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00:00Ser. Podcast.
00:06Episodio 112. Las dos bodas de Manolita.
00:09Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Nerea?
00:10Muy bien, compañero.
00:12No, no nos hemos equivocado en el título, no le hemos quitado una boda a la novela de Almudena Grandes.
00:17Hemos querido hacer un juego de palabras con el título de Almudena y la historia que vamos a contar hoy.
00:21Y aunque parezca que no tienen nada en común, las dos novelas tienen un sustrato común.
00:26Ambas tienen que ver con la memoria histórica.
00:27La Manolita de nuestro título es Manolita Chen, la de Arcos, no la del circo chino.
00:33Ella se casó dos veces. La validez de alguna de esas bodas es muy discutible.
00:37Pero hay que reconocerle a Manolita el valor de enfrentarse a todo aquel que intentó negarle su identidad de género
00:43cuando eso eran cuestiones que aún nadie se planteaba.
00:57Los habituales de lo normal, ya sabéis que aquí tenemos una serie de referentes
01:19que nos han acompañado desde que empezamos, allá por abril de 2022.
01:23Uno de ellos es Manuela Saborido, a quien quizá no conozcáis por ese nombre,
01:29pero a la que identificaréis inmediatamente si decimos que se trata de Manolita Chen.
01:33La hemos entrevistado en varias ocasiones, hemos hablado con los responsables de su fundación,
01:38hemos visitado algunas de las viviendas de esa fundación,
01:40y ahora volvemos a ocuparnos de Manolita desde un punto de vista diferente.
01:44Su vida da para una novela, y de eso ha sido muy consciente Abraham Guerrero Tenorio,
01:49quien acaba de publicar en la caja Books La Pared de Enfrente,
01:52novela ganadora del Premio Valencia de Narrativa.
01:55Abraham Guerrero, ¿qué tal?
01:56Hola.
01:57Pues parece evidente que el título es un juego de palabras con el famoso tópico de la acera de enfrente.
02:02¿Por qué La Pared, Abraham?
02:03Pues es una de esas grandes casualidades que te ocurren cuando estás investigando a alguien,
02:09y a alguien tan especial como Manolita, ¿no?
02:11Ella, cuando me hablaba de la nomenclatura con la que se referían para desprestigiarla y tal,
02:18siempre me decía, nosotros siempre hemos sido los de la cáscara amarga, los de la pared de enfrente.
02:23Y yo no quise corregirla porque vi una metáfora, vi un símbolo de lo que para ella representaban esas palabras,
02:32¿no?
02:32Que era un muro que ella tenía que derribar.
02:35Entonces, lo dejamos, no iba a ser el título al inicio o cuando ganó el premio no era el título que llevaba la novela,
02:43pero lo queríamos cambiar y vimos que era una buena metáfora de lo que ella ha intentado durante toda su vida,
02:50¿no?
02:50Que es derribar los muros de todas aquellas cosas que hicieron o le hicieron casi imposible su vida, ¿no?
02:58Oye, ¿por qué has querido construir esta novela de una forma coral, en la que escuchamos a Manolita,
03:02pero también a muchas de las personas que han pasado por su vida?
03:04Mira, al principio siempre iba a tener la estructura coral, eso lo tuve muy claro desde el principio,
03:10pero al principio la escribí como si fuera un documental real, pero literariamente no funcionaba.
03:17Entonces dije, me voy a meter de lleno en lo que sé hacer, que es literatura, ¿no?
03:22O lo que creo que es que sé hacer.
03:24Y hice esta amalgama de voces, ¿no?
03:26Otra de las cosas que me interesaba mucho de Manolita Chen no fue solamente su vida,
03:31era la forma de expresarse, el poderío que tiene hablando, las expresiones que utiliza,
03:36y me parecía súper interesante literariamente.
03:39Y hacer varios ideolectos, ¿no?
03:42El de Manolita, el de las mujeres que hablan, el de un guardia civil.
03:46Entonces eso a mí literariamente me proporcionaba mucho material.
03:50Y veía interesante que la vida de Manolita no fuera narrada solo desde su perspectiva, ¿no?
03:55Sino que aquellos quienes habían estado con ella, pues también tuvieran su hueco y su lugar, ¿no?
04:01Has hecho mención a ese diálogo entre ficción y no ficción.
04:04¿Cuánto hay en esas voces de literatura y cuánto de historia?
04:07A ver, esta es la pregunta más complicada para la novela.
04:11Hay realidad en el sentido de casi todo lo que se cuenta está basado en lo que ella me contó a mí, ¿no?
04:18Pero es verdad que su relato, ella es muy fabuladora, está lleno de muchas lagunas.
04:24Y yo tenía que completar esas lagunas.
04:27Entonces ahí es donde entra la ficción enteramente y me he tomado licencia, ¿no?
04:31Yo siempre digo que es una novela de ficción, por eso lo llamamos novela, y no es una biografía a luz.
04:37Cuentas que durante mucho tiempo el nombre de Manolita Narcos tuvo connotaciones negativas.
04:41¿Cuándo cambia eso?
04:42Yo creo que está cambiando ahora.
04:44Yo creo que cambia a raíz de que en 2022, 23, no recuerdo la fecha exacta,
04:52se establece la nueva ley trans, ¿no?
04:56Y eso coincide con que le otorgan la reparación de la memoria histórica,
05:01le ponen una calle en Torremolinos.
05:03Ella es muy conocida, tiene mucha vinculación con el pasaje Begoña,
05:08es pregonera del orgullo de Madrid.
05:11Entonces yo creo que todos esos actos le han dado mayor visibilidad
05:15y ha hecho ver al pueblo que se trata de un personaje histórico
05:20más que de un personaje con las connotaciones negativas que tiene...
05:23¿La siguen señalando con el dedo hasta esa fecha?
05:26No señalando exactamente.
05:28Yo creo que en el mismo pueblo que Manolita Shen,
05:31y cuando yo tomo conciencia de Manolita Shen es cuando ella entra en prisión, ¿no?
05:37Por lo que ella entra en prisión...
05:38Las referencias no son buenas, claro.
05:40No nos quiero desvelar tampoco porque es una de las intrigas de la novela, ¿no?
05:45Por lo que entra no es algo positivo, ¿no?
05:47Entonces, si otra persona cualquiera hubiera entrado en prisión por esa misma acción,
05:53no se hubiera formado tanto revuelo.
05:55Pero era Manolita Shen, transexual,
05:58alguien que había montado muchos negocios en el pueblo,
06:02negocios que algunos no tenían muy buena fama.
06:05Entonces yo creo que eso magnifica mucho su encarcelamiento
06:09y magnifica mucho el boca a boca y el murmullo, ¿no?
06:13Por el pueblo.
06:15Y claro, en aquella época, yo no soy tan mayor,
06:17pero ha cambiado mucho la percepción, ¿no?
06:20Pero en aquella época todavía no éramos conscientes de los derechos LGTBI
06:25y se hacían, pues, las típicas bromas, ¿no?
06:29Sobre todo contra los transexuales, ¿no?
06:31Y yo crecí con esa figura de Manolita que me duró muchos años, ¿no?
06:37Bueno, ella desapareció de mi imaginario.
06:40Hasta que a mí hay una poeta que me encanta, que es Angelo Néstor.
06:44Sí, fue aquí hace pocas semanas.
06:46Sí, tengo relación con ella y, no sé, íbamos una vez los dos andando por el pueblo
06:52y yo ya tenía a Manolita Shen en la cabeza, a raíz de leerlo, ¿no?
06:56Y vio una placa que pone Museo Manolita Shen.
07:00Y dijo, ala, Manolita Shen, tal.
07:02Digo, ¿la conoce?
07:04Y ya empezamos los dos a hablar de la figura.
07:06Yo ya había investigado algo.
07:08Esto fue en 2020, así.
07:09Como él recibió esa placa Museo Manolita Shen en mi pueblo,
07:16dije yo, tienes que ser tú quien te animes a...
07:19Te tienes que animar a escribir la novela.
07:21Y ahí fui investigando más y fue cuando me cambió la percepción de Manolita
07:26de que no solo era un personaje, sino...
07:28Y ahora lo considero, ¿no?
07:29Yo creo que Manolita Shen es el gran personaje histórico de mi pueblo.
07:33Lo que ella ha conseguido, tal como va la sociedad hoy en día
07:37o la lucha por los derechos en la sociedad hoy en día, es pionera, entonces...
07:41Vamos con eso.
07:42No podemos decir, desde luego, que Manolita ha hecho siempre lo que le ha dado la gana
07:46porque sería faltada la verdad, pero sí ha intentado siempre mostrarse
07:49cómo ella se siente.
07:50¿Lo suyo es valentía o es inconsciencia?
07:53Es buena pregunta.
07:55Yo creo que es un poco de las dos, ¿no?
07:57Mira, ayer, precisamente, estaba leyendo sobre Roland Barthes, ¿no?
08:02Y él nunca quiso desvelar su identidad, ¿no?
08:05Y muchos críticos lo acusaban por ello.
08:08Y yo, extrapolándolo a mi novela y a la figura que he estudiado, ¿no?
08:13Dije, bueno, es que Manolita sí tuvo miedo, ¿no?
08:16Pero nunca se escondió.
08:17Y, de hecho, yo investigando sobre cómo era Manolita en su adolescencia y tal,
08:23me decían que sí, claro, que es que todo el mundo sabía que era el mariquita del pueblo, ¿no?
08:27Y es que ella nunca la escondían, la encarcelaban y tal,
08:32pero ella nunca renegó de su identidad ni de su condición sexual.
08:37Y a mí eso, pues, me hace reflexionar sobre los dos adjetivos que tú me has dicho, ¿no?
08:42Hay un poco, los dos sustantivos, hay un poco de inconsciencia,
08:45pero hay una valentía tremenda de querer demostrar quién ella es, ¿no?
08:51Es que ella siempre me ha dicho, es que yo nunca he sido un hombre,
08:53yo siempre he sido una mujer.
08:55¿Y cómo se sobrevive a eso, Abraham? ¿Cómo sobrevivió Manolito a la homofobia del pueblo,
08:58a los malos tratos de su hermano, a la persecución de la Guardia Civil?
09:01Yo creo que Manolita es una persona con muchísimo coraje.
09:06Eso la escuchas hablar y lo percibes, ¿no?
09:10Y yo creo que ella apretó mucho los puños,
09:13sabía que iba a llegar el momento en que iba a tener que irse del pueblo,
09:18y yo creo que ella ha tenido tan claro los pasos a seguir en su vida
09:21que se colmó de paciencia.
09:24Ella sabía, en una época donde era difícil viajar,
09:30donde era difícil salirse del entorno familiar,
09:34ellos no tenían muchos recursos,
09:36pero ella yo creo que se armó de paciencia,
09:38apretó los puños, apretó los labios,
09:42y cuando vio que ella era insoportable la situación,
09:45sin pensárselo, cogió las cuatro cosas que tenía
09:49y huyó del pueblo.
09:51¿Cuál fue el papel que jugó la madre en esa infancia de Manolita?
09:54Es un papel, hay que tomarlo, yo creo,
09:57y hablando de esto se lo pregunto.
09:58Con la perspectiva histórica, claro.
10:00Claro, con la perspectiva histórica.
10:02Ella dice que su madre nunca la llamó Manuela,
10:04y siempre la llamó Manuel, ¿no?
10:06Eso a ella le dolía, obviamente,
10:08pero la ha excusado siempre,
10:10porque yo creo que la madre,
10:12en una época en la que ser homosexual
10:16estaba tan, tan, tan señalado, ¿no?
10:19Era un crimen, ¿no?
10:20Tenía miedo por el hijo, ¿no?
10:22Y hacía todo lo posible porque el hijo cambiara
10:27lo entre comillos su enfermedad, ¿no?
10:30Y hacer lo posible era
10:32desde encerrarla para que nadie la viera,
10:36apalizarla, señalarla,
10:39porque yo creo que uno de los grandes temores era,
10:42y eso Manolita me lo ha repetido mucho,
10:44era que la Guardia Civil se la llevara,
10:46porque cuando volvía de los calabozos
10:49era un monstruo,
10:50pero en el sentido de la paliza
10:52que la habían pegado, ¿no?
10:53Y eso ella lo sufría,
10:55y al igual que la señalaba y la escondía,
10:58siempre iba dispuesta a sacarla del calabozo.
11:03Manolita siempre me ha contado
11:04que ha visto a su madre llorar
11:06y suplicar mucho a la Guardia Civil,
11:08que la sacaran de allí, por favor.
11:10Cuando un Guardia Civil iba a la casa de Manolita
11:13a comprobar si se había maquillado
11:15y si se había maquillado,
11:17quitarle los coloretes que ella se hacía
11:19y la sombra de los ojos,
11:21esto siendo una niña, ¿no?
11:23La madre, eso me lo ha contado siempre,
11:25ella le decía,
11:26pero otra vez estáis aquí,
11:27si mi hija no ha salido de mi casa,
11:29si es que yo no la dejo salir de mi casa.
11:30Y la Guardia Civil iba a buscarla,
11:32entonces la madre sufría, ¿no?
11:34La madre sufría y yo creo que en otra época,
11:37con las cosas que me ha contado Manolita,
11:39esa madre hubiera sido más comprensiva.
11:41Pero claro, en pleno franquismo,
11:44sabiendo las cosas que le podían hacer a su hijo,
11:46porque ella lo consideraba su hijo,
11:49lo apostó todo a ser una madre represora
11:53y una madre castigadora, ¿no?
11:55¿Y hasta qué punto es decisiva la huida a Cataluña
11:58a principios de los 60?
11:59¿Habría cambiado su historia
12:00si hubiera accedido a volver
12:01cuando su hermano intentó rescatarla
12:03en Villanueva y el Club?
12:05Precisamente es un punto de ficción.
12:07El hermano en realidad la rescata, ¿eh?
12:10Y ella tiene que volver,
12:11pero huye inmediatamente.
12:13Y huye porque es que tiene mucho miedo.
12:15Tiene mucho miedo.
12:16Es que vaya hermano, ¿eh?
12:17Vaya hermano.
12:19A mí me cuesta hablar de la familia, ¿no?
12:22Pero bueno, fue así, ¿no?
12:23Esto me lo ha relatado ella.
12:26Sí, sí, un hermano que era el cabeza de familia
12:29y tenía que abogar por, yo creo que la honra.
12:32No es un caso extraño de todas formas.
12:34No, no, no.
12:34Esos hermanos que, ante la falta del padre,
12:36que habían caído muchos de ellos víctimas de la guerra civil,
12:39se hacen cargo de la familia,
12:41intentan ser aún más intolerantes
12:44de lo que hubiera sido el propio padre, ¿no?
12:46Y más autoritario, ¿no?
12:47Entonces yo creo que Barcelona,
12:49ella descubre en Barcelona,
12:51a pesar de la represión que había,
12:53me hace, a mí me divierte,
12:54porque Manolita, cuando me habla de Barcelona,
12:57me habla como si aquellos fueran paraíso
12:58y en realidad estaba en pleno franquismo, ¿no?
13:01Pero claro, cuando ella no solo huye de Arco,
13:04sino que también huye de Villanova y la Geltrú,
13:07porque no dejaba de ser un pueblo
13:09y no dejaba de estar señalada, ¿no?
13:11Ella ahí se desinhibe un poco más
13:13y adquiere unos ropajes más femeninos.
13:17Ella empieza a ser más mujer, ¿no?
13:19Pero de ahí quiere huir también.
13:21Ahí está señalada también, además,
13:23los trabajos que ejercían,
13:24trabajos de hombres,
13:26que le debilitaban mucho físicamente.
13:28Ella quería ser una estrella, ¿no?
13:30Y cuando va a Barcelona y ella me dice,
13:33y yo veía a los hombres pasear
13:36con pantalones de campana,
13:38con unas vestimentas más modernas, ¿no?
13:40Se introduce en el barrio chino de Barcelona
13:43y allí era un barrio más alternativo,
13:46o un barrio donde la homosexualidad,
13:48a pesar de que estaba en la clandestinidad,
13:50pero era el atractivo cultural
13:53y el atractivo de ocio del barrio, ¿no?
13:55Y ella ahí se siente más protegida, ¿no?
13:58Y cuando Manolita Saborido
13:59se convierte en Manolita Chen,
14:01la artista que va a pasar a la posteridad.
14:03Ella empieza a actuar en salas, ¿no?
14:05En Barcelona, en realidad,
14:08los trabajos que hacía en Barcelona
14:09eran trabajos precarios,
14:12trabajó en la vanguardia,
14:15poniéndole lilito a los periódicos
14:17para que se los llevaran a los kioscos.
14:19Eso no le permitía vivir
14:20y trabajaba en una millonería.
14:23Tuvo otros trabajos de camarera y tal.
14:25Y empezó a actuar, ¿no?
14:27Yo creo que ella se da cuenta
14:28de que tiene arte para actuar
14:30cuando Bambino la llama de bailaora
14:34y trabaja en la 1004.
14:36Y ya ahí pasa al Barcelona de noche, ¿no?
14:40Y ella ya ve que, bueno,
14:42que lo que hace en el escenario
14:43atrae a público, ¿no?
14:45Pero aún así ella quería más
14:46y ve que Barcelona
14:48ya no le va a proporcionar nada más
14:49y viene a Madrid en los años 70,
14:52gana el concurso de la fragata
14:54y se queda como interina en la fragata, ¿no?
14:57Y ahí la descubre Paco España
14:59y cuando Paco España se la lleva de gira
15:01yo creo que ahí ella ya sabe...
15:03Ella siempre ha mostrado mucho respeto
15:05por Paco España, bueno,
15:06ella y todas, ¿no?
15:07Y actuar con una figura como Paco España
15:10aunque lo hiciera para hacer los rellenos
15:13de las pausas del show de Paco España,
15:16pero ella sabía que estaba en algo grande
15:18y ahí ya ella empieza a mostrar inquietudes
15:21de que ella tiene que hacer su propio show
15:23y yo creo que ya ahí es cuando
15:24ella se siente artista, de verdad.
15:26Y porque viene a Madrid para ser artista,
15:28no para trabajar en otros trabajos precarios, ¿no?
15:31Oye, ¿y hasta qué punto fue importante
15:33el viaje a Casablanca
15:34para hacerse la operación de resignación de sexo?
15:37¿Por qué pasas casi de puntillas
15:38por este episodio en la novela?
15:40Primero hay lagunas, ¿no?
15:41Porque ella primero te dice unos años
15:43y después otros, ¿no?
15:44Entonces yo he tomado como año de referencia
15:47el que tengo en mis grabaciones
15:48y aparte me interesaba más,
15:50ahora te lo cuento.
15:52Y paso de puntillas porque
15:53se sabe que ella tuvo una operación
15:56de cambio de sexo, ¿no?
15:58Y creo que indagar ahí
15:59era un poco caer en algo
16:00que es lo que yo nunca he querido hacer
16:02en la novela
16:03y espero no haberlo hecho, ¿no?
16:05Que es caer en el sensacionalismo.
16:07Ella es mujer y es mujer, ¿no?
16:09Y en la novela paso por ese cambio de sexo
16:11no me llamó la atención
16:14por su deseo de cambiar de sexo.
16:17Pero para ella sí tiene una importancia.
16:18Sino por su necesidad, claro.
16:20Y por la necesidad matrimonial.
16:23Y eso me llamó mucho la atención.
16:26Lo tomo más como mujer, ¿no?
16:28Como ella le pide permiso a su marido
16:30y le ruega,
16:31es que yo ya es para sentirme mujer plenamente.
16:35Y eso me parece más humano
16:36que haberlo tratado
16:38o haber investigado más sobre las clínicas
16:40o haber hecho más hincapié en eso, ¿no?
16:44Me parecía más interesante
16:45otras cosas,
16:47otros aspectos de su vida
16:48porque eso ya lo daba yo por hecho.
16:51Oye, ¿y cambió la relación con su familia?
16:52Cuando ella se convirtió en una artista reconocida
16:54y sobre todo con dinero.
16:56Yo creo que sí.
16:57No por la economía,
16:59pero yo creo que cuando la familia
17:01empieza a ver que ella es respetada,
17:03porque eso sí,
17:04en el pueblo sí que he percibido,
17:07a pesar de lo que te he contado antes,
17:08de que en el encarcelamiento
17:10hubo voces que la insultaban y tal,
17:14yo creo que el pueblo ha sido muy respetuoso
17:17con Manolita,
17:19sobre todo de los años 80 para adelante, ¿no?
17:21Porque la respetan como artista
17:23y porque el ocio que crea Manolita en el pueblo
17:28es un ocio al que la gente recurre, ¿no?
17:31Y se hace un personaje,
17:34yo digo trascendental,
17:36trascendental en el pueblo.
17:38Y eso ya los hermanos lo ven de otra forma,
17:41creo yo.
17:42Y sobre todo,
17:43yo no he hablado con...
17:44Bueno, es que no viven, ¿no?
17:46Solo vive su hermana.
17:47Pero en el documental de Manolita,
17:50la sien de arco,
17:51ya sí que la familia habla
17:53y hablan desde otra perspectiva, ¿no?
17:57Más desde la perspectiva de la admiración
17:59por todo lo que ha conseguido
18:01que desde la perspectiva del repudio, ¿no?
18:04Y yo creo que sí,
18:05que la fama,
18:06el que fuera un artista que había viajado a Berlín
18:09a actuar,
18:09a París,
18:10a Frankfurt,
18:11que cuando se hizo muy conocida,
18:15cuando adoptó a su primera hija,
18:17que saliera en la televisión,
18:19porque ella salió mucho en la televisión
18:21a finales de los 80,
18:22en los 90,
18:24que todo eso hace que se le mire de otra manera, ¿no?
18:27Como decíamos,
18:28la pared de enfrente no es una geografía de Manolita.
18:30Hay muchos grises en esta historia.
18:32Uno de ellos es la detención
18:34y el cancelamiento
18:34por un asunto de tráfico de drogas.
18:37Dijimos antes que no vamos a hacer spoilers,
18:39pero ¿qué sabemos de verdad
18:40de lo que pasó a Abraham?
18:42¿Manolita estuvo en realidad involucrada
18:43o fue víctima de los trapicheos de Paco,
18:45de su marido?
18:45No me atrevo.
18:47No lo sé.
18:48Y tampoco importa tanto, ¿no?
18:49Es que nunca me importó.
18:51Es verdad que era un motor en su vida
18:54para crear una novela con intriga, ¿no?
18:58Porque la voz que habla de ese proceso
19:02es un poco diferente,
19:04o no,
19:04habla desde una distancia mucho mayor
19:06que las otras voces, ¿no?
19:08Y yo quería que el lector se chocara
19:10con eso en la novela.
19:13Hay una sentencia judicial
19:14que dice que sí lo hizo, ¿no?
19:17A mí lo que me chirría un poco
19:20de todo esto
19:22es que por lo que...
19:25Aunque hubo una investigación previa,
19:28por lo que le incautaron,
19:31aunque después se decretó
19:33el secreto de Sumario,
19:34durante esa investigación
19:36del secreto de Sumario
19:37la dejaran encarcelada.
19:38Eso a mí me chocó mucho
19:39porque ni fue tanto
19:41en el registro de su casa.
19:44No fue nada.
19:45Prácticamente es algo que...
19:46Sí, porque prácticamente
19:47lo que encontró fue dinero,
19:48muy poca droga, claro.
19:49Claro, no fue nada,
19:50aunque hubiera
19:51las incautaciones de antes, ¿no?
19:54Y estuvo nueve meses,
19:57nueve o diez meses encarcelada, ¿no?
19:58Entonces, eso sí creo que es injusto.
20:02Porque yo creo que no hubiera sido así
20:04con otra persona.
20:06Eso sí.
20:08Ahora, hizo o no hizo,
20:09yo no viví la época.
20:10Hay voces que en el pueblo
20:13todo se habla, ¿no?
20:14Yo no me puedo mojar en ese sentido.
20:18Yo me baso en una sentencia, ¿no?
20:21Y en lo que recogen
20:22los periódicos nacionales
20:24de la época.
20:26Y mi opinión únicamente
20:27es esa,
20:29que estuvo demasiado tiempo
20:31y eso le obligó,
20:32bueno, es que no quiero desvelar,
20:34pero le obligó a tomar decisiones
20:36después para poder salir de prisión
20:38que en otro caso
20:39no la hubiera tomado, ¿no?
20:42A Maravita le han llegado
20:43muchos reconocimientos
20:44en los últimos años,
20:45pero quizás el que más llama la atención
20:47sea el de la Guardia Civil.
20:49Quienes le hicieron la vida imposible
20:50durante décadas
20:51decidieron homenajearlo
20:52cuando ya era muy mayor.
20:54A mí,
20:54de los reconocimientos
20:56que se ha llevado Manolita,
20:58creo que era el más necesario.
20:59Ahora es el que más me satisface
21:03porque la gente es muy estúpida, ¿no?
21:06Y si tú,
21:08esto siempre se lo digo
21:09a la gente del pueblo, ¿no?
21:12Porque fuera hay mejor visión
21:15de Manolita que en el pueblo
21:16a pesar de que en el pueblo
21:17hay mucha gente que la respeta.
21:19Pero si tú pones en X
21:20Manolita Chen
21:21y da los comentarios más recientes
21:23o a los más destacados y tal,
21:25va a haber dos tipos de comentarios
21:27que insultan
21:29o que intentan desprestigiar
21:30la figura de Manolita Chen, ¿no?
21:32Uno de ellos
21:33es que
21:34es un hombre
21:36que ha usurpado
21:37el nombre
21:37de otra Manolita Chen.
21:39En todos los orgullos,
21:41desde que la estoy investigando,
21:42cuando salen fotos de ella,
21:44hay muchísimos comentarios
21:45sobre esto.
21:46y otro de ellos
21:47es que el gobierno
21:48y ahora con lo de Maduro
21:50más todavía,
21:51que el gobierno
21:53es un gobierno
21:54narco-comunista
21:55y la prueba
21:57más refutable
21:58es que
21:58un ministro
22:00del interior
22:01otorgó
22:02la cruz
22:03de la Guardia Civil
22:05a Manolita Chen.
22:06Y eso es fuerte,
22:08decir eso, ¿no?
22:09Porque entonces
22:10quedarte con
22:11un aspecto
22:12de la vida
22:12de Manolita Chen
22:13que, como hemos dicho antes,
22:14es que en realidad
22:15no tienen importancia.
22:16Es mucho más que eso.
22:18Es mucho más que eso.
22:19Y yo creo que
22:20era necesaria, ¿no?
22:21Ese reconocimiento, ¿no?
22:24¿Qué le ha parecido
22:24a Manolita la novela?
22:25Yo he tenido
22:26mucho miedo.
22:27Mucho miedo,
22:28mucho miedo
22:29hasta el último momento
22:30porque
22:30me estaba metiendo
22:31en la vida de alguien,
22:33de alguien vivo
22:34y
22:34entrando a la ficción
22:36de por medio
22:38yo decía
22:38a ver,
22:39pero yo creo que
22:40he sido muy respetuoso
22:41siempre
22:42y cuando ya iba
22:44a ir a imprenta
22:44a la novela
22:45le pedí una cita
22:46para verla,
22:47le leí muchos pasajes,
22:49se emocionó mucho.
22:51Jorge,
22:52vicepresidente
22:53de la Fundación
22:53Manolita Chen,
22:54también tenía miedo
22:56de la novela
22:57porque a ver,
22:58la ficción,
22:59él decía
22:59a los escritores...
23:01Jorge es casi más Manolita
23:02que la propia Manolita.
23:03Sí, los escritores,
23:04que a ver, tal...
23:06Pero Ángelo,
23:07para hacer el blur,
23:10me mandó
23:11un audio
23:12extensísimo
23:13poniéndome
23:14por las nubes
23:15la novela,
23:16le dije a Jorge
23:17que él tiene
23:18mucho aprecio,
23:18Ángelo,
23:19mira Ángelo
23:19lo que dice,
23:20ya ahí se tranquilizó
23:21y ya cuando han recibido
23:23los ejemplares
23:24y ellos que hacen
23:25su gira,
23:26que bueno,
23:26tienen una agenda
23:27súper completa,
23:29pues todos los lunes,
23:32martes,
23:32miércoles,
23:32Manolita me manda
23:33fotos de posando
23:34con la novela
23:35y eso a mí me
23:36me ha dado
23:37una tranquilidad
23:38inmensa
23:38y lo que pasa
23:40es que tenemos
23:40agenda
23:41que esto es muy difícil
23:42de cuadrar,
23:44pero tenemos
23:44intención
23:45de hacer presentaciones
23:46juntos
23:47y la relación
23:49es muy cordial
23:50con ellos,
23:50es muy cordial.
23:51Pues Abraham Guerrero
23:52Tenorio,
23:53gracias por
23:54este La Pared
23:54de Enfrente,
23:55publicado por
23:56la Caja Books.
23:57Gracias a vosotros
23:58por invitarme,
23:59es un placer
24:00inmenso
24:00haber estado aquí.
24:01Hace una semana
24:31se hacía público
24:32el informe socioeconómico
24:33Estado LGTBI Plus 2025
24:35que ha elaborado
24:36la Federación Estatal LGTBI Plus
24:38en colaboración
24:39con la Universidad de Salamanca.
24:41El dato más llamativo
24:41es que se observa
24:43un empeoramiento
24:43sostenido
24:44de las condiciones
24:45de vida del colectivo
24:46por tercer año consecutivo.
24:48Lo venimos diciendo
24:49desde el primer episodio
24:50de Lo Normal.
24:51Nuestro colectivo
24:51no es ni rico
24:52ni poderoso
24:53y es uno de los grupos sociales
24:54más afectados
24:55por el signo hogarismo.
24:57Juan Ascandaosa
24:57es vicepresidente
24:58de la Federación Estatal LGTBI Plus.
25:00¿Qué tal, Jonás?
25:02Muy bien.
25:03¿Qué nos dice este informe
25:04con relación al del año pasado?
25:06Este informe
25:07se comenzó a hacer
25:08en el 2023
25:10y tal como decías
25:12ha habido
25:12un empeoramiento
25:14en cuanto a los datos
25:15socioeconómicos.
25:17Principalmente
25:18en la empleabilidad,
25:20en la aplicación
25:21de las leyes
25:22ya formuladas
25:23y
25:24en la capacidad
25:26de absorber
25:27a la gente
25:27que está
25:28normalmente
25:29más capacitada
25:30que la población general.
25:31¿Cuál es la situación
25:32de sin hogarismo
25:33en relación
25:34con los miembros
25:34del colectivo?
25:36Es alarmante.
25:38Realmente
25:39hay un 43%
25:41de la población
25:42un poco más
25:43que no puede mantener
25:46por ejemplo
25:46hoy que tenemos
25:48un día muy frío
25:48la temperatura adecuada
25:49de su hogar.
25:50Es decir,
25:51hoy en día
25:51un 43%
25:53de la población
25:53LGTBI
25:54está pasando frío
25:56realmente.
25:57Luego tenemos
25:58un alarmante
26:01nivel
26:02un más de un 94%
26:04que no puede
26:05alimentarse adecuadamente.
26:06Esto realmente
26:07sigue siendo
26:07muy muy complicado.
26:10Y luego
26:10en cuanto a
26:11sin hogarismo
26:11como tal
26:12más de un 35%
26:14de toda la población
26:15LGTBI
26:16ha vivido
26:17alguna situación
26:17de sin hogarismo
26:18y un 4,5%
26:20ha tenido que dormir
26:21en la calle
26:22en algún momento.
26:22Pero el sin hogarismo
26:24en sí
26:25no es el único problema.
26:27Hay también
26:27otras circunstancias
26:28relacionadas
26:28con la imposibilidad
26:29de tener una vivienda propia.
26:30¿Cuáles son las más frecuentes?
26:32Que hayan sido expulsados
26:34de su casa
26:34por una situación
26:36de orientación sexual
26:38o identidad de género
26:39no aceptada.
26:41¿Esos son los únicos motivos
26:42por los que estas personas
26:44sufren
26:45la inestabilidad habitacional?
26:48Según el estudio
26:49sí es el mayor motivo.
26:51Es decir,
26:51un conflicto
26:52por su orientación sexual
26:53o su identidad de género
26:54en el seno familiar
26:56que hace que la persona
26:57tenga que salir
26:58o lo que hemos reflejado
27:00en otros estudios
27:01como el cambio de ciudad
27:02para poder vivir libremente
27:05su identidad de género.
27:06Este informe constata
27:07precisamente eso
27:08que hay mucho rechazo
27:09en las familias
27:10hacia aquellos miembros
27:11que pertenecen al colectivo.
27:13Bueno,
27:13el rechazo
27:15ha bajado.
27:17También es verdad
27:18que los niveles
27:19de denuncia
27:20han cambiado.
27:20Hay mucha gente
27:22que sigue teniendo miedo
27:23a denunciar
27:24este tipo
27:25de situaciones.
27:27Bueno,
27:27y una vez más
27:28tenemos que destacar
27:29la importancia
27:30de las familias elegidas,
27:32¿no?
27:32Que son un sostén
27:33cuando no existe
27:34la familia biológica.
27:36Exactamente.
27:37El acompañamiento
27:39en un hogar
27:39en el que
27:40tú puedas
27:41identificarte
27:41tal como eres
27:42y además
27:43poder tener
27:45esa cobertura
27:47y ese espacio seguro
27:48es muy,
27:48muy importante.
27:49¿Qué nos dice
27:50el informe
27:51en relación
27:51con el trabajo?
27:52Nos dice
27:53que la población
27:55LGTB
27:55somos una población
27:56muy formada,
27:58de hecho,
27:58estamos
27:58con niveles
28:00formativos
28:01muy superiores
28:02a la población
28:02general,
28:03pero que esto
28:05paradójicamente
28:06no hace
28:07que tengamos
28:08una mayor
28:08tasa de empleabilidad.
28:09Es decir,
28:10el desempleo
28:11de hecho
28:11es mayor
28:12en la comunidad
28:13LGTB,
28:15mayor aún
28:15en mujeres
28:17y en hombres
28:18trans,
28:18alcanza un 33%,
28:20lo cual es
28:21muy,
28:21muy alarmante.
28:22Habláis también
28:23en el informe
28:24de la baja
28:24intensidad laboral.
28:25¿Qué entendemos
28:26por baja
28:27intensidad laboral?
28:28Lo que sería
28:29un empleo
28:30de mala calidad,
28:31es decir,
28:31empleos con
28:32temporabilidad,
28:33con trabajos
28:33más precarios
28:34que suponen
28:36un 8%
28:37de la población
28:37general
28:38y aquí
28:38estamos hablando
28:39en más
28:40de un 20%.
28:42¿Qué otros datos
28:43inciden en esa
28:45precariedad
28:45de buena parte
28:46del colectivo?
28:47Bueno,
28:49principalmente
28:49se tiene en cuenta
28:52una discriminación,
28:53es decir,
28:53una persona
28:54que no encuentra
28:56un entorno seguro
28:57en un espacio laboral
28:58tiene que dejarlo,
28:59por eso hay
29:00una mayor temporabilidad
29:01y no se permite
29:03que la calidad
29:04del trabajo
29:05sea buena
29:05en tanto
29:06principalmente
29:07personas trans
29:08y mujeres
29:09no pueden acceder
29:10a puestos
29:11de mayor calidad
29:12de trabajo.
29:13¿Y qué partes
29:14del colectivo,
29:15cuáles son los grupos
29:16del colectivo
29:16más desfavorecidos?
29:19Las mujeres cis
29:20y los hombres trans.
29:23Entendemos
29:23que buena parte
29:24de estos problemas
29:25se solventarían
29:26con la aprobación
29:27del pacto de Estado
29:27contra los discursos
29:29de odio.
29:30¿Sabemos ya
29:30en qué cajón
29:30permanece guardado
29:31ese pacto?
29:32Ojalá
29:33lo supiéramos exactamente.
29:35Para abrirlo,
29:36desempoluarlo.
29:36Exactamente.
29:39Nosotros
29:39lo hemos presentado,
29:41hemos presionado
29:42a todos
29:42los grupos parlamentarios,
29:44no hemos tenido
29:45la respuesta
29:46que esperábamos
29:47de todos,
29:48aliados o no aliados,
29:49no hemos tenido
29:50la respuesta
29:50de todos.
29:52Entendemos
29:53que esto
29:54está guardado
29:56durante
29:56unos seis meses
29:58y que luego
29:59se tratará
30:00para exponerlo
30:02en el Congreso.
30:03Pero no tenemos
30:03una información precisa
30:05que deberíamos tener
30:06y que quisiéramos tener.
30:07¿No hay ningún tipo
30:08de fecha prevista
30:09para que ese pacto
30:10salga a la luz?
30:11No, exactamente no.
30:13Hay una fecha prevista
30:14para la continuación
30:15de la negociación,
30:16pero no una fecha exacta
30:18en la que salga a la luz.
30:20Pues Jonás Kandaosa,
30:21vicepresidente
30:22de la Federación Estatal LGTBI,
30:24muchísimas gracias.
30:25Gracias a vosotras.
30:30A pesar de lo que nos contaba
30:46Jonás Kandaosa,
30:47siguen siendo muchos
30:48quienes hablan
30:49de dinero rosa,
30:50del lobby queer
30:50y de todos esos bulos
30:52creados por la All Right
30:54y sus secuaces.
30:55La realidad es bien distinta
30:56y las cifras
30:57son más que evidentes.
30:58Y aquí nos esforzamos
30:59desde el capítulo 1,
31:00temporada 1,
31:01por revelar los datos
31:03reales de nuestro colectivo.
31:05Nos despedimos
31:06por este episodio.
31:07David Nieto,
31:08Luis Miguel Ortiz
31:08y Óscar Dornanowicz.
31:10Chao.
31:14Lo normal es una producción
31:16de Ser Podcast.
31:23Dirección y presentación
31:24Nerea Pérez de las Heras
31:26y Antonio Nuño.
31:28Guión y producción,
31:32Tony Quart.
31:37Realización,
31:38José María Sendra.
31:39Para no perderte ningún episodio,
31:57síguenos y suscríbete
31:58en la aplicación y la web
31:59de la cadena Ser
32:00y en todas las plataformas.
32:02Gracias.
32:03Gracias.
32:04Gracias.
32:05Gracias.
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