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00:00ser podcast episodio 97 tiempo de cuidados bienvenides a lo normal un episodio más
00:11acercándose a los 100 hola a todos hola nerea si quedan tres en los últimos meses la ficción
00:17se ha ocupado ampliamente del tema de los cuidados a los mayores aquí ya sabéis que nos interesan
00:22mucho y coincide que en algunas de las obras que se han publicado que se han estrenado los
00:26protagonistas son miembros del colectivo es el caso de más palomas y de yone a veces lo lgtbi y los
00:33cuidados de mayores nos hacen pensar en lo específico de nuestro propio futuro de nuestra propia dependencia
00:40de nuestra propia enfermedad pero también antonio nosotras y nosotros como cuidadores pues sí porque
00:46si echamos la vista atrás es muy fácil comprobar que los miembros del colectivo hemos sido quienes
00:51nos hemos ocupado en muchas ocasiones de nuestras mayores como se daba por hecho que no íbamos a
00:56fundar una familia mariquitas y solteronas hemos cuidado a nuestros padres y nuestras madres durante
01:01generaciones algo que tampoco se ha reconocido nunca y que alana portero por ejemplo retrata
01:07maravillosamente en la mala costumbre lo normal el podcast de antonio nuño y nerea pérez de las heras
01:16un podcast normal
01:24como un diamante
01:26fíjip no
01:29por ejemplo
01:32ким
01:33al respecto
01:34bueno
01:36hay más
01:38vamos a
01:39final
01:40tiene
01:42Cambiará el timité, por siempre sará y sin chalo, y cambiará el tambor, tipiú, tipiú, tipiú.
02:00Mia Martini fue una cantante italiana muy popular en los 70 y los 80.
02:05Representó a Italia en el Festival de Eurovisión en dos ocasiones, 1977 y 1992.
02:12Tuve una vida muy complicada por la relación con su padre, que maltrataba a su madre, a ella y a sus tres hermanas.
02:18Una de esas hermanas, por cierto, es la famosísima Loredana Berté.
02:22Mia murió en 1995 tras sufrir una prolongada depresión.
02:28El momento álgido de su carrera fue su participación en el Festival de San Remo en 1989,
02:35interpretando la canción que escuchábamos, Al menos tú en el universo,
02:39que encierra una frase tal vez premonitoria.
02:43¿Sabes? La gente está sola y como puede se consuela.
02:47La protagonista de Leche Cruda, la primera novela publicada de Ángelo Néstor, se llama Mía.
02:52Se llama Mía por la segunda de las Berté.
02:54Acaba de llegar a Leche, la ciudad en la que nació, para cuidar de su madre, que sufre un estado avanzado de demencia.
03:00La tercera encuesta en discordia es Cavalli, una gata que decidió hace tiempo instalar su hogar en el domicilio familiar.
03:07Ángelo Néstor, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
03:10Muy bien, nunca me había sentido tan bien sintiéndome normal.
03:14Sí que estoy muy bien. ¿Puedo quedarme aquí?
03:17Sí, sí, sí, esta es la casa donde la normalidad es otra cosa.
03:22Exacto.
03:22Bueno, ¿cómo ha sido hacer esta novela? ¿Cómo ha sido esta parte?
03:25Porque tú habías publicado varios libros de poesía, incluso varias novelas,
03:29pero esta es la primera que se publica en Reservoir Books.
03:32Sí, exacto, exacto. Yo creo mucho en la escritura que no se comparte.
03:36No tenemos que compartir todo lo que escribimos.
03:38Me gusta mucho el proceso creativo y yo la verdad que la vivo como he vivido cualquier otro proceso de escritura poética.
03:46Porque al fin y al cabo, sinceramente, siempre hago lo mismo.
03:49Lo que pasa es que a veces una novela, a veces una poesía, a veces un videoclip,
03:53pero creo que la escritura es una forma de estar en el mundo, ¿no?
03:58Una forma de verlo, una forma de tocarlo, de moldearlo.
04:02Así que lo he escrito, o sea, no me he puesto el traje de narradora.
04:05No me gusta, no he hecho bien los deberes, no he hecho los arcos de los personajes,
04:11no he construido nada, sino que la novela ha estado creciendo en una forma salvaje,
04:17la historia conforme la escribía.
04:20Luego ha habido un proceso de edición profundo y de poda,
04:23pero lo he escrito como si hubiera escrito un poema.
04:25Estamos viendo en los últimos tiempos cómo está surgiendo una literatura
04:28que tiene como protagonistas a los cuidados,
04:31pero no a los cuidados maternales, que era lo habitual hasta ahora,
04:33sino en los cuidados hacia los mayores.
04:36Hay algunos ejemplos extraordinarios en los últimos meses,
04:38Empujar el Sol, de Dioniporta, Urraca, Urraquita, Urraquitita, de Jaime Arriba,
04:43o Olor a Romiga, de Yulia, pero Leche Cruda va también en esa línea.
04:46¿Crees, Ángelo, que es un signo de los tiempos que corren?
04:49Pues sí, porque todas las personas, los cuerpos que salen del sistema neoliberal,
04:56de producción, como por ejemplo los cuerpos ancianos,
04:59son cuerpos, entre comillas, desechables, son cuerpos que ya no importan.
05:04Entonces creo que ahora mismo estamos viviendo en un momento muy bello
05:07en el cual estamos reivindicando estas existencias fuera de estos sistemas,
05:12en el cual podemos ver la vulnerabilidad también como algo bello y positivo,
05:16porque desde la enfermedad está gran desconocida, al fin y al cabo la muerte.
05:21Y también, por ejemplo, el idioma extranjero, que está presente también en el libro,
05:24podemos encontrar otra forma de relacionarnos fuera de un lenguaje común.
05:29Cuando nos enfrentamos a la vejez, nos estamos enfrentando a algo que desconocemos.
05:33Entonces probablemente también tenemos que cambiar nuestra forma de comunicarnos, de hablar.
05:37La novela empieza con una frase rotunda,
05:40no se debe odiar una madre,
05:42mía, la protagonista, la odia, pero a la vez la venera, ¿no?
05:45Esa gran cosa, ese gran tabú, ¿no?
05:47Es súper relación de madre-hija esa.
05:49Ya, ya, ya, no se puede odiar una madre, por eso te odiaba a escondida.
05:53Y eso creo que tiene que ver mucho también con una educación,
05:56como nos educan al final a odiar lo que realmente amas.
06:01Mía odia a su madre porque realmente siempre quiso ser ella.
06:04Entonces, al no tener la posibilidad de ser como su madre, pues odiamos.
06:09Y muchas veces odiamos justamente lo que amamos
06:12porque no se nos ponen las condiciones materiales para poder ser quien queremos ser.
06:18Entonces, cuando se doblega la libertad, muchas veces recurrimos al odio.
06:23Entonces, esa novela es un poco un homenaje a todas las hijas
06:28que han odiado también o odian a su madre
06:31y a toda la persona también que tienen que cuidar a alguien que no quieren cuidar.
06:35Y justo en ese punto, ¿qué es lo que hace que Mía se decida
06:38y deje su vida en España y acuda a cuidar de su madre?
06:41Un poco la obligación, porque la persona que antes cuidaba de la madre
06:47tiene que ir a cuidar a su madre.
06:49Entonces, de repente, tiene que volver Mía obligada
06:52y descubre la posibilidad de poder comunicarse con la madre
06:58y de devolver este amor que nunca había recibido
07:01a través de otro personaje que decíamos antes que era la gata.
07:05Porque la gata se comunica con la madre fuera de un lenguaje común, evidentemente,
07:09porque la gata no hablaba.
07:10Y ella se pregunta, ¿cómo puede ser que una gata consigue transmitir su amor
07:15a una persona y esta persona a la gata?
07:18Y yo, que siempre he tenido un lenguaje compartido contigo, no he podido hacerlo.
07:22El lenguaje es un elemento central.
07:24Tú como poeta juegas con él.
07:26Leche suena igual que leche, que la ciudad a la que va Mía,
07:31donde está la madre.
07:32Y cruda hace referencia también a la situación, ¿no?
07:35De la demencia, la vejez...
07:37Exacto, exacto.
07:38Una situación muy cruda, muy fea y muy violenta.
07:43Para mí en El Asco, por ejemplo, hay muchísima belleza, ¿no?
07:46Porque estamos acostumbradas a ver que El Asco es un sentimiento negativo.
07:51Pero creo que...
07:53Y esto, por supuesto, no lo digo yo.
07:55Mi gran maestra, por ejemplo, Monique Bittig, como en El Cuerpo Lesbiano,
08:00como todos estos discursos que giran en torno a parte del cuerpo, asquerosas,
08:04o percibida como asquerosa, como el sudor, el pis, el sobaco,
08:10pues de repente pueden entrar dentro del discurso amatorio.
08:13Entonces, todo este asco y toda esta violencia se puede releer como algo bello,
08:19algo bonito, para poder no comunicarnos y sobre todo para poder pensar en el otro
08:23como, no como alguien que nos hace daño, sino como alguien sobre el que nos podemos apoyar.
08:28En esa misma línea, Alana Portero escribe,
08:30Leche cruda es una celebración voluptuosa y melancólica del lenguaje.
08:34Y no se equivoca.
08:35Aparte de los juegos de palabras, la prosa se mezcla con la poesía,
08:38el italiano con el castellano.
08:39¿No temes que el lector se pueda perder en algún momento?
08:41Se va a perder.
08:42Pero mi objetivo un poco es,
08:44piérdete y no pasa absolutamente nada, ¿no?
08:47Un poco como decía antes,
08:48no tienes por qué captar todo para que algo te seduzca
08:53y para que puedas seguir leyendo.
08:55O sea, olvidémonos de tener que tenerlo todo bajo control.
08:59Si no, el otro nunca puede entrar dentro de nosotros y modificarnos.
09:04Y yo aspiro a que lo extranjero nos pueda modificar.
09:08Y lo hablo como una persona que durante mucho tiempo se ha sentido extranjero en su propio cuerpo.
09:14Entonces, es tan bello lo extranjero y tan bello, ¿no?
09:17Es dejarse llevar por algo que no comprendemos.
09:20Entonces, lo celebro a través de esta obligación a que no entiendas todo.
09:27Porque a pesar de existir el italiano sin traducción,
09:31también para la persona que sepa en italiano,
09:33hay partes en dialecto lecheses, que eso sí que es muy complicado.
09:36Eso ni Google Translate falla allí también.
09:40O sea, hay que perderse.
09:41Hay que perderse un poco.
09:43Qué bonito perder la brújula.
09:44Porque te abre muchísimos caminos.
09:46La protagonista se ha perdido en el lenguaje también.
09:49Entonces, utiliza formas de comunicación con la otra,
09:52que en este caso es su madre, como la música.
09:55Claro, hay otras estrategias, como la misma gata, como Cavalli.
09:58Os digo, lo único real de este libro, porque también era
10:02quiero escribir ficción.
10:04No quiero escribir una autoficción, quiero escribir ficción.
10:06Pero lo único real son un poco la ambientación, leche y Cavalli.
10:10Porque Cavalli, que llega a nuestra casa, a Málaga,
10:14o sea, un día abro la puerta y ella empieza a correr en medio de las piernas,
10:17se va a la cama de Martín, de mi marido, y empieza a amasarlo.
10:21Y desde entonces nos adoptó.
10:23Directamente así, primer contacto.
10:25Primer contacto y digo, madre mía, la gata, qué lista.
10:27Ningún consentimiento ahí, nada, amasamiento directo.
10:31Amasamiento, amasadora de corazones.
10:33La tía.
10:33Y yo, que siempre me he relacionado con animales, perros,
10:38intentaba comunicarme con la gata,
10:40como hacía con los perritos que han vivido conmigo.
10:43De la gata, eh, no, no, no, no.
10:45Entonces he tenido que buscar otra forma de comunicación.
10:48Y eso me ha ayudado a pensar que la música también puede ser otra.
10:52Y no solo eso, para mí,
10:54esta historia es un homenaje a todas las divas italianas
10:58de los años 70, de los años 80,
11:00que han hecho que personas que han tenido una infancia queer
11:04se han tenido que encerrar en su habitación haciendo lip syncs,
11:07cantando a Pati Pravo, a Mia Martini, a Mina,
11:11y de repente allí su imaginación se disparaba.
11:14O sea, esta habitación se convirtió en otra cosa.
11:16Entonces, para mí son como la folclórica.
11:18Mi folclórica son todas las cantantes que están aquí
11:22y que quería traer también a España.
11:25Porque realmente yo me he peleado con el italiano.
11:27Los idiomas para mí son como novias, ¿no?
11:30Entonces tú te peleas, o sea, yo con el italiano me peleé
11:33porque un poco como se puede odiar una madre,
11:35se puede odiar también una lengua materna.
11:37Yo me peleé, le cerré la puerta porque era el idioma
11:40desde el cual yo no podía o no sabía hablarme
11:44y no sabía cómo, no podía reconocerme.
11:46Entonces lo encontré en el castellano, en el español.
11:49Y de repente, tengo esa sensación como de
11:52cuando le mandas un mensaje después de mucho tiempo
11:54a una exnovia y le dices
11:55Oye tía, nos vamos a tomar un café,
11:58quiero saber cómo estás.
11:59Entonces el italiano ha entrado en esta novela
12:02como si fuera este WhatsApp a esta exnovia.
12:05¡Qué lindo!
12:05Pero en verdad.
12:07Es una linda manera, una reconciliación.
12:10Una reconciliación.
12:11Sin desvelar nada que no se pueda desvelar, Angelo.
12:14Escuchábamos al principio una canción de Mia Martini.
12:16¿Por qué la protagonista se llama precisamente Mia?
12:18Se llama Mia porque, claro, los nombres son muchas cosas.
12:22Los nombres elegidos también son muchas cosas.
12:25Y se llama Mia porque eso, para mí era un homenaje a una cantante
12:30que yo cada vez que la escucho es que lloro.
12:32Entonces, si yo pudiera elegir otro nombre para mí,
12:35probablemente sería Mia.
12:37Pero también descubriremos algo importante
12:39que tiene que ver con el corazón de las palabras.
12:43Lo digo así para que no hacer muchos exposes,
12:45pero es muy importante el corazón de las palabras.
12:48Tampoco queremos que hagas spoilers con la siguiente pregunta.
12:51En la presentación de la novela leemos.
12:53Angelo Néstor se sirve de una lengua híbrida
12:56que derrite las barreras del género.
12:59Danos una pista sobre la lectura que podemos hacer
13:01de esta frase, de esta advertencia.
13:05Es que a mí el binarismo, en primer lugar,
13:07no me gusta ni en los géneros literarios.
13:08Me gusta en nada, nada.
13:10Fuera binarismo.
13:11Entonces, al margen de los géneros literarios,
13:13que es un poco una caja en la que hay narrativa,
13:17hay poesía, hay música ajena y propia,
13:19también una canción propia,
13:20y hay un relato, hay un cuento.
13:22También el género se deshace en el sentido
13:25de que juego de forma quizá un poco performativa
13:28con cómo nos imaginamos a alguien
13:31desde la lectura, que es pura imaginación,
13:34cuando no tenemos ninguna pista,
13:36y cómo puede cambiar la imaginación de alguien
13:39en el momento en el que tenemos otros datos.
13:42Es decir, no tendremos también cierto prejuicio
13:44nosotras cuando estamos imaginando
13:47y dando por sentada ciertas cosas
13:48desde el punto de vista del género.
13:50Entonces, es una reflexión que quiero hacer
13:52junto a las lectoras,
13:53en la que me meto yo también, por supuesto.
13:55Así que llegar a un momento en el que se puede pasar...
13:58Una persona puede decir,
14:00ay, quizá yo he dado por supuesto ciertas cosas.
14:03Claro, en la lectura, al final,
14:04las imágenes de la lectura se desarrollan
14:06en la imaginación.
14:06O sea, las imágenes de la lectura
14:08están en nuestras cabezas.
14:10Exacto, exacto, exacto.
14:11Oye, ¿qué papel juega el padre
14:12tan presente a pesar de estar muerto?
14:14La primera, primera, primera novela que escribe
14:16que justamente estaba diciendo...
14:18Esa no es tu primera novela, no,
14:19porque tuve que desechar tres.
14:22La primera era justamente una autoficción
14:24donde estaba presente un yo, Angelo, con un padre.
14:28Pero yo, en esta historia, es que no quería...
14:31Es que no me...
14:32Genuinamente no me interesa hablar de hombres, ¿sabes?
14:35No me interesa la historia de hombres.
14:37Es genial que haya fuera,
14:40pero yo quiero hablar de otras, ¿no?
14:42De otras.
14:42Está ahí muy presente.
14:43Pero está...
14:43Sí, exacto, pero está presente como fantasma, ¿no?
14:45Entonces, que no quiero esta corporidad masculina
14:49a la que estamos tan acostumbradas
14:51y que ha sido un poco para mí una jaula.
14:54Entonces, está presente, está presente
14:55a través de los trofeos de pesca
14:57que están en el salón.
15:00O sea, hay una mirada de la masculinidad
15:01desde fuera, pero de la cual
15:03Mia y su madre y la gata
15:05intentan huir, pero sigue estando.
15:07Y está tan presente porque,
15:09al fin y al cabo, lo masculino
15:10tiene que ver mucho también con
15:11la manualidad, ¿no?
15:13El lenguaje masculino
15:15muchas veces no se forja
15:17desde la lengua, propia lengua,
15:18sino desde lo manual.
15:20Y en este caso,
15:21está presente desde la pesca, ¿no?
15:23Como el padre quería que su hija mía
15:27aprendiera a pescar,
15:29porque era su forma de amar.
15:30Pero a Mia no le gustaba pescar.
15:32Y entonces allí entro en conflicto.
15:34¿Por qué?
15:35Porque el padre no sabía decirle a Mia
15:37que la quería.
15:38Entonces, vuelvo un poco a lo mismo,
15:40a no necesitamos entenderlo todo
15:43para amar al otro.
15:45Y también lo pongo desde otro lugar,
15:46es decir, desde el punto de vista
15:48de hijes hacia adres, ¿no?
15:50Es decir, tampoco desde nuestra perspectiva
15:53creo que tenemos que imponer
15:56que nuestras adres,
15:58que quizá no tengan las herramientas
16:00ni lingüística ni de pensamiento
16:02para leernos en nuestros términos,
16:05tengan que hacerlo.
16:05O sea, no solo podemos imponer,
16:08pero sí, a pesar de no comprender
16:10que es una persona no binaria,
16:12pueden amarnos.
16:13¿Por qué elijas el cementerio
16:15como uno de los escenarios?
16:16¡Buah! Es que el cementerio...
16:19Sí, soy de esas.
16:21Le gustan los cementerios.
16:22Porque el cementerio es el lugar
16:24donde todas somos extranjeras.
16:26Entonces me parece tan bonito,
16:28tan bonito,
16:29y porque yo vivo detrás
16:30de un cementerio monumental
16:31y en mi cabeza,
16:33en mi reconstrucción de las cosas,
16:34Cavalli, la real,
16:36ha venido de esta colonia
16:37en el cementerio.
16:38Entonces para mí el cementerio,
16:40y lo dice, por ejemplo,
16:41en un momento,
16:42Mia le dice a Ariel,
16:44que es un chico como el vigilante
16:46del cementerio,
16:47dice, oye, ¿no te da miedo?
16:49Trabajar aquí está lleno de muerte.
16:52Dice, donde tú ves muerte,
16:53yo veo vida,
16:54porque el cementerio es un lugar
16:55lleno de vida.
16:55O sea, los gusanos,
16:57los gusanitos,
16:58que están reconvertiendo cuerpos
17:00en otras cosas.
17:01Entonces a mí me parece
17:02un territorio muy interesante
17:04a nivel literario
17:04y un territorio donde,
17:06como te decía,
17:07me puedo sentir más en paz
17:08porque ya que yo me he sentido,
17:10como te decía antes,
17:11tan extranjera de mí misma,
17:13pues allí me siento, claro,
17:15allí somos todas iguales.
17:16Y porque reivindico siempre mucho
17:18la importancia de las muertas
17:21que hacen que hoy,
17:22por ejemplo,
17:23estemos aquí hablando
17:24en ciertos términos.
17:25Hay una hoja arrancada
17:26de un diario,
17:27una hoja que no aparece.
17:29No, vamos a dar más ratos.
17:31¿Ha llegado una historia
17:31y ha encontrado esa hoja?
17:32¡Guau!
17:34No.
17:35Y me sirvió de la literatura.
17:36¡Ay, qué bueno!
17:37Es que me vas a emocionar y todo.
17:39¡No, por favor!
17:41No, pero la busco
17:43en la literatura
17:45y en el arte
17:46y en la conversación
17:47con otras autoras
17:48y con otras pensadoras.
17:49Para mí,
17:50lo bonito justamente
17:51de la literatura
17:52no es tanto hablar
17:53sobre el libro,
17:54no es tanto hablar
17:55de una historia,
17:56sino poder poner
17:57en común preguntas
17:58porque creo que todas
17:59tenemos esta hoja
18:00que no hemos encontrado
18:02o esta hoja
18:02que queremos arrancar
18:04y es tan bonito
18:05enseñar esta vulnerabilidad
18:06que se encuentra
18:07desde la literatura
18:08y lo celebro
18:09y ojalá no encontrarla nunca.
18:12¿Y sospechas
18:12que está perdida
18:13o puede que la tenga alguien?
18:14Yo creo
18:15que la tiene alguien.
18:16Yo creo que la tiene alguien,
18:18pero también creo
18:19que no la va a encontrar nunca.
18:21Pero quiero ser feliz
18:22sin esa,
18:23o sea,
18:24perdiéndome.
18:25Volvemos un poco
18:25de forma circular,
18:27feliz
18:27desde la pérdida.
18:29Creo que hemos conseguido
18:30hacer la entrevista,
18:31Antonio,
18:31estimulando mucho a la gente,
18:33generándole muchísimas dudas
18:34incógnitas,
18:35sin desvelarle nada
18:36y que ahora,
18:37vamos,
18:38quien no tenga ganas
18:39de leer leche cruda,
18:40pues es muy resistente
18:41a la curiosidad.
18:42La verdad,
18:43Angelo Néstor,
18:44que vaya muy bien
18:45con esta leche cruda
18:46de Reservoir Books.
18:47Ha sido un placer
18:48escucharte.
18:49Muchísimas gracias
18:49a las dos.
18:50Me siento en casa.
18:51¿Qué ha pasado?
19:14Tú vivías aquí,
19:16¿no?
19:17Tú también.
19:17No.
19:19Yo vivo en Madrid.
19:20¿En Madrid?
19:22¿Por?
19:23¿Porque sí?
19:25¿No te gusta?
19:27¿A qué?
19:29Es que no he estado
19:30nunca, ¿eh?
19:31¿En serio?
19:31¿En serio?
19:33¿Y te irías?
19:34¿A Madrid?
19:36No.
19:36A cualquier sitio.
19:39Pues a veces.
19:41¿Cómo que a veces?
19:43Pues a veces sí,
19:44otras veces no.
19:45Yone vive con su padre
19:48y su hermana pequeña
19:49y está empezando
19:49lo mejor de su vida.
19:51Es joven,
19:52tiene un grupo de amigas,
19:53empieza la Semana Grande
19:53de Bilbao
19:54y está dispuesta
19:55a comerse el mundo.
19:56Pero justo en ese momento,
19:57por la enfermedad
19:58de su padre,
19:59le toca descubrir
20:00demasiado pronto
20:01lo que trae consigo
20:02la verdadera vida adulta.
20:03Este es el argumento
20:04de Yone a veces,
20:05el primer largo
20:06de la directora Sara Fantova,
20:08recién estrenada en cines,
20:09ganadora de Mejor Película Nacional
20:11en el Atlántida
20:12Mallorca Film Fest.
20:14La peli está protagonizada
20:15por Olaya Aguayo,
20:17que interpreta
20:18a una joven mujer
20:19enfrentada
20:20a la realidad
20:20de los cuidados.
20:21Hola Sara,
20:22¿qué tal?
20:23Hola, muy bien.
20:25Oye, cuéntanos
20:25cómo nace Yone a veces.
20:27¿Tú también eres
20:27una mujer joven?
20:28¿Hay algo
20:28de tu propia experiencia ahí?
20:30La película nace
20:31dentro del marco
20:32de Ópera Prima,
20:33que es un programa
20:34que tiene la SCAC
20:34para desarrollar
20:35proyectos de alumnas.
20:37Y ahí nos ponemos
20:38yo con las otras
20:39dos guionistas,
20:40Nuria y Nuria,
20:40a pensar
20:41qué nos apetecía contar,
20:44sobre qué temas
20:45nos apetecían abordar.
20:48Y esas navidades
20:49mi padre me dejó leer
20:50sus diarios
20:51de juventud,
20:52de cuando tenía
20:53mi edad,
20:54de cuando nací yo.
20:55Entonces,
20:56al leer esos diarios
20:58no había
20:58una gran revelación,
21:00en plan de
21:01que esto nunca
21:02me lo habías contado,
21:03pero sí que había
21:04una revelación
21:05en cómo él
21:06se contaba
21:07él mismo,
21:08cómo se explicaba,
21:09cómo contaba
21:09sus miedos,
21:10sus vulnerabilidades,
21:11sus deseos.
21:12Y entonces,
21:13leyendo estos diarios
21:14que yo rápidamente
21:15los compartí
21:16con Nuria y Nuria,
21:18empezamos a entender
21:19un poco
21:19qué queríamos contar
21:20con ese puente
21:22que se construía
21:22entre mi yo
21:23del presente,
21:24con mi padre
21:24del pasado,
21:25de repente empezaba
21:27a ver a mi padre
21:27desde otro lugar.
21:28Esa fue la raíz,
21:29la semilla
21:30de la que nació
21:31la peli,
21:32que luego ha ido
21:33mutando
21:33y cogiendo
21:34muchas otras capas,
21:35pero nació ahí.
21:37Entonces,
21:37evidentemente
21:37tiene muchas cosas
21:38personales,
21:40también porque
21:40se ha rodado
21:41en Bilbao,
21:42en mi barrio,
21:44en un contexto
21:45que es muy personal
21:45para mí,
21:46pero luego
21:47lo que es la historia
21:47en sí,
21:48la trama
21:49de lo que pasa,
21:50eso ya es
21:51pura ficción
21:52que nos hemos inventado
21:54entre las tres.
21:55¿Y por qué decides
21:56empezar visualmente
21:57la película
21:58con un álbum
21:58de imágenes
21:59de infancia?
22:00Esto fue algo
22:01que no estaba
22:02en guión,
22:03fue algo que encontramos
22:03en montaje,
22:05porque la película
22:06siento que
22:06en cada fase,
22:08tanto de escritura,
22:09de casting,
22:10de rodaje,
22:11de montaje,
22:12ha ido como
22:12transformándose
22:14y encontrándose
22:15a sí misma.
22:16Cuando estábamos
22:16montando la película,
22:18sentíamos que había
22:19toda esta capa
22:21que habla
22:21del pasado,
22:23de la memoria,
22:24de ese personaje
22:25que es la madre,
22:25que está ahí
22:26como un poco
22:27flotando
22:28en la película,
22:29como rondando,
22:30que es como
22:31la razón
22:31de esta falta
22:32de comunicación
22:33entre estos dos personajes,
22:35sentíamos que
22:36no acababa
22:36de estar
22:37explicada
22:38racionalmente
22:39y emocionalmente,
22:40como que no acabas
22:40de conectar.
22:42Entonces,
22:42le preguntamos
22:43a Olaya,
22:43que es la actriz,
22:44si por casualidad
22:45ya tenía vídeos
22:46de pequeña.
22:47Entonces,
22:47nos pasó
22:48muchísimo,
22:49muchísimo material
22:50de su infancia
22:51y con eso
22:52pudimos acabar
22:53de construir
22:53la película
22:54y decidimos
22:54empezar con eso
22:55porque nos ayudaba
22:57a poner
22:57como en imágenes
22:59cómo ha crecido
23:01Yone con ese personaje
23:02que está
23:02todo el rato
23:03en off,
23:03que es su madre
23:03y cómo tenía
23:05una infancia
23:06y hay un momento
23:07que eso cambia
23:08y que este personaje,
23:09que esta madre
23:09muera,
23:10desaparezca,
23:11es la que crea
23:12un conflicto
23:14en esta familia
23:14de empezar a relacionarse
23:15de otro lugar
23:16en el que no se habla
23:17mucho de las cosas
23:18que duelen
23:19o incomodan
23:20o importan.
23:21Entonces,
23:22nos apetecía ver
23:23cómo era
23:25Yone
23:25antes de que pasara
23:27todo eso.
23:28Vamos con ese personaje
23:29que no está,
23:30la madre.
23:30Yone tiene curiosidad
23:31por ella.
23:32¿Hacerse adulta
23:33también es
23:33un lugar
23:34para intentar
23:35averiguar
23:35los propios orígenes?
23:37Yo creo que sí.
23:38O sea,
23:38como que siento
23:39que tanto nosotras
23:40haciendo la peli
23:41como que también
23:42lo hemos ido
23:43haciendo personalmente
23:44porque al final
23:44pues vamos compartiendo,
23:46bueno,
23:46yo al menos iba
23:47compartiendo todo el rato
23:48la peli con mi familia,
23:49con mis padres,
23:49con mi hermana.
23:50Sí que creo que
23:51para Yone
23:52poder enfrentarse
23:54al futuro,
23:57a la relación
23:57con su padre,
23:58a los cuidados,
23:59como la situación
23:59que hay en casa,
24:01creo que para ella
24:01es importante
24:02entender
24:03pues de dónde
24:04viene todo
24:05y entender sobre todo
24:07como a su padre
24:07desde otro lugar,
24:10más cercano
24:11quizás a ella,
24:12de cómo se podía sentir
24:14cuando tenía
24:14su edad,
24:16cuáles eran sus deseos
24:17cuando tenía su edad.
24:18Vamos al argumento
24:18de la peli,
24:19Sara,
24:20Yone se ve abrumada
24:21de repente
24:21por mucha responsabilidad,
24:24¿cuál es el punto
24:24de inflexión
24:25de su vida?
24:26La película empieza
24:27con las imágenes
24:28que has dicho
24:29pero también empieza
24:30con que su padre
24:31que tiene Parkinson
24:32tiene que dejar
24:33de trabajar,
24:34o sea,
24:34ya no puede seguir
24:35haciendo su trabajo,
24:37pues eso hace
24:37que la estructura
24:39un poco familiar
24:40en casa cambie
24:41porque pone sobre la mesa
24:42pues que esta enfermedad
24:43que es una enfermedad
24:44degenerativa
24:45para atrás no va a ir,
24:46ya solo va a ir
24:47para adelante
24:49y esto pues va a haber
24:50que empezar a afrontarlo
24:51de alguna manera
24:53y empieza también
24:55de alguna forma
24:55a cambiar los roles,
24:56¿no?
24:56En casa de,
24:57pues yo ni igual
24:58hasta ahora
24:58ha sido más cuidada,
25:00empieza a pasar
25:00a ser cuidadora
25:01y cómo eso
25:03se va encajando
25:04en la familia.
25:05Se retrata muy bien
25:06esa bofetada,
25:07lo que pasa en una vida
25:08cuando entra la enfermedad
25:09y la dependencia
25:10que te hace el mayor de golpe,
25:12¿por qué te interesaba
25:13retratar ese momento?
25:14Por un lado creo
25:15que tanto Nuria,
25:15Nuria como yo
25:16como que es algo
25:18que tenemos cerca
25:19o que sentíamos cercano
25:21y que nos apetecía contar,
25:23bueno,
25:24igual yo,
25:25no sé,
25:25pues estando lejos,
25:26o sea,
25:26como bueno,
25:27que vivo en Barcelona,
25:28mis padres están en Bilbao
25:29y ya veo,
25:30¿no?
25:30Como digo,
25:30pues estoy lejos
25:32y como que empiezas a sentir,
25:33yo soy más mayor,
25:34¿no?
25:34Pero empiezas a sentir
25:34esa cosa de pues
25:35que se van a hacer mayores
25:36y empiezas a ver
25:38cómo,
25:39pues bueno,
25:39empiezas a verlos
25:40desde otro lugar
25:41y pues nos interesaba
25:42intentar explorar
25:44esa emoción
25:46y esa situación.
25:47Desde ahí
25:48nació el deseo
25:50y porque también sentíamos
25:51pues que a veces
25:52da mucho miedo
25:52hablar de la muerte
25:54y, ¿no?
25:55Que las personas
25:55que pueden ser pilares
25:57fundamentales
25:57en nuestra vida,
25:58ya sea la familia,
25:59amigas, ¿no?
25:59Pues que esos pilares
26:00desaparezcan
26:01da mucho miedo
26:02y a veces
26:03solamente hablarlo
26:05ya parece
26:05que lo hace real.
26:06Entonces,
26:07pues nos interesaba
26:08de alguna forma
26:09poner eso también
26:10en la película
26:10y que también
26:11fuese un tema
26:11de conversación.
26:12Lo que le pasa a Yone
26:13es que encuentra
26:14el amor
26:15o un amor
26:16al mismo tiempo
26:18que esto sucede.
26:19¿Por qué decidisteis
26:20que Yone
26:21fuera una chica
26:21lesbiana,
26:22bisexual?
26:22O sea,
26:23no fue algo
26:23que le diésemos
26:24mucha vuelta.
26:25Yo creo que es
26:26porque es nuestra experiencia.
26:27Pues yo me sentía
26:28mucho más identificada
26:29contando la historia
26:30de que Yone conoce a Olga
26:31que no que Yone
26:32conoce a Pedro.
26:34No me identificaba
26:34con eso.
26:35Entonces ha sido
26:35desde ahí,
26:36desde un lugar
26:37de la experiencia
26:38que hemos vivido
26:39yo,
26:40las guionistas
26:41y que nos apetecía
26:42contar eso
26:43sin que tuviese
26:43que ser ningún tipo
26:44de conflicto.
26:45O sea,
26:45simplemente,
26:46pues Yone
26:46le gusta a Olga
26:47estas fiestas
26:48y listo, ¿no?
26:49Pero no le supone
26:49un conflicto
26:50pues ni su grupo
26:51de amigas
26:51ni su familia
26:52ni nada
26:52sino el conflicto
26:54va por otro lado
26:54en la película, ¿no?
26:55Va más en relación
26:56a su padre,
26:57a la familia.
26:57Hay un momento
26:58en el que
26:58la protagonista
26:59Yone
27:00está con su grupo
27:01de amigas
27:01y no sabe
27:02si puede sumarse
27:03al plan que proponen
27:03pero aún así
27:04no cuenta
27:05cuál es la situación
27:06en casa.
27:07¿Qué le pasa
27:07por la cabeza
27:08a Yone
27:08en ese momento
27:09para esconder
27:10lo que está pasando
27:11en su casa?
27:12Yo me imaginaba
27:14que las amigas
27:15seguramente
27:15lo saben.
27:17Yo me imaginaba
27:18en mi cabeza
27:18como que realmente
27:19igual los padres
27:20de las amigas
27:20son amigos.
27:21O sea,
27:21como que hay una cosa
27:22que ya saben
27:23pero que no quieren
27:24tampoco forzar.
27:26Entonces Yone
27:27yo creo que
27:27está intentando
27:28como compartimentar.
27:29O sea,
27:30como no...
27:31Cuando estoy en casa
27:32me toca esto
27:33pero luego aquí
27:34quiero desconectar,
27:35quiero huir,
27:35quiero...
27:36O sea,
27:37pues ser una persona
27:38de 20 años
27:39y estar en...
27:40Participar en las fiestas,
27:41organizarlas,
27:43salir de fiesta
27:43con mis amigas
27:44y como no traer eso
27:46a ese espacio.
27:48Yo lo sentía
27:49un poco así,
27:49como que está
27:50intentando huir
27:51y no intentando
27:52mezclarlo.
27:53Sara,
27:53puede ser que
27:54nuestra experiencia
27:55de cuidados
27:55como personas LGTBI
27:56sea un poco distinta
27:58en el sentido
27:59de que se da por hecho
28:01que nuestras vidas
28:02no llegan a ser
28:03nunca completamente
28:03adultas
28:04porque muchas veces
28:05no tenemos hijos
28:06o porque no se nos ve
28:07como personas
28:09con una familia
28:09realmente funcional,
28:11nuclear,
28:12tradicional.
28:12Bueno,
28:13pues no había hecho
28:14esta reflexión,
28:16la verdad.
28:17O sea,
28:17ahora que me la preguntas
28:18me estaba intentando
28:20como pensar
28:20de mientras.
28:22O sea,
28:22sí que siento que,
28:23claro,
28:23John es una persona
28:24que todavía
28:25pues no ha acabado
28:27ni la uni,
28:28¿no?
28:28Entonces,
28:29siento que su contexto
28:30pues es uno
28:32y que realmente nadie,
28:33o sea,
28:33no creo que su padre
28:34ni nadie alrededor
28:35le esté dando
28:36tanta importancia
28:37a eso,
28:39¿no?
28:39Porque todavía
28:40pues igual no se supone,
28:41no tiene la capacidad
28:42de la carga
28:42de que tendría
28:43que tener ya,
28:44¿no?
28:44Una familia,
28:45una pareja,
28:46hijos,
28:46lo que fuera.
28:47No sé,
28:48o sea,
28:48realmente hasta ahora
28:49no me lo había planteado.
28:50Igual porque en mi contexto
28:52familiar
28:52o de amistades
28:54no sé,
28:55nunca se ha puesto
28:56tanto ahí el foco,
28:57pero sí que es verdad
28:57que veo a mi alrededor,
28:59¿no?
28:59Todas mis amigas
29:00heterosexuales
29:01ya están más
29:02dirigidas
29:03como a
29:04pues ya viven
29:05con sus parejas
29:06ya están pensando
29:06ya algunas ya tienen hijos
29:08otras no,
29:09pero ya están pensando
29:09en comprar casas
29:10y es verdad
29:10que las personas
29:11que somos queer
29:12de mi entorno
29:13estamos intentando
29:15construir esta vida
29:16de familiar
29:17o de núcleo familiar
29:19desde otro lugar
29:20que no sea,
29:21bueno,
29:22el que se nos ha contado
29:23desde siempre,
29:24¿no?
29:24pero es verdad
29:25que no había hecho
29:25la relación
29:26con el vínculo
29:28hacia los cuidados.
29:29Yo lo he vinculado más
29:30que en relación
29:31a las mujeres
29:31que se presupone
29:33que ya tenemos
29:35que ser las que cuidemos
29:36y en mi familia
29:38y en mi entorno
29:38eso sí que siempre
29:39ha sido así,
29:41vamos.
29:41Fíjate que
29:42Yone se convierte
29:43en una figura de autoridad
29:44en la casa
29:45de la noche
29:45a la mañana
29:45porque también tiene
29:47que hacerse cargo,
29:47claro,
29:48de la hermana pequeña.
29:49Hay también algo
29:50de rabia
29:51en que de repente
29:52su juventud
29:52va a desaparecer,
29:53en que va a sobrevolar
29:55por encima de todo
29:56la enfermedad del padre.
29:58Seguramente
29:58sí,
30:01seguramente sí
30:02pero es verdad
30:02que en la película
30:03no lo verbaliza,
30:04¿no?
30:04No hemos querido poner,
30:06o sea,
30:06Yone no lo verbaliza
30:07y tampoco hemos querido
30:09poner el foco
30:11o desde donde se vehicula
30:14la película
30:15creo que es desde otro lugar,
30:17creo que,
30:17o sea,
30:18Yone evidentemente
30:19está bastante perdida
30:21y yo creo que
30:21en muchos momentos
30:22tiene rabia,
30:23que no sabe cómo gestionar
30:24y por eso
30:24le van pasando
30:25lo que le va pasando
30:26durante la peli,
30:27¿no?
30:27Pero sí que
30:28el mensaje final
30:30o sea,
30:31no sé,
30:31cómo,
30:31hacia dónde tienen que ir
30:32estos personajes,
30:33evidentemente
30:34tienen cada uno
30:35un tipo de responsabilidad,
30:37pero no sé,
30:38creo que el mensaje
30:39o la forma
30:40en la que está vehiculado
30:42el tratamiento
30:42hacia lo de los cuidados
30:44y todo
30:44es más desde un lugar
30:46de amor
30:47o sobre todo
30:48de intentar
30:50escuchar
30:51y poner sobre la mesa
30:52lo que necesita
30:53cada uno
30:54para ver si eso,
30:55a pesar de que
30:55evidentemente va a ser complicado
30:56porque la situación
30:57es complicada,
30:58para ver
30:58pues cuáles son
31:00las necesidades
31:00y deseos
31:01de cada uno
31:02y no por miedo
31:03o por pensar
31:04qué quiere el otro
31:05o la otra,
31:05como no comunicarse
31:06y que eso vaya generando
31:08resentimiento,
31:09rabia,
31:10dolor,
31:11entonces
31:12yo creo que sí
31:14que siente rabia
31:15y que igual
31:16todavía no lo ha procesado mucho,
31:18creo que con el final
31:19de la peli
31:19que hemos elegido
31:20y construido
31:21como intentamos
31:23ir un poco más
31:24hacia el otro lugar.
31:25De todas formas
31:25no lo verbaliza
31:26pero hay momentos
31:26como ese en el que
31:28decide no coger
31:29el teléfono,
31:30no coger la llamada
31:32pues viene a ser
31:33bastante explícito.
31:34Total,
31:34sí,
31:35sí,
31:35es como mira,
31:36o sea,
31:36para un día
31:36que estoy yéndome
31:37con la tía
31:38que me gusta a la playa
31:39o sea,
31:40por favor,
31:40déjame en paz
31:41un rato,
31:41sí,
31:41sí,
31:42total.
31:42Yone tiene que cuidar
31:43un poco
31:44en medio de la
31:45incomunicación
31:46y esto creo que está
31:48súper bien retratado
31:49que es una situación
31:50muy frecuente
31:51con la generación
31:51de nuestros padres
31:52de hecho estamos
31:53como yendo todas
31:54a terapia
31:55para que ellos y ellas
31:55no tengan que hacerlo.
31:57O sea,
31:58se ve muy bien
31:58esos silencios.
32:00Sí,
32:00sí,
32:01o sea,
32:01eso era
32:01bueno,
32:02era importante
32:03en la película
32:04como,
32:04pues al final
32:05esta familia
32:06no hizo bien
32:07un duelo
32:08en su día
32:08porque lo que hizo
32:10por intentar proteger
32:11de la manera
32:11que seguramente
32:12sabía el padre
32:13pues no habló,
32:14intentó tirar para adelante
32:16y no hablar mucho
32:17de este tema
32:17y eso ha generado
32:18pues que esta familia
32:19se relacione
32:20desde ese lugar,
32:21desde no
32:22comunicarse,
32:24desde no,
32:25o sea,
32:25para las cosas prácticas
32:26del día a día
32:26igual sí,
32:27pero de las cosas
32:28que realmente les importan
32:29no hablan mucho.
32:30evidentemente eso
32:31no le va a llevar
32:32a ninguno
32:33de los dos
32:35y por eso
32:35sentíamos que el camino
32:37en la peli
32:37tenía que ser
32:38hacia ese lugar,
32:40hacia que se empiecen
32:40a poder mirar
32:41desde otro lugar
32:42ellos dos.
32:44Hablabas antes
32:44de los diarios
32:45de tu padre,
32:46Yone empieza a manejar
32:48los diarios
32:48de su padre,
32:50parece como que
32:50empecemos a conocer
32:51a nuestros padres
32:53en la dependencia
32:53cuando ellos
32:55ya no pueden contarnos
32:56lo que quizás
32:58hubiéramos querido saber,
32:59¿no?
32:59Sí, yo sentía
33:00como que,
33:01claro,
33:02el padre es como que
33:02se pone a sacar
33:03esos diarios,
33:04o sea,
33:05todo eso está en off,
33:06no sabes por qué,
33:07pero yo intuía
33:07que como intentando
33:09revisitar un poco
33:10su pasado
33:12y yo creo que
33:13tampoco le importa
33:13mucho que Yone
33:15los encuentre.
33:16Yo,
33:16mi padre,
33:17por ejemplo,
33:17mi relación con mi padre
33:18es completamente distinta
33:19a la de la película,
33:20sino mi padre
33:21igual no me hubiese dado
33:22sus diarios,
33:23o sea,
33:23es como de muchísima
33:24comunicación,
33:26pero sí que,
33:27claro,
33:27pues de repente leer
33:28todas esas cosas,
33:30bueno,
33:30te ayuda a entender
33:31otras capas
33:33y otros momentos vitales
33:34que realmente
33:34no hemos compartido,
33:35pues porque evidentemente
33:36no había nacido,
33:37entonces te piensas
33:38que tus padres son,
33:39pues tus padres
33:40y ya,
33:41y nada más.
33:42Entonces,
33:43tanto a mí como a Yone,
33:44siento que estos diarios
33:45nos ayudaron
33:46a ver como otras
33:47partes de nuestros padres,
33:49sí.
33:49confrontar vejez
33:50y enfermedad
33:51o dependencia
33:52con lo LGTBI
33:53está empezando
33:54a suceder.
33:56Estoy pensando
33:56en Más Palomas
33:57que se va a estrenar
33:58ahora también,
33:58en la última novela
34:00de Angelo Néstor
34:01y que le hemos entrevistado.
34:04¿Significa eso
34:04que nuestras historias
34:05se están haciendo
34:06narrativamente mayores?
34:07No sé,
34:08o sea,
34:08yo lo que espero
34:09es que puedan existir
34:11personajes queer,
34:13LGBTI,
34:14que simplemente
34:15pues sea una característica más,
34:17¿no?
34:18Y que no,
34:19o sea,
34:19que el conflicto
34:21no tenga que ver,
34:22¿no?
34:23Con eso,
34:23con esa parte
34:24de su identidad,
34:25o sea,
34:25y que realmente
34:26siento que si existen
34:27estos personajes,
34:28¿no?
34:29En las ficciones,
34:30de alguna forma
34:31la forma de ver el mundo,
34:33pues también,
34:34o sea,
34:34la forma de representar
34:35el mundo
34:35también va cambiando
34:36porque existen
34:37esas miradas,
34:39¿no?
34:39O sea,
34:39no es solamente
34:39que yo no sea bollera,
34:41siento,
34:42sino que la forma
34:43en la que hemos querido
34:44construir la película,
34:45cómo hemos querido
34:46hablar de los temas
34:47y cómo hemos hecho,
34:48incluso,
34:49o sea,
34:49desde todas las partes,
34:50¿no?
34:50Incluso cómo se construye
34:51el rodaje,
34:52cómo trabajamos,
34:54pues siento que
34:55todo eso,
34:56de alguna forma,
34:56también está impregnado
34:57de esa forma,
34:58¿no?
34:59De esa forma de ver el mundo
35:01y espero que,
35:02pues sí,
35:03que cada vez
35:03como vaya cogiendo
35:04más espacio.
35:05Pues Sara Santobá,
35:06directora,
35:06y co-guionista
35:07de Yone a veces,
35:08junto con Nuria
35:09y Nuria Martín,
35:11muchísimas gracias
35:11por acompañarnos
35:12y toda la suerte
35:13del mundo
35:13con tu Yone.
35:14Muchísimas gracias
35:15a vosotras.
35:16Gracias, Sara.
35:17Ángelo Néstor y Sara
35:32Fantova han sido
35:33y Sara Fantova han sido
35:33nuestros invitados
35:34de hoy con obras
35:35que coinciden
35:36en los cuidados
35:36del colectivo LGTBIQ+,
35:38hacia las personas mayores.
35:40La madre de Mía,
35:41en el caso de Leche Cruda,
35:42de Néstor,
35:43y el padre Yone,
35:44en la peli
35:45Yone a veces,
35:45de Sara Fantova.
35:46Nos marchamos ya
35:47en compañía
35:48de José María Sendra,
35:49Alicia Blanco,
35:49Carlos Rodenas
35:50y Fernando Lázaro.
35:51Hasta la próxima.
35:56Lo normal es una producción
35:58de Ser Podcast.
36:05Dirección y presentación,
36:06Nerea Pérez de las Heras
36:08y Antonio Nuño.
36:08Guión y producción,
36:14Tony Quart.
36:19Realización,
36:20José María Sendra.
36:24Para no perderte
36:25ningún episodio,
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