- hace 23 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:02ser podcast episodio 136 acoso a la cooperación internacional muy buenas a
00:10todos qué tal antonio muy bien muy buenas a todos por fin desde el 13 de
00:14julio las personas extranjeras podrán solicitar la rectificación de sexo y
00:19nombre en los documentos oficiales en cumplimiento de lo regulado en la ley
00:22trans la norma aprobada hace unos días contempla dos opciones la petición del
00:27cambio registral de personas cuyos países no aceptan la rectificación en cuyo caso
00:32la administración deberá comprobar que efectivamente no se acepta y la
00:36petición en caso de que haya sido aprobada en el país de origen con lo que lo
00:41único que habrá que hacer es enseñar el pasaporte ha sido una larga lucha de más
00:45de tres años un periodo en el que las personas migrantes han quedado
00:48desposeídas de un derecho que sí tenemos quienes poseemos la nacionalidad española
00:53hay que destacar el empeño puesto por las asociaciones y organizaciones de
00:57apoyo a esos migrantes y sobre todo una vez más por saúl castro abogado y
01:01presidente de nuestra terapia que con sus acciones ante los distintos
01:04estamentos judiciales ha combatido para que la norma se llevara a efecto
01:09lo normal el podcast de antonio nuño y nerea pérez de las heras
01:20un podcast
01:22normal
01:50estáis artes de escucharnos que la lucha por nuestros derechos no es algo
01:54que afecte solamente al colectivo LGTBIQ plus que es una lucha interseccional una
01:59lucha en la que estamos junto a las minorías étnicas inmigrantes personas
02:04con discapacidad y las mujeres y si atacan a una nos atacan a todas si le
02:08niegan un derecho a cualquiera de estos colectivos tenemos muy claro que muy
02:12pronto van a venir a por nosotros la coordinadora de organizaciones para el
02:16desarrollo es una red de organizaciones que trabaja en 100 países por la
02:19defensa de los derechos humanos la paz la asistencia humanitaria los enfoques
02:25feministas la infancia la salud la soberanía alimentaria la protección del
02:29planeta o la democracia en los últimos dos años se ha producido una caída
02:33acumulada de los fondos destinados a cooperación prácticamente en todos los
02:37países del mundo por primera vez hay indicadores del desarrollo que están
02:41retrocediendo de forma alarmante
02:43Ainhoa Alverola es representante de la coordinadora de organizadores para el
02:47desarrollo que tal Ainhoa
02:48hola gracias
02:50pongámosle datos a esa caída de los fondos destinados a la cooperación
02:54bueno pues en estos momentos estamos en un proceso de desmantelación de la
02:59cooperación a nivel internacional ha sido muy famosa esta cuestión de que
03:03Trump nada más entrar lo primero que mandó fue desmantelar USAID que es una era
03:09una agencia de cooperación internacional la más potente del mundo y la que más
03:15fondos aportaba y bueno esto ha tenido consecuencias gravísimas en todo el mundo
03:20porque un momento de mucha confusión de desfinanciación de proyectos que afectan
03:25directamente muy directamente a la vida de las personas pero esto ha ido escalando
03:31hasta llegar también a nuestro estado el estado español aquí teníamos un sistema
03:35de cooperación descentralizada que le llamamos muy potente por el que tanto
03:40comunidades autónomas como municipios que hacían un gran trabajo apoyando
03:45proyectos de cooperación internacional y esto está en riesgo también pues
03:49recientemente hemos visto como primero en Aragón y después en Extremadura se
03:55están produciendo recortes en materia de cooperación internacional de alrededor
04:00del 77% una barbaridad
04:03una barbaridad
04:04hace 50 años los países más ricos del mundo se comprometieron a dedicar el
04:080,7% de su renta nacional bruta a luchar contra la pobreza el hambre y la
04:13desigualdad que ha sido ese compromiso
04:14bueno pues ese compromiso estamos viendo que está cayendo en en saco roto
04:19porque estamos muy muy lejos de llegar a este 0,7% ni en las situaciones más
04:26optimistas nuestro país no llega al 0,7% la mayoría de instituciones que hacen
04:31cooperación no llegan y después a nivel europeo también está resultando
04:36bastante desesperanzador porque países como Francia Alemania Reino Unido
04:42también están dejando de financiar estos proyectos y lo peor de todo es que este
04:47dinero lo están dedicando a otras cuestiones como fines bélicos cuando
04:52precisamente la cooperación trabaja por la paz se está destinando los recursos que
04:57deberían ir a cooperación para hacer la guerra
05:00sabemos qué consecuencias están teniendo sus recortes en el desarrollo de los
05:03países más necesitados porque creo que hay hasta recuento de vidas infantiles
05:07perdidas al menos por la parte que le tocaba le tocaba a USAID sí sí se sabe
05:13muy concretamente que el dejar de financiar proyectos está causando la
05:19pérdida de vidas humanas podrían producirse muchas más hasta 2030 si no lo
05:26remediamos estamos hablando de millones de personas también el dejar de financiar
05:31proyectos que iban orientados a la salud a tratamientos de salud al acceso de alimentos
05:39está poniendo en riesgo a muchísimas comunidades y también está haciendo que crezcan los conflictos
05:46armados porque al final en regiones donde las instituciones no son tan fuertes la falta de
05:54recursos hace que se produzca una lucha por ellos y bueno está siendo muy triste la verdad los
06:01gobiernos del partido popular y box en algunas comunidades autónomas han han primado en sus
06:05políticas lo que han llamado prioridad nacional en que se ha traducido esa prioridad nacional en
06:10lo que tiene que ver con el apoyo al desarrollo bueno pues lo más inmediato como hemos visto estos
06:16recortes pero también la ofensiva es discursiva es discursos de odio discursos que atacan a las
06:23personas migrantes al colectivo LGTBI a las mujeres y bueno al final el odio solo genera más odio y nos
06:33están haciendo creer que esto es la guerra del último contra el penúltimo cuando nuestros derechos
06:40nunca van a confrontar o los derechos de mis vecinas nunca van a confrontar con los derechos de una
06:45persona que está en un país del del sur global entonces un poco lo que reivindicamos es que
06:52realmente somos solidarias nuestro país es solidario nuestras regiones son son solidarias lo hemos
06:59demostrado en infinidad de veces pues en crisis como la dana pero también pues por ejemplo aquí
07:07tradicionalmente siempre se ha hecho acogida de niños saharauis en verano hasta lo más básico siempre habrá un
07:15plato en la mesa ahora que lo necesite siempre estará la puerta abierta para una persona que lo
07:20necesite entonces bueno por muy grande que sea la ofensiva creo que siempre vamos a estar ahí
07:27resistiendo y ha habido un punto en el que se han intentado demonizar a las asociaciones que estáis
07:32trabajando por el desarrollo exacto bueno siempre hay muchos ataques dirigidos hacia las ONGD es mucha
07:42desinformación se nos cuestiona por ejemplo la transparencia cuando nuestra transparencia es
07:49impecable todo lo tenemos publicado cada euro lo tenemos publicado o sea pocas organizaciones creo
07:55que son más transparentes que nosotras y en cómo trabajamos con temáticas que les molesta pues eso
08:03feminismos cambio climático derechos sociales palestina cualquiera de estas cuestiones ya supone un ataque
08:11incluso se han producido ataques físicos a sedes de nuestras organizaciones y pues la situación la
08:17verdad es que es complicada centrándonos en nuestro colectivo cuáles son los principales frentes en los
08:22que luchan las organizaciones que forman parte de la coordinadora en materia LGTBIQ plus pues en materia de
08:28derechos LGTBIQ plus nuestras organizaciones trabajan desde en programas de inserción laboral para personas LGTBI
08:37acceso a recursos educativos protección por supuesto en los casos más extremos cuando su vida corre peligro facilita en
08:48espacios de protección y también de salida de los países en los que no pueden vivir y ofrecen ese refugio
08:57tan
08:57necesario pero luego también hay una parte muy importante que ya no es directamente con las personas LGTBIQ plus sino
09:06también con la sociedad en la que están porque hay que hacer procesos de educación de sensibilización
09:12para que la sociedad también avancen en muchos países en los que hay una gran hostilidad y
09:20violencia y por supuesto también procesos de incidencia política para que las instituciones no no penalicen el
09:28ser LGTBIQ plus y cómo se trabaja desde aquí en ese apoyo pues desde aquí las organizaciones
09:35facilitan recursos se trabaja mucho desde aquí pero siempre con organizaciones que están presente en el
09:43territorio y desde aquí se facilitan también recursos para la acogida de las personas LGTBIQ cuando en este
09:50extremo tienen que huir. ¿Qué consecuencias puede tener para el colectivo en zonas de riesgo el recorte
09:57de fondos? Bueno pues al final el trabajo que se hace es muy grande y lo que está en riesgo
10:03directamente
10:04es la vida. La cooperación salva vidas y cuando la cooperación se destruye esas vidas están en juego
10:12porque pues al final esas personas van a carecer de una protección y de una seguridad que es lo que
10:19ofrece la cooperación. Si no desaparece esa vida seguramente va a ser mucho peor. Vamos a hablar de
10:26alguna de estas políticas concretas. Fernanda Falcao es defensora de los derechos humanos, es una mujer
10:33negra y transexual brasileña que tuvo que huir de su país en 2022 y refugiarse en España. ¿Qué tal
10:39Fernanda? Hola. Hola, bien. En Brasil es considerado uno de los países más avanzados de América Latina en
10:45términos de reconocimiento judicial de derechos LGTBIQ, pero eso es en los papeles porque la realidad que
10:51vive la gente del colectivo dice todo lo contrario, ¿verdad Fernanda? Exactamente, estamos en todos los
10:55sitios, pero accesar derechos básicos como alimentación, el derecho a existir, a poder tener
11:02sentimientos, a socializar de forma común y ocupar espacios de trabajo todavía no es fácil.
11:09Fernanda, ¿cuál crees que es la causa de ese odio al colectivo y fundamentalmente a las mujeres
11:14trans? Bueno, está muy arreglado en la cultura, ¿no? Pero también son estos discursos fundamentalistas,
11:21fundamentalistas a punto de odiar y matar a la gente, simplemente por el fato de existir.
11:26¿Cuál es tu caso? ¿Cuándo fuiste consciente de que eras una mujer? Siempre, siempre. La verdad es que
11:34identificar es conocerse en el otro, ¿no? Entonces hasta que pude entender que era posible, hasta que pude
11:43conocer una otra persona que era igual a mí, que no son personas que en mi país viven sin el
11:50día,
11:50no tuve la oportunidad de saber que yo podría alcanzar este cuerpo y ser feliz.
11:59¿Y cómo fue tu proceso de transición, Fernanda? ¿En qué edad empezó?
12:03Bueno, a los 15 años tuve que conocer mi primera pareja, después del final de la escuela y terrible, ¿no?
12:12Porque a comentar con mi familia,
12:14fui invitada a ir a la calle y allí aprendí a subsistir.
12:20Tú eres enfermera, trabajabas como asesora en la Secretaría de Justicia de Pernambuco y formaste parte de varias instituciones y
12:27grupos de derechos humanos en defensa del colectivo. ¿Por qué decidiste hacerte activista y luchar por nuestros derechos?
12:33Ya, esas son cosas que no decidimos, ¿no? Somos impostas porque si tienes un espacio donde puedes hablar, es tú
12:42que tienes que hablar.
12:44Entonces, por poder estar en la universidad, alcanzar espacios dentro del servicio público, me dio la oportunidad de hablar.
12:53Y no sería justo yo con el derecho a voz en un sitio donde nadie podría hablar, podría vivenciar aquello
13:00y yo no hablar, ¿no?
13:01Trabajaste en la Red Nacional de Travestis y Transexuales y fue ahí donde pudiste ser testigo de cómo muchas mujeres
13:09trans no tenían otra alternativa que la prostitución para seguir viviendo.
13:15Se traficaba con ellas, pero también con sus órganos. ¿Cómo era aquello, Fernanda?
13:20Exactamente. No fue a través de instrumentos de la sociedad civil que alcancé ese espacio, ¿no?
13:27Un tiempo trabajaba en el Ministerio de Justicia y Direitos Humanos de Pernambuco, un estado, una comunidad autónoma de Brasil.
13:35Y uno de mis trabajos era hablar con sitios vulnerables, ¿no?
13:40Entonces, durante la pandemia descubrimos casas, ¿no? Donde se ejecutaba la prostitución y allí las chicas estaban de forma súper
13:49precaria.
13:50Y en una de estas visitas donde íbamos a llevar alimentación para que pudieran comer, ya que no podían trabajar
13:55durante ese periodo,
13:57algunas se sintieron confortables de hablar sobre las cosas que estaban pasando allí.
14:02Y con la denuncia ha pasado algunas cosas malas conmigo y con otras personas que hacían parte del colectivo, del
14:09grupo que estaba allí en frente, ¿no?
14:11Porque también nos respaldábamos a través de algunas instituciones, como Grupo de Trabajo y Prevención Positiva,
14:19Aantra y otras instituciones que trabajan la temática en Brasil.
14:23¿Qué pasó en marzo de 2021 tras apoyar a una mujer trans que fue quemada en la calle, Fernanda?
14:27Ya, me descubrieron dónde era mi casa y yo fui alvejada con 22 perfuraciones de bala, de fusil.
14:34Te viste obligada a salir de Brasil. ¿Cómo conseguiste hacerlo?
14:38Ya, algunas instituciones y también a partir de algunos trabajos que he hecho con un mecanismo de combate a tortura,
14:45que es una institución que está dentro de las Naciones Unidas,
14:49me colocaron en un servicio de protección nacional de Brasil,
14:53donde no tuve ninguna protección, pasé por un secuestro, estuve algunos días siendo torturada.
15:00Y algunas instituciones, como la Frontline Defensores,
15:04resolveron apoyarme, sabiendo de la historia.
15:08Pasé varios meses trasladándome a Brasil, ¿no?
15:11Pasando de estado a estadio, semanalmente, para garantizar la vida, mi vida,
15:17y también de otras personas que participaban también del mismo colectivo.
15:21Y en un momento, en una mañana, me dijeron,
15:24mira, a la noche tienes un billete, vas a salir porque ya no conseguimos garantizar tu vida aquí.
15:29¿Cómo fue tu llegada a España?
15:31Llegué a Bilbao, miré de un lado a otro y dije, ¿dónde estoy?
15:35No sabía que existía.
15:36Llegué por Bilbao y, bueno, tuve la suerte de conocer personas que me ayudaron a vivir.
15:42Y me dijeron, más que ayudar a vivir, a mostrar la importancia de yo estar viva, ¿no?
15:50Dicen, no, eres una persona que mereces vivir,
15:54porque la sociedad que vivía ya tenía, ya perdido esta, ya no tenía ganas, ¿no?
16:00Ya era mucha dolor para sustentar todos los días.
16:04¿Cómo han sido estos cuatro años en España para ti, Fernanda? ¿Cómo es tu vida?
16:08De trabajo, a trabajar, a trabajar, a trabajar, a trabajar.
16:11Buscar estrategias de sobrevivencia, principalmente para comer,
16:16tener un sitio para dormir y luchar para conseguir toda la cuestión documental, ¿no?
16:22Los protocolos y procedimientos son muy complicados, muchos son muy costosos.
16:28El proceso de convalidación de títulos no está previsto
16:30ni ningún instrumento gubernamental.
16:34Entonces, siempre buscando alternativas para subsistir, para tirar adelante, ¿no?
16:40Tener que comer, no dormir y poder seguir.
16:43Hemos hablado mucho en lo normal de uno de los puntos débiles de la ley trans aprobada hace dos años,
16:47la falta de derechos para las personas migrantes.
16:50¿Cómo te ha afectado a ti?
16:51Bueno, digo que acceso al trabajo, acceso a una vivienda, que creo que no es solo a mí,
16:58a toda comunidad vulnerable, ¿no?
17:00Pero creo que la mayor dificultad es construir, reiniciar la vida, ¿no?
17:07Llegas de un país, tienes que aprender un idioma nuevo, tienes que trabajar y lo más complicado es eso,
17:18accesar el servicio, ¿no?
17:19Accesar un espacio donde puedas trabajar y subsistir, llevarla adelante.
17:24¿Tienes contacto con las redes de apoyo a las mujeres trans con las que trabajas en Brasil todavía?
17:31Sí, como siempre, ayudo más que nada en la construcción de proyectos, ¿no?
17:37De proyectos sociales para presentaciones y en busca de instrumentos que puedan garantizar los sitios,
17:44porque hay dos sitios físicos que tenemos allí.
17:46Tenemos una casa de apoyo para mujeres transsexuales en Pernambuco
17:51y también tenemos algunos instrumentos de que llevamos alimentos, ¿no?
17:57Entonces, eso se consigue a través de escritas y proyectos
18:00y como la mayor parte de mi población no tiene derecho a educación, contribúo así como puedo.
18:07¿Espero volver algún día a Brasil?
18:09Sí, tengo mi madre allí y mis hermanos.
18:12Pues Fernanda Falcao, Ainhoa, Alverola, muchas gracias por ayudarnos a conocer algo mejor,
18:17por qué es tan importante la ayuda en cooperación al desarrollo.
18:21Gracias.
18:22Muchísimas gracias.
18:23Muchísimas gracias y su garantía de vidas.
18:51Estos son Junumotep y Niangnum, los epiblás del antiguo Egipto.
18:55Muchos académicos creen que son la primera pareja homosexual de la que se tiene constancia.
19:01Y sin embargo, a día de hoy aún hay historiadores que se niegan a creer que estos hombres fueran amantes
19:06e insisten en que en realidad eran hermanos.
19:09Así empezaron 5.000 años de borrado de las relaciones de amor queer en los libros de historia.
19:15Clara, ¿qué le respondemos al protagonista de la película?
19:18¿Nunjotep y Niangnum?
19:19¿Eran gemelos o eran pareja?
19:21A ver, todo indica a que no eran precisamente hermanos.
19:26Eran algo más.
19:27A ver, sí que es verdad que cuando hablamos de tiempos tan remotos
19:30es muy difícil decir a ciencia cierta que eran pareja,
19:33pero por los rasgos que vemos en las representaciones que hay dentro de esa tumba
19:38todo parece indicar que había un amor, un vínculo afectivo más allá de la familia.
19:44Entonces, porque realmente ellos eligieron enterrarse juntos
19:47y además se representan a sí mismos con más cariño en ese mural
19:51que como lo hacen con sus supuestas parejas.
19:54Aunque no lo tengamos del todo claro, como hemos visto,
19:56ese mural de hace más de 4.000 años en el enterramiento de Saqqara
20:00podría ser la primera obra artística que recoge un beso LGTBIQ+.
20:05Así arranca, nos recordarán, una mirada LGTBIQ+, al arte de todos los tiempos,
20:10un libro de Clara González Freire Andrade, Clara More, que está editado por Tiempos de Hoy.
20:15Pero este libro no incluye solo esa mirada.
20:17Clara More expone también el contexto en el que esas obras de arte fueron creadas
20:21y se convierte así casi en una historia del colectivo.
20:24El libro está dividido en capítulos que se corresponden con los distintos colores
20:28de la bandera arcoiris, aunque la autora ha añadido dos.
20:31Enseguida nos cuenta por qué.
20:32Nosotros vamos a centrarnos en lo que tiene exclusivamente que ver con las artes visuales
20:37porque ya sabéis que de ese contexto del que hablábamos
20:40nos hemos ocupado y mucho en los últimos episodios de Lo Normal.
20:43Ahora sí, Clara More, te saludamos. ¿Cómo es debido? ¿Qué tal?
20:46Muy bien, encantada de estar aquí.
20:48¿Por qué esa división en colores y con qué se corresponde cada color?
20:50Pues mira, es que yo quería como huir de los libros tradicionales de Historia del Arte
20:55que normalmente siempre son como cronológicos.
20:58Entonces buscaba como una forma distinta de acercarse a nuestra historia.
21:02Y me parecía buena idea coger la bandera original del Orgullo
21:07que en origen tenía dos colores más que la que tenemos a día de hoy.
21:10Tenía el rosa y el azul cian, el azul clarito.
21:14Pero finalmente descarté esos dos colores y cogí como la versión más reciente
21:19que es la que tiene como la franja horizontal que incluye tanto la bandera trans
21:23como la bandera intersexual como el color marrón y el negro
21:27que representan respectivamente la parte racial
21:29y todas las personas que han perecido por el tema del SIDA.
21:33Me parecía que así englobaba un poco todo.
21:35Y además lo que hago es coger el significado original que tenía cada color de la bandera
21:40que no se hizo así porque sí.
21:42De hecho, por ejemplo, el rojo era el color de la vida,
21:44el naranja era el color de la salud y esos son los capítulos del libro.
21:48Entonces cada uno de ellos tiene como una temática y en torno a eso se desarrollan.
21:51Este es un libro que hay que leer con el señor Google al lado
21:54porque vamos a querer localizar muchas de las obras que aparecen.
21:57En eso estás de acuerdo, ¿no?
21:58Cien por cien. A mí me habría gustado que tuviese más imágenes
22:01pero bueno, es complicado cuando hablas de arte contemporáneo.
22:03Si saltamos a la Antigüedad Clásica, a Grecia y a Roma
22:06encontramos muchas referencias al homoerotismo.
22:09Hay una pieza que a ti te llama poderosamente la atención,
22:12la Copa Warren. ¿Qué es la Copa Warren y cuál es su contexto?
22:14A mí me fascina la Copa Warren porque cuando yo descubro esa obra
22:18fue poquito después de salir del armario,
22:21que fue durante un viaje que hice a Londres.
22:26Fue al British Museum, que es un museo que tiene muchas críticas
22:29porque al final tiene obras que han llegado allí con, digamos así,
22:34contextos poco legales, entre comillas, ¿no? O morales.
22:37Y allí tienen la Copa Warren, que al final es un...
22:40Simplemente no es como nada espectacular a simple vista,
22:42pero es una copa, una copa metálica,
22:44que en origen tenía asas, que se han perdido,
22:47y que en el relieve, en vez de tener, yo qué sé,
22:50decoraciones florales o algún tipo de motivo más simple,
22:54tiene lo que es una representación de una relación entre dos hombres.
22:58Una penetración en toda regla. O sea, es súper explícita además.
23:01Entonces a mí me llamó mucho la atención y dije,
23:03madre mía, porque claro, es de época romana.
23:05¿Cuáles son las primeras referencias lésbicas que podemos encontrar en las artes visuales?
23:09Con las lesbianas todo es más complicado, siempre.
23:11O sea, siempre que hay mujeres es más complicado porque al final
23:13las mujeres tenemos la limitación de que no se ha tenido en cuenta
23:17nuestro deseo sexual en general a lo largo de la historia.
23:19Entonces no se nos ha visto como personas que tengan deseo
23:22más allá del de satisfacer a un hombre.
23:24Y entonces ya no es solamente eso.
23:26Si no teníamos deseo, ¿cómo vamos a tener deseo entonces por otras mujeres?
23:29Por lo cual no hemos sido tan representadas dentro de las artes visuales
23:33como han sido representados los hombres.
23:35Entonces como rastrear la primera representación lésbica es bastante complicada.
23:39Sí que podemos buscar algún relieve que otro de la antigüedad clásica,
23:43de forma muy sutil, nada explícito como la copa Warren, desde luego,
23:46haciendo alusión a una relación entre dos mujeres con flores de loto,
23:50con símbolos así que son mucho más sutiles y que tienes como casi que ir rastreando.
23:55Una de las leyendas bíblicas que más problemas nos ha acarreado a lo largo de los tiempos
24:00al colectivo ha sido la de Sodoma.
24:02¿Cómo ha quedado representada Sodoma en el arte?
24:05Pues mira, Sodoma se representó como un pasaje de destrucción, realmente.
24:09En realidad cuando tú lees la Biblia, que yo abogo por leer la Biblia,
24:12es un libro de ficción maravilloso.
24:15Hay que verlo como una ficción histórica, claro.
24:17No hace como una referencia explícita a que el pecador de los sodomitas,
24:20que son los habitantes de Sodoma, fuera la sodomía, irónicamente.
24:23Supongo que estaremos familiarizados todos con el concepto de Sodomía.
24:27A día de hoy está muy relacionado con el sexo entre hombres,
24:30pero realmente la sodomía se extiende a más cosas.
24:32Entonces el pasaje de Sodoma, sobre todo, lo que se suele representar
24:36es como esa lluvia de azufre y fuego sobre esas dos ciudades llena de pecadores,
24:41que Dios, el Dios del Antiguo Testamento, que era un Dios que no querías tener enfadado,
24:45desde luego, porque a la mínima destruía todo a su paso.
24:48Al final, pues, lanza esa lluvia de azufre y fuego para acabar con los pecadores de la ciudad,
24:55que, bueno, en el caso de Sodoma, luego se leyó como que realmente eran personas
24:59que querían platicar sexo anal con ángeles que había mandado él.
25:04Todo destrucción, fuego y destrucción.
25:06Saltamos hasta el Renacimiento, donde nos encontramos con artistas como Miguel Ángel o Caraballo,
25:11que sabemos que tuvieron relaciones con otros hombres,
25:13pero quedó reflejada su disidencia sexual en sus obras.
25:16Sí, de forma sutil. Yo creo que en el caso de Miguel Ángel es bastante evidente, de hecho.
25:20Al final, Miguel Ángel fue un artista que es conocido sobre todo por la Capilla Sistina
25:24y también por el David, que es una escultura maravillosa,
25:27pero realmente fue un artista muy huraño, que tuvo mucho carácter
25:31y que además no se le conocieron relaciones con mujeres jamás.
25:34Y, sin embargo, sí que hay como ciertos mitos con respecto a su sexualidad
25:38y que muy evidentemente tenía que ver con su homosexualidad, para ser más exacta.
25:45Y tiene algún que otro dibujo que es bastante explícito al respecto.
25:48De hecho, yo digo que se enamoró, porque para mí es más que evidente,
25:52de un noble que se llama Tommaso Cavalieri
25:54y le dedicó una serie de dibujos, entre ellos un Ganímedes,
25:58que para quien no lo conozca es uno de los mitos más famosos del mundo griego
26:01y que además es un mito gay.
26:03Realmente lo que representa es el rapto de Ganímedes,
26:07que era un joven bellísimo por parte de Zeus.
26:09En este caso, Zeus se metamorfoseaba en muchas cosas
26:12para secuestrar y forzar a sus víctimas.
26:15Normalmente eran mujeres, en este caso era un hombre,
26:17y en este caso se metamorfoseó en un águila.
26:20Más allá de la que tenemos en el Museo del Prado,
26:22que es como la más conocida de Rubens,
26:24que además el cajado de las flechas está colocado
26:27de forma que justo parece que está haciéndole una penetración,
26:31Miguel Ángel le regaló un dibujo de ese mismo tema
26:33en el cual el águila como que abrace a Ganímedes
26:37de una forma que es bastante también explícita.
26:40Entonces yo creo que sí quedó reflejado.
26:41Y en el caso de Caravaggio, que sería artista bárroco posterior,
26:45también hay una polémica con respecto a eso,
26:47porque él vivió como unas acusaciones por parte del que era su archienemigo.
26:51Cuando él pintó Amor Vincit Ovnia,
26:53que es un desnudo muy explícito de un angelito,
26:56que no parece que vaya a pasar nada ahí,
26:57porque simplemente en la historia del arte hemos pintado muchísimos desnudos,
27:01o sea, no es como raro.
27:02Pero este señor pintó un amor sacro y amor profano,
27:07en el cual se dice que hizo una representación del demonio,
27:10que era un autorretrato de Caravaggio,
27:12y que se hacía alusión al cuadro que éste había pintado,
27:15porque estaba haciendo referencia a que el modelo que había posado
27:18era su alumno, con el que se supone que tenía relaciones sexuales.
27:22No hay lugar para la ambigüedad, sin embargo, en el caso de Giovanni Antonio Bacci,
27:26¿quién fue Bacci y cómo se le conocía?
27:28Se le conocía como Il Sodoma.
27:30Fue un artista del Renacimiento, y mira qué curiosidad,
27:32que justamente de él es del que menos se sabe.
27:35El que más explícitamente habla de su sexualidad,
27:38hasta el punto de tener ese apodo,
27:40y él mismo ser un artista muy reconocido en su época,
27:42que el propio Rafael lo representó en uno de sus frescos,
27:46o sea, era un artista bastante reputado,
27:48y aún así, se conoce muy poca obra suya,
27:50y se conoce muy poco sobre su vida.
27:53¿Ocurre con las imágenes lésbicas en el arte,
27:55lo que ya hemos comentado alguna vez en relación con la literatura,
27:57que a muchas ocasiones fueron creadas por hombres
28:00como reclamo erótico para otros hombres?
28:02100%, ¿no?
28:02O sea, bueno, los desnudos femeninos siempre en la historia del arte
28:05han tenido un peso con la mirada sexualizada de los hombres,
28:10y de hecho, bueno, no es ningún secreto que, por ejemplo,
28:13algunos de los grandes cuadros mitológicos que pintó Tiziano
28:16para la monarquía española, pues tenían esa connotación erótica,
28:20que incluso llegó a escribir una carta al rey diciéndole
28:22mira, te he pintado a una señora por delante y por detrás
28:24para que tengas distintas vistas.
28:26En el caso de las lesbianas, esto es doble,
28:27cuando tú miras los cuadros pintados por hombres
28:30con respecto a los cuadros pintados por mujeres,
28:33es súper distinto.
28:34O sea, en el caso de los hombres suele ser muchísimo más explícito,
28:38de hecho, bueno, el ejemplo que pongo en el libro
28:40es el del Sueño de Courbet,
28:42que es un cuadro que literalmente fue encargado por el mismo señor
28:46que pintó el origen del mundo,
28:47lo que representa, pues es un coño en primer plano,
28:50una vulva en primer plano.
28:52Y en este caso, pues se ve a dos mujeres
28:54que están teniendo básicamente una noche de amor,
28:57que las dos están completamente desnudas,
29:00tienen incluso cara de orgasmo,
29:01y aún así el segundo nombre que tiene este cuadro es
29:04Las Amigas.
29:06Que esto es una cosa que nos ha pesado mucho
29:08a las mujeres áfricas.
29:10Sin embargo, también hay excepciones,
29:11por ejemplo, Toulouse-Lautrec,
29:12que pinta ese cuadro tan famoso
29:14que es En la cama al beso,
29:16que es un cuadro súper tierno
29:17y que normalmente la gente suele tener asociado
29:19con una pareja heterosexual,
29:20porque representa a dos mujeres,
29:21pero una con el pelo corto
29:22y otra con el pelo largo.
29:24Entonces ya directamente roles de género,
29:25100% un hombre y una mujer.
29:27Es una representación súper tierna
29:29de la vida que tenían las prostitutas
29:31en los cabarets de París,
29:32que era una vida muy complicada
29:34y en la que muchas veces
29:36se encontraban el amor entre ellas realmente,
29:37porque no se lo podían ofrecer
29:40con el tipo de vida que tenían.
29:42Sin duda, uno de los personajes
29:43al que más se ha identificado
29:45con nuestro colectivo
29:46ha sido Sebastián de Milán,
29:47San Sebastián.
29:49¿Por qué ha terminado por convertirse
29:50en un icono gay?
29:51Bueno, la historia de San Sebastián
29:52es increíble.
29:53De hecho, es una de mis favoritas
29:54del libro, diría.
29:55Porque al final no tiene nada que ver.
29:57Tú ves a San Sebastián
29:57y no parece como que vaya a ser
29:58un icono gay de ninguna forma.
30:00Y a día de hoy sigue siendo muchísimo.
30:01Vas al orgullo
30:02y hay gente que va vestido
30:03un poco de San Sebastián
30:04con las flechas.
30:05Es uno de los primeros mártires
30:06de la iglesia católica.
30:07Al final, la religión nos ha perseguido
30:10en gran medida
30:11y hemos sufrido mucho con esto.
30:12Entonces, es curioso.
30:13Y en este caso tiene que ver
30:15con que las imágenes
30:16que se pintaban de San Sebastián
30:17eran imágenes en las que se pintaba
30:20mucho la belleza del cuerpo masculino.
30:22Hubo un artista en concreto
30:23del barroco llamado Guido Reni
30:25que pintó varios San Sebastián
30:26como con unas poses muy sensuales
30:29que incluso las mujeres propiamente
30:30también lo sexualizaban.
30:32Y hubo varios artistas
30:33que se fijaron casualmente
30:34en la misma obra de San Sebastián.
30:36Uno de ellos fue Oscar Wilde.
30:37Y de hecho, él no solo le dedicó
30:39varios escritos,
30:40sino que cuando sufre ese juicio polémico
30:42y horrible
30:43que hace que incluso
30:44sus hijos pierdan su apellido
30:47y decide exiliarse a París,
30:50se cambia el nombre
30:50de Oscar a Sebastián
30:52para vivir esa nueva oportunidad
30:53en su vida.
30:54Y luego es que hubo otro artista,
30:56Yukio Mishima,
30:57que es un fotógrafo japonés,
30:59escritor japonés también,
31:00muy famoso también por la forma
31:01en la que se quitó la vida
31:02con ese ritual,
31:04el ritual que hacían los samuráis.
31:05Él también estuvo muy obsesionado
31:07con ese mismo San Sebastián
31:09y de hecho,
31:10en uno de sus libros
31:11explica cómo su primera paja
31:13lo hizo mirando una de esas obras.
31:16También hay sitio para la intersexualidad
31:18en el libro.
31:18Hablanos sobre el mafrodito durmiente.
31:22Sí, mira, la intersexualidad
31:23era como la parte
31:24que más miedo me daba a tocar
31:25porque al final es lo más desconocido
31:26y sé que parece un poco
31:28que casi la I de LGTBIQ+,
31:31es como la I de invisible casi,
31:33más que de intersexual.
31:34El mafrodito durmiente
31:35es como la obra por excelencia
31:37para hablar de intersexualidad.
31:39Representa en realidad un mito
31:40una vez más del mundo clásico,
31:42que es muy irónico
31:43porque realmente lo que representa
31:45es la unión de dos personas,
31:47una masculina y otra femenina,
31:49que ante el deseo de no querer separarse
31:51acaban fusionándose en un solo cuerpo.
31:54Lo curioso es que
31:55no es el único ejemplo de Dios
31:57o dentro del panteón de una religión
31:59de distintas culturas
32:00en las que aparece
32:01la intersexualidad representada.
32:03O sea, es que hay un montón
32:04en la que esto se representa.
32:06En la India también hay como una diosa
32:07que también tiene una forma
32:09en la que se fusiona con otro
32:10y en realidad en vez de representarse
32:12como el mafrodito,
32:13que se representa con pecho femenino
32:15y genitales masculinos.
32:16Realmente, en este caso,
32:18es como una línea vertical
32:19y en cada lado hay un sexo distinto.
32:23Pero es curioso
32:24porque frente a esas representaciones
32:25de dioses,
32:27luego, a nivel social,
32:28la intersexualidad ha estado
32:30súper perseguida
32:31y la representación en el arte
32:33ha sido casi nula,
32:34más allá de eso.
32:35¿Puede ser el mosaico
32:36de los trabajos de Hércules
32:37que está en el Museo Arqueológico de Madrid
32:38el primer caso
32:40de representación artística
32:41de una mujer trans
32:42o de un travesti?
32:43Bueno, no diría
32:44de una mujer trans,
32:45pero sí que diría
32:46que es uno de los ejemplos
32:47de que el tema
32:48de la ruptura
32:49con los roles de género
32:50está siempre presente
32:51desde el origen
32:52de los tiempos.
32:53Vamos, creo que sí que representa
32:54muy bien
32:55el tema del travestismo
32:56y el cómo,
32:57incluso en la mitología,
32:58también se representa
32:59ese travestismo.
32:59También con mitos
33:00como el de Aquiles
33:01que también aparece
33:03representado travestido
33:04en algunos cuadros
33:05del Museo del Prado
33:05y la gente no lo sabe.
33:06Algunos de los nombres
33:07que han mencionado,
33:08Gerda Begener,
33:10Hilma Abclint,
33:11Rosa Bonner,
33:11claro que ha habido
33:12artistas lesbianas
33:13a lo largo de la historia
33:14y como en tantos otros terrenos
33:16han sido absolutamente silenciadas.
33:17Una vez más,
33:18tenemos que concluir
33:19que lo que no se habla
33:20no existe directamente.
33:21Sí, yo creo que
33:22la idea transversal
33:24de mi libro es
33:24de aquello de lo que no se habla
33:26no existe,
33:27todo lo que hemos hecho
33:28hasta ahora
33:28desde el colectivo
33:29ha sido reivindicarnos
33:30como figuras históricas
33:32y la gente
33:32no quiere aceptar
33:33que nuestra realidad
33:34ha existido desde siempre
33:35aunque no tuviésemos
33:36una forma de nombrarla
33:37que siempre como que se cae
33:38en el término de
33:39no, es que estás haciendo
33:40un anacronismo
33:40por mirar el pasado
33:41con ojos del presente.
33:43Aquí quiero citar
33:43a Estrella de Diego
33:44que es catedrática
33:45en perspectiva de género
33:46y historia del arte,
33:47un referente para todas
33:48que ya dice mucho
33:49que la historia del arte
33:50es maestra en ocultaciones
33:52y que de lo que se trata
33:53es de ver las distintas visiones
33:54dentro de la historia del arte,
33:56como lo que el presente
33:57puede enseñar del pasado
33:58y lo que el pasado
33:58puede aprender del presente.
34:00Masculino, femenino,
34:01el neutro es el único género
34:03que siempre me queda bien.
34:04¿Quién era Claude Caun,
34:05el autor de estas palabras?
34:07Pues Claude Caun
34:07en realidad se cambió el nombre
34:09por uno neutro
34:10y es una de las primeras personas
34:12que habló de sí misma
34:13desde esa perspectiva
34:14de no encajo
34:15en ninguno de los roles
34:15de género.
34:16O sea, ni soy mujer
34:17ni soy hombre.
34:18Hablamos de una señora
34:19de principios del siglo XX,
34:20o sea, hace ya,
34:21ha llovido desde entonces
34:22y sobre todo es conocida
34:24por las representaciones
34:26que hacía con su pareja
34:27que también hizo lo mismo.
34:28O sea, se cambió también el nombre
34:29y también abrazó el género,
34:31o sea, el género neutro.
34:32Y son obras,
34:34o sea, fotografías
34:35en las que básicamente
34:36explora pues esa dualidad
34:38de los roles de género
34:38y cómo se ha sentido
34:40oprimida por ellos.
34:42Tiene obras en las que
34:42tiene un aspecto más masculino,
34:44obras en las que tiene
34:45un aspecto más femenino,
34:46en las que tiene
34:47un aspecto más dual
34:48y es un artista
34:49que demuestra precisamente
34:50que nada de modernidad realmente.
34:52Vamos a terminar
34:54con una escena
34:55de la serie
34:55Fellow Travelers
34:56en la que uno de los protagonistas
34:58visita el tapiz tejido
34:59en recuerdo de su amante
35:00recientemente fallecido
35:01en el AIDS Memorial Kilt
35:03en el National Mall
35:04de Washington.
35:10Papá.
35:15¿Lo has encontrado?
35:21Es precioso.
35:28Por lo que me has contado
35:30encaja con tu amigo.
35:34Sí.
35:36Gracias.
35:44Cariño,
35:47no era solo mi amigo.
35:53Era el hombre
35:54al que amaba.
35:56Clara,
35:56¿qué es ese
35:57AIDS Memorial Kilt?
35:58Pues es una de las obras
36:00más horriblemente
36:01conmovedoras
36:02que existen,
36:02diría.
36:03Es una obra masiva
36:05y por desgracia
36:06es masiva.
36:07Es básicamente
36:08una colcha
36:09que se está construyendo
36:10constantemente
36:11en homenaje
36:11a todas las personas
36:12que perdieron la vida
36:13a causa de la epidemia
36:15del SIDA.
36:15Es una obra dolorosa
36:17de todas las formas posibles.
36:19¿Cómo ha influido
36:20la epidemia del VIH
36:21en las formas visuales
36:22de memoria,
36:23duelo y resistencia
36:24dentro del arte LGTBI?
36:25Pues muchísimo.
36:26O sea,
36:27no sin motivo
36:27es el capítulo negro
36:28del libro
36:29y el color negro
36:30de nuestra bandera.
36:31Al final es
36:32como el capítulo
36:33más negro casi
36:33de nuestra historia.
36:34Sí que es verdad
36:35que el SIDA
36:36no es exclusivo
36:37solo de las personas
36:38del colectivo LGTBI
36:39por mucho que lo hayan
36:39querido vender así
36:41pero sí que fue
36:42una epidemia
36:43que asoló
36:44sobre todo
36:45a los hombres
36:46a los hombres bisexuales
36:47y a los hombres gays
36:48del colectivo.
36:49Por lo tanto
36:50tuvo su reflejo
36:50en el arte.
36:51El arte se volvió
36:51absolutamente reivindicativo.
36:53El arte se puso
36:54al servicio de la causa
36:55y se creó
36:56muchos grupos activistas
36:58que usaron el arte
36:59para intentar cambiar
37:00las cosas
37:00y dar visibilidad.
37:01En este sentido
37:01es que querría recomendar
37:02más allá de mi libro.
37:03Un libro buenísimo
37:05que es de Galaxina
37:06que habla exactamente
37:07de este tema
37:08del tema
37:09de la representación
37:10artística
37:11en el contexto
37:12de la epidemia del SIDA.
37:13Tenemos artistas
37:14para aburrir
37:14que han tratado esto.
37:16Bueno,
37:16el más famoso
37:17o uno de los más famosos
37:18es Keith Haring
37:18que es con el que yo
37:19abro el capítulo del SIDA
37:20que tiene una obra
37:22que es una obra inacabada
37:23literalmente.
37:24Él hacía murales coloridos
37:25a más no poder
37:26con sus típicos monigotes
37:27que ahora se han comercializado
37:28tanto
37:29y que llevamos siempre
37:30con las camisetas
37:31y los calcetines
37:32de Keith Haring.
37:34Realmente
37:34dejó esta obra inacabada
37:36a Drede
37:36para representar
37:37cómo la enfermedad
37:38estaba sesgando su vida
37:39y la de sus seres queridos.
37:41De hecho,
37:42tú lees su diario
37:44y es demoledor
37:45la forma en la que habla
37:46sabiendo que en algún momento
37:47él va a padecer
37:48esa enfermedad
37:48y va a acabar muriendo
37:49y así fue.
37:50No podemos olvidarnos
37:52de la marcatación
37:52de este libro
37:53es un libro
37:54literalmente bonito
37:55como dice una madre
37:56está lleno de santos
37:57y nunca mejor dicho.
37:58Hombre,
37:59yo no es porque
38:00lo haya parido yo
38:01pero me parece
38:02que sí ha quedado
38:02muy bonito
38:03desde aquí
38:03agradezco muchísimo
38:04el trabajo del diseñador
38:05que desde el primer momento
38:07él pilló enseguida
38:08el concepto
38:09y al final
38:10yo quería hacer
38:11mi primer libro
38:12que se llama
38:13Un banco en el salón
38:14era una super pop
38:14de historia del arte
38:15este es un periódico
38:17para mi gusto
38:18porque yo lo que quería
38:19era coger
38:19esas historias
38:20que normalmente
38:20los medios de comunicación
38:22no han tratado
38:22o lo han tratado
38:23de forma peyorativa
38:24y ponerlas ahí.
38:26Pues Clara More
38:26podríamos seguir hablando
38:27horas sobre este libro
38:29te vamos a citar
38:30para dentro de unas semanas
38:30porque nos interesan mucho
38:32los capítulos
38:33que dedicas al drag
38:34y al bowing
38:34¿te parece bien?
38:35Yo siempre encantada
38:36de estar aquí.
38:37Clara More
38:37autora de
38:38Nos recordarán
38:39una mirada
38:40LGTBQ plus
38:41al arte de todos los tiempos
38:42publicado por temas de hoy
38:44muchas gracias.
38:44Muchas gracias a vosotras.
38:45I was feeling hopeless
38:47I was feeling broken
38:49Couldn't see where I was going
38:51Almost fell apart
38:53That is when I found you
38:55You could see right through me
38:58Pull me from the darkness
39:00Save me from the start
39:02I might be reaching for the stars
39:06But whenever I'm with you
39:08Doesn't matter where I am
39:10I follow the voices in my heart
39:14I feel you're always here
39:17by my side
39:18I know that you are close
39:21Las ONGs que se dedican
39:23a la ayuda al desarrollo
39:23calculan que la desaparición
39:25de USAID
39:25y el recorte a las ayudas
39:27en este sector
39:28y en otros países
39:28han podido causar
39:30más de 700.000 muertes
39:31en estos casi dos años
39:33y que la cifra puede superar
39:34el millón en poco tiempo
39:35si no se recuperan las ayudas.
39:37Hay que tener en cuenta
39:39que muchas de estas muertes
39:40son de niños y niñas
39:41y que los planes
39:42de cooperación al desarrollo
39:43no son caridad
39:44sino redistribución
39:45de los recursos
39:46desde los países
39:46expoliadores
39:47hacia los expoliados.
39:49Nos marchamos
39:49hasta el siguiente episodio
39:51el último de la temporada
39:52en compañía de
39:53Joangelis Centeno
39:54David Ferreyorca
39:55Juan Carlos Fernández
39:56y Alicia Blanco.
39:57Chao.
40:05Lo normal es una producción
40:07de Ser Podcast.
40:14Dirección y presentación
40:16Nerea Pérez de las Heras
40:17y Antonio Nuño.
40:22Guión y producción
40:23Tony Cuart.
40:28Realización
40:29José María Sendra
40:46Para no perderte ningún episodio
40:48síguenos y suscríbete
40:49en la aplicación y la web
40:51de la cadena Ser
40:51y en todas las plataformas.
Comentarios