentido que
14:58a lo mejor para nosotros,
15:00para nosotras,
15:01esa cosa
15:01ha sido nunca una condena,
15:04sino que ha sido siempre
15:05una elección, ¿no?
15:06Porque otra cosa
15:06que también quería retratar
15:07en la novela, ¿no?
15:09O escribir sobre eso
15:10es como
15:11hay gente
15:12que llega
15:13a la amistad
15:14herida de bala, ¿no?
15:15Quiero decir que muchas veces
15:17hablamos de la amistad
15:18como ese encuentro
15:19como libre,
15:20escogido, ¿no?
15:21Como...
15:22Y en cambio,
15:25muchas veces
15:25llegamos a la amistad
15:26porque el amor
15:27o la familia
15:28nos ha fallado
15:29o las estructuras sociales
15:31que se suponía
15:32que eran las que
15:33te tenían que mantener.
15:34Y yo creo que esto
15:34es una experiencia
15:35muy queer, ¿no?
15:36Como de llegar a la amistad
15:37porque es que
15:38la gente que me tenía
15:39que sostener
15:40me ha hecho tanto daño
15:41o no ha sabido hacerlo
15:42o no nos hemos entendido
15:44o no hemos tenido
15:45suficiente tiempo
15:46para hacer de eso
15:46algo bello
15:47y la amistad
15:48ha sido como una elección,
15:50pero una elección
15:50a la que hemos llevado
15:51un poco...
15:52Apaleadas, claro,
15:53por descarte.
15:55Sí.
15:56También creo que es lindo
15:57que los daños colaterales
15:58del daño al colectivo,
16:00por ejemplo,
16:01expulsado de sus casas
16:02haya resultado en...
16:05Creo que en el colectivo
16:06somos expertas
16:07en hacer de los daños colaterales
16:09de todo, ¿no?
16:10Teoría, propuesta,
16:13algo aspiracional...
16:15Total, eso es cierto.
16:16Hacer atractivo
16:17cosas que en realidad
16:18venían siendo pues una...
16:19un fallo,
16:21un desastre.
16:22También hay amor.
16:24En el libro hay mucho amor,
16:25hay mucho romance,
16:26hay mucho sexo.
16:27Lito en el protas
16:28echa un novio
16:29en esta mili
16:30de apagar incendios
16:31que se llama René.
16:33Hay unas escenas
16:34muy hot entre ellos.
16:37Tienen el mismo peso,
16:39amor y amistad aquí.
16:40También creo que hay
16:41una intención en el libro,
16:43corrígeme si me equivoco,
16:44de ponerlos casi en el mismo lugar,
16:47las historias se van
16:48entremezclando ahí bastante.
16:50Sí, yo en general
16:51soy bastante...
16:52Como que a veces
16:52tengo la sensación
16:53que con los discursos
16:54de moda o así,
16:55a veces es como...
16:56Ahora la amistad,
16:57pues a la mierda el amor
16:58o a la mierda la familia.
17:00Yo soy muy del amor
17:01y muy de la familia,
17:01te tengo que decir.
17:02O sea,
17:03a pesar de todo el dolor
17:04que implican
17:05o que me han implicado a mí,
17:06yo soy un gran defensor
17:08de la familia,
17:09de un tipo de familia.
17:10Claro está,
17:11no de cualquier tipo de familia
17:12o no de que la familia
17:13pueda pasar de todo,
17:15pero como yo creo
17:16en la familia
17:17y creo en el amor
17:18o quiero creer,
17:18no sé todavía
17:19si creo o quiero creer.
17:21Pero sí,
17:21para mí retratar,
17:22yo creo que lo dices genial,
17:23esa cosa como de...
17:25Al final,
17:25como si Litón y Rita
17:26son protagonistas
17:27de esta novela,
17:29en realidad
17:29los protagonistas
17:31son lo que pasa
17:33entre ellos,
17:33esa tercera cosa
17:34que miran juntos,
17:35como decías antes,
17:36pero también sus amores,
17:37para mí era muy importante
17:38también,
17:39no sé,
17:39retratar que ahí también
17:40ellos tenían
17:41sus movidas
17:42y sus amores
17:43y a veces como
17:45la relación que tenían
17:46entre ellos de amistad
17:47y con sus amores
17:48se tenía que negociar
17:49ni que fuera como internamente,
17:50que creo que esto es alguna cosa
17:52de la cual creo que hablamos poco
17:54que es como internamente,
17:55ya no con los otros,
17:57o sea,
17:57ya no en un nivel como interactivo
17:59con los demás,
18:00sino como internamente
18:01negociamos
18:02con nosotros mismos
18:03los espacios,
18:05los tiempos
18:05y las energías
18:07que están ahí
18:09como entre amistades
18:10y amores.
18:10Y lo haces además
18:12para que nos enteremos
18:13bien de este diálogo interno,
18:14de estas negociaciones,
18:15de estas contradicciones,
18:17combinas muchas voces
18:18narradoras,
18:20o sea,
18:20hay primera persona
18:21y tercera persona,
18:21hay un coro de señoras,
18:23hay una especie de inventario
18:24que es muy emocionante
18:26también,
18:27esto es bastante difícil
18:29a nivel,
18:29creo que,
18:30literario de hacer
18:32y casa muy bien,
18:34porque decides
18:35hacer esta forma de narrar
18:37o hay un no decidir
18:38también
18:38en esta forma de narrar.
18:40No es algo que decidí
18:42como de entrada,
18:43yo como te decía,
18:44empecé escribiendo
18:45esta escena
18:45de la fiesta
18:46y al terminarla
18:48vi que ese punto de vista
18:50que había utilizado
18:51como se había agotado
18:52y que sostener
18:53toda una novela
18:54con ese punto de vista
18:55era muy cansado
18:56para mí,
18:57incluso aburrido
18:58y que no era una voz
18:59que pudiera sostener
19:00toda una novela.
19:01Vi que pedía otra voz
19:03o que contarlo
19:05desde otra voz
19:06yo veía más cosas
19:08como que de repente
19:09no sé lo que estaba contando
19:11se me ensanchaba
19:12y que yo descubría
19:13más cosas
19:13que yo escribiendo
19:15descubría.
19:16O sea que al final
19:17para decirlo rápido
19:18yo creo que tiene que ver
19:19muchísimo
19:19con pasárselo bien
19:21y no solo pasárselo bien
19:22desde un punto de vista
19:23como naif
19:24o con esta cosa infantil
19:25de la prueba
19:26sino pasárselo bien
19:27porque cambiar puntos de vista
19:28cambiar voces y tal
19:29no solo implica
19:30pues ponerte a lo mejor
19:31retos creativos
19:32a ti mismo
19:33a ver si sabes
19:33hacerlo así
19:34o hacerlo asá
19:36o como sea
19:36sino que también
19:37tú descubres más cosas
19:38escribiendo
19:39pues descubres otros personajes
19:40no sé el capítulo
19:41por ejemplo
19:41que hablabas
19:42del de las viejas
19:43que decías tú
19:43que hay este coro
19:44de tres viejas
19:45ostras pues a mí
19:46yo lo que vi ahí
19:47para mí fue maravilloso
19:49escribiéndolo
19:49porque yo no pensaba
19:50que vería todo eso.
19:52Otra de las escenas
19:53las escenas íntimas
19:54son las que se dan
19:55entre los dos chicos
19:56los dos amantes
19:57que se dan en la clandestinidad
19:58en las letrinas
19:59sobre todo
19:59incluso cuando se dan
20:02en mundos imaginados
20:03el sexo entre hombres
20:04sigue estando condenado
20:06a la clandestinidad.
20:08Mira el otro día
20:08lo hablaba con un amigo
20:09que es la cosa
20:10de que cuando escribimos
20:12cosas queer
20:13y creo que va mucho más
20:14allá de lo queer
20:15pero en mi caso
20:15es esto
20:16sobre todo
20:17escenas o realidades maricas
20:19creo que hay un gran dilema
20:22en mí como escritor
20:23que es
20:23que debo representar
20:25la realidad
20:25tal y como es
20:26o debo crear
20:27formas utópicas
20:29y alternativas
20:30a como la realidad es
20:32entonces esto es
20:33como bastante
20:34un gran dilema
20:35o sea
20:35mi literatura
20:37debe representar
20:38la historia
20:38y la realidad
20:39de lo marica
20:40hoy
20:41o mi literatura
20:42debe ofrecer
20:43alternativas
20:43y nuevos imaginarios
20:45y es como
20:46es una pregunta
20:47en la que
20:47todavía estoy
20:49o sea
20:49porque retratar
20:50las cosas tal y como son
20:52solo la frase
20:53de tal y como son
20:54me suena tan mal
20:54o sea
20:55como siempre
20:56que nos la han dicho
20:57ha sido
20:57para decirnos
20:59cosas malas
21:00para decirnos tal y como son
21:01para alguien en concreto
21:02exacto
21:03exacto
21:04pero a la vez
21:05como
21:05la cosa utópica
21:06también creo que hay una tendencia
21:08a esta como
21:09heartstopperización
21:11de lo
21:12de lo queer
21:13que creo que también es como
21:14no esta cosa también
21:15este debate eterno
21:16de sí
21:16que guay
21:17que la gente más joven
21:18ahora tenga referentes bonitos
21:20iluminadores y tal
21:21o sea
21:21adelante total
21:22pero a la vez como
21:23me da un poco miedo
21:24esta
21:24heartstopperización
21:26como la fabulación
21:30solo como
21:31maravillosa
21:32y arcoiris
21:34de lo queer
21:35que creo que lo queer
21:35pasa por
21:36muchos otros espacios
21:38entonces no sé
21:39como el espacio
21:39de las latrinas
21:40para mí había esta cosa
21:41como de
21:42hay una oscuridad
21:43y hay una clandestinidad
21:45como tú dices
21:46pero a la vez
21:47intentaba como
21:48retratar esos momentos
21:48como profundamente bellos
21:50es decir
21:50como
21:50o sea
21:51poder combinar
21:51las dos cosas
21:52al final
21:52supongo que
21:53lo que yo decidí
21:55entre estos
21:55entre estas
21:56dos opciones
21:57fue
21:57pues no
21:58intentar conjugarlas
21:59intentar declinarlas
22:01en común
22:01en este mundo de tu novela
22:03también hay una enfermedad
22:03una plaga
22:04sobre la que se habla así
22:06relaciones íntimas
22:07sin protección
22:08o suciedad innecesaria
22:09dos de las conductas
22:11de riesgo
22:11que se esconden
22:12detrás de las causas
22:13empiezan a detectarse
22:14los grupos de peligro
22:16dejando a un lado
22:17esos grupúsculos
22:18no hay que preocuparse
22:19por el contagio
22:20las autoridades
22:21insisten
22:22en que hay que
22:23mantener la calma
22:24o sea
22:24no puedo evitar
22:25que me recuerde
22:25el VIH
22:26en los 80
22:27en los 90
22:28era esa autointención
22:29si 100%
22:30y los titulares
22:32de hecho que aparecen
22:32hay un capítulo
22:34en el que se va
22:35como entrenando
22:35la acción presente
22:37con estos titulares
22:38y son todos titulares
22:39históricos
22:40y verídicos
22:41o sea
22:41yo fui a buscar
22:42los titulares
22:43que aparecieron
22:44cuando empezó eso
22:46que no tenía nombre
22:47que primero
22:48era una infección
22:49después era un síndrome
22:50después
22:51o sea
22:51me interesaba ese momento
22:53de no vocabulario
22:54de que no había todavía
22:55palabras
22:56tampoco metáforas
22:57para referirse
22:58a lo que estaba pasando
22:59y fui a buscar
23:00todos los titulares
23:01y las noticias
23:02de los primeros años
23:04del VIH
23:05y los incorporé
23:07tal cual
23:07en la novela
23:09siendo tan joven
23:10¿en qué momento
23:11aparecen tus preocupaciones
23:13o en el proceso creativo
23:15el querer hablar
23:16en este mundo
23:17paralelo
23:18de ficción
23:19sobre el VIH?
23:20A mí me ha pasado
23:21que es casi como
23:22una experiencia
23:23bueno no sé
23:24fundacional también
23:25de lo queer
23:26mucho más allá
23:27de lo marica
23:28creo yo
23:28que hay como ese momento
23:29de la lectura
23:30de toda la literatura
23:31de los años 80
23:32o así
23:33como explosiva
23:34pues Adrienne Reed
23:35pero después también
23:36como estas novelas
23:37que retratan como ese momento
23:38como de explosión
23:39de amistad
23:40y de camaradería
23:41y de pandilla
23:42como que lo podía todo
23:43y de esa literatura
23:44creo que hay una
23:45mucha literatura
23:47que sobre todo
23:47se hizo a posteriori
23:48que retrata
23:49los años del VIH
23:52en Nueva York
23:53Chicago
23:54pues pienso
23:55en los grandes optimistas
23:56por ejemplo
23:57que es una novela
23:58que no tiene tantos años
23:59y yo recuerdo
24:01como leer esas novelas
24:02y sentir
24:03que lo que más me alejaba
24:05de esas novelas
24:06no era la idea
24:07de la enfermedad
24:08sino era la idea
24:09de la amistad
24:10es decir
24:11que todo lo que implicaba
24:12la enfermedad
24:13es decir
24:14pues el estigma
24:15el secretismo
24:16la violencia simbólica
24:17el dolor
24:18me resultaban familiares
24:19o sea
24:20me podía reconocer en eso
24:21salvando las distancias
24:22pero en cambio
24:23donde no encontraba
24:25familiaridad
24:26o similitud
24:26era con esas pandillas
24:27de amigos
24:28o de estas series
24:29amigas míticos
24:31exacto
24:32como
24:32compañeros de piso
24:34y ellos
24:35viviendo juntos
24:36en un piso de Nueva York
24:37todos muy talentosos
24:39exacto
24:40uno escritor
24:40el otro bailarín
24:41no sé qué
24:42ahí mezclados
24:43y ahora iban a ballrooms
24:45y ahora no sé qué
24:45y esta cosa
24:46como que
24:47yo nunca la he tenido
24:49como yo
24:50esta complicidad
24:51tan fuerte
24:52dentro sobre todo
24:53de lo marica
24:54yo no lo he vivido así
24:55como creo que no han sido
24:57los tiempos
24:57de esas comunidades
24:58que realmente
24:59fueran como
25:00abiertas
25:01permeables
25:01abiertas a la diferencia
25:03que no fueran
25:03autorreferenciales
25:04donde se mezclaran
25:06géneros distintos
25:08que no solo fueran
25:09hombres
25:09y un tipo de hombres
25:11entonces yo como todo eso
25:12no lo viví
25:13yo creo que leerlo
25:14me generaba como una
25:15una extrañeza
25:16entonces bueno
25:17no te he respondido demasiado
25:18a la pregunta
25:18pero yo creo que de ahí
25:19viene un poco la obsesión
25:20de intentar como
25:21acercarme a ese sitio
25:22pero desde otro lugar
25:24también
25:24por eso
25:25esta amistad
25:26entre un chico
25:27y una chica
25:27es decir
25:28como entre Lytton y Rita
25:30donde los dos son tan importantes
25:31donde Rita
25:32es que para mí
25:33el protagonista
25:34no es Lytton
25:34ni es Rita
25:35son los dos
25:36y yo también tenía ganas
25:37no sé
25:38como de hablar
25:38de esos encuentros
25:40entre lo marica
25:42no solo con lo marica
25:44sabes
25:44que a veces
25:44tengo la sensación
25:45que muchas representaciones
25:46de lo marica
25:47son súper autorreferenciales
25:49como súper maricas
25:50con maricas
25:51tengo que cerrar con esto
25:52porque claro
25:53estamos últimamente
25:54muy apocalípticos
25:55después de
25:56pues apagones
25:57trenes que se paran
25:58pandemias
25:59en fin
26:00tú cómo te relacionas
26:02con esto
26:02eres de los que piensan
26:03que cada vez
26:04estamos más cerca
26:05del colapso
26:05que estamos ya
26:06viviendo una primera etapa
26:08del colapso
26:08yo recuerdo
26:10cuando estaba escribiendo
26:10la novela
26:11y este escenario
26:12como tan parecido
26:13en tantas cosas
26:14a nuestro escenario presente
26:15aquí en Madrid
26:16Barcelona
26:17hoy
26:17para mí había una cosa
26:18que de decir
26:19es que ya
26:20yo no quiero preguntarme
26:21qué pasa
26:22con el mundo
26:23si nosotros no estamos
26:24que sería este escenario
26:26como Mad Max
26:27sino que quiero preguntarme
26:28qué pasa
26:29con nosotros
26:30si no hay mundo
26:31es decir
26:32cuando el mundo
26:33que nos rodea
26:34cuando apagones
26:35no hay trenes
26:36pandemias
26:37violencia
26:38extrema derecha
26:39y tal
26:39qué hacemos con nosotros
26:41entonces
26:42intento ser bastante
26:43o me sale ser
26:44como bastante esperanzador
26:45en el sentido de que
26:46para mí la pregunta
26:47está aquí
26:48en plan
26:48cómo nos encontraremos
26:49cómo nos querremos
26:50cómo nos desearemos
26:52cómo intentaremos
26:53hacer esto
26:53un poco
26:53un poco mejor
26:54pero yo creo que
26:55no sé
26:56mientras estemos haciendo
26:57podcasts
26:58como ahora
26:58tú haciendo el curro
27:00que haces
27:00que es grandísimo
27:01otros escribiendo
27:03hombre
27:04esto me parece
27:05que es que
27:06hacer eso sin esperanza
27:07no se puede hacer
27:08entonces
27:09yo pienso que
27:10hay todavía algo
27:11como muy maravilloso
27:12y muy potente
27:13en la cosa
27:14en el encuentro
27:15entre tú y yo
27:15y ahí intento insistir
27:17no sé
27:17pero bueno
27:18una respuesta
27:19entre Mr. Wonderful
27:20y absurda
27:21pero bueno
27:22para nada
27:23para nada
27:24creo que vienes a decir
27:25que en las manos
27:26el paraíso quema
27:27es una novela
27:29pues apocalíptica puede ser
27:30se puede leer como tal
27:31pero dentro también
27:32de ese mundo
27:33hay gente encontrándose
27:34tú que te encuentras conmigo
27:36yo que me encuentro contigo
27:37enamorándose
27:39teniendo amistades lindas
27:40sobreviviendo
27:42y pensando en sus cosas
27:44y echándose de menos
27:45y exactamente
27:46sin esperanza
27:47todo eso
27:47no se puede hacer
27:48Paul Walsh
27:49muchísimas gracias
27:50gracias a Tinerea
27:51por el tiempo
27:52y por leer la novela
27:53y todo
27:54la verdad
27:54es maravillosa
27:55felicidades de corazón
27:56abrimos un episodio más
28:16en la armario de la memoria
28:17para encontrarnos
28:18con personas
28:18que han sido referentes
28:19para el colectivo
28:20en la historia de la comunidad valenciana
28:22lo hacemos como siempre
28:23con la ayuda de su director
28:24Pablo Hernández
28:25hoy vamos a hablar
28:26de otra figura esencial
28:28para la comunidad LGTBI valenciana
28:30en concreto
28:31para esta última letra
28:32la I
28:33es un referente
28:34sin duda
28:35de la comunidad intersex
28:36y sabemos que no
28:37no es una comunidad
28:38que goce de muchos referentes
28:40así que creo que es especialmente
28:41interesante ya por ello
28:43se trata de una figura
28:45muy destacada
28:45y más o menos conocida
28:47se le han dedicado ya últimamente
28:48estudios y proyectos divulgativos
28:50pero pensamos que
28:51quizá continúa siendo más conocido
28:53por la leyenda
28:54que por su realidad
28:55vamos a este
28:56con estos testimonios de hoy
28:58vamos a tratar justamente
28:59de recuperar
29:00la memoria de Florencio
29:01pero de una manera
29:02mucho más
29:03más realista
29:04vamos a intentar acercarnos
29:05más a Florencio Plá
29:06y menos al sobrenombre
29:08al apodo con el que fue conocido
29:10de la pastora
29:11y para recordar
29:12y dignificar a Florencio
29:14pues contamos con
29:14una familiar directa
29:16de él
29:17se trata de Elena Solanas
29:19además de familiar
29:20pues es autora
29:20de la publicación
29:21Florencio Plá
29:22la pastora
29:23la dignidad robada
29:24ya el título
29:25de la publicación
29:26nos da pistas
29:27de cómo va a tratar
29:28de recuperar
29:28cómo lleva muchos años
29:29en realidad
29:30con el firme empeño
29:31de separar esa leyenda
29:32de la realidad
29:33y de recuperar
29:33una memoria
29:34más fiel
29:35a su tío
29:36y más alejada
29:37de ese relato oficial
29:38que aprovechó
29:39su condición de intersex
29:40para crear una leyenda
29:41de tintes terroríficos
29:43y junto con Elena
29:45pues contamos también
29:45con otra especialista
29:47en la realidad
29:48no tanto de Florencio
29:49sino más en general
29:49de la realidad intersex
29:51como es Nuria Gregori
29:52enfermera
29:53doctora en antropología
29:54sociocultural
29:55y especializada sin duda
29:57en las realidades intersex
29:58de hecho hace muy poco
29:59publicó la monografía
30:01de intersexualidades
30:01emergencias y debates
30:02en torno a personas
30:03con características sexuales
30:05diversas
30:05que es ya
30:06creo un libro fundamental
30:07fijaos que depende
30:25del momento histórico
30:26ha sido algo monstruoso
30:27cruzado con lo criminal
30:30para llegar a la idea
30:31de enfermedad
30:32realmente
30:33pero al final
30:34el resultado
30:35de las personas
30:36que consideraríamos
30:37dentro de este paraguas
30:38de las intersexualidades
30:39serían personas
30:40cuyas características sexuales
30:43pues no son binarias
30:44o sea
30:44no es lo esperado
30:45social y médicamente
30:46para que respondan
30:48a lo que entendemos
30:48corporalmente
30:49y sexualmente
30:50como un hombre
30:50y como una mujer
30:51cuando pensamos
30:52en lo que es un hombre
30:53y una mujer
30:53corporalmente
30:55pensamos pues
30:56en genitales
30:57muchas veces
30:57lo típico
30:58pero al final
30:59el resultado
31:00de lo que somos
31:01es más complejo
31:02y sería como una
31:02una secuencia
31:03entre cromosomas
31:04las gónadas
31:05lo que son nuestras
31:06estructuras internas
31:07o reproductivas
31:08enzimas
31:08hormonas
31:09y genitales
31:10incluso al final
31:11las características sexuales
31:13que tienen que ver
31:13con la distribución
31:14de la grasa
31:14el vello
31:14todo ese conglomerado
31:17haría que nos distinguieran
31:19en hombres y mujeres
31:20típicos
31:21bueno pues al final
31:22pues hay personas
31:23por ejemplo
31:24que tienen cromosomas
31:25x y
31:26que tienen unas gónadas
31:27que son testículo
31:28pero su identidad
31:29sus genitales
31:31y su apariencia externa
31:32es de mujer
31:32o hombres
31:33por ejemplo
31:34con genitales
31:35que tampoco
31:35tienen los tamaños
31:36esperados
31:37para ser un hombre
31:37su pene
31:38por ejemplo
31:38digamos que habría
31:39una amalgama
31:40de personas
31:40que de alguna forma
31:41no han respondido
31:43a lo largo de la historia
31:45a lo esperado
31:46y esas personas
31:46pues evidentemente
31:47han sido borradas
31:48directamente
31:49o sea
31:49se les ha normalizado
31:50o se les ha expulsado
31:52o se les ha criminalizado
31:54lo poco
31:59y lo primero
31:59que supe
32:00era
32:01el criminal
32:01el horror
32:02la mujer hombruna
32:04con rasgos sangrientos
32:06el terror de Morella
32:07las canciones
32:08como si fuera
32:09el hombre del saco
32:10ves a dormir
32:11que si no vendrá
32:12la pastora
32:13y te va a coger
32:14realmente
32:15la crueldad
32:16con lo que fue tratado
32:17era lo primero
32:18que yo localicé
32:19primero lo que se contaba
32:29era
32:29todo lo que la prensa amarilla
32:32sobre el año 70-80
32:33el interview
32:34el caso
32:35el por qué
32:35lo mal utilizaron
32:37como querían decir
32:39mirad
32:40si son malos
32:41si son ogros
32:41que tienen a este monstruo
32:43yo siempre pongo
32:43el ejemplo
32:44de las películas americanas
32:45cuando era el circo
32:47y ponían
32:48pasen y vean
32:49la mujer
32:49con lo cual
32:50estaba utilizado
32:51de esta forma
32:52hicieron la prensa
32:55pues
32:55qué horror
32:56ni hombre
32:57ni mujer
32:57esto que es
32:58qué terrible
32:59y encima
33:00guerrillero
33:01criminal
33:03o sea
33:03lo tenía todo
33:04se decía
33:09era
33:10que si
33:10no lo querían
33:11que si se reían
33:12de mi tío
33:14cuando era Teresa
33:15que si estaba
33:16marginado
33:17he podido
33:18conocer
33:19conocer gente
33:19que en esa época
33:20eran los niños
33:21iba con un vestido
33:23negro
33:23era
33:24veíamos
33:24que no
33:25le hicimos
33:25Teresa
33:26Teresot
33:26y nos reíamos
33:28de ella
33:28y tal
33:28pero como
33:29nos podemos reír
33:30de este
33:31que lleva gafas
33:31o del otro
33:32que lleva
33:32no sé qué
33:33o sea
33:33y luego
33:35luego ella venía
33:35y decía
33:35cuando os pille
33:36y cuando nos pillaba
33:37nos hacía así
33:38en el pelo
33:39incluso si eran fiestas
33:40nos compraba chuches
33:41y en las fiestas
33:41nos cogía
33:42luego también
33:43la gente decía
33:44sí
33:44claro que sabíamos
33:45que era un hombre
33:46pero era Teresa
33:47y era una más
33:49de nosotros
33:49y en las fiestas
33:50pues también
33:51se iba allá
33:51en el bar
33:52y tomaba unos chatos
33:53con ellos
33:54y como uno más
33:55de la familia
33:57y del entorno
33:58con lo cual
34:00lo que he ido averiguando
34:01es que todo
34:02este mito
34:03todo este personaje
34:04todo este sufrimiento
34:06que para él
34:06tuvo que serlo
34:07que por algo
34:08terminó consiguiendo
34:10ser reconocido
34:11como Florencio
34:12estar
34:12con estar
34:13en el registro civil
34:14que era Florencio
34:15porque era lo que él quería
34:16lo que necesitaba
34:17y lo que sentía
34:18en lo de la prisión
34:23fueron siete días
34:24pocos días
34:25fue
34:25mientras fue cogido
34:26lo llevaron a Lévida
34:28lo vistieron de mujer
34:29que el único artículo
34:31que he localizado
34:32de él
34:33sobre que habla un poco
34:34dice que le puso
34:34una falda corta
34:35y una camisa blanca
34:36que poco se podía ajustar
34:38porque era un hombre
34:38muy robusto
34:39muy fuerte
34:40y los primeros días
34:42lo aislaron
34:43en una cárcel
34:44de mujeres
34:44esto sí
34:45aislado
34:45hasta que le hicieron
34:47el reconocimiento
34:48los médicos militares
34:50y decidieron que no
34:51que él realmente
34:52era un hombre
34:53como él se sentía
34:54y a partir de aquí
34:55ya siempre
34:56lo tuvieron
34:57con indumentaria masculina
34:59y en cárcel de hombres
35:00no queremos despedir
35:04este episodio
35:05sin mandar
35:05todo nuestro apoyo
35:06a Laura Parra
35:07si recordáis
35:08Laura es una librera
35:09cacereña
35:10que acaba de abrir
35:10un centro cultural
35:11en su ciudad
35:12con el nombre
35:12de una loca
35:13de hartar
35:14ya nos contaba
35:14cuando la entrevistamos
35:16que en los primeros días
35:16de funcionamiento
35:17de su establecimiento
35:18había recibido
35:19una serie de mensajes
35:20de contenido
35:21LGTB fóbico
35:22esa campaña
35:23no ha cesado
35:23y Laura ha decidido
35:24crear una exposición
35:25imprimiendo
35:26y exponiendo
35:26todos esos mensajes
35:27en la librería
35:28para los que siguen
35:29preguntando
35:30por qué hacen falta
35:30espacios exclusivos
35:31para nosotros
35:32en los que se defiendan
35:33nuestros derechos
35:34en los que se hable
35:35de nuestra historia
35:36pues aquí tienen
35:36la respuesta
35:37termina aquí
35:37el episodio 84
35:38de lo normal
35:39en el que han colaborado
35:40María Cargonel
35:41Alberto Valle
35:42Rocío Corrales
35:43lo normal es una producción
35:54de Ser Podcast
35:55dirección y presentación
36:01Nerea Pérez de las Heras
36:03y Antonio Nuño
36:04guión y producción
36:09Tony Cuart
36:10realización
36:15Nicolás Sutherland
36:17para no perderte
36:23ningún episodio
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36:29de la cadena Ser
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