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00:02Ser. Podcast. Episodio 121. Defender lo indefendible.
00:08¿Qué tal? Nerea, muy buenas. Hola a todos.
00:11Poco a poco se van perfilando los gobiernos que surgen de las elecciones autonómicas celebradas en los últimos meses.
00:17Vox va imponiendo al Partido Popular sus condiciones y entre la variedad de exigencias que reclaman,
00:24hay una que es común en todos los casos, la eliminación o reforma de las leyes LGTBI.
00:29Algunos de los dirigentes populares dijeron en su momento que los derechos LGTBI eran líneas rojas que no estaban dispuestos
00:35a pasar,
00:35pues parece que no han tenido el más mínimo problema para borrar esas líneas con tal de llegar al gobierno.
00:41Derechos LGTBI, feminismo y derechos de las personas migrantes son los caballos de batalla propagandísticos de la ultraderecha en España
00:48y en todas partes.
00:50Eso es lo que ellos entienden por gestión, convertir a una parte de la sociedad en ciudadanos y ciudadanas de
00:56segunda.
00:56Y ahora la derecha se sube también al carro.
01:36Bienvenidos, bienvenidas, bienvenides a Indefendibles, el video podcast de autodefensa legal para personas con discapacidad y personas LGTBI.
01:46Este podcast, este video podcast nace por y para vosotras, las personas con discapacidad y personas LGTBI.
01:53Su objetivo es que conozcáis el derecho y para ello en cada capítulo lo que vamos a hacer es analizar
02:00un caso real y ver por qué se ha producido esa discriminación o violencia.
02:05Ángeles Blanco, ya la conocéis todos los oyentes de Lo Normal, es abogada, licenciada en periodismo y desde hace un
02:11año dirige un despacho jurídico
02:13que se ocupa fundamentalmente de temas relacionados con discapacidad y derechos LGTBIQ+.
02:18Y ahora, como acabáis de escuchar, ha decidido hacernos la competencia y ha lanzado su propio podcast, Indefendibles.
02:25En esa intervención ya queda claro cuál es el contenido del podcast. De momento están a nuestra disposición los primeros
02:30episodios de una serie de ocho
02:32que se van a ocupar de cuestiones como el acoso escolar, la discriminación en el acceso al empleo público para
02:38personas con discapacidad severa
02:40o, cambiando completamente de tercio, los drag kings. Ángeles Blanco, ¿qué tal?
02:45Pues encantadísima de estar contigo, con Nerea, y jo, muchísimas gracias.
02:52Estás luminosa, se te nota feliz. Entiendo que la primera cuestión a tener en cuenta es que no podemos reclamar
02:58nuestros derechos si no sabemos que los tenemos
03:00o no sabemos a quién y dónde hacer esa reclamación.
03:04Claro, y esa es un poco la clave o lo que pretende hacer el video podcast. O sea, tiene un
03:08doble sentido. Por un lado es un doble objetivo, sí, visibilizar la realidad de discriminación y de violencia
03:14porque yo creo que la gente no se hace a la idea de realmente lo que nos pasa a las
03:18personas con discapacidad y o LGTBI.
03:22Y por otro es, vale, y a partir de esto, de ver los propios casos reales, vamos a ver qué
03:27ha fallado aquí, a nivel legal o a nivel social o a nivel social ilegal,
03:30que suele ser lo que suele ocurrir. Y con eso aprendemos cómo defendernos porque aprendemos qué derechos están implicados,
03:38qué podíamos haber hecho mejor. Ojo, que tenemos que cambiar también a nivel legal porque a lo mejor la ley
03:42es la que nos respalda.
03:44Oye, ¿cuáles son las mayores carencias en el terreno legal en relación con las personas discapacitadas?
03:49Uf, las peores, peores, peores están en el acceso al empleo y también en el acceso a la educación.
03:57El tema del acceso al empleo, hay como 17 normas, pero al final la realidad es que solo una de
04:03cada cuatro personas con discapacidad trabajamos
04:05y solo un 1,3% lo hacemos en el mercado ordinario. Que eso es, o trabajamos para una empresa
04:10o hemos montado nuestro propio historio como yo o hemos conseguido sacar una oposición.
04:17O sea, es un 1,3% que es mísero. El resto de la gente está en centros especiales de
04:22empleo con lo que ello supone.
04:23Te preguntamos lo mismo en el ámbito LGTBIQ+. ¿Cuáles son las principales lagunas a la hora de hacer efectivos nuestros
04:30derechos?
04:30En el ámbito LGTBI, o sea, tenemos por un lado el acoso laboral. El acoso laboral es como muy flagrante
04:37y además el tema del acoso laboral
04:39para mí es uno de los ámbitos que más autodefensa o más conocimiento de herramientas jurídicas necesita
04:44porque la gente vive, experimenta el acoso laboral y no sabe cómo guardar pruebas para luego después llevar a cabo
04:50un procedimiento.
04:51Y eso es esencial porque si no se te va a caer abajo, ¿vale? Entonces el acosador luego va a
04:56encontrar como mogollón de amiguitos
04:58que le van a respaldar y decir no, no, no, no ha hecho nada y la víctima se va a
05:02quedar sin poder autodefenderse, ¿no?
05:03Y luego, pues, como no, los delitos de odio.
05:06¿Y qué pasa cuando se dan las dos condiciones, la discapacidad y la pertenencia al colectivo?
05:10¿Se multiplican las desigualdades y las discriminaciones?
05:13Sí, o sea, en ese caso, por ejemplo, hay un estudio que es muy interesante que es la situación de
05:18las personas LGTBI con discapacidad en España.
05:22Vale, ahí está perfecto, que lo hizo el Ministerio de Igualdad.
05:25Entonces, por ejemplo, por coger solo el caso del empleo, pero vamos, que podría coger cualquiera en el ámbito del
05:31ocio,
05:32puedo decir tres, en el ámbito del ocio el 76% de las personas LGTBI con discapacidad estamos excluidas.
05:37Hasta luego, no te relacionas, no estás con iguales, con lo que eso es de importante como red de apoyo
05:41para una persona LGTBI.
05:43El 43% está discriminado en el ámbito sanitario, es decir, a ti lo que te pasa no es que
05:49seas trans,
05:50a ti lo que te pasa es que tienes autismo.
05:53Te voy a someter a una esterilización forzosa y no sé qué puede pasar aquí, pues si acaso yo hago
05:57una vasectomía.
05:58Eso es lo que pasa en la parte sanitaria, sí, sí.
06:01Y luego está el tema del empleo, que es como que te da todo el acento, porque dices,
06:05en general las personas con discapacidad cobramos 6.000 euros menos, ¿no?
06:10Aquí se ve como súper claro.
06:11Si además eres persona con discapacidad y LGTBI, que sepas que a eso le añades un 20% menos.
06:17Y si además dentro del colectivo LGTBI eres la T, que sepas que le añades un 50% menos.
06:22Vamos, que si eres la T, mejor olvídate porque no vas a tener opción vital.
06:26Claro, quedas purgada completamente de la sociedad porque efectos prácticos estás purgada.
06:30Y es muy importante, retomo lo que decías al principio, Ángeles, que estamos excluidas de los espacios de ocio.
06:35Yo decía Bob Pop, cuando se anuncia una fiesta inclusiva, sin violencia, pero hay un escalón y yo no puedo
06:43entrar.
06:43¿Cómo está estructurado el podcast? Cuéntanos, ¿cómo nos presentas los temas cada 15 días?
06:48A ver, la estructura es como muy sencilla. Yo solo hago esa introducción que habéis escuchado, luego cuento el caso
06:54real porque son todo casos reales, ¿vale?
06:56Y luego ya es la entrevista con la persona que ha vivido esa discriminación o violencia.
07:02Con la violencia sí valoro mucho el tema de que la persona lo haya contado previamente o que no suponga
07:09una revictimización para ella,
07:10sino que lo vea como un proceso de empoderamiento. Me parece que hay que cuidar eso mucho.
07:15Y luego ya es una parte, saco una balanza, la balanza del derecho, que es en este caso la balanza
07:20del comercio,
07:20porque no la quería de latón, me parecía demasiado clásica.
07:23Yo quería algo un poquito diferente y más cañero y te digo, oye, ¿estás en igualdad o en desigualdad?
07:28¿Cómo lo crees tú? El derecho viene a igualarte, pero ¿esto en tu vida realmente es efectivo o no?
07:34Y traen un objeto que simboliza eso y a partir de ahí es la llamada a la acción,
07:38donde decimos que hay que cambiar, que hay que hacer como colectivo.
07:42Ya hemos comentado algunos de los temas tratados, pero vamos a centrarnos en los que más afectan a nuestro colectivo.
07:47Precisamente has dedicado un episodio a la violencia invisible contra las personas intersexuales.
07:51Ya hemos hablado en alguna ocasión en este podcast sobre esa violencia, pero recuérdanos cuál es su peculiaridad.
07:57La intersexualidad en España es que está en pañales totalmente.
08:01O sea, lo dijo la FRA, o sea, lo dijo la Agencia Europea de Derechos Humanos.
08:05En España el 57% de las personas intersexuales se les sigue haciendo cirugías.
08:10Somos el tercer país a la cola del mundo. Seguimos permitiendo que a los bebés les intervengan y nadie se
08:17echa las manos a la cabeza y dice,
08:19oye, igual hay que hacer algo con esto. Y es que la ley trans y LGTBI, la ley 4 barra
08:242023, el tema de la intersexualidad es como si no hubiera hecho nada.
08:27¿Por qué? Porque por un lado dice ese, no, no, no te vamos a someter a cirugías, artículo 19, salvo
08:33que el médico, ya la estamos liando,
08:34salvo que el médico, y el médico no tiene que objetivar nada, solo tiene que decir, hay que hacerlo.
08:39Y luego hay una disposición, esa sí que no me acuerdo cuál es, en la que se habla del tema
08:45del registro civil,
08:45o se regula el tema del registro civil, y lo que se plantea es, ay, ¿tendrán un año para escribir
08:50el sexo? Un año.
08:51Y en un año sigue decidiendo, digo, ese progenitor y además se ve forzado, o esa pregenitora, y se ve
08:56forzado a decidir.
08:57Y por tanto, al verse forzado a decidir, pues muchas veces eso lleva a la propia intervención del cuerpo de
09:05la persona, de ese bebé intersexual, ¿no?
09:07También te vas a ocupar de las mujeres transexuales, que son como muy bien dices, las que llevan toda la
09:11vida recibiendo los golpes.
09:13¿Cómo has enfocado ese episodio?
09:14Pues ese episodio además es especial, porque, en dos sentidos, es especial, uno, porque es mi pareja, dos, porque, y
09:23estoy súper feliz también por eso, Nerea, ese brillo, tenía mucho que ver.
09:26Claro, claro, es que yo notaba ahí una vibra que era, vamos, por el techo, flotando.
09:32Le dediqué el capítulo a ella, ¿sabes por qué? Porque cuando hablamos de mujeres trans, o sea, nos estamos siempre
09:37imaginando infancias, ¿no?
09:39Ella hace un proceso de autorreconocimiento a los 52 años, suelen ser procesos, no me gusta hablar de transición, porque
09:46implica como que hay que hacer un cambio, ¿no?
09:48Y por eso digo autorreconocimiento. Son procesos que son, siempre coinciden, todos los que tengo de acompañamiento en el despacho,
09:54de mujeres trans que a su vez son lesbianas, ¿no?
09:57Claro, ¿por qué? Pues porque al final en mi disfraz social me venía muy bien seguir siendo como era, porque
10:04al final, a nivel de cómo me iba la vida, porque a mí me gustan las mujeres igualmente, pues me
10:08iba bien.
10:09La percepción es de una pareja heterosexual, claro.
10:12Buah, buah, buah.
10:13La lectura social.
10:15Eso yo, alucinante, en serio, se está poniendo en duda mi homosexualidad, porque estoy con una mujer trans.
10:22O sea, pero incluso dentro de algunos sectores del propio colectivo LGTBI, alguna parte de mujeres lesbianas, sí, terf, todas,
10:32que dices, ¿en serio?
10:33O sea, pero ¿cómo puede ser esto tan duro? O sea, ¿qué necesita mi pareja para que tú le consideres
10:38mujer?
10:39¿Has resuelto la ley trans el grueso del problema de estas personas?
10:43O sea, ha resuelto una parte, pero con mucho coste. Eso es lo primero que me sale decirte. Es decir,
10:48creo que sacar la ley trans sin consenso social ha tenido su impacto y creo que va a tener su
10:55impacto.
10:56Porque se van a convertir en moneda de cambio todo el rato y además las hemos puesto en la diana
11:00del odio. Eso va a empezar.
11:01Y el PP ya ha advertido que va a derogar. Sí, sí.
11:04Sí, lo que pasa es que yo creo que adviertan lo que quieran, pero yo no veo tan claro, ¿eh?
11:08No sé, no sé. O sea, me cuesta mucho a veces a mí hacer un balance en un único tono,
11:15¿no?
11:15O sea, yo soy muy de grises en general porque creo que nada es blanco y negro, pero en el
11:19caso de la ley trans es que me parece una ley muy gris.
11:21Porque dejó atrás muchas cosas, dejó también atrás a las mujeres migrantes que siguen sin poder adecuar su documentación y
11:29que reciben la mayor de las violencias.
11:31Y es que dentro del colectivo de mujeres trans son las que, esas sí que son las que se llevan
11:35los golpes.
11:36Oye, nos ha llamado mucho la atención el tema de los drag kings. Cuéntanos cuál es el problema aquí.
11:40Bueno, este episodio tiene su aquel, porque tampoco es sacar... Uno es, quiero sacar, poner en valor el arte que
11:48hacemos las bolleras,
11:49porque estoy un poco cansada de que se ponga siempre en valor el arte que hacen los gays, ¿sabes?
11:54O sea, quiero darle sitio a las bolleras, por aquello de que igual soy un poco bollera o de todo.
11:59Y luego este capítulo en particular es que aborda el tema de la violencia sexual.
12:04En este caso, esta mujer, Traskin, construye su personaje tras superar una violencia sexual múltiple por su misión química.
12:14Cuidado, que este episodio parece un episodio como muy chill y es que no hay ninguno chill.
12:22O sea, eso ya lo digo. Es un podcast un poco duro.
12:25Pero es que al final, esos son los casos que yo atiendo en el despacho, eso es la realidad de
12:29la gente.
12:30Bueno, es un podcast de servicio público y está muy ligado a ese despacho especializado que has creado en el
12:38que trabajan 10 profesionales.
12:40¿Cuál es la peculiaridad del despacho? ¿Se parece al podcast?
12:45Un poco. Se parece al podcast porque lo lleva... Bueno, pues mira, tiene varias peculiaridades.
12:52Por un lado, que es especializado, efectivamente, y sale para dar cobertura a estos dos colectivos,
12:56esos dos márgenes sociales donde no se ha querido mirar desde el derecho.
13:01Y por otro, ¿cómo se entiende el derecho?
13:04Porque es un derecho humano que lo que pretende es acompañar.
13:07Entonces, nuestra lógica es muy humana.
13:09Y luego es como, yo te acompaño a través de la ley y no todo tiene por qué acabar en
13:13tribunales.
13:14Porque se va a hacer lo que sea mejor para ti.
13:16O sea, hay como una multidisciplinaridad en el abordaje en la que quiero que lo vivas como...
13:22Cuando acudes a un abogado, es porque has vivido un delito, es porque se te ha muerto alguien, es porque
13:28te estás divorciando...
13:29Vamos, no estás nada bien.
13:31Entonces, ¿cómo yo recojo eso? Me parece esencial porque es un momento de fragilidad vital.
13:36Y yo creo que eso, recogerlo desde un lugar, desde arropar, desde escuchar, de que tú te sientas comprendida y
13:41que a mí la gente lo que me diga es
13:42Ya es que ya con esto me siento reparada, ostras, pues ya estaría. O sea, si tú, cuando sales de
13:47mi despacho, sales mejor de lo que has entrado, pues ya estaría la finalidad.
13:51Oye, ¿qué tipos de casos os están llegando?
13:54Mucha violencia contra mujeres con discapacidad, mucho delito de odio, discriminaciones en administraciones públicas, denegaciones de servicios, discriminaciones en el
14:05acceso a la vivienda.
14:07Cuando confluyen, pues es que además en este caso confluye, soy migrante, soy mujer, tengo tres hijos con discapacidad, pertenejo
14:13al colectivo.
14:14Y es como, venga, pues triple salto mortal. Eso es una denegación de todos los servicios, de todas las viviendas
14:19y tal.
14:20Hay una parte de hecho del despacho que tiene un nombre que vais a reír, que es Casos Robin Hood,
14:26¿vale?
14:26¿Por qué es esto?
14:28Pero hay gente que se puede permitir pagar más y hay gente que se puede permitir pagar menos.
14:33Y yo puedo hacer una redistribución de esas riquezas para atender a los casos que a lo mejor no pueden
14:38ser atendidos si no.
14:40Eso es, lo hemos entendido perfectamente y nos encanta la redistribución y la gente que la lleva a la práctica.
14:47Ángeles, hace un tiempo, hablando, me contaste que cuando te ven entrar en sala,
14:52el abogado contrario te mira con mucha condescendencia e incluso se relaja un poco y piensa que lo tiene ganado
14:59por todos los prejuicios que hay alrededor de las personas discapacitadas porque tú eres usuaria de silla de ruedas.
15:04¿Cómo les sale esa autoconfianza?
15:08Pues les viene saliendo bastante mal, ¿vale? O sea, les viene saliendo bastante mal.
15:14Efectivamente, se relajan y dicen, esto lo tengo hecho y entonces es como...
15:17Esta pobrecita.
15:18Escúchame, que esta pobrecita de pobrecita no tiene nada, ¿sabes? Eso es número uno.
15:23Y luego, claro, tú piensas que yo estoy defendiendo muchas veces a personas con discapacidad.
15:28El efecto que genera en sala que yo al fiscal o la jueza le esté explicando la situación es indescriptible.
15:34Y eso hace que muchas veces trasciendan la propia discapacidad o la propia...
15:39Porque dentro de la parte LGTBI, igual que discapacidad cojo discapacidad severa,
15:42en la parte LGTBI cojo especialmente trans e interse, porque es lo que más necesitan, vaya.
15:48Trasciendan a las identidades y digan, ostras, ahí está la persona.
15:51Creo que eso también forma parte de lo que es mi persona.
15:55Entonces, que se siga relajando que ya voy yo, Gerandero, jurisprudencia, ¿sabes?
15:58Pues Ángeles Blanco, abogada y sobre todo amiga, muchas gracias por habernos acompañado una vez en Lo Normal.
16:04Toda la suerte del mundo con tu despacho y con tu súper necesario podcast.
16:08Casi tan necesario como es.
16:11Gracias, Ángeles.
16:12Gracias, Ángeles.
16:13Muchísimas gracias.
16:13Lo Normal.
16:17Un podcast normal.
16:45Los habituales de Lo Normal conocen de sobra a Fernando López.
16:48Es, entre otras cosas, doctor en estética por la Universidad París 8 San Denís, bailaor, coreógrafo, escritor y filósofo.
16:55Ha estado con nosotros en episodios anteriores para presentarnos dos de sus libros.
17:00Historia queer del flamenco y esto jamás podré contarlo.
17:03Ha dedicado buena parte de su carrera a investigar las influencias de bailes de las antiguas colonias españolas en el
17:09flamenco y en el folclore actuales.
17:11Fruto de esa investigación fue flamenco negro, espectáculo con el que lleva tres años de gira.
17:16Y ahora esa investigación va a tener continuación, pero vamos a dejar que sea él quien nos cuente todo lo
17:21que está preparando.
17:22¿Qué tal, Fernando?
17:23Muy contento de estar aquí de nuevo.
17:25Siempre.
17:26Los días 10 y 11 de abril presentas en la Galería Nieves Fernández de Madrid Archivo Colonial Bailado,
17:32que vendría a ser la continuación de Flamenco Negro, aunque ahora cambiamos el destino y de Cuba pasamos a Guinea
17:37Ecuatorial.
17:38¿Qué es el Archivo Colonial Bailado, Fernando?
17:41Pues el Archivo Colonial Bailado es una puesta en escena de toda la propaganda franquista que a nivel de cine,
17:47a nivel audiovisual,
17:49se generó para justificar la presencia española previa al franquismo y durante el franquismo en lo que se llamó la
17:55Guinea Española,
17:55que es el actual país independiente de Guinea Ecuatorial.
17:59Entonces hay todo un trabajo con la imagen, con la música, con los bailes tradicionales de allí,
18:03pero también con la presencia de la sección femenina con sus coros y danzas en Guinea.
18:07Bueno, toda una serie de surrealismos, los toponímicos, nombres como Sevilla, que aparecen para mencionar algunos lugares de allí
18:16y otros lugares geográficos que toman el nombre de España.
18:20En el espectáculo, como bien has dicho, aparecen marchas militares, discursos propagandísticos del nodo,
18:27bailes ancestrales guineanos, representaciones folclóricas españolas en Guinea. ¿Cómo se articula todo eso?
18:32Pues se articula en primer lugar al eje de la propaganda, es decir, cómo se limpia y se blanquea
18:40lo que es un régimen violento y extractivista, como fue el caso español en Guinea,
18:45a partir de imágenes muy bellas, de textos muy inocentes o aparentemente inocentes
18:50sobre cómo convivían los colonos con las personas guineanas, el tipo de actividades que se hacían
18:57y cómo se vivía de una manera muy armónica, como en una bella Arcadia, cuando en realidad no era así
19:02en absoluto.
19:03Y por otro lado, también, viendo cómo ese archivo colonial también es un depositario de toda la cultura guineana,
19:08porque hay muchísimos baleles, que es el nombre de los bailes tradicionales de allí,
19:12que fueron filmados. Y eso ahora mismo es un tesoro que hemos empezado a descubrir
19:17para el propio pueblo guineano la cantidad de vídeos que hay de sus propias tradiciones
19:22y que no están en sus manos.
19:24¿Y qué dan documentos que recojan estas pantomimas bailadas para burlarse de los militares?
19:29Pues fíjate, eso es una de las cosas que yo estoy buscando.
19:32Sé que hay una antropóloga que las ha podido filmar en directo.
19:35No tengo acceso a su archivo, pero sí que hay descripciones y tengo intención de poder encontrarlas
19:42cuando vaya para allí el mes que viene, que voy a hacer una residencia de investigación
19:47tanto en Bata como en Malabo.
19:49Aparece aquí el humor como única forma de resistencia, como herramienta subversiva.
19:54Sí, efectivamente. Yo creo que esto es una cosa que la humanidad ha entendido desde siempre,
19:58que el humor desactiva muchos regímenes autoritarios.
20:01Y en el caso de Franco, de Olaetzea y de otros militares españoles, también fue el caso.
20:05Se ponían máscaras que imitaban los rasgos de los hombres blancos,
20:09que muchas de ellas se parecen a mi padre, me hace muchísima gracia ver esas máscaras.
20:14Y bueno, de alguna manera hacían pantomimas en las que se burlaban de su gesto.
20:18¿Qué significa burlarse del hombre blanco?
20:20Bueno, pues imitar las poses militares, feminizar también un poco los gestos masculinos,
20:25que es algo como muy típico.
20:26Una manera de ridiculizar al hombre es hacerle pasar por una mujer.
20:30Entonces eso habría que verlo en detalle también, porque hay mucha amiga detrás.
20:34Pero bueno, me parece también muy curioso.
20:37Y uno de los elementos que más me chocó es que las descripciones de estas danzas,
20:41todas comienzan llevando a hombros al hombre blanco.
20:45Porque efectivamente, y de esto hay imágenes en los archivos audiovisuales,
20:48cuando llegaban en barca los blancos a las costas de Guinea,
20:53iban en hombros en una especie de pequeño trono o de sillitas llevados por los propios guineanos.
20:59Lo cual es bastante fuerte, para no mojarse los pies, ver cómo los llevaban de la barca hasta la orilla
21:04en trono.
21:06Bueno, pues esta es una de las partes de la pantomima que aparece al burlarse de los blancos.
21:10Como sois tan inútiles que no podéis ni siquiera cruzar de la barca a la orilla por vuestro propio pie.
21:16¿Y cómo se tomaban los administradores militares esas pantomimas?
21:19Bueno, pues al principio no entendían nada.
21:20En el momento en el que se percataron de lo que había detrás, prohibieron hacer ese tipo de danzas.
21:25Era algo habitual en la región, en África.
21:27En el caso francés también ocurrió algo parecido con Charles de Gaulle, de hecho.
21:32¿Nos vendieron durante décadas que esa sumisión del pueblo guineano era voluntaria?
21:38¿Que prácticamente estaban encantados con la colonia? ¿Esto era así?
21:43Bueno, claro. Esto creo que también hay que preguntarlo al pueblo guineano porque es que ahora mismo también está en
21:47una situación muy curiosa, ¿no?
21:48Por llamarlo de alguna manera suave.
21:51Han vivido dos dictaduras después de su independencia.
21:54Entonces, creo que el posicionamiento respecto de España a menudo se vive con una nostalgia positiva.
22:00Porque el país marchaba de una manera distinta.
22:03Pero bueno, efectivamente la realidad era mucho más cruel y mucho más violenta de lo que se nos vendió en
22:06España.
22:07De todas maneras es curioso porque yo creo que ni siquiera es un tema en España.
22:10No es que tengamos un punto de vista positivo sobre estas colonias en África, también el protectorado en Marruecos o
22:16el Sáhara, ¿no?
22:17Es que directamente es un tema del que en España al menos se conoce muy poco y muy mal.
22:21Hay algo que comparten Cuba y Guinea como antiguas colonias y es que algunos de sus bailes llegaron a España
22:26y ahora forman parte de nuestro acervo cultural.
22:28En el caso cubano se dio con el garrotín o los tangos flamencos. ¿Qué pasó en Guinea Ecuatorial?
22:32Pues en Guinea Ecuatorial fue bastante distinto. No ha llegado prácticamente nada a nivel musical y a nivel coreográfico.
22:40Salvo estas imágenes un poco exóticas, ¿no?
22:43Hubo mucha influencia de tráfico transatlántico entre Cuba y Guinea. Eso todavía no lo he descubierto del todo.
22:50Pero sí que es cierto que España pisó allí la tierra, llevó un poco sus intereses, su industria, su cultura
22:57y demás, pero se trajo poco.
22:59Era como un elemento exótico que adorna todos estos documentales y estas imágenes audiovisuales.
23:04Pero creo que hay muy poco, al menos yo no lo conocía y no lo he encontrado como de retorno
23:10hacia la cultura española desde Guinea.
23:11También planteas que el colonialismo a nivel mundial siguió un patrón metodológico que se apoyaba en la cultura y en
23:19la memoria. ¿En qué consistía este patrón?
23:21Bueno, claro. Esto yo creo que sucede y lo podemos aplicar a casi todos los casos, ¿no?
23:26Hay procesos de borrado de la cultura originaria, hay procesos de sustitución de las referencias que ya están allí para
23:33cambiarlas por otra cosa o renombrarlas de otra manera.
23:35Esto también lo vivimos en lugares tan alejados de Guinea como la Palestina ocupada.
23:39Y hay procesos también de resignificar, es decir, de coger la cultura de la colonia de origen y sustituirla a
23:47la que estaba en el lugar previamente, ¿no?
23:50Entonces son procesos relativamente similares. Se borra lo que ya estaba antes o se le cambia el nombre, se resignifica
23:55y finalmente se sustituye.
23:57Se cambia por lo que traemos o exportamos desde Occidente, en este caso desde España.
24:03Volviendo al tema de Cuba y Guinea, tú también comentas que hubo una mayor relación entre estas dos colonias en
24:11la segunda mitad del siglo XIX.
24:12¿En qué consistió esa relación?
24:15Bueno, no soy un especialista tampoco en la historia colonial.
24:19Digamos que me sumerjo en ella por la cuestión cultural y lo que esto significa para la imagen del flamenco
24:24usado como para blanquear el colonialismo también.
24:28Pero sí que es cierto que muchos presos políticos de Cuba fueron a parar a prisiones al aire libre en
24:38Guinea y había un cierto interés por mantener la colonia de Guinea desde Cuba porque les llegaban braceros,
24:43les llegaban personas que luego iban a trabajar también a las plantaciones en Cuba.
24:47Esta es un poco la relación que también se transformó en relación musical, ¿no?
24:52Aparte de este archivo colonial bailado, estás también inmerso en otro proyecto que se titula Las que tienen que servir,
24:59que se va a estrenar en el Teatro Pradillo de Madrid los días 25, 26 y 27 de junio.
25:04Cuéntanos un poco más de este proyecto, Fernando.
25:07Pues originariamente esta es también como la otra rama que nace de una misma investigación sobre lo colonial,
25:12porque parte de toda una serie de canciones que también procedían de Cuba sobre las sirvientas esclavizadas en Cuba
25:18que son en muchas ocasiones presentadas como las buenas amantes de los amos
25:24y se romantiza esta relación entre el amo y la esclava o la persona esclavizada en Cuba
25:30cuando realmente había un régimen de violencia y en muchos de los casos sabemos, a ciencia cierta,
25:35como así también ocurrió en Guinea, que estaban tratando de sobrevivir a través de la seducción,
25:39en el mejor de los casos, ¿no?
25:41Y a partir de esas canciones decidí hacer un trabajo acerca de las representaciones
25:46de las trabajadoras de la limpieza en la historia del arte.
25:49Últimamente ha habido muchísimos proyectos que incorporan a trabajadoras de la limpieza a nivel escénico
25:55para dar su testimonio, para hablar en primera persona y esto está también súper bien.
26:00En mi caso es trabajar sobre la representación, sobre cómo han sido pintadas,
26:04cómo aparecen en las novelas, cómo aparecen en las obras de teatro o incluso en la música
26:08y vas viendo también patrones, ¿no?
26:10Patrones raciales, patrones de clase, patrones, por supuesto, de sumisión en términos de género
26:16y es un espectáculo que voy a trabajar cada vez que vaya a un sitio distinto
26:20con las trabajadoras de la limpieza de cada institución.
26:23En este caso empiezo con un grupo de vecinas que son a más de casa,
26:27pero también estamos empezando a trabajar con las limpiadoras del Hospital de la Princesa,
26:31con las del Ayuntamiento de Bilbao y, bueno, la idea es ir a diferentes sitios
26:34para trabajar con grupos de mujeres distintas también.
26:38Y aunque te pediremos que vengas para hablarnos de él cuando esté cocinado,
26:41queremos que nos avances en qué consiste ese proyecto editorial
26:44en el que abordas la representación de los cuerpos gordos.
26:48Pues fíjate, esto es una cosa curiosa porque llevaba mucho tiempo con la imaginación secuestrada
26:52por toda esta investigación sobre lo colonial y tenía muchas ganas de volver a escribir por placer.
26:57Todos estos procesos de investigación sobre lo colonial han sido yendo poco a poco publicados
27:03en artículos científicos, que sabéis que la universidad tarda muchísimo en publicar.
27:07Tú lo mandas en 2023 y se te publica en 2027.
27:10Y además son unas plataformas que se leen tres personas.
27:12Es una cosa bastante frustrante.
27:14Entonces quería volver a escribir sobre un tema que no fuera aquellos que ya estaba trabajando
27:18a nivel universitario o a nivel artístico.
27:21Y esto es una realidad que siempre me ha atravesado porque yo tengo un TCA desde que soy bailarín,
27:25es decir, desde los 11 años, que es mucho tiempo, y había hecho una performance que se titula
27:31Prefiero estar loca, estar gorda, que es una frase que a mí me dijo una amiga o compañera de danza.
27:36Y a partir de ahí empecé a escribir y sobre todo a reivindicar el trabajo de artistas gordos,
27:42no solo para hablar de la cuestión de la gordura y de la diversidad corporal,
27:45sino también para reivindicar el trabajo invisibilizado de muchas de estas artistas.
27:49Entonces, por un lado, el proyecto consiste en analizar los estereotipos
27:53que están asociados históricamente a los cuerpos gordos, pues de personas vagas,
27:58personas indolentes, personas incluso un poco tontas.
28:01Esto en la historia, digamos, de la literatura, de la pintura, etc.
28:04Y después reivindicar el trabajo de artistas escénicos, sobre todo que están trabajando actualmente,
28:08que son personas vivas y demás, y que proponen otras miradas,
28:11que reivindican no solo su imagen corporal, sino también el disfrutar del propio cuerpo.
28:17El gozar desde la sensualidad, no solo desde el cómo me van a ver otros,
28:21sino desde el juego, desde la sensualidad, desde el erotismo,
28:24o desde otras muchas fórmulas que no pasan necesariamente por la herida de rechazo.
28:28Hace unos meses viniste a hablarnos de tu libro,
28:31Esto jamás podré contarlo, Supervivencias Queer en el Golfo Pérsico.
28:35¿Cómo ves lo que está ocurriendo allí, tras los ataques de Estados Unidos e Israel a Irán?
28:41Bueno, pues horrorizado, yo creo que como todo el mundo,
28:45con todas las consecuencias colaterales que está habiendo para países como Emiratos o Cubay.
28:50Yo pasé allí por cuestiones de trabajo de mi pareja durante poco tiempo,
28:53pero sí me dio la oportunidad de conocer bastante de cerca la realidad de cómo se vive allí.
28:58Y bueno, creo que también hay muchas personas que se fueron allí viviendo para pagar menos impuestos,
29:05muy atraídas por el sistema asociado al lujo,
29:09muchos influencers, muchos grandes inversores que veían en Dubái
29:15como la meca un poco del éxito empresarial,
29:18y de repente están despertando de su burbuja y dándose cuenta
29:21de que están en un lugar muy distinto al que pensaban en el que estaban,
29:25porque geopolíticamente no se habían parado a pensar
29:28que están en una dictadura ligada al sistema del petróleo
29:32y que aunque la vida puede ser muy apacible cuando tienes dinero en Emiratos,
29:36detrás hay cosas bastante oscuras.
29:39Una vez más intentan utilizarnos al colectivo LGTBQ+,
29:42para justificar sus guerras, pero la situación del colectivo
29:45me da la impresión de que no es muy diferente en Qatar o en Arabia Saudí
29:48de la que sufren en Irán.
29:50Sí, también va variando según los momentos políticos,
29:52porque como son decisiones bastante aleatorias,
29:54hay pena de muerte para las personas homosexuales,
29:57como yo conté en el libro, en la realidad puedes vivir una vida bastante normal,
30:03también dependiendo si eres una persona pobre
30:05o tienes un pasaporte europeo y demás,
30:08pero también es cierto que de repente hay olas de violencia
30:11que son imprevisibles y empieza a haber redadas a casas,
30:15empiezan a cerrarse fiestas,
30:17tenemos amigos en Miratíes que han sido perseguidos por la policía,
30:20que se han tenido que marchar, luego han vuelto, luego se han vuelto a ir.
30:23Bueno, es completamente impredecible
30:25y hay sobre todo un sistema de hipervigilancia constante
30:28para las personas queer,
30:30que muchas de ellas pueden vivir una vida relativamente normal,
30:34pero siempre bajo condiciones muy estresantes.
30:39Al menos así lo viví yo,
30:40como una especie de dobles y triples vidas
30:43que tienen que estar manteniendo todo el rato
30:45para evitar poner el pie fuera de donde les han dicho que tienen que estar.
30:48Pues Fernando López, bailarín, coreógrafo, escritor
30:52y sobre todo amigo, muchas gracias.
30:55Te esperamos aquí en unas semanas
30:56para hablar sobre este libro de la representación de los cuerpos gordos,
31:01que es un tema muy vigente y nos interesa mucho.
31:03Fernando, muchas gracias otra vez de corazón cielo.
31:20Estamos casi de aniversario.
31:22El 11 de abril de 2022 se publicaba el primer episodio de Lo Normal.
31:26En estos cuatro años hemos compartido con vosotres
31:29un montón de entrevistas, reportajes o tertulias
31:31con los que hemos querido que todas, todos y todes fuerais los protagonistas.
31:35Y es nuestra intención en los próximos años.
31:38Esperemos que sean muchos.
31:39De momento en la próxima entrega nos iremos hasta el estudio
31:41del artista multidisciplinar Okuda,
31:43que también está de aniversario,
31:45cumple ahora 30 años haciendo arte en las calles y en el estudio.
31:49Os esperamos en compañía de Carlos Rodenas,
31:51Juan Carlos Fernández, Elena García y Ángel Luis Montecinos.
31:53Hasta pronto.
31:54Hasta pronto.
32:03Lo Normal es una producción de Ser Podcast.
32:11Dirección y presentación, Nerea Pérez de las Heras y Antonio Nuño.
32:26Guión y producción, Tony Quart.
32:34Realización, David Nieto.
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