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00:00Ser. Podcast.
00:06Episodio 110. Jordi Petit, el hombre tranquilo.
00:10Hola a todes, ¿qué tal Antonio?
00:12Hola a todes, muy buenas.
00:14En el año 2025 hemos conmemorado los 50 años de la muerte del dictador.
00:18La dictadura fue terrible para la mayoría de la población,
00:21pero lo fue especialmente para aquellos que formaban parte de nuestro colectivo.
00:25La mínima apertura que se había mostrado durante la República desapareció.
00:29Y los armarios quedaron sellados durante cuatro décadas.
00:32La ley de vagos y maleantes primero y la de peligrosidad social después
00:37se encargaron de que esos armarios no se abrieran.
00:40Por eso hay que admirar el valor de les poques que se atrevieron a salir.
00:44Ya hemos hablado aquí de algunos de ellos,
00:46Alman de Fluviá, Ocaña, Paco España o Manolita Chen.
00:50Nuestro país les debe el homenaje que nunca tuvieron.
00:53Recordemos que los condenados por homosexualidad
00:55no se vieron afectados por la amnistía de 1977.
00:58Y permanecieron en las cárceles hasta finales de 1978.
01:03Hoy volvemos a hacer memoria con uno de los nombres
01:05de aquellos que fueron pioneros en la lucha por nuestros derechos y libertades.
01:08Nerea, hablamos mucho en lo normal,
01:13Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras.
01:16Nerea, hablamos mucho en lo normal,
01:38sobre la ausencia de referentes LGTBI en nuestras infancias.
01:41Recordamos, por ejemplo, el libro que escribió nuestra amiga Laura Terciado,
01:45la única lesbiana de Ávila,
01:46o a Rodrigo Cuevas, que en la entrega de Los Pluma hace unos días
01:50decía que él de pequeño pensaba que era el único marica de Asturias,
01:53que a lo mejor en Madrid había alguno y un par de ellos en Nueva York.
01:57Mi caso no es muy diferente al de Laura o al de Rodrigo,
01:59lo que pasa es que yo soy algo mayor y en mi niñez y adolescencia la cosa era aún peor.
02:04En aquellos años solo había un referente al que agarrarte,
02:07el único que salía en aquellos programas de televisión que se atrevían a hablar del tema.
02:11Ese hombre se llama Jordi Lozano,
02:13aunque todos le hemos conocido siempre como Jordi Petit.
02:16La homosexualidad no es ningún problema,
02:18el problema lo crean los demás,
02:20o lo crea la sociedad o aquellas actitudes dentro de la sociedad
02:23que discriminan y que persiguen una práctica
02:28que no deja de ser una variante más de la sexualidad humana,
02:32que está en la naturaleza, que está en la historia,
02:33que ha existido siempre y que ha existido con mayor o menor realidad
02:39o verosimilitud en función de los regímenes, las culturas.
02:44Jordi Petit, ¿qué tal?
02:45Pues estupendo, encantado de estar con la SER.
02:49Jordi, creo que se impone de entrada darte las gracias
02:51porque es verdad que muchos, durante mucho tiempo,
02:53el único referente que tuvimos fuiste tú.
02:55Sí, supongo que sí, porque estuve en la clave con Balbín
03:05en el 83 y en el 84 con Mercedes Milá.
03:10Aunque mi infancia sí que no tuvo ningún referente.
03:14Es decir, yo nací en el año 54
03:17y lo único que yo encontraba en los diccionarios
03:21que miraba en casa de las visitas que iba con mi familia,
03:26me iba a la biblioteca y todo eran unas definiciones terribles
03:31de desviación, enfermedad, vicio, pecado.
03:34Y además fui a parar a una iglesia muy radicalizada
03:38por el régimen franquista, que fue nacional católico,
03:41y donde me sentía fuera de lugar, sufrí muchísimo bullying.
03:48E incluso en el momento en que yo tenía 13 años
03:51y entró un grupo de monitores del Opus Dei
03:55para crear unos grupos de revisión de vida,
03:58yo estaba en una situación que no me aceptaba
04:01y me indujeron de espaldas a mi familia con 13 años
04:06a domesticar mi voluntad para no cometer actos impuros
04:13y por tanto a través de la mortificación con el uso de un cilicio.
04:19Un cilicio es una pulsera con pinchos que no se clavan hasta dar sangres,
04:24pero crean un hematoma que hay que cambiárselo de brazo
04:29cada 10 días para evitar una cangrena
04:31y con piedras y chapas dentro de los zapatos.
04:36Visto esto desde la actualidad, me parece que fue un verdadero abuso mental
04:42porque que uno se automortifique porque no se acepta
04:47y además con estos recursos del dolor destruye la autoestima
04:52y yo creo que me ha costado muchísimo recomponerla.
04:56Pero incluso de adulto conseguiste superar lo que dices,
05:02es una tortura psicológica y física en contra de la propia identidad.
05:07Jordi, el audio que escuchábamos pertenece al programa La Clave
05:10que se emitió el 29 de julio del 83.
05:13Antonio y yo nos hemos escuchado el programa completo
05:15y hemos podido escuchar que los homosexuales tienen tendencia a la inmadurez,
05:20que son una anomalía social.
05:22Que son los culpables de la extensión del VIH,
05:24que son una aberración,
05:26que su situación es comparable con la de los alcohólicos,
05:29que la homosexualidad se puede curar.
05:32Incluso se hacen delante de ti chistes de mariquitas.
05:35Nos preguntamos cómo pudiste aguantar casi 3 horas
05:37sin perder la sonrisa y contestando con educación
05:40a cada uno de los intervinientes.
05:42A la edad de 15 años conocí lo que era el informe Kinsey
05:47y se me fue toda esa pesadilla de sentirme anormal, entre comillas.
05:55Yo había estado ya militando en la militancia antifranquista,
05:59estuve dos veces en la cárcel
06:01y estaba habituado a hablar en público en las asambleas de la universidad
06:06y sabía que si respondía de manera agresiva iba a perder la partida.
06:13Por tanto, simplemente fui respondiendo de la manera más razonable
06:18que el tiempo, a través de los años, ha puesto todo en su lugar.
06:26Quiero decir que hay una presión que viene de la ideología judeocristiana
06:32y que está en la iglesia católica y en otras iglesias monoteístas
06:39que castigan y que imponen una sexualidad
06:43solo coincidente con la reproducción.
06:46Es decir, que las personas heterosexuales
06:48que no hacen la llamada posición del misionero
06:52también están en pecado.
06:54Y por tanto, aguanté porque es que había aguantado cosas peores
06:58como estar dos veces en la cárcel.
07:00Uno de los intervinientes en aquel programa
07:02era Gabriel Elorriaga, uno de los ideólogos del Partido Popular de Aznar
07:06y uno de los cerebros del actual Fais.
07:09La homosexualidad, evidentemente, cuando se puede evitar, se debe evitar.
07:13Y que una persona, digamos, en esa situación
07:17es una persona triste y no realizada.
07:23Jordi, tú eras una persona triste y no realizada.
07:26Bueno, yo creo que si alguien quiere recuperar esas imágenes
07:30veréis que yo sonrío, me río,
07:34porque evidentemente en aquel momento y hoy
07:39si algo tengo que reprochar al pasado
07:42fue esa inducción a la automortificación.
07:46Pero yo he tenido tres parejas
07:48y llevo una vida, digamos, en la que me siento realizado
07:53en muchas esferas, que la sexualidad tampoco lo es todo
07:56y que esa frase de evidentemente que usa mucho el PP
08:01para justificar cualquier, en este caso, cualquier barbaridad
08:06no significa que sea cierta.
08:09La ciencia es la que descubrió la homosexualidad
08:14como variante de la sexualidad humana,
08:17pero aquí teníamos en el franquismo la censura
08:20y por tanto todos los estudios científicos de Kinsey, Evelyn Hooker,
08:26la Sociedad Americana de Psiquiatría en el 73
08:29que descalificaron la homosexualidad como enfermedad,
08:33aquí no supimos nada.
08:35Y por tanto bajo el régimen nacional católico
08:37muchísima gente lo pasó peor
08:39y no solamente por el tema de la homosexualidad
08:42sino por otras cuestiones más simples
08:45como la masturbación o un beso en los labios
08:49por las playas pasaba la moral
08:52que eran dos guardias civiles
08:53que intentaron contener la proliferación de bikinis
08:59y la gente cuando veía que se acercaba la moral
09:02como se llamaba en general
09:04pues se lo decían los unos a los otros
09:07y las señoras pues se ponían un albornoz
09:09y no te ponían multa.
09:11Es decir, que un beso entre un hombre y una mujer
09:14en un parque público también era motivo de multa.
09:17En alguna entrevista, tras el trauma
09:19ese que nos has contado con el tema del cilicio,
09:22en alguna entrevista has reconocido
09:23que tú tomaste a los 15 o 16 años
09:25la decisión de contar en tu casa que eras homosexual.
09:28¿Cómo se hacía eso en la España de finales de los 60
09:30con la ley de peligrosidad social todavía en vigor?
09:33Yo creo que las madres se dan cuenta de muchas cosas
09:36antes que los padres, ¿no?
09:38Cuando lo expliqué, pues mi madre ya lo suponía.
09:42Por suerte, mi familia era una familia
09:44pues abierta de mente,
09:47de cariz republicano.
09:50En el funeral de mi madre,
09:52pues como mi madre cantaba el himno anarquista a las barricadas
09:55cuando lavaba la ropa,
09:56pues ese himno sonó en su funeral.
10:01Quiere decir que mi familia,
10:03sobre todo mi padre,
10:04aunque fue un shock,
10:05yo no tuve problema en explicarlo.
10:09Justamente en la primera entrevista
10:10en la que estuve,
10:12en los antiguos estudios de televisión española
10:14en Miramar, en Barcelona,
10:16donde evidentemente en aquellos años
10:18había que ir con un médico
10:20para que el médico insistiera
10:23en que esto no es ninguna desviación
10:27ni ninguna alteración.
10:29Otra cosa es que las sociedades,
10:32depende del gobierno
10:34y depende de la hegemonía religiosa que exista,
10:37claro que crean una escala de valores
10:39que simplemente hay que transformar,
10:43como yo he visto transformada estupendamente,
10:46pues en Escandinavia, en Alemania, en Holanda,
10:49pero de los Pirineos para abajo
10:51siempre hemos ido con retraso
10:53porque no solamente la dictadura de Franco,
10:56sino siglos de imposición de la moral católica,
11:02pues han hecho infelices a millones de personas.
11:06Yo recuerdo de pequeño
11:08que oía las vecinas hablar con mi madre
11:11del rellano de mi casa, de la escalera,
11:14y hablaban del acto y del uso de matrimonio.
11:16Y una decía que mientras hacían el acto
11:19estaba pensando en qué pondría mañana para comer,
11:21la otra le decía al marido
11:24¡Ay, para, para!
11:25Y yo no lo entendí muy bien,
11:28y de mayor, pues mi padre me explicó
11:31que eso se refería a la sexualidad
11:34y que seguramente estas mujeres
11:36nunca conocieron un orgasmo.
11:39Yo creo que muchísimas de nuestras madres
11:41y sobre todo de nuestras abuelas,
11:43y ya no digamos anteriormente,
11:46fueron objeto del disfrute,
11:50yo diría que pasajero
11:51y poco gozoso de los hombres
11:54que hacían uso de matrimonio.
11:57Y del abuso.
11:58Tú compatibilizaste la militancia
12:01por los derechos de nuestro colectivo
12:03con la militancia política,
12:05y fue esta la que te provocó mayores problemas
12:07en un primer momento.
12:09¿Cómo te afilias al PSUC
12:10y cómo terminas en la cárcel,
12:12precisamente por esta militancia?
12:14Cuando a los 15 años
12:15conocí el estudio 15,
12:18pues a los 16 ya estaban
12:19las juventudes comunistas,
12:21y luego militando en el PSUC,
12:25que era, digamos,
12:26el partido federado al PC,
12:28en la Universidad de Barcelona.
12:31Y bien,
12:32estas situaciones te exponen,
12:34sobre todo en la universidad,
12:35porque hablas al aula
12:37y convocas a los compañeros y compañeras
12:41a manifestarse ante la huelga de SEAD
12:44o el asesinato de obreros
12:46en Vitoria o en Ferrol.
12:48Bien,
12:48en un momento dado,
12:49pues una compañera
12:50fue atropellada por un jeep
12:52de la policía
12:53y hice lo no debido.
12:56Nunca puedes hacer
12:57en aquellos momentos de clandestinidad
12:59una acción individual.
13:01Tienes que ir acompañado
13:02para vigilar que no te puedan detener.
13:05Y bueno,
13:06me detuvieron haciendo una pintada.
13:08Pasé por el Tribunal de Orden Público
13:10y estuve un par o tres de semanas
13:12en la cárcel Modelo.
13:15La segunda vez fue peor
13:16porque no respondió tanto
13:18a ninguna acción,
13:20sino que cuando Suárez
13:22rompió el acuerdo
13:24que había con el ejército
13:26de no legalizar al Partido Comunista,
13:29el almirante Pita de Veiga
13:31bueno,
13:32dimitió
13:32y a todos los marineros
13:35e infantes de marina
13:36que estábamos haciendo
13:38el servicio militar,
13:39en mi caso,
13:40en el Ferrol del Caudillo,
13:41pues nos encarcelaron
13:43por simple sospecha
13:45de subversión.
13:47Y fueron dos meses,
13:49yo creo que
13:50la primera semana,
13:51no sé,
13:52como no me volví loco
13:53porque estuve en una cálcer
13:55donde la entrada
13:57pasaba por una semana
13:58en una celda
13:59de aislamiento absoluto.
14:01Y luego,
14:02pues pasaron dos meses
14:03hasta que se levantaron
14:05aquellas condenas,
14:07hubo indultos
14:07y volví a Barcelona
14:09para votar
14:11en las primeras elecciones
14:12del 15 de junio.
14:14En 2025
14:15se ha celebrado
14:16el cincuentenario
14:16de la creación
14:17del Flot de Alibra
14:18y de Cataluña.
14:19¿Cómo surgió
14:20esta organización
14:20y cómo te uniste a ella,
14:21Jordi?
14:23Simplemente,
14:24hubo un núcleo
14:25clandestino
14:26cuando se promulgó
14:28la ley de polerosidad social
14:29creado por Armando de Fluviá
14:31y otros compañeros
14:34de los que yo no tuve conocimiento
14:36y que cuando murió
14:39el dictador
14:40pues decidieron
14:41aquel grupo
14:42que se llamaba
14:43Movimiento Español
14:44de Liberación Homosexual
14:45pues salir a la calle
14:47digamos
14:47a presentarse
14:48como Frente de Liberación
14:49que hay de Cataluña.
14:51Yo llegué en Barcelona
14:52pues para las elecciones
14:54del 15 del 77
14:55y en septiembre
14:56pues me afilié
14:58y ahí pude
15:00verter
15:01digamos
15:01la experiencia
15:03acumulada
15:04en la militancia
15:05clandestina
15:05y cuando
15:08conseguimos
15:09salir de la ley
15:10de peligrosidad social
15:11que fuimos los últimos
15:12es decir
15:13los presos políticos
15:14para el 15 de junio
15:16del 77
15:17estaban todos
15:18indultados
15:19o amnistiados
15:20en cambio
15:21los homosexuales
15:22y heterosexuales
15:23que en aquel momento
15:24era un
15:25totum revolutum
15:26se siguieron
15:28en la cárcel
15:29hasta
15:29la reforma
15:30de la ley
15:31de peligrosidad
15:32que fue el 26 de junio
15:33del 78
15:34salió en el BOE
15:35el decreto
15:36creo que el 11 de enero
15:37del 79
15:38y a finales de enero
15:40salieron
15:40de la cárcel
15:41es decir
15:42casi dos años después
15:43más tarde
15:44¿por qué?
15:46porque
15:46los grupos políticos
15:49de progreso
15:50esta cuestión
15:52no la tenían
15:53clara
15:53y
15:55fueron
15:55simplemente
15:56algunos diputados
15:58del PSUC
15:59y del PSOE
16:00que de manera
16:02insistente
16:03le decían
16:03a Adolfo Suárez
16:04en los pasillos
16:05del congreso
16:06de los diputados
16:07oiga
16:07si usted quiere
16:08una democracia
16:09homologada
16:10a Europa
16:11no puede tener
16:12a los homosexuales
16:13en la cárcel
16:14y luego
16:15el segundo paso
16:16para la legalización
16:17de las asociaciones
16:18el argumento
16:19fue el mismo
16:20y además
16:21tuvimos
16:22yo creo
16:23que
16:23el acierto
16:24de reunir
16:26a la internacional
16:27de lesbianas y gays
16:28en Pascua del 80
16:30en Gerona
16:31aquello tuvo un eco
16:32de medios tremendo
16:33y la presión
16:34siguió siendo la misma
16:35a ver si
16:36desde la internacional
16:37de lesbianas y gays
16:38se va a promover
16:40un boicot
16:41al turismo
16:42en España
16:43en fin
16:43nos legalizaron
16:44en julio
16:46del año 80
16:47y seguimos adelante
16:49pero
16:51la fiesta
16:52terminó muy pronto
16:53y para mí
16:53empezó
16:54el más triste
16:56periodo
16:57de mi activismo
16:58que fue la llegada
16:59del VIH Sida
17:00es decir
17:00nunca habíamos tenido
17:02una libertad
17:03como la que
17:04se empezó a vivir
17:05a partir del 78
17:06y más
17:08desde el 80
17:09y el VIH Sida
17:11abrió
17:12un abismo
17:13de intolerancia
17:15de discriminación
17:16hasta unos extremos
17:18crueles
17:19mi madre
17:20que presumía
17:21de hijo
17:21que había estado
17:22en la clave
17:23que había estado
17:23con Mercedes Mila
17:25también
17:25pues las vecinas
17:27no querían
17:27subir con ella
17:28en el ascensor
17:29en el mercado
17:30no le dejaban
17:30tocar
17:31ni la fruta
17:31ni la verdura
17:32aunque yo ya no vivía
17:34en la casa familiar
17:36el periodo
17:36del VIH Sida
17:37obligó
17:39a hablar
17:39de la prevención
17:41y recuerdo
17:42que trabajando
17:42con la ministra
17:43Matilde Fernández
17:45me confiaba
17:46bueno
17:46estas manifestaciones
17:48de la iglesia
17:49contra el uso
17:50del preservativo
17:51le están dando
17:51la campaña
17:52aquella
17:52del ponte
17:53lo pónselo
17:54más seco
17:55es francamente
17:57terrible
17:58que una institución
18:00saque a la gente
18:01a la calle
18:02contra
18:03unas medidas
18:04de prevención
18:05sanitaria
18:06es decir
18:06no había ninguna
18:07contraindicación
18:08para el preservativo
18:09pero así fue
18:10¿cómo recuerdas
18:12Jordi
18:12la primera manifestación
18:13del orgullo
18:14en el 77?
18:15en aquella ocasión
18:17lo que más temíamos
18:18no era tanto
18:19la policía
18:20que ya
18:21suponíamos
18:22que llegaría
18:22sino
18:23temíamos
18:24alguna acción
18:26de la
18:26de la ultraderecha
18:28pero no
18:29aparecieron
18:30los grises
18:32y
18:33aquello fue
18:34un
18:34sálvese quien pueda
18:35donde las
18:37personas
18:37las mujeres
18:38transexuales
18:39fueron muy
18:40combativas
18:41porque
18:41durante
18:42todo el franquismo
18:44fueron las más
18:45apaleadas
18:45perseguidas
18:46e incluso
18:47violadas
18:48porque un gay
18:49o una lesbiana
18:50o un bisexual
18:51puede entrar
18:52o salir del armario
18:53sin que se note
18:54para entendernos
18:55pero una mujer
18:56transexual
18:57pues
18:58se expone
18:59las 24 horas
19:01del día
19:02y yo creo
19:02que es un
19:03es un reconocimiento
19:04que hay que
19:05mantener
19:06en lo que es
19:07el inicio
19:08de la historia
19:09de nuestro movimiento
19:10porque es un movimiento
19:11relativamente joven
19:12respecto de
19:13Francia
19:14Escandinavia
19:15Países Bajos
19:17etcétera
19:18donde hay
19:19mucho más recorrido
19:20el activismo
19:21entonces buscaba
19:22los mismos objetivos
19:23que el de hoy
19:23se pretendía entonces
19:25llegar al matrimonio
19:25entre personas
19:26del mismo sexo
19:27o había una línea
19:28más rupturista
19:28que apostaba
19:29por la desaparición
19:30de vínculos
19:31como el matrimonio
19:32la transición
19:33en Barcelona
19:34fue una transición
19:35transgresora
19:36sí
19:37que estaba
19:37contra todo
19:38lo establecido
19:40pero
19:40el FAC
19:41fue bastante práctico
19:42o al menos
19:43desde que yo estuve
19:44en la Secretaría General
19:45es decir
19:46estábamos en contra
19:47de las agresiones
19:50estábamos sobre todo
19:51reclamando
19:52la legalización
19:52y el objetivo
19:54fundamental
19:55era demostrar
19:57con la visibilidad
19:58que no
19:59éramos enfermos
20:00es decir
20:01erradicar
20:02de la sociedad
20:02la creencia
20:04antigua
20:05de que éramos
20:05enfermos
20:06no podíamos
20:08en aquel momento
20:09hablar del matrimonio
20:11ni del divorcio
20:12por decir algo
20:13porque era más
20:15perentorio
20:15y urgente
20:16empezar a normalizar
20:18la diversidad
20:19sí
20:19que el manifiesto
20:20del FAC
20:21recoge
20:22también estos derechos
20:23pero
20:24no son
20:25necesarios
20:27o
20:27fueron urgentes
20:29con la llegada
20:30del VIH SIDA
20:31porque sucedía algo
20:33muy cruel
20:34con las parejas
20:35del mismo sexo
20:36cuando fallecía
20:38el que era
20:39el inquilino
20:41de un piso
20:41la subrogación
20:42del contrato
20:43de alquiler
20:43no pasaba
20:45a su pareja
20:46porque eran parejas
20:47que no existían
20:48legalmente
20:48y por eso
20:49en el 94
20:50tras la campaña
20:52democracia es igualdad
20:53con Matilde Fernández
20:54conseguimos
20:56la reforma
20:57de la ley
20:57de arrendamientos urbanos
20:58que recogía
21:00que el derecho
21:01de subrogación
21:01del contrato
21:02de vivienda
21:03era para el cónyuge
21:04o persona unida
21:05en análoga
21:06relación de afectividad
21:08con independencia
21:09de la orientación sexual
21:11eso fue un respiro
21:12yo acudía
21:13a muchísimos funerales
21:14donde la pareja
21:15era el último
21:16de la fila
21:17era terrible
21:18y muy triste
21:20porque tuvimos
21:21que enterrar
21:21a mucha gente
21:22el uso
21:23que le damos
21:23a las palabras
21:24es y ha sido
21:25muy importante
21:26en la historia
21:27reciente
21:27de nuestro colectivo
21:29tiene el mismo significado
21:30la palabra gay
21:31ahora que en los tiempos
21:32del front
21:33o se ha descargado
21:34de significado
21:35yo diría
21:36que se ha descargado
21:38porque
21:39gay
21:39es una palabra
21:41que introduce
21:41tanto el
21:42FAC de Cataluña
21:44como el FLOC
21:44de Castilla
21:45y otros grupos
21:47del estado
21:48gay es el homosexual
21:49que se autoacepta
21:50y lucha
21:51por sus derechos
21:52hoy es un término
21:53más genérico
21:54pero de todas formas
21:55la visibilidad
21:56sigue siendo necesaria
21:58y yo creo
21:59que el simple hecho
22:00de ir por la calle
22:02de la mano
22:03de tu pareja
22:04del mismo sexo
22:05ya es
22:06un elemento
22:07de
22:08educación
22:10de la sociedad
22:11yo vivo
22:13en el barrio
22:14gótico
22:14de Barcelona
22:15no vivo
22:16en el ensanche
22:16es decir
22:17no vivo
22:17en una zona
22:18como es Chueca
22:19en Madrid
22:20y por todas
22:21partes de Barcelona
22:22ves a parejas
22:23del mismo sexo
22:24que pasean
22:24de la mano
22:25la visibilidad
22:25es importante
22:26yo pienso
22:27que hemos de ser visibles
22:28hasta llegar
22:30a ser indiferentes
22:31otra cosa
22:31es que
22:32estamos ante
22:33una ofensiva
22:35muy reaccionaria
22:37que da la espalda
22:38a la ciencia
22:38es decir
22:39la ciencia
22:40avala
22:40explica
22:42esa diversidad
22:43y no solamente
22:44en el mundo
22:46homosexual
22:47es decir
22:48en el ámbito
22:49animal
22:50por poner
22:51un ejemplo
22:52muy curioso
22:53seguramente
22:54recordaréis
22:55la película
22:55buscando a Nemo
22:58Nemo
22:59es el pez
23:00que se llama
23:00el pez payaso
23:01que vive
23:02en pareja
23:03en un conjunto
23:05de algas
23:05que lo protegen
23:07con sus alevines
23:08cuando fallece
23:11la hembra
23:12el macho
23:13se convierte
23:14en hembra
23:15y se aparea
23:16con uno
23:17de los jóvenes
23:18y esto
23:19que puede
23:20parecer
23:21muy raro
23:22eso existe
23:23en la naturaleza
23:24y en muchos
23:24otros animales
23:26es decir
23:27que la identidad
23:29de género
23:29en muchos casos
23:30recomiendo
23:32la web
23:33ciencia.prisma.org
23:36explica
23:38todos estos casos
23:39que existen
23:40en la naturaleza
23:41la vida animal
23:42hay que mirársela
23:44no desde el prisma
23:46de la cultura
23:47tradicional
23:48sino con una mente
23:49abierta
23:49Jordi
23:50decías
23:51que se están viendo
23:52pasos
23:53pasos atrás
23:54y tú como activista
23:55de toda la vida
23:56¿qué nos recomiendas
23:57para que no nos quiten
23:59lo que nos ha costado
24:00tanto tiempo conseguir?
24:01Yo sugiero
24:02que es
24:03imprescindible
24:04por un lado
24:06desde el punto
24:07de vista político
24:08sostener
24:09a las formaciones
24:10de progreso
24:12y en el ámbito
24:14fundamentalmente
24:15educativo
24:16ir más allá
24:18de hasta donde
24:19hoy se atreven
24:20diversas escuelas
24:22y profesores
24:24yo he estado
24:24en institutos
24:25donde he visto
24:26una absoluta
24:28normalización
24:28del hecho homosexual
24:30hace unos meses
24:31hasta me recibieron
24:32con una bandera
24:33del arco iris
24:34me quedé
24:34petrificado
24:35y en cambio
24:36sobre todo
24:37en la educación
24:39concertada
24:39religiosa
24:40este tema
24:41es tabú
24:42es pecado
24:42y yo creo
24:44que la educación
24:44es un frente
24:45importantísimo
24:46así como
24:48la visibilidad
24:49de las familias
24:50homoparentales
24:51esas parejas
24:52de chicos
24:53o chicas
24:54que han tenido
24:55pues el acierto
24:56o la necesidad
24:57de adoptar
24:58o de tener un hijo
25:00en el caso
25:01de las mujeres
25:01lesbianas
25:02por inseminación
25:03asistida
25:04es gratuito
25:05por la seguridad
25:05social
25:06pues normalizarlo
25:08porque estas familias
25:10van con los
25:11las criaturas
25:12a la reunión
25:12de Lampa
25:13los vecinos
25:14los conocen
25:15y esto
25:16crea
25:16toda una serie
25:17de burbujas
25:18que se van uniendo
25:19desde las familias
25:21y los abuelos
25:22y las abuelas
25:23que
25:24digamos
25:25cambian
25:26su punto de vista
25:28en base
25:29a una realidad
25:30como la de cualquier
25:31otro menor
25:31de cualquier otro
25:32hijo o hija
25:33aunque provenga
25:35de un tipo
25:36de uniones
25:37que
25:37han existido
25:39siempre
25:39pero lo que pasa
25:40es que han estado
25:41escondidas
25:42y han estado
25:43perseguidas
25:44hasta el punto
25:44de que cuando
25:45las religiones
25:46en la edad media
25:48y en la edad
25:49moderna
25:50llegan al poder
25:51o controlan
25:52el poder
25:53pues como la inquisición
25:54nos mandaban
25:56a las hogueras
25:56y eso significaba
25:58un miedo terrible
26:00y además
26:01bueno
26:02con las torturas
26:03que se realizaban
26:06pues al final
26:06decías que sí
26:07a lo que fuera
26:08¿no?
26:08Jordi Petit
26:09muchísimas gracias
26:10por haber puesto
26:11la cara
26:11y el cuerpo
26:12para los que
26:13veníamos detrás
26:14pudiéramos tener derechos
26:15pues gracias a vosotros
26:17porque es muy importante
26:19pensar que los derechos
26:21de las personas
26:22LGTBIQ plus
26:24son derechos humanos
26:25como todos los demás
26:27y hay que darse cuenta
26:28que los países
26:29que políticamente
26:30están dando pasos atrás
26:32como ha sido
26:33Polonia
26:34Hungría
26:34e Italia
26:35los primeros perjudicados
26:38son las personas
26:40homosexuales
26:41y transexuales
26:42y eso
26:43para mí
26:44es un baremo
26:44un baremo
26:45que permite
26:46darse cuenta
26:47de que
26:48si acaban
26:49o nos
26:50nos marginan
26:51o nos
26:52o nos llevan
26:52a campos de concentración
26:54como en Chechenia
26:55o a prisiones
26:57como en Rusia
26:58después vendrán
26:59los demás
27:00y vendrán
27:00los derechos
27:01de las mujeres
27:01y de otras
27:03de otros sectores
27:04de la sociedad
27:05así que los derechos
27:06LGTBIQ
27:07son derechos humanos
27:09como los demás
27:10Sí, justo Jordi
27:11en esos países
27:12que mencionas
27:13el derecho al aborto
27:14también está recortado
27:15entonces creo que
27:16vamos a la par
27:16muchísimas gracias
27:18un abrazo
27:19a vosotras
27:20Jaime Riva
27:40acaba de publicar
27:41en la editorial
27:42Dos Bigotes
27:42Urraca
27:43Urraquita
27:44Urraquitita
27:44es su primera novela
27:46y en ella
27:47nos cuenta
27:47la historia
27:48de Urraca
27:48una mujer
27:49que espera
27:50el día de su muerte
27:51anclada a un viejo naranjo
27:53en el patio
27:53de su casa
27:54la obra se inscribe
27:55dentro de lo que
27:56conocemos como
27:56realismo mágico
27:57y como no
27:58tiene su propio
27:59enclave fundacional
28:01su propio macondo
28:01tampoco quería
28:03hacer un macondo
28:04y bueno
28:04y un macondo
28:05tampoco se hace
28:06de la noche a la mañana
28:06y menos con una novela
28:08pero sí es cierto
28:09que Venta Quemada
28:10para mí
28:10se ha convertido
28:11como en una especie
28:12de una idea
28:13de pueblo
28:14sin caer en un estereotipo
28:16yo solamente
28:17pensaba en una frase
28:18que me repitió
28:18una vez una profesora
28:19que tuve
28:20que decía
28:21cuanto más personal
28:23más universal
28:23y tenía razón
28:24entonces yo quería
28:26sumirme en ese pueblo
28:28personal
28:28pero hacerlo
28:29de una manera
28:30que pudiera llegar
28:30a cualquier persona
28:31que hubiese tenido
28:32un pueblo
28:33o hubiese estado
28:33alguna vez en un pueblo
28:34se pudiese reconocer
28:36esa especie
28:36de macondo
28:37Venta Quemada
28:38tiene una traslación
28:40en el mundo real
28:41Vera en Almería
28:41el pueblo natal de Jaime
28:43ocurrió una cosa
28:44muy concreta conmigo
28:46y mi relación
28:46con el pueblo
28:47y es que yo además
28:48pensaba en Vera
28:49pero pensaba en Vera
28:50de hace muchos años
28:51Vera es un pueblo
28:52ya grande
28:52todo está asfaltado
28:54hay muchas casas blancas
28:56con piscina
28:56que ha ocurrido esto
28:57un poco en Almería
28:57que de repente
28:58esa tragedia almeriense
29:00se ha cubierto
29:01con cal blanca
29:01y piscinas infinity
29:03y ahora sí
29:04la tragedia de la tierra
29:04está debajo
29:05porque sigue siendo
29:06una tierra negra
29:07morada, roja
29:08donde ha habido
29:09mucho hambre
29:09y Vera ya es otra cosa
29:11hay una calle con bancos
29:12yo siempre digo
29:12que cuando hay una calle
29:13con bancos
29:13de establecimientos
29:14de dinero
29:15ya deja de ser un pueblo
29:17eso ya es como otra cosa
29:19pero yo me imaginaba
29:20Vera hace unos años
29:21que yo no la conocí
29:22Jaime Riva es actor
29:24lo hemos visto en series
29:25como La que se avecina
29:26o El Centro
29:27esa faceta suya
29:29también se hace presente
29:29en la novela
29:30yo soy actor
29:31y creo que es algo
29:32que se nota mucho
29:32en la novela
29:33porque hay mucha
29:34oralidad
29:35hay mucho diálogo
29:37mi primera obra
29:38yo no me acordaba
29:39fue La zapatera prodigiosa
29:40donde hay un coro
29:41de vecinas
29:41que es un coro griego
29:43realmente
29:44y entonces
29:45yo claro
29:46cuando leo
29:46La urraca
29:47y veo que
29:47incluso
29:48La chochovaca
29:49ese personaje
29:51que tiene un nombre
29:52además tan feo
29:52y ya la define
29:53de por sí
29:54se hace llamar
29:56a sí misma
29:56Corifeo
29:57que es esa figura
29:57que unía en el coro griego
29:59el coro
30:00con los personajes
30:01era ese enlace
30:01claro
30:02es que hay algo
30:03que no puedo arrancar
30:04de mí
30:04La tradición
30:05está muy presente
30:06en Urraca
30:07Urraquita
30:07Urraquitita
30:08con elementos
30:09tan cotidianos
30:10como el recetario familiar
30:11algo a lo que
30:12no le hacemos
30:13mucho caso
30:13pero que el recetario
30:15familiar
30:16cuenta la historia
30:16de nuestra familia
30:17hasta el punto
30:18de entrar en temas
30:19políticos
30:19como por ejemplo
30:20la expulsión
30:20de los mozárabes
30:21o de los judíos
30:22en la propia península
30:24fíjate hasta donde
30:25me estoy remontando
30:26y lo he constatado así
30:28hay familias
30:29que de repente
30:29hay determinadas comidas
30:31que se hacen a la conternera
30:32y ellos las siguen haciendo
30:33con cerdo
30:34porque su familia
30:34era judía
30:35y encima
30:36demuestra
30:37que era una familia
30:37importante
30:38porque pese a
30:40tener que vivir
30:40escondidos
30:41se le permitía
30:42vivir
30:42igualmente
30:43y hacer esas comidas
30:45no al contrario
30:46que toda la comida
30:47se haya pasado al cerdo
30:48y ellos seguían
30:48haciéndola con ternera
30:49o algo así
30:49cuentan como una historia
30:51que eso
30:52siempre va a perdurar
30:53de alguna manera
30:54Jaime ha publicado
30:55su novela
30:56en dos bigotes
30:56una editorial
30:57eminentemente
30:58LGTBIQ+,
30:59pero ¿es esta
31:00una novela LGTBIQ?
31:02Yo intentaba
31:03tocar estos temas
31:04por ejemplo
31:04el tema LGTBIQ+,
31:06no porque
31:06no quisiera
31:07que fuera una novela
31:08LGTBIQ+,
31:09sino porque quería
31:10que estuviera muy integrada
31:11dentro de la propia historia
31:13ya no por un soterramiento
31:14en sí
31:14sino porque
31:15el realismo mágico
31:16tiene que pasar
31:17como una sombra
31:18muchas veces
31:19si te excedes
31:21entras en otro terreno
31:22y esto también
31:23era un elemento
31:24la relación entre dos personas
31:26del mismo sexo
31:27El caso de Jaime Riva
31:36nos hace plantearnos
31:37una vez más
31:38la pregunta
31:38de si existe
31:39una literatura LGTBI
31:40es un debate
31:41que ya hemos mantenido
31:41aquí con
31:42Alana Portero
31:43Camila Sosa
31:44o Paul Guas
31:44y en el que hemos obtenido
31:46respuestas muy diversas
31:47Es un debate
31:48que recuperaremos
31:48algún día
31:49con todos ellos
31:50precisamente ahora
31:51Ramón Martínez
31:51acaba de publicar
31:53su fulgor
31:54puede destruir
31:54vuestro mundo
31:55una mirada LGTBI
31:56a la historia
31:57de la literatura española
31:59convocaremos también
32:00a Ramón
32:01le pediremos
32:01que medie en ese debate
32:02nos marchamos por hoy
32:04Óscar Bogdanovich
32:05Luis Miguel Ortiz
32:06Pablo Arevalo
32:07y David Nieto
32:07Hasta pronto
32:08Chao
32:09Lo normal es una producción
32:14de Ser Podcast
32:15Dirección y presentación
32:22Nerea Pérez de las Heras
32:24y Antonio Nuño
32:25Guión y producción
32:30Tony Quart
32:31Realización
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