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00:01Ser. Podcast. Episodio 143. El penúltimo cuple.
00:39Esto se entiende bien cuál va a ser su camino cuando vemos las comunidades autónomas gobernadas por la derecha que
00:46no han aplicado los bloqueos a las terapias de conversión permitiendo tratamientos psiquiátricos a personas del colectivo para frenar, para
00:56parar, para tratar como si fuera una enfermedad su verdadera identidad.
01:00Orientación sexual.
01:37Es curiosa la coincidencia en el tiempo entre el estreno de La Bola Negra y el arranque de la quinta
01:42temporada del podcast Hay Campaneras.
01:44Hay un elemento común entre ambos. La recuperación del cuple. En la película de Los Javis, Nene Romero, el personaje
01:51interpretado por Penélope Cruz, interpreta dos de las canciones más famosas del género, Las Tartes del Rit y Batallón de
01:58Modistillas.
01:58Y habla de la figura de su amigo Edmond de Bries en Hay Campaneras esta temporada. Está dedicada al cuple
02:05y vamos a descubrir algunas de sus grandes intérpretes, aunque quizás no sean las que fueron más famosas.
02:10Ya sabéis que el alma de Hay Campaneras es una muy buena amiga de lo normal. Lidia García, ¿qué tal?
02:15Hola, ¿qué tal? Encantada de estar con vosotras.
02:18Oye, ¿ha sido casualidad el tema elegido por esta entrega de Hay Campaneras o tú ya te olías algo de
02:23este revival?
02:25No, desde luego no me olía nada de que el cuple afortunadamente fuera a volver a entrar en el mainstream
02:31de la mano de la bola negra, ¿no? De esa maravilla.
02:35Fíjate que yo llevo con el proyecto de esta temporada desde hace algo más de un año, porque forma parte
02:40de un proyecto de investigación más grande en el que he estado.
02:44Pero vamos, yo entregada en cuerpo y alma al revival del cuple. A ver si es verdad que vuelve del
02:49todo.
02:49Oye, ¿y por qué el cuple?
02:50Bueno, el cuple yo creo que es un género absolutamente fascinante, ¿no? Porque nos devuelve de alguna manera la alegría
02:58y la tragresión de esa España, de antes de la guerra civil, de antes de la dictadura.
03:04Y es un género musical cargado de alguna manera de toda esa energía de lo que podíamos haber sido y
03:11que desafortunadamente fue truncado.
03:13Oye, ¿qué estructura van a tener los capítulos de esta temporada? Porque creo que la gran Carmen de Burgos va
03:18a estar muy presente, ¿no?
03:19Sí, en realidad en esta temporada parto un poco de la premisa de emular de alguna manera o de al
03:27menos jugar con la idea de una publicación que hizo Carmen de Burgos,
03:33la famosa pionera del periodismo y feminista, ¿no? De principios del siglo XX.
03:38Ella hizo una publicación que se llamaba Confesiones de artistas.
03:41Y es un libro, en realidad son dos, tiene dos tomos, alucinante, porque lo que hizo fue entrevistar a mujeres
03:48que estaban en el mundo del espectáculo.
03:50Esto fue muy rompedor en el momento porque era poco habitual en esa época, desde 1915 el libro, encontrar a
03:58dos mujeres hablando entre sí, ¿no?
04:00Y más darle voz a mujeres del mundo del espectáculo y a mujeres del mundo del cuple.
04:06Así que yo en esta temporada lo que he hecho es fantasear con la idea de poder yo entrevistar a
04:13algunas de las cupletistas cuyas historias más me fascinan, ¿no?
04:17Por supuesto, esa entrevista en sí pues es imposible, ya no están con nosotros, pero afortunadamente está la hemeroteca en
04:25la que he estado indagando para reconstruir sus historias
04:28y también las otras investigadoras que han hablado sobre ellas.
04:32Así que en esta temporada hablamos de varias cupletistas y descubrimos historias, la verdad, que fascinantes. Yo estoy enamorada de
04:39ellas.
04:40Lidia, ¿qué es lo que define un cuple? Te lo pregunto porque dentro del género encontramos, por ejemplo, un pasodoble
04:45como puede ser el relicario,
04:46un tema de zarzuela como el ahí va, ahí va o un fostro como las tardes del rey.
04:50Pues es muy buena pregunta y muy complicada porque en realidad lo de cuple es un término paraguas, ¿no?
04:57Que utilizamos para referir a todas estas composiciones musicales, generalmente canciones unipersonales, ¿no?
05:03Que cantaba una sola persona y que solían cantar mujeres, aunque cierto es que algunos de estos cuples también venían,
05:10como bien dicen, de zarzuelas, ¿no?
05:12Y tenían su coro, etcétera. O sea que es complicado precisamente por eso, ¿no?
05:17Porque es un término paraguas en el que encontramos ritmos diferentes.
05:21Hay cuples con ritmo de foxtrot, por ejemplo, otros con aire de paso doble, como comentabas, y además con una
05:28temática súper variada, ¿no?
05:30Es un género musical en el que encontramos desde el cuple psicalíptico, de la pulga o la regadera, hasta de
05:37repente el cuple de corte más sentimental que podía cultivar, por ejemplo, Raquel Meyer en la violetera.
05:43Y aún así, pues todo es cuple.
05:45¿En qué tipo de locales triunfó el cuple?
05:47También en locales muy variados, ¿no? De nuevo, podíamos encontrar cuple en locales, pues absolutamente de tercera, ¿no? Se diría
05:56en ese momento que seguramente nosotras adoraríamos pasarnos por allí, ¿no?
06:00Seguro.
06:01En lugares de perdición para las mentes bien pensantes, ¿no? En los que se reunían en muchas ocasiones, pues gente
06:08que por un motivo u otro, si no estaba inmersa absolutamente en el ostracismo social, sí que lo bordeaba, ¿no?
06:15En locales donde se reunía gente, pues de ambiente colectivo LGTBI, gente de repente. También hay muchísimos locales en los
06:24que había movimiento obrero que a la vez se juntaban con la parte más bohemia de la burguesía.
06:30El cuple habitaba esos espacios, ¿no? Pero también estaba en los grandes teatros, ¿no? Es decir, había desde cupletistas que
06:39se ganaban la vida como podían a veces, incluso bordeando la prostitución,
06:43hasta grandes estrellas que llenaban teatros y que recorrían el mundo con su arte.
06:48Y algo que has comentado antes, ¿por qué casi todas sus intérpretes fueron mujeres con la excepción de algunos transformistas?
06:55Claro, es que es un género musical en el que si hablamos sobre todo de los terrenos como más psicalípticos,
07:02¿no?
07:02Más relacionados con el erodismo. Eran canciones que estaban pensadas para ser cantadas por mujeres, ¿no?
07:09Que tenían mucho que ver con la situación de la mujer en la sociedad, que muchas veces parodiaban también cuestiones
07:16políticas y de actualidad.
07:18Por ejemplo, en uno de los episodios de esta nueva temporada hablamos de Carmen Flores, que le cantaba al sindicalismo
07:24y al reparto de las riquezas.
07:25Aún desde el humor, ¿no? Es decir, es un género que sí, ciertamente está muy relacionado con lo femenino y
07:32por eso cuando hablamos de hombres en el mundo del cuplet,
07:35en realidad hablamos de esos transformistas que como Edmond de Vries, Folliers y muchos otros, pues en realidad lo que
07:42hacían era meterse en la piel de esas mujeres.
07:45Conocemos una serie de nombres muy famosos ligados al cuplet, como La Fornarina, La Bella Chelito, Raquel Meyer o incluso
07:52Sara Montiel.
07:53Sin embargo, tú has decidido apartarte un poco de esos nombres y recuperar otros que habían caído en el olvido.
07:58¿Es únicamente Carmen de Burgos la culpable de que haya pasado esto?
08:02En absoluto. De hecho, Carmen de Burgos, en su libro Confesiones de Artistas, que me fascina,
08:08lo que hizo fue hablar con las más famosas de la época, ¿no?
08:11Y cierto es que algunas de las artistas en cuyas vidas buceo yo en esta temporada también eran muy famosas
08:18en su momento,
08:19solo que las hemos olvidado. Al final la memoria siempre es corta y la memoria colectiva ni te cuento.
08:24Al final recordamos muy poquitos nombres, pero por ejemplo Carmen de Burgos, de quien hablábamos,
08:30la sindicalista castiza, que la llamo yo, era famosísima en su momento.
08:34Hizo giras internacionales, etcétera. Aún así, como yo entro en las vidas de aquellas artistas que me fascinan
08:42y con las que no llego a hablar Carmen de Burgos, por eso me atrevo, entre comillas, a entrevistarlas yo,
08:50pues me he dado el gusto de recorrer biografías menos conocidas, pero absolutamente fascinantes.
08:57Y además me he preocupado de hablar de cupletistas de lugares muy distintos del Estado.
09:02Empezamos en Denia, en Alicante, con la figura de Teresita Pastor, que era una cupletista que además de cantar,
09:09adivinaba el pensamiento. Imagínate qué tipo de espectáculos. O sea, que he disfrutado muchísimo también
09:15hablando de estas historias menos conocidas, pero que cuando te acercas a ellas, precisamente te sorprende
09:20el hecho de que no sean más conocidas, porque son absolutamente alucinantes.
09:25Me mencionabas hace un momento que puede parecer que el cuplet fue un género muy ligado a Madrid,
09:30quizá algo menos a Barcelona, pero tú has demostrado que el cuplet triunfó prácticamente en toda España.
09:34Sí, al final era un género que se consumía. Piensa que en las primeras décadas del siglo XX,
09:40pues por supuesto el cine ya tenía un papel importantísimo, pero eran los espectáculos en vivo,
09:46la base del entretenimiento de la gente. Y ahí el cuplet era casi el espectáculo rey.
09:53Y esto, por supuesto, encontraba sus grandes focos en Madrid, en Barcelona, que duda cabe,
09:59y en otras grandes ciudades. Pero había espectáculos de cuplets también en provincias,
10:04incluso en pueblos pequeños. Y yo también reivindico un poco revisitar a las artistas
10:10que se dejaron la piel trotando por esos teatros de provincias y que tienen historias interesantísimas,
10:17o incluso en otras ciudades, porque a veces parece que solo hablamos de Madrid y de Barcelona.
10:22Pero, por ejemplo, en el tercer episodio viajó a Valencia de la mano de Rosita Rodrigo,
10:28que es una artista con una biografía absolutamente alucinante, que llegó a triunfar también en el extranjero,
10:35y que, de hecho, estuvo hasta implicada en un crimen, en el asesinato de un noble.
10:40Es decir, unas biografías que, desde luego, tienen absolutamente de todo.
10:45Oye, ¿y por qué un homenaje a Miguel de Molina en una serie dedicada al cuplet?
10:48Fíjate que Miguel de Molina, al final, empezó su carrera, como muchos artistas que relacionamos netamente con la copla,
10:56empezó su carrera en los contornos del cuplet. Esto, en realidad, es muy normal, ¿no?
11:00Si pensamos que fueron géneros, pues casi que se solaparon, ¿no?
11:03En esos finales de los años 20, en esos años 30, en la propia Concha Piquér, por ejemplo,
11:11buque insignia de la copla, empezó cantando cuplet cuando volvió de Nueva York.
11:16Y también Miguel de Molina empezó a triunfar en el mundo del café cantante,
11:21en el mundo de los espectáculos flamencos, por supuesto,
11:24pero también en el mundo del cuplet, haciendo algunas veces, actuando junto a Amalia de Isaura,
11:29que era una cupletista también muy conocida, con la que él hacía dúo.
11:34Así que en este episodio especial exploramos esa beta más vinculada al cuplet de Miguel de Molina,
11:41pero, por supuesto, también todo lo que significó en la copla
11:43y, más allá de eso, lo que significó su exilio
11:46y la manera en que se ha acabado convirtiendo en todo un referente para nuestro colectivo.
11:51No sé, Lidia, si es una falsa impresión,
11:53pero ¿buena parte de las vidas de estas cupletistas tuvieron malos finales?
11:57Hay de todo, ¿no? Es cierto que son vidas llenas de luces y de sombras.
12:02Desde luego son vidas que a mí me alucinan por su absoluta intensidad.
12:06A veces cuando haces ese trabajo de hemeroteca, de archivo,
12:10que a mí me gusta hacer y que es necesario para reconstruir las vidas de estas mujeres,
12:15sobre todo de las menos conocidas.
12:17Tenemos que acudir a menudo a fuentes primarias.
12:19A veces te sorprendes de que todo eso pasara tan solo en una vida.
12:23Y es cierto que eran mujeres con vidas muy extremas.
12:27La mayoría de ellas venían de familias humildes,
12:31por no decir de la cruda y dura pobreza.
12:34Conocían a veces el éxito absoluto
12:37y efectivamente, como apuntas, en muchas ocasiones
12:40acababan de nuevo en esa pobreza,
12:43después de haber recorrido el mundo y haber probado las mieles del éxito.
12:47Como te digo, son biografías de las que resultan apasionantes,
12:52pero de las que también creo que podemos conocer mucho también
12:55de la condición humana y, sobre todo,
12:58de, al final, las posibilidades que tenían las mujeres en esa época.
13:02¿Tuvo un renacimiento el cuplé en los 50-60,
13:05sobre todo con las películas de Sara Montiel?
13:07Sí, desde luego.
13:08El cuplé, al final, es un género musical, como decimos, muy variado,
13:11pero que triunfó a principios, digamos, del siglo XX,
13:14en las primeras décadas, con diferentes etapas, etc.
13:18Y que después cayó olvidado en el momento en el que la cupla
13:22era el absoluto género rey, ya en los años 30, en los años 40.
13:26Pero a finales de los años 50 se dio un fenómeno absoluto
13:32que fue el gran, gran éxito de Sara Montiel
13:35con la película El último cuplé de Juan de Orduña.
13:38Eso catapultó de nuevo a la fama al cuplé
13:41y se vivió un revival curiosísimo.
13:43Sería como si ahora todo el mundo empezara a cantar canciones
13:47que tienen, de repente, 30, 40 años de antigüedad.
13:52Y, curiosamente, por supuesto, Sara Montiel
13:54fue la cara visible de este revival,
13:57pero había empezado de alguna manera en la radio
14:00y, precisamente, en la SER.
14:02Porque fue en un programa musical
14:05que se llamaba Aquellos tiempos del cuplé.
14:07Era una especie de programa
14:09en el que cantaban canciones artistas como Lilian Deceli.
14:12Se hizo famosísimo en la época.
14:15Tenía ese aire un poco nostálgico, un poco retro.
14:19Y eso, junto con el éxito de Sara Montiel,
14:21hizo, desde luego, que el cuplé volviera a causar sensación.
14:25Ahora bien, cuando volvió en la dictadura el cuplé,
14:28desde luego, volvió muchas veces censurado.
14:30Porque, en ese sentido, me interesa mucho el cuplé.
14:33Nos enseña mucho de cómo el progreso no es lineal.
14:36Como las canciones, que se podían cantar sin problemas
14:38a principios de siglo, de repente,
14:40en la España franquista, eran mutiladas.
14:43¿Crees que el hecho de que pasara precisamente eso,
14:47de ese revival del cuplé en los años 60,
14:5150-60, muy ligados al franquismo, evidentemente,
14:54fue lo que hizo que, en los 70-80,
14:57prácticamente desapareciera, no solo el cuplé,
14:59sino casi también su historia?
15:00Bueno, yo creo que, claro, parte de ese olvido
15:03es un poco la historia siempre de la cultura,
15:06y más en los últimos años.
15:08Cada vez tenemos un consumo más acelerado.
15:11Imagínate ahora una canción,
15:12cuando tiene tres meses, es casi vieja.
15:15Cuando tiene un año, es viejísima.
15:17Y cuando tiene varios, pues prácticamente,
15:20se olvida como muy rápido, caduca muy rápido la cultura,
15:23por cómo funciona la industria cultural
15:26y por cómo la consumimos.
15:28Y aún así, aunque antes no fuera tan acusado,
15:31cierto es que estos éxitos y este tipo de música,
15:36que está tan ligada también al consumo popular,
15:39pues con el paso de las décadas,
15:40es verdad que a menudo se olvida.
15:42Pero yo creo que es fundamental rescatarlo,
15:45porque sobre todo el cuplé nos enseña también parte
15:47de la historia de la resistencia femenina,
15:50de cómo mujeres, que como decía muchas veces,
15:53venían de la absoluta pobreza,
15:55lograron salir adelante,
15:56de cómo cantaron canciones llenas de una tragresión
16:00que aún hoy en día nos sorprende.
16:03Como broche final a la temporada,
16:05vais a grabar un episodio especial en Alicante,
16:07en el que ya anunciamos que va a participar
16:09nuestro próximo invitado, Anto Rodríguez.
16:11¿En qué va a consistir ese especial, Lidia?
16:12Pues vamos a estar en Las Cigarreras, en Alicante,
16:15que es donde he estado llevando a cabo esta investigación,
16:19el 23 de octubre a las 7 de la tarde,
16:23con entrada gratuita para quien quiera venir a acompañarnos.
16:27Y va a ser una gran celebración en torno al cuplé,
16:31una celebración colectiva.
16:32Vamos a contar con investigadores como Anto Rodríguez,
16:36como Gloria G. Duran, la autora de Psicalípticas,
16:39también con performers como el colectivo Archivo de la Masculini Drag,
16:44que precisamente van a hacer un espectáculo de drag king
16:47relacionado con el mundo del cuplé.
16:50Y también vamos a tener la actuación estelar del artista drag,
16:54la bella Bumpy, también una enamorada y conocedora del cuplé.
16:58Así que va a ser una especie de podcast cabaretero,
17:01en el que vamos a celebrar toda la historia de resistencia
17:05y de alegría que lleva dentro este género musical.
17:08Pues Lidia García, historiadora del arte,
17:10directora y presentadora del podcast Hay Campaneras,
17:12oye, muchas gracias una vez más.
17:14Gracias a vosotros, es siempre un placer.
17:16La Sociedad Española de Radiodifusión presenta...
17:28...aquellos tiempos del cuplé.
17:33La música de ayer en un programa de hoy,
17:35en el que colaboran Mari Carmen Ramírez
17:37y la orquesta de Radio Madrid que dirige el maestro Cisneros.
17:42Lo normal.
17:45Un podcast...
17:46...normal.
17:48Oye, ¿recuerdas aquel cuplé?
17:50¿Cuál?
17:51Amor japonés.
17:52Pero, ¿cómo he de olvidarlo?
17:54Mira, aquel cuplé lo oímos juntos en el Teatro Maravillas.
17:58Pues sí, debió ser allá.
17:59En 1920.
18:01En 1920.
18:02¿Quieres que volvamos a oírlo?
18:04Sí.
18:19Escribe Anto Rodríguez en la introducción de su
18:22Eres tan travesti, publicado por la Editorial Egalés.
18:25Invocar a estas transformistas implica hablar de política,
18:28de derechos humanos en contextos tan locamente diferentes unos de otros,
18:32como el final del siglo XIX, la Guerra Civil o el presente.
18:36También de cuerpos olvidados, negados y castigados,
18:39y de todos los saberes enterrados con normas o amenazas
18:42que esos cuerpos se niegan a obedecer.
18:44Además, no podemos olvidar que el transformismo es un arte con conciencia de clase,
18:50que nos invita a revisar nuestros privilegios.
18:53Nosotras queremos hablar en este episodio con Anto de Edmond o Edmond de Briss.
18:57Lo hacemos, claro, con la percha que nos ofrece la bola negra.
19:00Edmond es el amigo al que admira Nene Romero,
19:03la cupletista interpretada por Penélope Cruz.
19:06Y en la historia de este transformista, en lo que conocemos,
19:10hay mucho de política, de cuerpos olvidados y negados,
19:12y de conciencia de clase.
19:14Pero Edmond de Briss no fue el primero,
19:16y por eso tendremos que poner las cosas en contexto.
19:18Anto Rodríguez, ¿qué tal?
19:19Muy bien, muy ilusionado de estar aquí con vosotras hablando de esto,
19:24de esta maravilla.
19:25Aparte del libro citado, Anto es el autor del podcast Colorful Line,
19:30en el que se ha tratado también mucho la figura de Edmond de Briss,
19:32o de Salmar o Marsal.
19:34Que sepas que en este podcast somos muy fans de Juan Rana,
19:38que hemos hablado de él en muchas ocasiones,
19:40sobre todo con las hijas de Felipe.
19:42Así que cuéntanos por qué decides empezar tu repaso histórico a finales del XIX
19:45y no lo haces con Juan Rana.
19:48Pues en el libro lo explico muchas veces,
19:50porque me parece que es importante que el marco temporal que yo cojo
19:54para hablar de la historia del transformismo
19:56empieza en un momento en el que el transformismo
19:58se define como un arte autónomo.
20:01Entonces, a finales del XIX, de alguna manera,
20:04el transformismo se separa del teatro, del carnaval,
20:07de otras manifestaciones artísticas con las que convivía,
20:10y empieza a considerarse un arte independiente en las variedades.
20:13Igual que había una malabarista, un mago y una cantante,
20:18había también una transformista.
20:20Y entonces yo empiezo a hablar de todo este arte a partir del XIX,
20:25por eso, y me salto a Juan Rana y a todo el transformismo anterior,
20:28que también, por supuestísimo, existió de siempre.
20:30Pero vayamos a los antecedentes.
20:32Unos antecedentes que vienen de fuera,
20:34porque los primeros transformistas que aparecen en los escenarios de nuestro país
20:38a finales del XIX y principios del XX
20:41son Fregoli y Messier Bertin.
20:43¿Quiénes eran Fregoli Bertin?
20:45Fregoli era un italiano y Bertin era un francés.
20:48Fregoli, todo el mundo lo considera el primero, el pionero,
20:51porque él, de alguna manera, desarrolló ese arte
20:53que luego las demás continuarían de muchas formas.
20:56Fregoli, es muy bonito todo ese momento de la historia
20:58porque, para mí, de alguna manera,
21:01empiezan a desarrollarse genealogías que continúan hasta hoy.
21:03Entonces, estas dos artistas lo que hacen es plantear
21:06unas prácticas que luego desarrollarían otras en muchas direcciones.
21:10Fregoli, en concreto, su arte se basaba en el cambio rápido de vestuario.
21:14Entonces, se considera que fue el primer transformista
21:17porque en esos rápidos cambios de vestuario que hacía
21:19pasaba por muchísimos personajes,
21:22la mayoría masculinos,
21:23pero, de pronto, aparecía una niña, una doncella, etc.
21:26Y, en ese momento, pues, claro,
21:28era un escándalo que ese señor apareciera vestido de bombero,
21:31se arrancara la ropa y apareciera una niña.
21:33Y, por eso mismo, se considera que es el pionero del transformismo.
21:37Es verdad que luego él tiró mucho del hilo
21:38cuando descubrió que el vestirse de mujer
21:41era lo que más interesaba al público,
21:44pues, luego lo desarrolló.
21:45Entonces, con Fregoli nace ese transformismo
21:47de cambios rápidos de vestuario,
21:48que hoy llamamos los reveals,
21:50que están en muchas prácticas drag.
21:52Y, por otro lado, está Messier Bertin,
21:54que lo que nos trae a España es
21:56la imitación de estrellas.
21:57Messier Bertin imitaba a las cupletistas de su época
22:00y, entonces, con él empieza esa línea,
22:02tan además que identificamos como un arte transformista
22:05tan español, de imitar a nuestras divas.
22:07En Fregoli, yo sé tan popular
22:09que incluso hay un síndrome con su nombre, ¿no?
22:10Que es el síndrome de Fregoli.
22:12Es una pasada lo que pasó con Fregoli,
22:15porque vino y revolucionó el mundo,
22:17en España especialmente.
22:18El síndrome de Fregoli creo que lo que hace
22:20es que la persona que lo padece
22:22considera que el resto del mundo que le rodea
22:24es la misma persona disfrazada.
22:26Porque Fregoli era...
22:27Es graciosísimo.
22:29Es tela.
22:29Tuvo muchísimo impacto en la sociedad española,
22:31tanto que hubo expresiones en el catalán
22:33y en el asturiano que se quedaron durante años,
22:36que una de ellas era
22:37y es más rápido que Fregoli,
22:38por lo rápido que se cambiaba de vestuario.
22:40Y luego en Gijón le hicieron un sombrero con su nombre.
22:42O sea, fue una persona que marcó muchísimo.
22:45También en un momento en el que ir al teatro
22:47pues era un eventazo.
22:48Y me imagino que las promociones de Fregoli
22:50en aquel momento eran como las de La Bola Negra,
22:52hoy en día.
22:54¿Podemos considerar a Ernesto Foliars
22:55como el primer transformista español?
22:58A mí me da mucho miedo siempre hablar de primeros,
23:00porque siempre aparece alguna nota por ahí escondida.
23:04Luego también tenemos acceso
23:06a muy poco registro de toda esta memoria.
23:10Y de las que tenemos acceso
23:11es a de las artistas más famosas
23:13o que tenían contacto,
23:14por ejemplo, Edmond de Bries,
23:15porque era amigo de Álvaro Retana,
23:17o sea, por muchas razones.
23:18Entonces, no sé si la primera,
23:19pero sí que fue una de las que más marcó,
23:22como ya como artista española,
23:23marcó a las siguientes generaciones.
23:25De hecho, Edmond de Bries
23:25y su hermana Magda
23:26se escapaban todas los...
23:28siempre que podían,
23:29a verlos a los teatros,
23:30a ver a Ernesto Foliars
23:31y a inspirarse de su arte.
23:33Pero no había solo transformistas hombres,
23:36también hubo unas cuantas mujeres
23:37que triunfaron en este arte.
23:38Yo soy muy pesado siempre reivindicando esto,
23:41porque sobre todo por el presente
23:43en el que vivimos,
23:43donde de pronto entras en Twitter
23:44y te encuentras a un montón de tontis
23:46diciendo que las mujeres no pueden hacer drag.
23:48Bueno, a principios de siglo
23:49había una infinidad de mujeres,
23:51yo diría que había muchas más que hombres
23:53en escena, transformistas,
23:55que practicaban un transformismo
23:56que podría haber sido el origen
23:58de nuestro drag king,
24:00pero también de drag queen.
24:01O sea, había muchas mujeres
24:03que practicaban el arte del transformismo
24:05en toda su complejidad.
24:06Eso es muy importante reivindicarlo
24:07y por suerte ahora tenemos
24:08el archivo de la masculina y drag
24:10con Joy Pineda y Alba M. Galvez
24:12que hacen una investigación sobre esto
24:14muy intensa y muy necesaria.
24:16Hoy asimilamos el transformismo
24:18no solo a hombres,
24:20sino a artistas generalmente gays.
24:22¿Era así también en los inicios del 20?
24:24Claro, todas esas etiquetas
24:25son muy comprometidas
24:26cuando vamos hacia atrás,
24:28pero sí que se...
24:29No sé si todos eran gays.
24:31Bueno, había algunos
24:32que se declaraban heterosexuales
24:34y que trabajaban con su mujer
24:35en escena y demás.
24:36Otros que probaban de todo
24:38y todas esas etiquetas
24:40son un poco sensibles
24:41cuando vamos a principios
24:42del siglo XX, finales del XIX.
24:44Pero sí que es verdad
24:45que lo que no se puede negar
24:46es que muchos estaban conectados
24:48con el colectivo impepinablemente.
24:50Edmond de Bríes,
24:51según su amigo Álvaro Retana,
24:53era abiertamente homosexual,
24:54abiertamente,
24:55no sé qué significaba
24:56abiertamente en aquel momento,
24:57pero lo era.
24:58Pero no solo eso,
24:58sino que uno de los problemas
25:00que planteaba Edmond de Bríes
25:01en los teatros
25:02y que por eso lo cancelaron
25:03en algún momento,
25:04es que el público que movía,
25:06las masas de público que movía
25:07eran muchas veces mujeres,
25:09pero de pronto había
25:10personas problemáticas.
25:11Y esas personas problemáticas
25:13pues eran los maricones fans
25:15de las travestis, evidentemente.
25:17Pues vamos ya con Arsenio Marsal.
25:19¿Qué sabemos de Arsenio Marsal,
25:20el verdadero nombre de Edmond de Bríes?
25:22Sabemos muy poco
25:23y aún así es de las que más sabemos.
25:25Justamente por esto,
25:26porque fue amiga de Álvaro Retana,
25:27el novelista más guapo del mundo,
25:29como se hacía llamar,
25:31y que además era cronista
25:33de la época del mundo
25:34del transformismo,
25:35cupleteras, etc.
25:36Entonces, gracias a lo que
25:37Álvaro Retana escribió,
25:39hoy en día podemos acceder
25:40a la memoria de Edmond de Bríes,
25:42pero aún así es muy poco
25:44y sobre todo está llena de agujeros.
25:45Aparte de porque no está
25:46todo registrado,
25:47porque Álvaro Retana
25:48escribía a su manera
25:49y a él le gustaba mucho
25:51fantasear, jugar y demás.
25:53Entonces, no sabemos
25:54a qué agarrarnos.
25:55Sabemos, por ejemplo,
25:56que nació en Cartagena,
25:57que se vino muy rápido a Madrid,
25:59muy pequeño a Madrid,
26:00y que muy pronto,
26:01aunque él se dedicaba ya
26:02a la moda y al diseño de vestuario
26:03para grandes vedetes,
26:05cupletistas de la época,
26:06muy pronto descubrió
26:07que todo ese mundo
26:08ya le llamaba la atención
26:09y empezó a formarse
26:10como cantante
26:11en estudios de piano y demás.
26:14Porque su sueño
26:15era triunfar como transformista.
26:16Álvaro Retana dice
26:17que la primera vez
26:18que lo probó
26:18fue en un carnaval.
26:19Él debutó muy joven
26:20en un teatro,
26:21donde además en el debut
26:22no hubo tampoco
26:23un gran éxito,
26:24pero el empecinado
26:25en este arte
26:26siguió formándose
26:27y trabajando muchísimo
26:28sus números
26:29hasta convertirse
26:30en la más grande.
26:31Llenaba teatros,
26:32el Teatro de Fuencarral
26:33no sé cuántos meses
26:34estuvo llenándolo
26:35en temporada.
26:36Una cosa que hoy en día
26:37nos cuesta imaginarla.
26:39¿Y cómo era ese espectáculo
26:40de Edmond de Bríes?
26:41Para mí esa es la clave.
26:42Mi investigación
26:43se centra en eso.
26:44De estas artistas
26:45se habla mucho
26:46de en qué sitios
26:47actuaron y cuándo.
26:48Se habla también
26:49de la persecución,
26:50castigos y demás
26:51que sufrieron,
26:52que eso es obligatorio
26:53recordarlo,
26:54pero se habla muy poco
26:54de sus prácticas artísticas.
26:56Por eso para mí
26:57es la necesidad
26:57de esta investigación
26:58de qué hacían
26:59en los shows.
27:00Hay poco que se sepa
27:01de ellas en concreto,
27:02pero de Edmond de Bríes
27:03justamente se sabe
27:04que para empezar
27:05imitaba a las cupletistas
27:06de la época
27:06de una manera soberbia.
27:08Era tan minucioso
27:09en el trabajo
27:09con la gestualidad,
27:10la corporalidad,
27:11la voz,
27:12que las imitaba
27:13a la perfección.
27:13De hecho,
27:14hay muchas críticas
27:14de la época
27:15que dicen que
27:15ir a verlo a él
27:16imitar a una de estas estrellas
27:17era mejor que ver
27:19a la propia estrella.
27:20Y luego,
27:20aparte,
27:21generaba el escándalo este
27:22de vas a ver a un hombre
27:24imitar a una mujer
27:24y bueno,
27:25siempre sigues viendo
27:26a un hombre.
27:27Pero es que cuando veías
27:28Edmond de Bríes
27:29se producía la ilusión.
27:30Entonces,
27:31eso era,
27:31para la gente
27:32que lo admiraba,
27:33maravilloso,
27:33y para la gente
27:34que lo criticaba,
27:35un escándalo.
27:35Porque claro,
27:36que seguía siendo una mujer
27:37cuando salía de escena,
27:38pero ¿cómo se come esto?
27:39Y luego,
27:40una cosa muy importante
27:41de Edmond de Bríes
27:42es que pasa
27:43de la imitación de estrellas
27:44a tener sus propios singles,
27:45cosa que ya se convierte
27:47en una estrella
27:47con su propio nombre,
27:49con las tardes del Rich,
27:50compuesto por Álvaro Retana,
27:51etcétera.
27:52Pero luego,
27:52además,
27:52Edmond de Bríes
27:53cosía y diseñaba.
27:55Y se arruinaba
27:57cada vez que producía
27:57uno de sus espectáculos.
27:59Como las tracks.
28:00Efectivamente.
28:01Porque no sabía repetir modelo,
28:02como todas.
28:03Y encima se gastaba
28:04un dineral.
28:05Era un obsesionado
28:06de la pedrería,
28:07de los detalles,
28:08las plumas más caras,
28:09las pieles más lujosas.
28:11Entonces hacía
28:11unos diseños de vestuario
28:12que al público
28:13lo traía loco.
28:15Perdón,
28:15¿es cierto que sorteaba
28:16esos vestidos
28:17del público?
28:17Eso cuentan, sí.
28:19Yo me he encontrado
28:19por un lado
28:20que los traía ya hechos
28:21y los sorteaba.
28:22Y por otro lado,
28:23una cosa fantástica
28:24que es que cosía
28:25un vestido en escena
28:26y lo sorteaba.
28:27Hay fuentes que cuentan eso.
28:29Claro,
28:29llegó un momento
28:30en el que el público
28:31iba a verlo
28:31porque era ir a ver moda.
28:32Era el nivel
28:33de elaboración
28:34de sus trajes,
28:35no solamente los suyos
28:36sino los de toda su compañía,
28:37de su hermana Magda también.
28:39Eran de una elaboración
28:40y una belleza
28:41que los describen
28:42en las críticas
28:43y hoy sería impensable
28:45que alguien se pudiera gastar
28:46tanto dinero
28:46en hacer una cosa así
28:47para actuar
28:48y los baúles
28:49que llevaba por el mundo
28:50y demás.
28:51Porque claro...
28:52Ya has mencionado tú
28:53en Las tardes del Rit
28:55de Álvaro Retana,
28:56Nene Romero,
28:56por cierto,
28:57la canta en La bola negra,
28:59pero la versión
29:00que nos ha llegado a nosotros
29:01es la primera
29:02o el franquismo
29:03hizo que la letra
29:04se pareciera poco
29:04a la original.
29:05Como siempre,
29:06yo creo que hay
29:07un gesto de traducción.
29:08Luego, aparte,
29:09todas estas artes
29:10son artes efímeras
29:11porque son artes
29:12de la escena
29:12y por tanto
29:13no tenemos registro
29:13de lo que pasaba
29:14con ellas,
29:15registro real
29:16que nos permita ver
29:17cómo eran estos espectáculos.
29:18Una cosa es la letra
29:19que nos llega escrita
29:20por Álvaro Retana
29:21y publicada
29:22en aquella partitura mítica
29:23y otra cosa
29:24es lo que el artista
29:25hiciera sobre la escena.
29:26Esto llevándolo a otro lado,
29:27por ejemplo,
29:28Dora la Gitana,
29:29que era otra transformista
29:30histórica,
29:31hacía una serie de cosas
29:32que hoy en día
29:33no tenemos registro de ellas
29:34pero que es muy necesario
29:35que nos las imaginemos
29:36o que las sigamos buscando
29:37porque,
29:38por un lado,
29:39lo que se cuenta de ella
29:39es que era
29:40una estrella del flamenco
29:41que causaba sensación
29:43y mucha polémica
29:44porque aparecía vestida
29:45con traje de chaqueta
29:46y pantalón
29:46o con una gasa
29:47semidesnuda.
29:48Era más polémico
29:49que apareciera con el pantalón
29:50que con la gasa.
29:51Pero luego,
29:51una cosa
29:52de la que no hay registro,
29:53o sea,
29:53esas imágenes las tenemos
29:54pero lo que no tenemos
29:55es que Dora la Gitana
29:57hacía monólogos
29:58contra el público,
29:59contra los hombres del público
30:00y eran unos monólogos
30:02muy polémicos
30:02porque,
30:03por lo visto,
30:04la reacción del público
30:05era muy violenta
30:06y ella no se achantaba
30:07ni mucho menos
30:08sino que se lanzaba al público,
30:09le rompía botellas,
30:11tenía que intervenir la policía.
30:12Entonces,
30:12cuento todo este rollo
30:13porque me parece
30:14que es muy importante
30:15imaginar qué es lo otro
30:16que hay más allá de eso,
30:17que,
30:17por supuesto,
30:18la letra que nos llega hoy
30:19estará retocada
30:20y seguramente
30:21que la letra
30:22que está registrada ahí
30:22no era tan fiel
30:24a lo que Edmond de Bríes
30:26podía hacer en un directo.
30:27Ya nos has mencionado,
30:28Anto,
30:28que la homofobia
30:29está muy presente
30:30en aquellos tiempos,
30:31estamos hablando
30:32del entorno
30:32de la dictadura
30:33de Primo de Rivera,
30:34pero provocó
30:36esta homofobia
30:37institucional
30:37que de Bríes
30:38tuviera problemas
30:39más serios
30:40con la ley,
30:40por ejemplo.
30:41Sí,
30:41y de hecho
30:42siempre pasa una cosa
30:43muy particular
30:44al hablar de toda esta censura
30:46que es que
30:46no queda muy clara
30:47y a la vez
30:47queda clarísima
30:48porque luego
30:49cómo nos llega el relato,
30:50claro,
30:51depende de quién nos lo cuente,
30:52viene transformado
30:53por muchos lados.
30:54Durante la dictadura
30:55de Primo de Rivera
30:55fue censurado,
30:56por supuesto,
30:57hubo un gran movimiento
30:58de estas artistas
30:59no tienen que trabajar más
31:00y entonces se vio
31:01en un momento
31:02obligado a escribir
31:03una nota a un periódico
31:04diciendo,
31:04oye,
31:04por Dios,
31:05mi arte es un arte maravilloso,
31:07lo que diga esta gente,
31:08contratadme,
31:09¿no?
31:09Pero luego
31:10estaba esta censura
31:11institucional
31:12o como nombrada ya
31:13claramente
31:14de no se puede trabajar
31:15pero luego
31:16había muchas otras estrategias
31:17que hacían que
31:18estas artistas
31:18no pudieran trabajar
31:19de repente
31:20o como le pasó
31:21a Miguel de Molina
31:21más adelante
31:23no había una prohibición
31:24clara de que
31:24Miguel de Molina
31:25estuviera ahí
31:26pero por casualidad
31:27todas las canciones
31:28de su repertorio
31:29estaban censuradas.
31:30Sin embargo,
31:30Barcelona mantenía
31:31sus pequeños templos
31:32en el paralelo.
31:33¿Fueron la criolla
31:34o Calzagristá
31:35refugio
31:36para esos transformistas?
31:38Sí,
31:38y tenemos muy poco
31:39registro de eso también
31:40pero sí que
31:42hay una cosa
31:43que a mí me parece fascinante
31:44que es que
31:44nos han contado
31:45que con la llegada
31:46de la dictadura
31:47se prohibieron
31:48a las imitadoras
31:49de artistas
31:49y eso es una cosa así.
31:51De hecho,
31:51cuenta Lauren Postigo
31:52en Cantares
31:53que fueron
31:54los cancioneros,
31:55los mariquitas de la copla
31:56quienes continuaron
31:57el legado
31:58de las transformistas
31:59prohibidas.
32:00Pero
32:01eso lo que nos deja
32:02es el relato
32:02de que
32:03las travestis
32:03desaparecieron
32:04a final
32:05los años 30
32:06y reaparecieron
32:07en el 75
32:08como de la nada.
32:09Todas se sabían maquillar
32:10y todas...
32:11Y claro,
32:12lo que se nos oculta ahí
32:13es que no,
32:13es que durante el franquismo
32:14siguieron trabajando
32:15en muchos sitios.
32:16Todos estos locales
32:17de la criolla
32:18y demás
32:19que tuvieron
32:20un gran movimiento
32:21a principios de siglo
32:22luego se transformaron
32:23en otra cosa
32:24y siguieron manteniendo
32:25a todo ese público
32:26que además necesitaba
32:27estos lugares de encuentro.
32:28¿Y qué pasó
32:29con Edmond de Brías
32:30cuando comenzó
32:31la guerra civil?
32:31No se sabe.
32:32Hay varias teorías
32:34y de hecho
32:34Álvaro Retana
32:35su amigo
32:35fabula mucho
32:36con esto.
32:37No se sabe
32:38si se hizo propietario
32:39del botón de oro
32:40de la mercería de Madrid,
32:42si siguió cosiendo
32:43para otras artistas,
32:44se supone que eso
32:44sí lo siguió haciendo,
32:45si murió en Barcelona,
32:46no se sabe muy bien
32:47qué pasó.
32:48Hay un gran vacío
32:49como ha pasado
32:50con muchísimas artistas
32:51de esta época,
32:52bueno,
32:53de esta época,
32:53de todas las épocas
32:54del siglo XX
32:55en España,
32:56que es que
32:56en un momento dado
32:58dejan de trabajar
32:58en la escena
32:59y poco a poco
33:01vamos dejando
33:01de saber de ellas
33:02hasta que desaparecen
33:03en la nada,
33:04porque además
33:04son en su mayoría
33:05personas que no tienen hijos,
33:07que cuiden
33:09el legado
33:10de estas estrellas.
33:11Queremos recuperar
33:12un par de nombres más
33:13que fueron contemporáneos
33:14de Bríes.
33:15El primero Flor de Otoño,
33:17a quien Pedro Lea
33:17inmortalizó
33:18un hombre llamado
33:19Flor de Otoño,
33:20que sabemos
33:20de Luis Sacarrán.
33:22También hay muchas dudas
33:23de si el personaje
33:24del que se habla
33:25en la obra de teatro,
33:26en la película
33:27o del que tenemos
33:28más constancia
33:29era realmente
33:29Flor de Otoño
33:30o se mezclan ahí
33:31diferentes nombres.
33:33No se sabe muy bien.
33:35La maravilla
33:36es el relato
33:37ese que ojalá
33:38hubiera sido posible
33:38de un abogado
33:40muy implicado
33:41en asuntos políticos
33:43que por la noche
33:44era transformista.
33:45Y no solamente
33:46era transformista,
33:46sino que lo que plantea
33:47Flor de Otoño
33:48es que tanto
33:49en las salas de fiesta
33:50como fuera de ellas,
33:51Flor de Otoño
33:51se presentaba
33:52de una manera
33:52que hoy llamaríamos
33:53no binaria,
33:54porque se presentaba
33:55con su trajecito
33:56de abogado,
33:57pero con las cejas
33:58delineadas,
33:59los labios pintados,
34:00un look
34:01que cuando se iba
34:02desnudando
34:02se convertía
34:03en una especie
34:03de adolescente
34:04twink
34:05de la época
34:07y las imágenes
34:08que hay de Flor de Otoño
34:09y de toda su pandilla
34:10son fascinantes
34:11también para imaginar
34:11esa Barcelona.
34:12El segundo nombre
34:13que queremos recuperar
34:14es Mirko,
34:15que fue de los pocos
34:17que consiguió
34:18permanecer
34:18durante el franquismo.
34:19¿Cómo lo consiguió?
34:21Mirko es fascinante,
34:22pues lo que justo
34:23de la manera
34:24que decía
34:24Lauren Postigo,
34:26Mirko
34:27cuando pasó
34:29lo que pasó,
34:29cuando empezó
34:30la dictadura
34:31y ya con la guerra,
34:32Mirko
34:33siguió haciendo
34:34lo mismo que hacía
34:35antes de la guerra,
34:36pero cambió
34:37la falda
34:38por los pantalones
34:38y entonces
34:39se convirtió
34:40en el Mirko
34:40cancionero.
34:41Mirko
34:42trabajaba
34:43al estilo
34:43de Miguel de Molina
34:44cuando Miguel de Molina
34:45se tuvo que escapar.
34:47Mirko
34:48continuó
34:48con ese legado
34:49de trabajar
34:49con unas camisas
34:51muy voluptuosas,
34:53con muchísimos volantes,
34:54de una manera
34:55andrógina
34:56o no sé
34:57cómo la podríamos llamar,
34:58pero que jugaba
34:58muchísimo
34:59con este cuestionamiento
35:00de los géneros
35:01y Mirko
35:02muy pronto
35:02se convirtió
35:03en el maestro
35:04de ceremonias
35:04por excelencia
35:05del Molino
35:05de Barcelona,
35:06uno de los templos
35:07de todas estas artes
35:09de las variedades
35:09y Mirko
35:10venía de ser
35:11también una de las
35:12transformistas
35:12más famosas
35:13de principios de siglo
35:14porque sus canciones
35:15se escuchaban en la radio,
35:16canciones que cantaba
35:17en femenino
35:18se escuchaban en la radio.
35:19Hay una leyenda,
35:20no sé si leyenda
35:21o realidad,
35:21pero cuentan que Mirko
35:23fue el artista
35:24que estrenó
35:24María de la O,
35:26la copla más famosa
35:27de nuestra historia.
35:28O sea,
35:29que eran personas
35:29que no actuaban
35:30en bares clandestinos
35:31y tenían de público
35:32a cuatro gatos,
35:33tenían hordas de fans
35:34y eran muy reconocidos.
35:35Incidir quizás
35:36un poco en lo que
35:38comentabas antes,
35:39que a pesar de la ley,
35:40de la reforma
35:42de la ley
35:42de Vagos y Maleantes
35:43del 54,
35:44el franquismo
35:44no consiguió
35:45acabar del todo
35:46con el transformismo.
35:47Sí,
35:47y yo creo que eso
35:48es una cosa
35:49que tenemos que tener
35:49muy presente,
35:50por lo menos
35:51por esperanza
35:51de lo que pueda pasar
35:53del momento
35:54en el que estamos.
35:54Lo intentaron
35:56de todas las maneras
35:56posibles
35:57y tenían clarísimo
35:58que lo habían conseguido.
35:59Borrar a las transformistas
36:01y a las travestis
36:02no existen,
36:03pero es que es una cosa
36:04imposible.
36:04No lo consiguieron,
36:06pero ni siquiera
36:06en su propio reinado.
36:08O sea,
36:08en el momento
36:09de mayor esplendor
36:11de la dictadura
36:11teníamos a Coccinel
36:13bajando en un descapotable
36:15por la Gran Vía,
36:16a la Avenida José Antonio
36:17en aquel momento,
36:18saludando al público
36:18y llenando el pasapoga.
36:20Teníamos al Titi
36:21en los años 60
36:21cantando colorines.
36:23O sea,
36:23todas estas artistas
36:24de Barcelona,
36:25de Madrid
36:26y de provincias
36:27estaban actuando
36:28para todo su público
36:29y llenando salas
36:31de muchas maneras.
36:32Sobre todo
36:32también por eso,
36:33porque me parece
36:34que el relato
36:34que nos llega
36:35tocado por la transición
36:37y también por la dictadura
36:38es un relato
36:39que nos deja
36:39un poco solo
36:40con la desesperanza
36:41de fueron perseguidos,
36:42castigados
36:43y estuvieron escondidos
36:43durante 50 años.
36:45No,
36:46pasaron muchas otras cosas
36:47y es apasionante
36:48descubrirlas.
36:49fueron indestructibles.
36:51Tanto Rodríguez,
36:52autor de Eres tan travesti
36:53publicado por Egalés,
36:54muchas gracias,
36:55es un gusto
36:55escucharte.
36:56Muchas gracias.
36:56Gracias a vosotras.
36:57Solo una cosa
37:01yo te voy ahora a pedir
37:05y es que le quieras
37:07tanto a él
37:08cual yo te quise a ti.
37:25Solo una cosa
37:29yo te voy ahora a pedir
37:32y es que le quieras
37:35tanto a él
37:36cual yo te quise a ti.
37:40El Pride Positivo
37:42es una iniciativa
37:42impulsada por CESIDA
37:44que nace para visibilizar
37:45la realidad
37:45de las personas
37:46que viven con VIH
37:47y combatir el estigma
37:49que aún persiste.
37:50La quinta edición
37:51de la Marcha Positiva
37:52se va a desarrollar
37:53el próximo sábado
37:5417 de octubre
37:55en Madrid
37:55frente al Ministerio
37:56de Sanidad.
37:57Además se van a celebrar
37:58otras muchas actividades
37:59en torno al Pride Positivo.
38:01Una de ellas
38:02es la publicación
38:03de la segunda temporada
38:04del podcast
38:04Stigma sin G
38:05el primer video podcast
38:07creado por y para personas
38:08con el VIH.
38:10Cada episodio recoge
38:11testimonios,
38:11reflexiones y aprendizajes
38:13de personas
38:13que comparten su vivencia
38:15con el virus del VIH
38:16rompiendo silencios,
38:18cuestionando narrativas
38:19y construyendo comunidad.
38:21El podcast ya está disponible
38:22toda la información
38:23sobre el Pride Positivo
38:24podéis encontrarla
38:25en cesida.org
38:27barra Pride Positivo
38:292026.
38:30Nos marchamos
38:31por este episodio
38:32en compañía de
38:32Carlos Nicolás,
38:33José María Sendra,
38:34David Nieto
38:34y Elena Sánchez.
38:35Hasta pronto,
38:36pasadlo bien.
38:36Chao.
38:53Dirección y presentación
38:55Nerea Pérez de las Heras
38:56y Antonio Núñez.
39:07Guión y producción,
39:09Toni Cuart.
39:16Realización,
39:17Marcos Granado.
39:25Para no perderte ningún episodio,
39:27síguenos y suscríbete
39:28en la aplicación y la web
39:29de la cadena SER
39:30y en todas las plataformas.
39:32porque me cuesta
39:32Esổ
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