DébatDoc - Les Français et l'Europe : adhésion ou défiance ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

20 ans après le « non » des Français au référendum pour une constitution européenne, l'Union européenne reste au centre de nombreux débats en France. Si le « Frexit » ne semble plus à l'ordre du jour, l'Union européenne reste considérée par certains comme technocratique ou déconnectée et par d'autres comme la condition même de notre souveraineté.Quel rapport les Français entretiennent-ils avec l'Union européenne ? Quels sont aujourd'hui leurs attentes ou leurs critiques ?Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Laure Salvaing, directrice générale de Verian France, Patrick Martin-Genier, enseignant à Sciences Po Paris, spécialiste des questions européennes et Yves Bertoncini, consultant et enseignant en affaires européennes.LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous. Au menu de ce débat doc aujourd'hui,

00:00:19Giscard et l'Europe, chronique d'un rêve inachevé.

00:00:22Un documentaire réalisé par Gilles Kayatte et le journaliste David Revaud-Dallon.

00:00:26Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:30en compagnie de mes invités avec eux et 20 ans après le nom français

00:00:35à la constitution européenne orchestrée par Valéry Giscard d'Estaing.

00:00:39Nous nous interrogerons sur le rapport qu'entretiennent aujourd'hui

00:00:42les Français à la construction européenne. Bon doc.

00:00:48Oui, nous pouvons rêver et faire rêver de l'Europe.

00:00:53Et si...

00:00:56Et si le rêve d'Europe unie de Valéry Giscard d'Estaing s'était accompli ?

00:01:01De quelle Europe serions-nous les citoyens aujourd'hui ?

00:01:05L'Europe disposerait-elle d'une armée puissante ?

00:01:09D'une constitution ?

00:01:10D'une nouvelle solidarité ?

00:01:12Serait-elle respectée ?

00:01:15Ou crainte ?

00:01:16La carrière politique de Valéry Giscard d'Estaing

00:01:21a épousé de 1945 au référendum sur la constitution européenne de 2005

00:01:27le temps long, laborieux, parfois fructueux, souvent douloureux

00:01:32de la réalisation de l'unité européenne, toujours envisagée, rarement attente.

00:01:37Jeune ancien combattant, il est le témoin de la naissance de l'idée même d'une Europe unie.

00:01:45Puis un catalyseur d'idées jugées bizarres.

00:01:47Il faudra mettre en place une monnaie européenne, et je vous indique que c'est possible.

00:01:53Monsieur le Président de la République.

00:01:56Et pour sept ans, un accélérateur de particules d'une Europe qui se complaisait alors dans l'immobilisme.

00:02:02Pour finir, tel Saint-Louis sous son chêne, arbitre des élégances d'un texte ambitieux,

00:02:12finalement balayé.

00:02:14Toute sa vie, Giscard aura poursuivi comme une obsession son rêve européen.

00:02:27Né en 1926 en Allemagne, Valéry Giscard d'Estaing vit son adolescence à Paris.

00:02:33Pendant l'occupation.

00:02:34Il était d'une famille qui était maréchaliste, notoire, et d'un certain niveau en plus, d'engagement.

00:02:42D'origine auvergnate, son père, Edmond, inspecteur des finances, a fait toute sa carrière en administrant de puissantes sociétés coloniales.

00:02:50Et dans les bonnes familles, quand le père avait fait quelque chose d'un peu incongru, le fils s'engageait.

00:02:58Après quelques faits de résistance, et alors qu'il se prépare à entrer à Polytechnique, il lâche ses études pour participer en août 1944 à la libération de Paris.

00:03:08Il a 18 ans.

00:03:09Quand on le voit autour du parcours de Valéry Giscard d'Estaing, on s'aperçoit que très jeune, il a eu le souci de ne pas passer à côté de l'histoire.

00:03:17Il entend le discours du général de Gaulle qui dit « la France libérée, Paris libérée par ses propres forces » et il dit « mais en fait, la guerre n'est pas finie, Hitler est toujours à Berlin, la moitié de la France est encore occupée par les Allemands ».

00:03:31Alors que rien ne l'obligeait à s'engager, alors qu'il a 18 ans, au lendemain de la libération de Paris, il s'engage contre le vœu de son père.

00:03:41Son père était furieux parce qu'il préparait l'X. Il a été un rebelle à ce moment-là.

00:03:45Le jeune Valéry s'engage dans l'armée de Delattre, parti à l'assaut de la frontière allemande et des restes de l'armée nazie.

00:03:53Sa guerre se finira à Constance.

00:03:56Il a pris des risques, il a participé à toute la campagne, même en 1945 jusqu'à la fin de la guerre.

00:04:02Et ça n'a pas été une partie de plaisir, il a vraiment combattu.

00:04:06Il revient le 14 juillet 1945, il est sur son char Sherman, sur la place de la Bastille, et on le voit sur la tourelle de son char.

00:04:18« C'est toute l'armée de la nation qui défile aujourd'hui sur le sol même, où se dressait autrefois la Bastille ».

00:04:25Fondamentalement, son engagement européen, il est né pendant cette période de la conviction qu'il fallait tourner la page.

00:04:36On sort de trois guerres dramatiques pour l'Europe.

00:04:43L'Europe est à plat.

00:04:45Et des gens intelligents, des gens sensibles se disent « on ne peut pas continuer comme ça indéfiniment ».

00:04:54C'est-à-dire dans 15 ans, la France et l'Allemagne vont recommencer.

00:04:57Et donc, c'est après la guerre que le sentiment, la nécessité de surmonter ces drames de l'histoire,

00:05:06est devenu le plus fort, et donc c'est imposé dans la tête des gens.

00:05:11C'est vraiment l'histoire qui a imposé cette idée européenne.

00:05:17Il y a l'idée chez lui que cette idée européenne, après la guerre, est le grand combat, finalement, de la génération qui arrive aux affaires.

00:05:24Son père, Edmond Giscard d'Estaing, était un personnage très traditionnaliste, de sensibilité maurassienne.

00:05:31Et incontestablement, après la guerre, il adhère à l'idée de l'Union européenne.

00:05:38Il est clair qu'Edmond Giscard d'Estaing, le père de Valéry, a adhéré au mouvement pan-européen.

00:05:43Le mouvement pan-européen a été fondé avant-guerre par un diplomate autrichien un peu dandy, Richard Coudeneuve-Kalergi.

00:05:51L'idée iconoclaste de Coudeneuve, faire l'Union de l'Europe.

00:05:55Richard Coudeneuve-Kalergi a compris, à l'issue de la guerre désastreuse pour toute l'Europe, qu'il fallait que l'Europe se ressaisisse.

00:06:03Et il a eu cette idée géniale, révolutionnaire, de produire un projet européen d'Union, s'appuyant sur une entente franco-allemande, dans une perspective politique, d'Union politique et de défense.

00:06:24Coudeneuve-Kalergi sentait la nécessité pour l'Europe qu'il souhaitait, pour la pan-Europe qu'il voulait, d'avoir un leader.

00:06:31Quelqu'un qui puisse inspirer le grand public, donc le leader en l'occurrence qui s'imposait, c'était Churchill.

00:06:41Rejeté dans l'opposition à la fin de la guerre, Churchill est fasciné par le projet pan-européen de Coudeneuve-Kalergi.

00:06:48Il décide alors de lui apporter un soutien spectaculaire.

00:06:51Je vais maintenant dire quelque chose qui vous aiment.

00:06:56Compte tenu de ce que pouvait être Giscard à ce moment-là, il était suffisamment ouvert, curieux et intelligent

00:07:18pour avoir évoqué les idées de Coudeneuve sur l'Europe avec son père.

00:07:23Tout cela milite pour faire dans sa propre culture personnelle et politique l'idée forte qu'il faut construire l'Europe

00:07:32en ayant certainement une influence et une reconnaissance pour ceux qui ont posé les jalons du mouvement européen.

00:07:41En ce début des années 50, la jeunesse européenne semble être saisie d'une fièvre fédéraliste.

00:07:48Le modèle des États-nations, celui qui a détruit l'Europe, est désormais obsolète.

00:07:53Il faut partir à l'assaut des postes frontières.

00:07:56Faire de l'Europe un territoire indivisible.

00:07:59Deux hommes surfent sur cette nouvelle vague.

00:08:02Le ministre Robert Schuman et Jean Monnet, un haut fonctionnaire aux talents multiples.

00:08:07Il propose la création de la communauté européenne du charbon et de l'acier,

00:08:12unissant la production industrielle de la France, de l'Allemagne, de l'Italie et du Benelux.

00:08:19L'Europe ne se fera pas d'un coup, ni dans une construction d'ensemble.

00:08:25Elle se fera par des réalisations concrètes, créant d'abord une solidarité de fait.

00:08:31La proposition de Robert Schuman, inspirée par le plan préparé par Jean Monnet,

00:08:37c'est vraiment de poser une première pierre à travers cette communauté européenne du charbon et de l'acier.

00:08:43Mais cette communauté européenne du charbon et de l'acier,

00:08:45elle doit en fait permettre de créer une fédération européenne dans les années qui suivent.

00:08:50La CECA devient la première organisation au monde basée sur la supranationalité.

00:08:55On oublie souvent, mais dans la déclaration Schuman,

00:08:59il est cité l'objectif de créer une fédération européenne.

00:09:03Nous voulons l'unification de l'Europe.

00:09:05Car l'unité de l'Europe, c'est notre tâche essentielle et immédiate.

00:09:10Aucune autre politique n'est capable de sauver les pays européens

00:09:14de leur division, de nos antagonismes et de nos impuissances.

00:09:19Depuis 1945, depuis que la Russie de Staline a mis l'Est de l'Europe sous sa coupe,

00:09:30le monde est entré en guerre froide.

00:09:33Sous la pression des États-Unis, l'Europe de l'Ouest, Allemagne comprise,

00:09:37doit se réarmer et vite pour faire face à l'ogre russe.

00:09:40À partir du moment où vous avez une réalité d'une Europe dans un monde bipolaire,

00:09:47entre les États-Unis d'un côté et l'Union soviétique de l'autre,

00:09:53une armée européenne, c'est la souveraineté européenne qui est capable de se défendre.

00:10:01Alors que les premiers trains de la CECA traversent les frontières européennes

00:10:04sans payer de droits de douane,

00:10:06Jean Monnet propose alors de franchir une nouvelle étape dans l'Union.

00:10:10La défense européenne, c'est une proposition française, avec deux raisons.

00:10:16Un, bien sûr, cette idée d'organiser la défense européenne

00:10:19dans un contexte de guerre froide qui se cristallise.

00:10:23Et puis pour les Français, il y a un autre aspect qui est particulièrement important,

00:10:27c'est d'organiser le réarmement de l'Allemagne à l'époque.

00:10:30Les Français n'ont absolument pas envie que l'Allemagne reconstruise une armée

00:10:35qui soit hors de contrôle.

00:10:37Et donc finalement, la défense européenne, c'est aussi un moyen de répondre à cet enjeu,

00:10:42puisque ce réarmement se ferait dans le cadre d'une défense européenne.

00:10:46À Paris, au Quai d'Orsay, la conférence sur la formation de l'armée européenne

00:10:49que présidait M. Schumann a commencé ses travaux.

00:10:52La communauté européenne de défense soulève l'enthousiasme.

00:10:56Elle se voit parée de toutes les vertus.

00:10:59Elle serait une assurance contre un retour du nazisme

00:11:01et un bouclier contre le communisme.

00:11:04Edmond Giscard d'Estaing est à fond pour.

00:11:07Il y voit une source de prospérité.

00:11:09Qu'a donc attendu l'Europe pour se doter d'un projet aussi ambitieux ?

00:11:13La communauté européenne de défense, elle prévoit vraiment une armée européenne.

00:11:19C'est 42 divisions, donc c'est 800 000 hommes.

00:11:25Avec des chars, des avions.

00:11:27On imagine les soldats en uniforme, avec un uniforme commun

00:11:32et qui vont aller se battre de manière commune pour défendre l'Europe occidentale à l'époque.

00:11:38Pour son commandement, on imagine un ministre de la défense européen

00:11:42qui est un ministre qui est en charge de diriger finalement cette armée

00:11:47et qui doit être responsable devant des institutions politiques.

00:11:52L'idée, c'est de construire des institutions politiques

00:11:54qui doivent chapeauter cette défense européenne

00:11:57et qui représentent à la fois les gouvernements nationaux

00:11:59mais qui représentent aussi la volonté populaire, si on veut.

00:12:04Et donc, c'est pour ça qu'on imagine aussi tout de suite un Parlement

00:12:08qui est lié au suffrage universel

00:12:09qui est chargé de contrôler les agissements de ce ministre

00:12:12et de contrôler ce qui est fait de cette défense européenne.

00:12:16À Paris, les vélités se sont réunis au Quai d'Orsay

00:12:18pour simuler les trois nôtres du monde

00:12:19qui constituent l'acte de naissance de l'armée européenne.

00:12:22Deux ans après la signature du traité instituant la CED

00:12:27c'est la France qui va mettre en échec le projet

00:12:29au moment de le faire ratifier.

00:12:32Par un artifice de procédure et sans même le voter

00:12:35le gouvernement français, alors dirigé par Pierre Mendès France

00:12:38abandonne l'idée, son idée, d'une armée européenne.

00:12:43L'opposition farouche des gaullistes déjà souverainistes

00:12:46et des communistes alors inféodés à Moscou

00:12:49vont enterrer le traité à l'Assemblée nationale.

00:12:52Et alors que le reste du continent était partant,

00:12:55l'Europe a perdu et pour longtemps son rêve d'unité militaire.

00:13:00Pour le chancelier allemand Adenauer,

00:13:03c'est un jour noir pour l'Europe.

00:13:05L'échec de cette communauté européenne de défense,

00:13:09c'est le premier coup d'arrêt, c'est le premier non à l'Europe,

00:13:12le premier non à l'Europe des Français, il y en aura d'autres.

00:13:15Et c'est une première crise, voire un doute presque existentiel

00:13:20pour les militants de l'Europe.

00:13:24Malgré l'échec de la CED,

00:13:27le jeune haut fonctionnaire Giscard d'Estaing,

00:13:28toujours enthousiaste,

00:13:30rejoint le Comité pour les États-Unis d'Europe,

00:13:32créé par Jean Monnet.

00:13:33Son comité pour les États-Unis d'Europe,

00:13:36c'est un groupe qui vise à influencer

00:13:38le processus de la construction européenne.

00:13:40C'est un peu ce qu'on pourrait appeler aujourd'hui un think tank, si on veut.

00:13:43Son objet, c'était de maintenir vivant,

00:13:47parmi ces hommes politiques responsables,

00:13:50et parfois puissants dans leur pays,

00:13:53l'idée que l'Europe était nécessaire, indispensable.

00:13:55Quand il parle des États-Unis d'Europe, la référence est claire.

00:13:58Il imagine que cette Europe supranationale

00:14:01va se construire par saut successif,

00:14:05parce que, finalement,

00:14:07on va coopérer dans un certain nombre de domaines.

00:14:10Ces coopérations vont poser un certain nombre de questions,

00:14:12de problèmes qu'il faudra résoudre,

00:14:14et donc il nous faudra coopérer dans d'autres domaines.

00:14:16Et au fur et à mesure,

00:14:17on va étendre le champ des coopérations

00:14:20et les prérogatives des institutions

00:14:22qui ont été créées au niveau supranational.

00:14:24Sorti dans la botte de l'ENA,

00:14:28Giscard, finalement séduit par la politique,

00:14:30a rejoint le cabinet du nouveau président du Conseil,

00:14:33le centriste Edgar Faure.

00:14:35La politique se rapproche de Giscard à grands pas.

00:14:38Lorsqu'Edgar Faure est renversé,

00:14:40un classique de la Quatrième République,

00:14:42Giscard franchit alors le Rubicon.

00:14:45Il va se présenter en Auvergne

00:14:46aux législatives de 1955.

00:14:48Il a parcouru tout le département

00:14:51dans une vieille voiture

00:14:54avec quelquefois des accidents.

00:14:58Et à l'époque, les routes n'étaient pas bien fameuses.

00:15:00En plus, c'était en plein hiver.

00:15:03Et l'Auvergne était à l'époque

00:15:04beaucoup plus rude que maintenant.

00:15:07Il aimait le contact des gens.

00:15:09Il était heureux d'aller les rencontrer,

00:15:13de discuter avec eux,

00:15:15d'essayer de les persuader

00:15:17et de voter pour lui.

00:15:20Ça, il aimait beaucoup.

00:15:26Il venait à la suite d'un homme de 80 ans.

00:15:30Ça renouvelait un peu les choses.

00:15:34Il a 30 ans quand il entre à l'Assemblée nationale.

00:15:38La France est préoccupée par l'Algérie,

00:15:40bientôt par la crise de Suez

00:15:41et par la négociation d'un nouveau traité européen

00:15:44censé créer un marché commun

00:15:46entre les six pays de l'ACK.

00:15:49Il y avait un grand débat

00:15:50sur la ratification du traité de Rome.

00:15:53Dans le cadre de ce débat,

00:15:54il y avait deux interventions marquantes.

00:15:56D'une part, Pierre Madès-France

00:15:57pensait que, en ce qui concerne le marché commun,

00:16:00que l'économie française

00:16:01n'était pas en état de supporter

00:16:03l'ouverture des frontières.

00:16:04Et donc, le jeune Giscard lui répond,

00:16:07il prend vraiment le contre-pied

00:16:09de ce que dit Pierre Madès-France.

00:16:11Il dit oui, il ne nie pas

00:16:12que le traité de Rome

00:16:14peut faire courir un risque

00:16:17à l'économie française.

00:16:18Mais il dit, il a cette formule,

00:16:21il dit qu'il faut assumer ce risque.

00:16:22« Je souhaite que nous poursuivions

00:16:25la construction d'une entité économique

00:16:27et plus tard politique

00:16:29à la dimension d'un continent,

00:16:32ainsi que la vocation de notre pays

00:16:34à penser, à éclairer

00:16:36et peut-être à diriger

00:16:38cette construction continentale.

00:16:40Je suis donc favorable

00:16:42à la ratification de ce traité. »

00:16:45Dans son esprit, il y a cette idée

00:16:46que désormais, le rôle de la France,

00:16:48le meilleur rôle qui s'offre à elle,

00:16:50est de prendre la tête du combat

00:16:51pour l'unification de l'Europe.

00:16:53« À Rome, le palais du Capitole

00:16:55dessiné par Michel-Ange

00:16:56et qui domine la ville éternelle

00:16:57a été le cadre majestueux

00:16:59de la rencontre des six

00:17:00venus mettre le point final

00:17:02aux négociations

00:17:03instituant le marché commun. »

00:17:05Et même si dans les traités de Rome,

00:17:06il y a un certain nombre

00:17:06de dispositions qui peuvent laisser

00:17:09entrevoir l'émergence

00:17:11d'une Europe politique,

00:17:12l'élection en suffrage universel

00:17:14direct du Parlement européen

00:17:15est déjà prévue dans les traités de Rome.

00:17:17Simplement, il y a aussi

00:17:18beaucoup de dispositions

00:17:19de ces traités de Rome

00:17:20qui ne vont pas être entrées en vigueur,

00:17:24qui ne vont pas être mises en œuvre.

00:17:26Et ce qui devait arriver, arriva.

00:17:29La IVe République n'a pas survécu

00:17:31au coup de boutoir de la guerre d'Algérie.

00:17:33En mai 1958,

00:17:35de Gaulle revient au pouvoir en sauveur.

00:17:37Hostile au traité de Rome,

00:17:39il va pourtant l'appliquer.

00:17:41Mais d'entrée de jeu,

00:17:42il va doucher les espoirs fédéralistes

00:17:44qu'avait fait naître le traité.

00:17:45J'ai déjà dit, je répète,

00:17:47qu'à l'heure qu'il est,

00:17:48il ne peut pas y avoir

00:17:49d'autres repossibles

00:17:52que celles des États,

00:17:55en dehors naturellement

00:17:56des mythes, des fictions, des parades.

00:17:59Repéré par Michel Debré,

00:18:01nouveau Premier ministre,

00:18:03Valéry Giscard d'Estaing

00:18:04démarre une nouvelle vie.

00:18:06Il entre au gouvernement

00:18:07comme secrétaire d'État aux finances.

00:18:09Mettant un mouchoir pudique

00:18:10sur ses idées européennes,

00:18:12il accède pour la première fois

00:18:13au plateau de télévision

00:18:14« J'ai apporté un graphique

00:18:17pour les téléspectateurs. »

00:18:19et se lance avec énergie

00:18:20et pédagogie

00:18:21dans sa nouvelle mission.

00:18:22« C'est la production

00:18:23au cours des dernières années.

00:18:24Maintenant, il faut la chercher,

00:18:26c'est au moment où cette courbe

00:18:27va commencer à ralentir. »

00:18:28Apprécié par le général,

00:18:30il monte en grade

00:18:31trois ans plus tard.

00:18:32En 1962,

00:18:34il devient ministre des Finances.

00:18:36Un poste à la mesure

00:18:37de ses ambitions.

00:18:39Il est en charge

00:18:39de redresser la France.

00:18:42Dans les années 60,

00:18:43il a toujours cherché

00:18:44à se différencier des gaullistes.

00:18:47Il était un allié,

00:18:48mais il ne voulait pas paraître

00:18:51comme un subordonné.

00:18:52Il ne voulait pas être un appoint.

00:18:54Il voulait définir sa propre identité.

00:18:57Il la définissait de deux façons.

00:18:59La première, c'était

00:18:59en tant que ministre

00:19:01de l'Économie et des Finances

00:19:02et à travers l'Europe.

00:19:05Et ce qu'on a retenu de lui,

00:19:06ça a été l'Européa,

00:19:08qu'il a été toujours,

00:19:09et pour le coup,

00:19:11qu'il a été très tôt

00:19:12par rapport à l'ensemble

00:19:14de la classe politique.

00:19:16Il n'était plus que deux en lice.

00:19:18Et dès 23h,

00:19:19M. Mitterrand

00:19:19reconnaissait sa défaite.

00:19:21Ainsi,

00:19:22le général de Gaulle

00:19:22est réélu pour sept ans

00:19:24président de la République.

00:19:28Giscard ne saura jamais

00:19:30qui de Pompidou

00:19:31ou de Debré

00:19:31l'a congédié du gouvernement

00:19:33après la réélection de de Gaulle.

00:19:34Ce qu'il voit

00:19:37comme une profonde injustice

00:19:39va pourtant libérer

00:19:41ses chaînes.

00:19:44Oui,

00:19:46mais

00:19:46qui signifie

00:19:50le soutien

00:19:52de cette politique,

00:19:54mais accompagné

00:19:55de la volonté

00:19:56de proposer

00:19:57pour l'avenir

00:19:59un certain nombre

00:20:00d'orientations

00:20:01fondamentales.

00:20:02A partir de cet épisode

00:20:05du 8 mai,

00:20:06Valéry Giscard d'Estaing

00:20:07a été considéré

00:20:08comme l'homme à abattre

00:20:09parce que d'abord

00:20:10il affirmait

00:20:11ses positions

00:20:11qui apparaissaient

00:20:12comme très autonomes

00:20:14vis-à-vis

00:20:14d'un doxia gaulliste.

00:20:17Une vieille connaissance

00:20:19fédéraliste

00:20:19de son père Edmond,

00:20:21Richard Coudeneuve-Kalergi,

00:20:23va se rappeler

00:20:23au bon souvenir

00:20:24de Valéry Giscard d'Estaing

00:20:25sous la forme

00:20:26d'une invitation

00:20:27au congrès pan-européen

00:20:28de Vienne.

00:20:30Entre deux représentations

00:20:31à l'opéra,

00:20:32on va cogiter

00:20:33sur l'avenir

00:20:34de l'Europe.

00:20:35Giscard doit présider

00:20:36la commission consacrée

00:20:37à l'avenir

00:20:38de la monnaie.

00:20:40Les fédéralistes

00:20:41ou les pan-européens

00:20:43de l'époque

00:20:44étaient relativement

00:20:45peu nombreux

00:20:46comme activistes,

00:20:48mais avaient

00:20:49beaucoup d'influence.

00:20:50Ils jouaient un rôle

00:20:51et ils essayaient

00:20:52de jouer un rôle

00:20:53constructif.

00:20:54Ce voyage à Vienne

00:20:58va être l'occasion

00:21:00pour Giscard

00:21:00de lâcher

00:21:01une bombe fédéraliste

00:21:02comme une profession

00:21:04de foi.

00:21:05Nous proposons

00:21:05comme objectif

00:21:07la création

00:21:08d'une confédération

00:21:09européenne

00:21:10qui devrait atteindre

00:21:12en 1980

00:21:13sa pleine maturité,

00:21:15c'est-à-dire

00:21:15être compétente

00:21:17pour décider,

00:21:19pour financer

00:21:20et pour gérer

00:21:21la politique extérieure,

00:21:23la défense

00:21:24et la monnaie.

00:21:26C'est un engagement

00:21:27fort.

00:21:28Lui, il y voit

00:21:28un moyen,

00:21:30encore une fois,

00:21:31de réaliser

00:21:31concrètement

00:21:32cette unification

00:21:33de l'Europe

00:21:34auquel il aspire.

00:21:35C'est un objectif,

00:21:36ce n'est pas

00:21:37un doux rêve

00:21:37à l'époque

00:21:39et des plans

00:21:40de monnaie

00:21:41uniques

00:21:43ou en tout cas

00:21:43d'unification monétaire

00:21:44des monnaies européennes

00:21:45existent déjà.

00:21:46Oui, on peut le dire,

00:21:47c'est un objectif politique.

00:21:49Revenu à Paris,

00:21:50il continue

00:21:51sur sa lancée

00:21:52dans les réunions

00:21:53de son club

00:21:53de réflexion politique,

00:21:55ne rechignant plus

00:21:56à rêver tout haut.

00:21:57J'ai suggéré

00:21:58en ce qui me concerne

00:21:59la constitution

00:22:00d'un Sénat européen.

00:22:02Je considère

00:22:03comme nécessaire

00:22:03la création

00:22:04à bref délai

00:22:05d'une communauté

00:22:06monétaire européenne

00:22:07précédant la création

00:22:09d'une monnaie européenne.

00:22:10Et enfin,

00:22:11nous proposons

00:22:11aujourd'hui

00:22:12que soit retenu

00:22:13le principe

00:22:14d'une confédération

00:22:15européenne

00:22:16à établir

00:22:17pour 1980.

00:22:19Là,

00:22:19il ne s'agit pas

00:22:20de se différencier.

00:22:21C'est de l'ordre,

00:22:24il ne faut pas exagérer,

00:22:25ce n'est pas une prophétie,

00:22:27mais enfin,

00:22:28c'est une idée.

00:22:30Bon,

00:22:31qui est une idée

00:22:31qui correspond beaucoup

00:22:33à Jean Monnet,

00:22:33quand même.

00:22:34Mais il s'en fait

00:22:36d'une certaine façon

00:22:37le porte-parole politique.

00:22:39Et c'est un choix,

00:22:40évidemment,

00:22:41c'est un choix assez fort.

00:22:43il n'y aura pas

00:22:44de marché commun

00:22:45sans monnaie européenne.

00:22:47Et donc,

00:22:47si l'on veut

00:22:48que le marché commun

00:22:48se développe,

00:22:49ce qui est essentiel

00:22:49pour nous tous,

00:22:50je crois,

00:22:51il faudra mettre en place

00:22:53une monnaie européenne

00:22:54et je vous indique

00:22:54que c'est possible.

00:22:57Après cette parenthèse

00:22:58fédéraliste,

00:22:59la politique franco-française

00:23:00va reprendre ses droits.

00:23:02Georges Pompidou

00:23:03accède à l'Élysée

00:23:04et Giscard

00:23:05redevient ministre des Finances.

00:23:07Mais les temps ont changé

00:23:08et la France

00:23:09a désormais besoin

00:23:10de l'Europe.

00:23:11C'est un moment

00:23:12où la relation franco-franc

00:23:13est au plus bas.

00:23:14Mais il y a deux hommes

00:23:15dans l'ombre

00:23:16qui sont tous les deux

00:23:16ministres des Finances.

00:23:17L'un sous Brandt,

00:23:18l'autre sous Pompidou.

00:23:20C'est Valéry Giscard d'Estaing

00:23:21et Helmut Schmidt.

00:23:28Les deux hommes

00:23:29se respectent,

00:23:30s'admirent.

00:23:31Ils sont persuadés

00:23:32de leur propre intelligence.

00:23:34Ils se considèrent

00:23:34comme supérieurs

00:23:35à tout le monde.

00:23:36Ils pensent

00:23:36qu'ils sont très peu compris

00:23:37par les autres

00:23:38tellement ils sont

00:23:39supérieurement intelligents.

00:23:40Mais eux deux,

00:23:41voilà,

00:23:41ils se sont trouvés.

00:23:45Les échanges permanents

00:23:46qu'il y a eu

00:23:47entre Helmut Schmidt

00:23:47et mon père,

00:23:48il y a en arrière-plan.

00:23:50Le fait qu'ils ont été

00:23:51tous les deux combattants

00:23:52pendant cette période

00:23:54terrible d'affrontement

00:23:56entre la France

00:23:57et l'Allemagne.

00:23:59C'était vraiment ça

00:24:00qui incarnait

00:24:01dans leur discussion,

00:24:04qui incarnait

00:24:04cette idée simple.

00:24:07l'Europe,

00:24:08elle doit se faire

00:24:08parce qu'il faut

00:24:09définitivement

00:24:11oublier la période

00:24:12où l'Europe

00:24:13s'est déchirée

00:24:14et des pays majeurs

00:24:15comme la France

00:24:16et l'Allemagne

00:24:16se sont retrouvés

00:24:17opposés.

00:24:18Il y avait un social-démocrate,

00:24:20certes modéré,

00:24:21mais social-démocrate.

00:24:22Et puis il y avait

00:24:23Giscard,

00:24:23qui était un libéral

00:24:24sans doute avancé

00:24:25comme il se présentait

00:24:26lui-même,

00:24:27libéral avancé,

00:24:28mais qui s'était

00:24:29vraiment entendu,

00:24:31reconnu

00:24:32et avait lié

00:24:34vraiment des liens

00:24:35d'amitié.

00:24:39Le premier choc pétolier

00:24:41de 1973,

00:24:42il tente à ce moment-là

00:24:43de créer

00:24:44ce qu'on appelle

00:24:45le serpent monétaire

00:24:47qui n'est pas assez

00:24:47puissant

00:24:48pour résister

00:24:50à cette période

00:24:51de grands bouleversements

00:24:52politiques et financiers.

00:24:54Et les deux hommes

00:24:55arrivent au pouvoir

00:24:57suprême

00:24:58quasiment au même moment.

00:24:59Et là,

00:25:00c'est le moment

00:25:00ou jamais

00:25:01de faire avancer

00:25:02la construction communautaire,

00:25:04de la relancer.

00:25:07En 1969,

00:25:09Valéry Giscard d'Estaing

00:25:10avait hésité

00:25:10à se présenter

00:25:11à l'élection présidentielle.

00:25:13Mais après le décès

00:25:14cinq ans plus tard

00:25:15du président Pompidou,

00:25:17il n'est plus question

00:25:17d'hésiter.

00:25:20C'est une campagne

00:25:21inopinée

00:25:22et une campagne

00:25:24très courte.

00:25:26Bon,

00:25:26et que ce que

00:25:27Giscard a voulu

00:25:29instiller immédiatement,

00:25:33c'est sa modernité

00:25:35et sa juvénilité.

00:25:41Qui l'eut cru ?

00:25:42Giscard est populaire.

00:25:44Il a bâti

00:25:45une campagne

00:25:45à l'américaine

00:25:46et rallie

00:25:47une partie de la jeunesse,

00:25:48pourtant traditionnellement

00:25:49acquise à la gauche.

00:25:51Et je souhaite

00:25:52que la France

00:25:53contribue

00:25:53largement

00:25:54au cours des prochaines années

00:25:55par ses propositions,

00:25:57par ses initiatives,

00:25:58parce qu'elle sera capable

00:25:59d'inventer

00:26:00et de proposer

00:26:01à l'union

00:26:02nécessaire

00:26:03de l'Europe.

00:26:07En changeant de décennie

00:26:08et six ans après

00:26:09les bouleversements

00:26:10de mai 68,

00:26:12la France

00:26:12a besoin d'air.

00:26:14Mais elle n'ose pas encore

00:26:15s'offrir à la gauche.

00:26:16Giscard est élu

00:26:19avec 50,8%

00:26:20des voix.

00:26:22Il veut aller vite,

00:26:23réformer à tout va

00:26:24et retrouver au plus tôt

00:26:25son complice et ami,

00:26:27Helmut Schmidt,

00:26:28devenu chancelier

00:26:29de l'Allemagne fédérale

00:26:3015 jours plus tôt,

00:26:31pour faire avec lui

00:26:32de l'Europe

00:26:33son grand œuvre.

00:26:35Pompidou était obsédé

00:26:37par l'idée

00:26:38que les Allemands

00:26:39pouvaient se rapprocher

00:26:40excessivement

00:26:41des Russes.

00:26:44Valéry Giscard d'Estaing,

00:26:46dès qu'il est arrivé

00:26:46au pouvoir,

00:26:48c'est l'idée

00:26:48que si nous voulions

00:26:49effectivement

00:26:50retenir

00:26:52l'Allemagne

00:26:54sur la tentation,

00:26:55ce qu'on appelle

00:26:56la tentation

00:26:56de Rapallo,

00:26:58qui était un traité

00:26:59de convergence

00:27:00entre les nations

00:27:01perdantes

00:27:02de la guerre

00:27:03de 14-18,

00:27:04qui était la Russie

00:27:05et l'Allemagne.

00:27:07Valéry Giscard d'Estaing

00:27:08estimait que la seule façon

00:27:10de régler le problème,

00:27:12c'était de développer

00:27:13une intimité,

00:27:15une solidarité

00:27:16très forte

00:27:17avec l'Allemagne.

00:27:19Et Helmut Schmidt

00:27:20professait exactement

00:27:22la même doctrine.

00:27:23Helmut Schmidt

00:27:24était convaincu

00:27:25que le destin

00:27:26de l'Allemagne

00:27:28démocratique

00:27:29était inséparable

00:27:31du destin

00:27:32de l'Europe,

00:27:32que c'était

00:27:33la seule manière

00:27:34d'avoir une Allemagne

00:27:35pacifique,

00:27:37respectée,

00:27:38puissante,

00:27:39influente.

00:27:40La seule manière

00:27:41pour cette Allemagne

00:27:42était d'accepter

00:27:43une logique européenne

00:27:44qui faisait que,

00:27:46faisant confiance

00:27:47à tous ses partenaires,

00:27:48ses partenaires

00:27:49lui feraient confiance

00:27:50également.

00:27:52Une idée européenne !

00:27:55Élection européenne !

00:27:58Élection européenne !

00:28:01Élection européenne !

00:28:03Toujours là où on les attend,

00:28:05les fédéralistes s'invitent

00:28:07sous l'œil bienveillant

00:28:07de Jean Monnet

00:28:08au jour de gloire

00:28:09du nouveau président

00:28:10qui arrive tout sourire

00:28:12au Quai d'Orsay

00:28:12pour sa première

00:28:13grand-messe européenne.

00:28:14« Nous voulons

00:28:15un vrai

00:28:16de l'Unité européenne ! »

00:28:20Avec Helmut Schmidt,

00:28:21il a concocté un diptyque inédit

00:28:23qui commence par le premier conseil européen

00:28:26de chef d'État et de gouvernement.

00:28:29Une transmutation inédite

00:28:30du languissant conseil des ministres

00:28:32qui n'intéressait plus personne.

00:28:34Valéry Giscardessin aimait bien cette idée

00:28:38un peu congrès de Vienne

00:28:39de « on est dans un salon,

00:28:41on est entre gens de bonne compagnie

00:28:43qui ont sur l'avenir de l'Europe

00:28:45des idées convergentes

00:28:47et assez éclairées

00:28:48et donc on prend des décisions ensemble. »

00:28:51« Nous avons assisté

00:28:52au dernier sommet européen

00:28:54et nous avons participé

00:28:57au premier conseil européen. »

00:29:00« C'était une anomalie pour l'Europe

00:29:02de voir ses chefs de gouvernement

00:29:04ne se rencontrer que trois fois

00:29:06en cinq ans. »

00:29:07« Le principe est clair,

00:29:08c'est la volonté

00:29:10de faire pénétrer l'Europe

00:29:12les compétences communautaires

00:29:14dans le domaine de la politique

00:29:16et notamment de la grande politique. »

00:29:18Mais les annonces ne s'arrêtent pas là.

00:29:20Helmut Schmidt

00:29:21tient lui aussi sa nouveauté.

00:29:23« Donc c'est le deal

00:29:24tu me laisses créer, Helmut,

00:29:26le Conseil européen

00:29:27des chefs de l'État et de gouvernement

00:29:28qui se réunira deux fois par an,

00:29:29donc régulièrement. »

00:29:31« Nous souhaitons déposer en 1976

00:29:34les modalités de l'élection

00:29:37de l'Assemblée européenne

00:29:39au suffrage universel. »

00:29:41« Et en échange,

00:29:43Helmut Schmidt obtient

00:29:44que le Parlement européen

00:29:45soit élu au suffrage universel

00:29:46parce que c'est une lubie allemande.

00:29:48Il croit en la démocratie,

00:29:49à l'élection au suffrage universel,

00:29:52des choses que les Français

00:29:53ont du mal à comprendre.

00:29:54Enfin bon, ça fait plaisir aux Allemands,

00:29:55allez, on va faire un peu de démocratie. »

00:29:58Après deux ans de mandat,

00:29:59les choses se gâtent pour le président.

00:30:02Son premier ministre,

00:30:03Jacques Chirac,

00:30:04provoque la rupture.

00:30:05« Je viens de remettre

00:30:07la démission de mon gouvernement

00:30:10au président de la République. »

00:30:13Tout avait pourtant si bien commencé

00:30:15entre Valéry Giscard d'Estaing

00:30:17et Jacques Chirac.

00:30:18Pendant la campagne présidentielle,

00:30:20Chirac avait contre toute attente

00:30:22soutenu Giscard.

00:30:24En récompense,

00:30:25il avait obtenu Matignon.

00:30:27Mais sous l'influence

00:30:28de ses conseillers politiques,

00:30:30Marie-France Garraud et Pierre Juillet,

00:30:32Chirac s'était mépris

00:30:33sur la taille de son espace politique.

00:30:36Chirac estimait qu'il n'avait pas de rôle

00:30:38et Marie-France Garraud et Pierre Juillet

00:30:40passaient son temps à lui dire

00:30:41« Vous vous faites manœuvrer

00:30:41comme un trompette, ça suffit. »

00:30:43Et puis, c'est devenu presque pathologique.

00:30:46Ça ne pouvait plus durer.

00:30:47C'est-à-dire que Chirac

00:30:48croyait que c'était un faible

00:30:49et que lui aussi,

00:30:51c'est lui qui finirait

00:30:52par prendre le dessus.

00:30:53Et ils se sont trompés l'un l'autre.

00:30:55Et donc, c'est une non-compréhension

00:30:57psychologique du caractère des deux.

00:31:02Sitôt quitté Matignon,

00:31:03Jacques Chirac reprend

00:31:04un parti gaulliste vieillissant

00:31:06pour en faire une machine de guerre,

00:31:08le RPR.

00:31:12L'UDR, puis devenu très vite RPR,

00:31:15freinait l'Europe des quatre fers.

00:31:19Et en particulier,

00:31:20ils se sont opposés autant qu'ils l'ont pu

00:31:22à l'élection du Parlement européen

00:31:25au suffrage universel direct.

00:31:26La création du Conseil européen,

00:31:28mais ça, les Chiraciens étaient d'accord,

00:31:30et l'élection du Parlement européen

00:31:33au suffrage universel.

00:31:35Et là, c'était plutôt un chiffon rouge.

00:31:37Et l'appel de Cochin,

00:31:38c'est né de cette opposition

00:31:40qui était farouche

00:31:41et que Chirac, à l'époque,

00:31:44enfourchait sans la moindre réticence.

00:31:47C'était ici, à 6 km du Seil,

00:31:49que la voiture de Jacques Chirac

00:31:50a brusquement quitté la chaussée.

00:31:52Très rapidement,

00:31:52des dispositions ont été prises

00:31:54pour que Jacques Chirac soit évacué

00:31:56sur un hôpital parisien,

00:31:57l'hôpital Cochin.

00:31:58L'élection européenne se profilait

00:32:02et arrive l'accident.

00:32:05Bernadette faisait le guet à l'hôpital

00:32:07pour que les visiteurs ne viennent pas,

00:32:09c'est-à-dire Pierre Juillet et Marie-France Garraud,

00:32:11mais qui ont quand même réussi

00:32:13à venir dans sa chambre

00:32:14et lui faire signer un texte,

00:32:17je crois qu'il n'avait pas lu,

00:32:18ou lu en diagonale.

00:32:19La violence politique est gigantesque.

00:32:23Comme toujours,

00:32:24quand il s'agit de l'abaissement de la France,

00:32:25« Le parti de l'étranger est à l'œuvre,

00:32:28avec sa voix paisible et rassurante.

00:32:31Français ne l'écoutez pas.

00:32:33C'est l'engourdissement qui précède la paix et la mort. »

00:32:36Et c'était là où se tonge,

00:32:38comme toujours,

00:32:39« Le parti de l'étranger qui est à l'œuvre »

00:32:41et ça avait choqué, évidemment,

00:32:43parce que le parti de l'étranger,

00:32:45c'était Giscard.

00:32:45Les grandes familles

00:32:46qui sont toujours contre l'intérêt de la France

00:32:48et qui pensent à leur intérêt financier particulier,

00:32:52etc.,

00:32:52enfin, tout ça est sorti.

00:32:54Alors, le fait de...

00:32:55Quel est l'intérêt qu'elle soit élue au suffrage universel ?

00:32:57Et de fait,

00:32:58l'élection européenne a été son premier revers.

00:33:02La liste Chirac, ça fait 16%,

00:33:04alors que Mme Veil avait 27%.

00:33:07Voilà mon Europe.

00:33:09C'est une Europe de la raison.

00:33:11Valéry Giscard d'Estaing

00:33:12connaît la force des symboles.

00:33:14C'est un politique de la vieille école.

00:33:16En envoyant Simone Veil,

00:33:18qui a été à Auschwitz,

00:33:20survivante d'Auschwitz

00:33:21à Strasbourg,

00:33:23au Parlement européen,

00:33:24c'est quel signal,

00:33:26quel symbole,

00:33:28et que les Allemands,

00:33:29ensuite,

00:33:29votent pour les lire

00:33:30à la tête du Parlement européen,

00:33:33ont obtenu...

00:33:34C'était quelque chose d'incroyable.

00:33:35Madame Veil,

00:33:37192 voix.

00:33:52Je déclare ouverte

00:33:55la séance soladelle

00:33:57du Parlement européen.

00:33:59Et Giscard,

00:33:59il a été d'une grande intelligence politique

00:34:02à ce moment-là.

00:34:02Alors Valéry,

00:34:04alors Helmut,

00:34:05Valéry Giscard d'Estaing

00:34:09et Helmut Schmitt

00:34:10n'en ont pas fini avec l'Europe.

00:34:12Après les symboles politiques,

00:34:14il est désormais temps

00:34:15de s'attaquer à l'avenir,

00:34:16à l'héritage

00:34:17que d'autres feront fructifier.

00:34:19Il faut s'attaquer

00:34:20à la monnaie.

00:34:23Sous l'œil bienveillant

00:34:24des militants fédéralistes

00:34:25qui réclament depuis toujours

00:34:26une monnaie unique,

00:34:28Giscard et Schmitt

00:34:29savent que s'attaquer à la monnaie,

00:34:31c'est s'attaquer

00:34:31à la souveraineté des nations.

00:34:33Ils vont donc préparer

00:34:34leur système

00:34:35dans le plus grand secret.

00:34:37L'une des idées,

00:34:38c'était de petit à petit

00:34:39faire converger

00:34:40les monnaies

00:34:41à l'intérieur

00:34:42d'une sorte de zone

00:34:43de fluctuation limitée

00:34:44avec des interventions

00:34:46des banques centrales

00:34:46lorsque c'était nécessaire.

00:34:47C'est il y a moins d'un an

00:34:49que nous avons eu

00:34:51le premier échange de vues

00:34:53sur la mise en œuvre

00:34:54possible

00:34:55d'un système monétaire européen.

00:34:58Nous l'avons fait,

00:34:59je m'en souviens,

00:35:00dans le scepticisme général

00:35:02des commentaires.

00:35:04Quand ils créent

00:35:05le système monétaire européen,

00:35:06ils ne disent pas, évidemment,

00:35:08que ça va mener

00:35:09à la monnaie unique.

00:35:10Les résistances souverainistes

00:35:11sont beaucoup trop fortes.

00:35:12Donc il faut faire avaler

00:35:14l'idée de la monnaie unique,

00:35:16mais en la dissimulant.

00:35:17Et il ne le cache pas

00:35:18que c'était évidemment

00:35:20une sorte de complot,

00:35:22non pas contre le peuple,

00:35:24mais au bénéfice du peuple.

00:35:26Et à terme,

00:35:26et ça, eux le savaient,

00:35:28mais je crois que personne

00:35:28ne l'avait perçu à l'époque,

00:35:30ça nous mènera un jour

00:35:31à la monnaie unique.

00:35:37Les trois transformations

00:35:39qu'a apportées

00:35:40Valéry Giscard d'Estaing

00:35:42la création du SME

00:35:44qui a pavé la voie

00:35:45à la création de l'euro,

00:35:48l'élection du Parlement européen

00:35:49au suffrage universel

00:35:51et l'institution du Conseil européen

00:35:54des chefs d'État

00:35:55ou de gouvernement

00:35:55ont été quand même

00:35:57les trois leviers

00:35:59de la seconde naissance

00:36:01de l'Union européenne.

00:36:04Et Giscard est certainement celui

00:36:06qui a donné le primum mobile,

00:36:09comme dirait Descartes,

00:36:10la chicnode initiale

00:36:11qui a fait avancer

00:36:13le système de façon décisive

00:36:15et dont les résultats ont été

00:36:17le marché intérieur,

00:36:19la monnaie unique,

00:36:21le traité de Maastricht

00:36:22et au bout du compte,

00:36:24la victoire sur la guerre froide.

00:36:26Vous aimez cette maison

00:36:27malgré son petit peu de pratique ?

00:36:29Elle n'est pas pratique,

00:36:30elle n'a pas beaucoup d'âme

00:36:31en réalité

00:36:32et je souhaite qu'elle en ait une.

00:36:34À mon avis,

00:36:34il ne faut pas qu'elle ait l'âme

00:36:35de ses propriétaires

00:36:35parce que ses propriétaires

00:36:36par nature changement.

00:36:375, 4, 3, 2, 1.

00:36:49François Mitterrand

00:36:50est élu président de la République.

00:36:51Après sa défaite du 10 mai 1981,

00:37:02Giscard va voir pendant presque 20 ans

00:37:03l'histoire s'écrire sans lui.

00:37:06François Mitterrand va reprendre

00:37:07le flambeau de la construction européenne.

00:37:13En faisant nommer Jacques Delors

00:37:15à Bruxelles,

00:37:16Mitterrand va placer un moine soldat

00:37:18qui, à force de patience,

00:37:20va relancer la construction communautaire.

00:37:23En 1986,

00:37:25la signature de l'acte unique

00:37:27représente l'avènement

00:37:28d'un véritable marché sans frontières

00:37:30à l'échelle du continent.

00:37:33Giscard ne peut pas ne pas en être.

00:37:36Alors que l'Europe prépare

00:37:37le traité de Maastricht,

00:37:39il fait la promotion

00:37:39de la monnaie unique

00:37:40avec son ami Schmitt.

00:37:43Et en 1989,

00:37:45il va même plus loin.

00:37:47Il prend la tête de la liste

00:37:48UDF-RPR

00:37:49pour les élections européennes.

00:37:52Il veut mesurer sa popularité

00:37:53pour un éventuel retour

00:37:55au premier plan national.

00:37:57Mais en devenant député européen,

00:37:59il veut aussi tester

00:38:00ses idées fédéralistes.

00:38:02Ses idées sulfureuses

00:38:03qui ne se développent qu'à l'ombre

00:38:04des bureaux sans âme

00:38:05de Bruxelles et de Strasbourg.

00:38:07Monsieur le Président,

00:38:09le groupe libéral, démocratique

00:38:11et réformateur s'associe.

00:38:14Quand on atterrit

00:38:14dans les institutions européennes,

00:38:16au Parlement notamment,

00:38:18on découvre l'ouvre-boîte.

00:38:20On voit comment

00:38:21on pourrait peut-être

00:38:22ouvrir la boîte

00:38:23du fédéralisme

00:38:24et d'une organisation.

00:38:26Alors fédéralisme,

00:38:27c'est un mot

00:38:27extraordinairement ambigu

00:38:29et puis c'est un mot

00:38:30repoussoir.

00:38:31C'est un mot

00:38:33qui fait peur.

00:38:35Quand il arrive

00:38:35au Parlement européen,

00:38:37Valéry Giscard d'Estaing

00:38:38a présidé

00:38:38le mouvement européen international.

00:38:40Il préside un mouvement

00:38:41explicitement fédéraliste,

00:38:43tout à fait,

00:38:43qui porte des idées fédéralistes.

00:38:45À la fin de l'année 1989,

00:38:48tout le monde découvre

00:38:49avec stupéfaction

00:38:50la chute du mur de Berlin.

00:38:52On sent que c'est la fin

00:38:53de la partition de l'Europe.

00:38:57Pour lui,

00:38:58c'est un moment constituant

00:39:00qui veut que les gouvernements

00:39:02lui reconnaissent

00:39:03la possibilité

00:39:03d'écrire une constitution,

00:39:04un projet de constitution.

00:39:07Lui-même,

00:39:08il participe

00:39:09au sein de cette commission

00:39:10des affaires institutionnelles

00:39:11pour l'écriture

00:39:13d'une constitution européenne.

00:39:14dans cette idée

00:39:16que l'Europe

00:39:17est un nouveau tournant

00:39:18de son histoire

00:39:19et compte bien participer

00:39:21à ce tournant européen

00:39:22et à ce rendez-vous

00:39:24de l'histoire

00:39:25dans les fonctions

00:39:25qu'il occupe

00:39:26au Parlement européen.

00:39:29Mais Giscard n'a pas

00:39:30oublié la France.

00:39:32À l'occasion

00:39:32de l'élection présidentielle

00:39:34de 1995,

00:39:36il croit voir

00:39:36une fenêtre s'ouvrir

00:39:37pour un éventuel retour.

00:39:39En 1995,

00:39:43il se voyait élu.

00:39:46Sauf qu'à l'époque,

00:39:47les sondages le mettaient

00:39:48à 7%.

00:39:49Les Français ne veulent plus

00:39:51de VGE à l'Élysée.

00:39:54La mort dans l'âme,

00:39:55il finit par apporter

00:39:56son soutien à Jacques Chirac,

00:39:57son rival de toujours,

00:39:59en espérant peut-être

00:40:00un renvoi d'ascenseur.

00:40:01Il a compris

00:40:03que son domaine,

00:40:05c'était l'Europe.

00:40:06C'était sa fidélité première.

00:40:08C'est là sa contribution

00:40:09qu'il avait apporté,

00:40:11une contribution essentielle

00:40:12à la construction

00:40:13de l'Union européenne.

00:40:16En décembre 2000,

00:40:17il y a la négociation

00:40:18du traité de Nice,

00:40:20qui est une catastrophe.

00:40:21Le traité de Nice

00:40:22est mal fichu.

00:40:23C'est un échec commun

00:40:24des Français et des Allemands.

00:40:26Jacques Chirac

00:40:27et Lionel Jospin,

00:40:29nous sommes en cohabitation,

00:40:30se tirent dans les pattes.

00:40:30Et Lionel Jospin

00:40:32et Jacques Chirac

00:40:33tirent dans les pattes

00:40:34de Schröder,

00:40:35qui est le chancelier allemand

00:40:35social-démocrate de l'époque,

00:40:37qui tirent dans les pattes

00:40:38des Français.

00:40:39J'avais vu

00:40:40que ce traité de Nice

00:40:41était un mauvais traité.

00:40:42Je me dis volontiers

00:40:43que c'est le plus mauvais

00:40:44des traités européens

00:40:46et qu'il ne changeait rien

00:40:48aux institutions.

00:40:49Je ne préparais pas du tout

00:40:50les élargissements.

00:40:51Donc je voyais

00:40:52que ce traité

00:40:54ne réglait pas le problème.

00:40:55Et les Allemands

00:40:55proposent un processus

00:40:57de rapprochement

00:40:57entre la France et l'Allemagne

00:40:58après l'échec

00:40:59du traité de Nice,

00:41:00qu'on a appelé

00:41:01le processus de Blesheim,

00:41:03où en gros,

00:41:03Schröder et Chirac

00:41:04se retrouvent autour d'une table

00:41:05à boire des bières

00:41:06et à manger de la tête de veau

00:41:07pour essayer

00:41:08de se réconcilier.

00:41:11Et ça marche.

00:41:14Le traité de Nice

00:41:15n'a pas su régler

00:41:15les problèmes

00:41:16entraînés par un élargissement

00:41:17de l'Union

00:41:18de 15 à 28 pays.

00:41:20Sous le regard ébahi

00:41:21des militants fédéralistes,

00:41:22le Conseil européen

00:41:24va proposer une solution

00:41:25sans précédent.

00:41:27Il décide de créer

00:41:27une convention

00:41:28pour l'avenir de l'Europe,

00:41:30chargée d'écrire

00:41:30une constitution.

00:41:32Alors à ce moment-là,

00:41:33se posait en effet

00:41:34la question de la présidence,

00:41:36cette convention.

00:41:36Et je me suis dit,

00:41:38bon, moi,

00:41:38je souhaite être président,

00:41:40je pense que je serai

00:41:41conditionnel,

00:41:43préférable aux autres.

00:41:45L'Élysée de la Convention

00:41:46est lancée

00:41:47et en septembre 2001,

00:41:50une petite phrase

00:41:51de Valéry Giscard d'Estaing

00:41:53qui dit

00:41:54« Je n'ai pas l'intention

00:41:55d'être candidat

00:41:57à l'élection présidentielle.

00:42:00Mais je ne l'exclus pas. »

00:42:03Mais je ne l'exclus pas.

00:42:05Panique à bord

00:42:07de l'Élysée.

00:42:09Jacques Chirac se disant

00:42:10« Mon Dieu,

00:42:11je vais me retrouver

00:42:12avec Valéry Giscard d'Estaing

00:42:13dans les pattes

00:42:14et il pourrait grappiller

00:42:16quelques pourcents

00:42:17de voix

00:42:18qui vont me coûter

00:42:19mon élection.

00:42:20Donc je dois m'en débarrasser.

00:42:22Et Chirac,

00:42:22à ce moment-là,

00:42:23va tout faire

00:42:24pour qu'il devienne

00:42:25président de la convention. »

00:42:28C'est une vraie manœuvre politique

00:42:29parfaitement réussie

00:42:30par Valéry Giscard d'Estaing

00:42:31qui sait manœuvrer son Chirac.

00:42:34Donc j'ai été finalement désigné.

00:42:38L'arrivée de Giscard

00:42:39était vue à la fois

00:42:40avec un certain espoir

00:42:41que les choses changent

00:42:42et certaines questions

00:42:46voire préjugées

00:42:48dans la tête

00:42:48de pas mal de monde.

00:42:51Les Français

00:42:51ne sont pas vus

00:42:53comme un des moteurs

00:42:54de l'Europe

00:42:54dans la tradition communautaire.

00:42:57La tradition intergouvernementale

00:42:59des présidents

00:42:59de la République française,

00:43:00effectivement,

00:43:01ce n'est pas la meilleure carte

00:43:02de visite

00:43:02pour arriver à Bruxelles.

00:43:07Et vous êtes

00:43:07de quelle nationalité ?

00:43:08Français.

00:43:10Et vous ?

00:43:11Italienne.

00:43:12Italienne.

00:43:13Vous parlez

00:43:14entre vous

00:43:15latin.

00:43:17Donc quand Giscard arrive,

00:43:18c'est un petit peu ça

00:43:19l'état d'esprit,

00:43:20mais il y a aussi du respect

00:43:21pour sa personnalité,

00:43:22pour son autorité.

00:43:23Le monde se sentirait mieux

00:43:28s'il pouvait compter sur l'Europe,

00:43:31une Europe s'exprimant

00:43:33d'une seule voix

00:43:34pour faire entendre

00:43:36chaque fois que c'est nécessaire

00:43:38un message de tolérance

00:43:40et de modération,

00:43:41d'ouverture sur les différences

00:43:44et de respect des droits

00:43:47et de respect des droits

00:43:47de l'homme.

00:43:48Oui,

00:43:49chacun se sentirait mieux

00:43:51sur notre planète

00:43:52s'il pouvait entendre

00:43:53la voix forte

00:43:55de l'Europe.

00:43:56Giscard d'Estaing,

00:43:57il veut apparaître

00:43:58comme un des pères fondateurs

00:43:59de l'Europe,

00:44:00c'est-à-dire

00:44:01l'idée de donner

00:44:02une constitution

00:44:03à l'Europe.

00:44:04Après tout,

00:44:05Benjamin Franklin,

00:44:06qui a été l'accoucheur

00:44:07de la constitution américaine,

00:44:08avait 80 ans,

00:44:09il a 74 ans,

00:44:10c'est un petit jeune

00:44:11à côté de Benjamin Franklin.

00:44:12Donc pourquoi ne serait-il pas

00:44:13l'un de ses pères fondateurs ?

00:44:16Il a cherché,

00:44:16on a tous cherché d'ailleurs

00:44:18des précédents,

00:44:19parce que c'est quand même

00:44:21assez extraordinaire.

00:44:22Une réunion

00:44:23qui rassemble

00:44:25les élus

00:44:26et les gouvernements

00:44:28de 28 pays différents

00:44:29pour essayer

00:44:30de se mettre d'accord

00:44:31sur une règle de vie commune,

00:44:33un règlement de copropriété,

00:44:35on marche

00:44:35en terre inconnue.

00:44:38Quels sont

00:44:38les grands exemples ?

00:44:40Et tout naturellement,

00:44:41on en vient

00:44:41à la convention

00:44:42de Philadelphie.

00:44:44En 1787,

00:44:46les 13 États

00:44:47qui constituent

00:44:47les jeunes États-Unis

00:44:48se réunissent

00:44:49à Philadelphie

00:44:50pour donner une constitution

00:44:51à un État

00:44:52désormais fédéral.

00:44:54Ce texte fondateur

00:44:55de la démocratie américaine,

00:44:57écrit sous l'égide

00:44:58de l'humaniste

00:44:58Benjamin Franklin,

00:45:00est toujours en vigueur

00:45:01aujourd'hui.

00:45:02La feuille de route

00:45:03de la convention

00:45:05qui n'est faite

00:45:06que de points d'interrogation.

00:45:08Donc,

00:45:09carte blanche en fait.

00:45:10allez-y.

00:45:12Ah bon,

00:45:12les premiers en plus.

00:45:16Voilà.

00:45:16Là,

00:45:17vous venez là,

00:45:18Jean-Luc.

00:45:21Le souvenir que j'en garde,

00:45:23c'est la capacité

00:45:24à mener à bien

00:45:27une discussion collective

00:45:29de cette ampleur

00:45:31avec ce nombre

00:45:32de participants

00:45:33et ce nombre de sujets.

00:45:35sa capacité intellectuelle

00:45:37à faire vivre ensemble

00:45:39toute cette équipe.

00:45:42Parce que mettre d'accord

00:45:43des futurs membres

00:45:45et des anciens membres,

00:45:46mettre d'accord

00:45:47des gouvernements

00:45:47de droite,

00:45:48de gauche,

00:45:49du centre,

00:45:49mettre d'accord

00:45:50des fédéralistes,

00:45:52des mous,

00:45:54des souverainistes,

00:45:55etc.,

00:45:55c'est quand même pas

00:45:56donné à tout le monde.

00:45:58Et il va mener

00:45:59sa barque

00:46:00de main de maître.

00:46:01Il avait cette espèce

00:46:02de tortue chinoise

00:46:04en céramique

00:46:05ou porcelaine,

00:46:05je ne sais pas.

00:46:08Il avait apporté

00:46:13comme symbole

00:46:14de la Convention

00:46:15la tortue

00:46:16qui avance lentement

00:46:18mais sûrement.

00:46:20Mais c'est une tortue dragon.

00:46:21C'est-à-dire qu'au moment

00:46:22où elle doit saisir le texte,

00:46:24ça devient un dragon

00:46:25et elle devient

00:46:26extrêmement puissante.

00:46:27Donc,

00:46:28patience et puissance.

00:46:30Au départ,

00:46:32il voulait,

00:46:33à l'exemple

00:46:33de la Constitution américaine,

00:46:36faire un texte

00:46:37court

00:46:37avec des phrases

00:46:39simples et courtes.

00:46:40Avec comme objectif

00:46:41que cette Constitution

00:46:42soit compréhensible

00:46:43par n'importe

00:46:44quel citoyen.

00:46:45Il nous appartient

00:46:46aujourd'hui

00:46:47de vous prononcer

00:46:48sur ce projet.

00:46:49Comme c'était

00:46:50un petit texte,

00:46:51c'était quelque chose

00:46:52de valeur constitutionnelle,

00:46:53symboliquement,

00:46:54ça pouvait lancer

00:46:55un mouvement.

00:46:56Ce texte

00:46:58constitue

00:46:59le fondement

00:47:00du futur traité

00:47:02instituant

00:47:03la Constitution

00:47:04européenne.

00:47:06Exactement

00:47:07comme il l'avait fait

00:47:08avec le système

00:47:09monétaire européen.

00:47:10C'est-à-dire,

00:47:11il plantait

00:47:12une petite graine.

00:47:14C'est Napoléon,

00:47:14d'ailleurs,

00:47:15qui avait dit

00:47:15une Constitution

00:47:16doit être courte

00:47:17et obscure.

00:47:19Et après,

00:47:20on l'interprète,

00:47:20la vie change.

00:47:21On part de quelque chose

00:47:22qui, quand même,

00:47:23ressemble beaucoup

00:47:23à une confédération,

00:47:25mais un jour,

00:47:25à partir de ce texte,

00:47:26ça donnera une fédération.

00:47:27C'était pas mal vu.

00:47:30La vraie nature

00:47:31du projet européen,

00:47:34c'est d'être

00:47:34une union d'État

00:47:35parce que l'État existe.

00:47:37À mon avis,

00:47:37ils ne disparaîtront pas.

00:47:38D'ailleurs,

00:47:39je ne crois pas

00:47:39que ce soit un objectif

00:47:40de les faire disparaître.

00:47:41Et en même temps,

00:47:46il a des compétences

00:47:47qu'ils ne peuvent plus exercer.

00:47:48Et ça appelle

00:47:49un schéma

00:47:50dans lequel

00:47:51c'est une union d'État

00:47:52et qui attribue

00:47:54des compétences

00:47:54à l'union

00:47:55et l'union les exerce

00:47:56sur le mode fédéral.

00:48:00Oui, moi,

00:48:00j'accepte le mode fédéral.

00:48:02Et je me suis dit

00:48:02on arrivera

00:48:03inévitablement à ça

00:48:04parce qu'il n'y a pas

00:48:06d'autre solution.

00:48:07Pour Aléry Giscard d'Esta,

00:48:12ça a été un moment

00:48:12important de sa vie

00:48:13dans lequel il a vu

00:48:16aussi une forme

00:48:17d'aboutissement.

00:48:20Je peux imaginer

00:48:20ce que représentait

00:48:21pour la génération

00:48:22de l'après-guerre

00:48:23qui avait connu

00:48:23la division de l'Europe en deux,

00:48:26qui avait vu

00:48:26la construction

00:48:28pas à pas

00:48:29des communautés européennes,

00:48:33le passage

00:48:33qui marquait

00:48:34l'établissement

00:48:36des valeurs européennes

00:48:37sur l'ensemble

00:48:37du continent

00:48:38et qui permettait

00:48:40d'ouvrir la voie

00:48:42à une affirmation

00:48:43plus forte

00:48:43de l'Europe

00:48:44dans le monde.

00:48:45Le 29 mai,

00:48:46ou bien on vote

00:48:47pour l'Europe libérale,

00:48:48c'est ce que veut faire

00:48:49M. Sarkozy,

00:48:50ou bien on vote

00:48:51pour l'Europe sociale,

00:48:52à ce moment-là,

00:48:53il faut dire non

00:48:53à cette constitution.

00:48:55Une fois signé

00:48:56le traité établissant

00:48:57la constitution européenne,

00:48:59le président Chirac

00:49:00doit maintenant

00:49:01le faire ratifier.

00:49:03Deux choix s'offrent à lui.

00:49:05Un vote au Parlement

00:49:05ou un référendum.

00:49:08Poussé par le Parti socialiste,

00:49:10il va choisir

00:49:11la voie référendaire.

00:49:13Les partisans

00:49:14du oui au traité,

00:49:15l'UMP Nicolas Sarkozy

00:49:17et le socialiste

00:49:17François Hollande

00:49:18en tête,

00:49:19vont devoir combattre

00:49:20une coalition

00:49:21hétéroclite

00:49:22du nom.

00:49:23C'est l'histoire d'abord

00:49:26d'une communication

00:49:27lamentable

00:49:29du côté des partisans

00:49:30de la constitution européenne.

00:49:32On a vendu ça

00:49:33de façon manichéenne

00:49:34à l'opinion publique

00:49:36en disant

00:49:36il y a avant,

00:49:37avant c'est les ténèbres,

00:49:38après il y a

00:49:39la constitution européenne

00:49:40et c'était de la blague.

00:49:42Et d'autre part

00:49:42d'une communication

00:49:43extrêmement efficace

00:49:45de la part

00:49:45de leurs adversaires.

00:49:46Nous portons un nom

00:49:51de solidarité

00:49:52contre ceux

00:49:53qui veulent nous mettre

00:49:53aux enchères.

00:49:54D'un côté la gauche

00:49:55qui combat une Europe libérale

00:49:57qui existe déjà

00:49:58et voudrait la voir changer.

00:50:01Et de l'autre côté

00:50:03les souverainistes

00:50:04qui combattent

00:50:05le fédéralisme européen rampant

00:50:06dont la constitution

00:50:07serait le symbole.

00:50:09Que la constitution

00:50:09sauvegarde

00:50:10le modèle social

00:50:11européen,

00:50:13c'est faux.

00:50:13Et puis le président

00:50:15y allait,

00:50:15Jacques Chirac,

00:50:17il y allait à reculons.

00:50:19Il y allait

00:50:20parce qu'on ne pouvait

00:50:21pas faire autrement.

00:50:22Ce qui démontre

00:50:23à quel point

00:50:23il n'en était pas partisan,

00:50:25c'est que quand il essayait

00:50:26de faire campagne pour elle,

00:50:27c'était une catastrophe.

00:50:28Je suis toujours

00:50:29un peu étonné

00:50:30de voir que

00:50:32s'exprime

00:50:34chez nous

00:50:34un sentiment

00:50:36de peur.

00:50:38C'est un sentiment

00:50:39que je ne vous le gâche pas,

00:50:40que je comprends mal.

00:50:43Alors que les sondages

00:50:44donnent le nom

00:50:44largement gagnant,

00:50:45Giscard y croit encore.

00:50:49Et on va se terminer

00:50:50dans la zone

00:50:50un peu

00:50:51que j'espérais,

00:50:53c'est-à-dire

00:50:5352-53%

00:50:55de oui.

00:50:56Valéry Giscard d'Estaing

00:50:58est dans cette affaire

00:50:59ce que Hegel appelle

00:51:00un héros tragique

00:51:01de l'histoire.

00:51:04Il porte

00:51:04effectivement

00:51:06une ambition européenne

00:51:07qu'il avait mise

00:51:08sur les rails

00:51:0830 ans plus tôt

00:51:09en réalité.

00:51:10mais ça,

00:51:11c'est VGE,

00:51:12il s'identifie

00:51:14très fortement

00:51:15à son œuvre,

00:51:17il se l'approprie

00:51:18et il s'est senti

00:51:19très profondément

00:51:20mis en cause.

00:51:21Voici maintenant

00:51:22notre estimation

00:51:23ipsos

00:51:23des résultats

00:51:25de ce référendum.

00:51:27Les Français

00:51:28rejettent

00:51:28la Constitution européenne.

00:51:30Le nom

00:51:30l'emporte largement

00:51:3255%

00:51:33contre 45%

00:51:35pour le oui.

00:51:36Les conversations

00:51:37que j'ai eues

00:51:37avec lui après

00:51:38étaient quand même

00:51:40placées sous le signe

00:51:42de la désillusion.

00:51:43Il était

00:51:44très profondément

00:51:46désabusé

00:51:47sur la capacité

00:51:49de faire avancer

00:51:51l'Union européenne.

00:51:52Mais le crépuscule

00:51:53de Valéry Giscard d'Estaing

00:51:54en fait,

00:51:55ça n'est pas

00:51:5681,

00:51:59c'est

00:51:59le traité européen.

00:52:02C'est pas simplement

00:52:03un rêve

00:52:04qui s'éloigne,

00:52:06c'est un rôle

00:52:07auquel il tenait

00:52:08beaucoup

00:52:09qui disparaît

00:52:10et puis c'est

00:52:11sa grande idée

00:52:12qui est rejetée

00:52:13finalement.

00:52:14Quand je dis

00:52:15sa grande idée,

00:52:16c'est ce qu'il a

00:52:17le plus animé

00:52:18politiquement

00:52:19pendant sa vie

00:52:20et qui tombe

00:52:22en miettes

00:52:23et qui tombe

00:52:24en miettes

00:52:24à cause

00:52:26de la France.

00:52:32Si nous échouions

00:52:35à faire rêver

00:52:37de l'Europe,

00:52:38aucun de nous,

00:52:40même les plus grands,

00:52:42n'aurait un poids

00:52:43suffisant

00:52:43vis-à-vis

00:52:44des géants

00:52:45du monde.

00:52:47Nous resterions

00:52:48alors,

00:52:49chacun face

00:52:50à nous-mêmes,

00:52:52dans une interrogation

00:52:53morose

00:52:54sur les causes

00:52:56de notre déclin

00:52:57et de notre situation

00:52:58de dominer.

00:53:02On nous reproche

00:53:03souvent,

00:53:04notamment

00:53:04parmi les jeunes,

00:53:06de ne pas faire rêver

00:53:08de l'Europe,

00:53:10de nous contenter

00:53:11de bâtir

00:53:11une structure

00:53:12compliquée,

00:53:13opaque.

00:53:17Eh bien,

00:53:18rêvons d'Europe.

00:53:24Toute sa vie,

00:53:24l'ancien chef

00:53:25de l'État français,

00:53:26Valéry Giscard d'Estaing

00:53:27aura donc cherché

00:53:28à concrétiser

00:53:29son rêve européen.

00:53:31Telle est en tout cas

00:53:31la démonstration

00:53:32livrée à l'instant

00:53:33par ce documentaire

00:53:35réalisé par Gilles Cayatte

00:53:36et le journaliste

00:53:37David Revaud-Dallon.

00:53:39Mais,

00:53:3920 ans après

00:53:40le non-français

00:53:41à la Constitution européenne,

00:53:43orchestré

00:53:43par ce même

00:53:44Valéry Giscard d'Estaing,

00:53:45quel rapport

00:53:46entretiennent aujourd'hui

00:53:47les Français

00:53:48à la construction européenne ?

00:53:50Nous allons en débattre

00:53:51avec nos invités

00:53:51présents aujourd'hui

00:53:52sur ce plateau

00:53:53de débat doc.

00:53:54Laure Salvin

00:53:55est tout d'abord

00:53:55avec nous.

00:53:56Bonsoir.

00:53:56Bienvenue à vous,

00:53:57vous êtes directrice générale

00:53:58de Vérien France,

00:54:00donc avec vous

00:54:00qu'on va prendre le pouls

00:54:02de cette opinion française

00:54:03face à la construction européenne.

00:54:05On va le faire également

00:54:06avec Patrick Martin-Genier.

00:54:08Bonsoir.

00:54:08Bienvenue à vous,

00:54:09vous êtes géopolitologue,

00:54:10spécialiste de l'Europe,

00:54:11enseignant à Sciences Po

00:54:12et l'INALCO,

00:54:13bien sûr,

00:54:14l'Institut National

00:54:15des Langues

00:54:16et Civilisations Orientales.

00:54:17Vous êtes l'auteur

00:54:18de l'Europe,

00:54:19a-t-elle un avenir ?

00:54:19Point d'interrogation.

00:54:20Une approche critique

00:54:21de la construction européenne.

00:54:23C'est un ouvrage publié

00:54:24chez StudiRama

00:54:25et une quatrième réédiction

00:54:27de cet ouvrage

00:54:28va bientôt avoir lieu

00:54:29et ça sera donc

00:54:30à découvrir

00:54:30chez StudiRama.

00:54:31Et puis enfin,

00:54:32Yves Bertoncini est avec nous.

00:54:33Bienvenue à vous.

00:54:34Vous êtes consultant

00:54:35et enseignant

00:54:36en affaires européennes

00:54:37à l'ESCP Business School

00:54:39et au Corps des Mines.

00:54:41Vous avez entre autres

00:54:42dirigé l'Institut Jacques Delors

00:54:44pendant sept ans.

00:54:45C'était entre 2011

00:54:47et 2017.

00:54:49Nous venons de voir

00:54:50ce documentaire ensemble,

00:54:52cet engagement européen

00:54:54de Valéry Giscard d'Estaing.

00:54:55Ce documentaire,

00:54:56d'ailleurs,

00:54:57qui au passage nous dit

00:54:57que le crépuscule politique

00:54:59de Valéry Giscard d'Estaing

00:55:00n'est sans doute pas

00:55:01le 10 mai 1981,

00:55:03comme c'est souvent

00:55:04dans l'imaginaire collectif,

00:55:06mais bel et bien

00:55:06après le non-français

00:55:08à ce fameux référendum

00:55:10de 2005

00:55:10autour de la Constitution

00:55:12européenne,

00:55:13orchestré par ce même

00:55:14Valéry Giscard d'Estaing.

00:55:18Juste rapide retour

00:55:19en arrière,

00:55:20il y a 20 ans,

00:55:22c'est un choc

00:55:22ce non-français.

00:55:24Est-ce qu'on s'en est

00:55:25vraiment remis ?

00:55:26Est-ce que ça a été

00:55:27une rupture notable,

00:55:29incontournable

00:55:30de l'opinion

00:55:31qu'ont les Français

00:55:31de la construction européenne ?

00:55:33C'est vrai que ça a été vécu

00:55:34comme un véritable traumatisme.

00:55:37Les Français,

00:55:37quand vous les interrogez

00:55:38sur les éléments

00:55:39et les événements marquants

00:55:41de la vie démocratique,

00:55:42ils citent systématiquement

00:55:44en 2005

00:55:45parce qu'ils ont eu

00:55:45le sentiment

00:55:46qu'on leur avait

00:55:47volé leur vote.

00:55:48Ils s'étaient majoritairement

00:55:50prononcés contre.

00:55:52Plus de 54%.

00:55:53Plus de 54%,

00:55:54avec un niveau

00:55:55de participation

00:55:56qui était élevé,

00:55:57qui était plus élevé

00:55:58que les élections européennes

00:56:00à ce moment-là.

00:56:00Donc,

00:56:01une importance du débat

00:56:02et une implication

00:56:03dans le débat

00:56:04qui était forte.

00:56:05et ils ont eu le sentiment

00:56:07qu'effectivement,

00:56:09après ce non,

00:56:10leur voix n'a pas été écoutée.

00:56:12Et donc,

00:56:12on a parfois parlé

00:56:13de déni démocratique,

00:56:15on a parlé de non-respect

00:56:16de la voix du peuple.

00:56:18Et ce sont des événements

00:56:20que nous suivons,

00:56:20notamment dans l'opinion,

00:56:22grâce aux enquêtes

00:56:23eurobaromètres

00:56:24pour la Commission européenne,

00:56:26nous suivons l'opinion

00:56:27des 27 membres

00:56:28de l'Union européenne

00:56:30dans le temps

00:56:31depuis même

00:56:31les années 70.

00:56:33Et effectivement,

00:56:34on voit que 2005

00:56:34a créé quelque part

00:56:36une crispation.

00:56:38Mais je dirais

00:56:38une crispation

00:56:39au niveau

00:56:40de l'Europe,

00:56:42mais pas que,

00:56:43qui a ensuite rejailli

00:56:44aussi au niveau français.

00:56:46Nous étions pas les seuls

00:56:47à voter non.

00:56:48Quelques jours après,

00:56:49c'était les Néerlandais,

00:56:50eux aussi.

00:56:5120 ans après,

00:56:51vous avez fait un rapport

00:56:52pour Terra Nova

00:56:54à ce sujet

00:56:54pour en tirer

00:56:55les conséquences

00:56:56de ce non français.

00:56:5720 ans après,

00:56:58comment on l'analyse ?

00:57:00Alors, avec Thierry Chopin

00:57:00et Bruno Cotteres,

00:57:02effectivement,

00:57:03je vais quand même

00:57:03commencer par la comparaison

00:57:04avec les Pays-Bas

00:57:05parce que ce qui est intéressant,

00:57:07c'est que cette idée

00:57:08qu'on n'a pas respecté le nom

00:57:09est beaucoup moins présente

00:57:10aux Pays-Bas qu'en France.

00:57:12Donc, c'est quand même notable

00:57:13alors qu'ils avaient voté

00:57:13encore plus pour le nom.

00:57:15Et je veux dire d'abord

00:57:16que ça dit des choses

00:57:17sur la démocratie française

00:57:18et la démocratie néerlandaise.

00:57:20La démocratie néerlandaise

00:57:21est une démocratie

00:57:22où, quand on exprime sa voix,

00:57:24on est fortement représenté,

00:57:25y compris au Parlement néerlandais,

00:57:27ce qui n'a d'ailleurs

00:57:28pas toujours des avantages.

00:57:29Il y a beaucoup d'instabilité.

00:57:31Et puis aussi,

00:57:32le nom, en réalité,

00:57:33a donné lieu

00:57:33à des modifications

00:57:34du texte

00:57:35de Constitution européenne.

00:57:37C'est vrai que ça correspondait

00:57:38peut-être plus

00:57:39aux objections néerlandaises

00:57:40ou aux objections

00:57:41des nationalistes français,

00:57:43c'est-à-dire plus de symboles

00:57:44de l'Union,

00:57:45plus de ministres,

00:57:45plus de primauté

00:57:46du droit européen

00:57:47dans le texte.

00:57:48Il n'est pas vrai

00:57:48de dire que c'était

00:57:49le même texte.

00:57:50C'est un texte

00:57:52deux fois moins long

00:57:52qui a été proposé

00:57:54dans le cadre

00:57:55du traité de Lisbonne.

00:57:56Qui sera ratifié

00:57:57par le Parlement français

00:57:58trois ans après.

00:57:59Voilà.

00:58:00Les Français ont pensé

00:58:01qu'on repassait le même plat

00:58:02en réalité.

00:58:03Et vous dites

00:58:03que ce n'est pas le cas.

00:58:04Je poursuis

00:58:05avec la comparaison néerlandaise.

00:58:07Parce que

00:58:07le malentendu

00:58:09dans le nom français,

00:58:10c'est qu'au fond,

00:58:11beaucoup de Français,

00:58:12pour la première fois,

00:58:13ont lu

00:58:13des traités

00:58:14qui étaient déjà en vigueur.

00:58:15Je pense en particulier

00:58:16au traité de Rome,

00:58:18au traité de Maastricht,

00:58:19qu'ils avaient validé à l'époque.

00:58:20Et quand ils ont lu

00:58:21ces traités en vigueur,

00:58:22ils ont, par exemple,

00:58:23constaté qu'on y promouvait

00:58:25la concurrence libre

00:58:26et non faussée.

00:58:27Alors, ils pouvaient tout à fait

00:58:27dire qu'ils étaient contre

00:58:28la concurrence libre

00:58:29et non faussée.

00:58:30Mais le nom français

00:58:31n'était pas abrogatif.

00:58:32On n'allait pas détruire

00:58:35et révoquer

00:58:35les traités déjà en vigueur.

00:58:36Et il se trouve

00:58:37que cette Europe-là,

00:58:39libérale,

00:58:39elle passe beaucoup mieux

00:58:40aux Pays-Bas,

00:58:41qui est un pays

00:58:41qui, sur ses sujets,

00:58:43a été d'ailleurs instrumental

00:58:44pour la promotion

00:58:45du traité de Rome.

00:58:46Alors qu'en France,

00:58:47et c'est vrai encore 20 ans plus tard,

00:58:48on le voit avec les débats

00:58:49sur l'accord Rio-Mercosur,

00:58:51c'est une Europe

00:58:52qui suscite des oppositions

00:58:54et donc l'opposition

00:58:55est toujours là,

00:58:5620 ans après.

00:58:57La frustration du nom

00:58:59qu'on n'aurait pas respecté

00:59:01me semble excessive,

00:59:03mais elle est tangible.

00:59:03Je suis bien obligé

00:59:04de l'admettre

00:59:05et j'ajouterai encore

00:59:06une dernière chose

00:59:07sur un sujet comme ça.

00:59:08Le nom de 2005,

00:59:10c'était un nom à la Turquie aussi,

00:59:12dans une large mesure.

00:59:13Est-ce qu'il n'a pas été suivi

00:59:14d'effet, le nom à la Turquie ?

00:59:1520 ans plus tard, la Turquie

00:59:17n'est pas entrée

00:59:17dans l'Union européenne

00:59:18et elle n'y entrera pas.

00:59:20On a modifié d'ailleurs

00:59:21la Constitution française,

00:59:22article 88.5,

00:59:24pour donner justement

00:59:25la parole aux Français

00:59:27en cas de nouvelle candidature.

00:59:29Mais c'est vrai qu'en 2005,

00:59:31ils n'étaient pas contents

00:59:31de l'élargissement

00:59:32qui venait d'avoir lieu

00:59:33en 2004,

00:59:34et c'était aussi

00:59:35par les motivations

00:59:36qui ont expliqué

00:59:37la victoire du nom.

00:59:39– Effectivement,

00:59:40élargissant,

00:59:40il faut le bien

00:59:41de le souligner,

00:59:41en 2004,

00:59:4210 pays ont rejoint

00:59:43l'Union européenne,

00:59:4310 pays d'un coup.

00:59:45Et effectivement,

00:59:46beaucoup se sont posé

00:59:47la question de la forme

00:59:48que devait prendre

00:59:49cette construction européenne

00:59:50à l'époque,

00:59:51du fait de ce très large

00:59:53élargissement.

00:59:55Il n'empêche qu'en 2005,

00:59:56tout le monde l'a dit,

00:59:57tout le monde l'a écrit,

00:59:58à l'époque,

00:59:58on n'avait jamais parlé

01:00:00au temps d'Europe,

01:00:01dans les déjeuners,

01:00:02dans les dîners.

01:00:03Et c'est vrai que,

01:00:04comment vous l'alliez,

01:00:05vous, 20 ans après,

01:00:05ce choc ?

01:00:06Est-ce qu'elle était perçue

01:00:07trop libérale,

01:00:09cette constitution européenne ?

01:00:11C'est ce qui ressort

01:00:12dans ce que j'ai pu lire,

01:00:13par exemple,

01:00:13c'est ce qu'on lui reprochait

01:00:14pour beaucoup

01:00:15dans notre pays.

01:00:18Un choc,

01:00:18une rupture,

01:00:19à vos yeux aussi,

01:00:20pour ce qu'a été

01:00:20la vie politique française

01:00:21et les clivages

01:00:23qu'on a observés

01:00:24dans notre société française

01:00:25par la suite ?

01:00:25– Oui, tout à fait.

01:00:26Moi, je pense que

01:00:27les partis politiques

01:00:28ont une responsabilité essentielle

01:00:30pour m'être battu,

01:00:31moi-même,

01:00:31pour la construction européenne

01:00:32depuis des dizaines d'années.

01:00:34J'ai remarqué

01:00:35que les partis politiques français,

01:00:36hormis ceux

01:00:37qui étaient pro-européens

01:00:38ne se battaient jamais

01:00:39pour l'Europe.

01:00:40Valéry Giscard-Dessin

01:00:41dit qu'il faut rêver d'Europe.

01:00:43On ne rêve plus

01:00:43d'Europe aujourd'hui.

01:00:44Elle est banalisée,

01:00:45elle est critiquée,

01:00:46on dit qu'elle est technocratique.

01:00:48Et moi,

01:00:48je me rappelle

01:00:49avoir participé

01:00:50à une réunion agronome

01:00:50en 2005

01:00:52pour me battre

01:00:52pour la constitution.

01:00:53Les réactions étaient

01:00:54majoritairement négatives

01:00:55en disant,

01:00:56c'est ce que disait madame,

01:00:57on va nous voler l'Europe.

01:00:59Ce n'est plus

01:00:59de la démocratie.

01:01:00On veut nous créer

01:01:01une constitution

01:01:02supranationale

01:01:03et les États-nations

01:01:04vont disparaître.

01:01:05Et donc,

01:01:06c'est ça qui est important.

01:01:07Et pourtant,

01:01:08Valéry Giscard-Dessin

01:01:09avait présidé

01:01:10une convention

01:01:10qui avait donné lieu

01:01:11à une conférence

01:01:12intergouvernementale.

01:01:13On l'a vu d'ailleurs

01:01:13dans ce film.

01:01:14Voilà, dans ce film.

01:01:15Et alors,

01:01:16il y avait

01:01:16tous les parlements

01:01:18européens,

01:01:19les parlements

01:01:19qui étaient représentés,

01:01:20le Parlement européen,

01:01:21la Commission européenne,

01:01:22les États,

01:01:22ça a été extrêmement concerté.

01:01:24Malheureusement,

01:01:25aujourd'hui,

01:01:2620 ans après,

01:01:27on continue à nous dire

01:01:28que cette Europe,

01:01:28elle est technocratique,

01:01:29qu'elle n'est pas démocratique.

01:01:31Lorsqu'il y a

01:01:31des élections européennes,

01:01:32tout le monde dit,

01:01:33mais à quoi sert

01:01:33le Parlement européen ?

01:01:35Alors qu'il a un rôle

01:01:35essentiel dans l'édiction

01:01:37de ce qu'on peut appeler

01:01:38les lois européennes

01:01:39et les directives-règlements.

01:01:40Donc aujourd'hui,

01:01:40en d'autres termes,

01:01:41non seulement l'Europe

01:01:41ne fait plus rêver,

01:01:43mais je ne vois guère

01:01:43certains partis politiques

01:01:45vraiment se battre

01:01:46en amoureux de l'Europe

01:01:47pour dire,

01:01:48oui,

01:01:48l'Europe,

01:01:48nous en avons besoin,

01:01:49nous devons continuer

01:01:50à nous battre pour elle.

01:01:52C'était un sujet

01:01:52très transversal.

01:01:53Ça a créé un schisme

01:01:54dans la gauche française.

01:01:56Certains,

01:01:56y compris au Parti Socialiste,

01:01:58parti plutôt pro-européen,

01:01:59certains comme Laurent Fabius

01:02:01et d'autres,

01:02:01Jean-Luc Mélenchon,

01:02:02à l'époque,

01:02:03avait appelé à voter non.

01:02:05Crispation,

01:02:05schisme aussi

01:02:06dans la droite française

01:02:07entre les gaullistes

01:02:08et les plus libéraux,

01:02:09tels qu'étaient évidemment

01:02:10Valéry Giscard d'Estaing.

01:02:13Ça a été tout de même

01:02:14un vrai schisme

01:02:16du côté des formations

01:02:17politiques françaises,

01:02:18ce débat européen.

01:02:18Mais l'intérêt du documentaire,

01:02:20c'est d'avoir

01:02:20cette espèce de perçu

01:02:22sur longue période historique

01:02:24et au fond,

01:02:25ce que ça nous rappelle

01:02:26autour de l'épisode

01:02:27d'un autre nom

01:02:28qui était un nom parlementaire

01:02:29à la communauté européenne

01:02:30de défense.

01:02:31C'est qu'il y a

01:02:32dans notre pays

01:02:32des courants.

01:02:33Là,

01:02:33vous nous ramenez

01:02:34en 1954.

01:02:351954,

01:02:36communauté européenne de défense

01:02:37proposée par la France

01:02:38en 1952,

01:02:39rejetée par le Parlement français

01:02:40en 1954.

01:02:41La constitution française

01:02:42a été très largement façonnée

01:02:44par la France

01:02:44et en particulier

01:02:45par Valéry Giscard d'Estaing

01:02:46et puis il y a eu

01:02:47ce rejet

01:02:48référendaire.

01:02:49Mais à chaque fois,

01:02:50qu'est-ce qui s'exprime ?

01:02:50Un fort courant nationaliste

01:02:52dans notre pays,

01:02:52il était là dans les années 50,

01:02:54il était à nouveau là

01:02:55en 2005,

01:02:56un courant de gauche radicale

01:02:58qui pour des raisons différentes

01:02:59s'oppose à l'Europe

01:03:00et puis une fraction

01:03:01des sociodémocrates

01:03:03un tout petit peu désorientés

01:03:04qui fait la pointe

01:03:05par Pierre Mendes France

01:03:07en 1954

01:03:08et Laurent Fabius

01:03:09en 2005.

01:03:11Et donc,

01:03:12je veux dire,

01:03:12ça ce sont des permanences

01:03:13et qui expliquent

01:03:14et voilà,

01:03:16là aussi le documentaire

01:03:17le rappelle,

01:03:18que je pense

01:03:19que les Français

01:03:19ne sont pas à l'aise

01:03:20avec cette Europe libérale,

01:03:22ils voudraient construire

01:03:23une Europe puissante.

01:03:24Valéry Giscard d'Estaing

01:03:25lui a voté

01:03:25pour le traité de Rome

01:03:26mais le général de Gaulle

01:03:27était contre,

01:03:28la gauche radicale

01:03:29et une partie de la gauche

01:03:30étaient contre

01:03:30et au fond,

01:03:31tout ça a ressurgi

01:03:32d'autant plus facilement

01:03:33en 2005

01:03:34pour deux raisons.

01:03:35d'abord,

01:03:35il y a une longue tradition

01:03:37historique dans notre pays

01:03:38et puis surtout,

01:03:39il faut le dire,

01:03:39c'est valable encore aujourd'hui,

01:03:41la France n'allait pas très bien

01:03:42à l'époque

01:03:43et donc,

01:03:43il y a aussi eu un vote

01:03:44qui sanctionnait

01:03:46la mauvaise situation sociale

01:03:48de la France,

01:03:49on le voyait

01:03:49dans les enquêtes d'opinion

01:03:50et enquêtes de vote

01:03:51et je dirais

01:03:51que l'Europe

01:03:52a pris pour tout le monde

01:03:54et de la même façon

01:03:55que cette coalition

01:03:56qui s'est formée

01:03:57à ce moment-là,

01:03:58on l'a retrouvée plus tard

01:03:59dans les gilets jaunes

01:04:00alors que là,

01:04:01l'Europe n'était pas

01:04:02la cause première

01:04:02de ce malaise-ci.

01:04:04Ah,

01:04:04c'est intéressant

01:04:05ce qui vient d'être dit là

01:04:05aussi,

01:04:06parce que c'est vrai

01:04:07qu'on a souvent dit

01:04:08que ça a été un rapport

01:04:09entre le peuple

01:04:10et les élites,

01:04:11un rapport de force

01:04:12entre peuple et élite

01:04:14et rapport de force

01:04:14d'ailleurs qu'on a vu

01:04:15au moment du côté

01:04:16de la Grande-Bretagne aussi,

01:04:18au moment de voter le Brexit

01:04:19ou pas,

01:04:20ça,

01:04:20ça a été très sensible aussi

01:04:22et ça a perduré

01:04:23dans les années à venir.

01:04:24La crise des gilets jaunes

01:04:25est encore une réminiscence

01:04:27de ce qu'a été

01:04:28le non-français en 2005

01:04:29d'une certaine manière ?

01:04:30D'une certaine manière,

01:04:31oui,

01:04:31parce qu'en fait,

01:04:32ça fait partie effectivement

01:04:33des mêmes tensions

01:04:34dans la société française

01:04:35et ça part des mêmes lieux

01:04:37presque géographiques,

01:04:39je dirais.

01:04:40Je pense que 2005,

01:04:42vous parliez de schisme,

01:04:44effectivement,

01:04:45les Français étaient perdus

01:04:46en 2005

01:04:47et n'ont pas compris

01:04:48particulièrement,

01:04:50n'ont pas compris

01:04:50dans le détail

01:04:51ce sur quoi

01:04:53on leur demandait

01:04:53de voter

01:04:54et donc ont voté

01:04:55un petit peu à côté,

01:04:57je dirais.

01:04:57Ils ont,

01:04:58ils sont passés

01:04:59un peu à côté

01:04:59des élections.

01:05:00effectivement,

01:05:00les enjeux nationaux

01:05:03étaient tellement forts,

01:05:04tellement prégnants

01:05:04et c'est souvent le cas

01:05:05d'ailleurs pour les élections

01:05:06européennes malheureusement

01:05:07où effectivement en France

01:05:08on a tendance à beaucoup

01:05:09nationaliser les enjeux.

01:05:12Donc,

01:05:12c'était pas un non à l'Europe.

01:05:13Par contre,

01:05:14je pense que voilà,

01:05:14c'est important de dire

01:05:15ce n'était pas un non à l'Europe

01:05:16mais c'était un non

01:05:18à effectivement une Europe

01:05:19trop libérale

01:05:20et trop ouverte.

01:05:23Bon,

01:05:23on va en venir à aujourd'hui,

01:05:2520 ans après.

01:05:27L'Europe,

01:05:28la France et l'Europe

01:05:29et l'Union européenne

01:05:30ont traversé des crises.

01:05:32Alors,

01:05:32on va citer peut-être

01:05:33la crise des subprimes,

01:05:35ça c'est la fin

01:05:35des années 2000.

01:05:36On va citer bien sûr

01:05:37la crise du Covid

01:05:39et on va aussi citer

01:05:41bien entendu

01:05:42la guerre en Ukraine.

01:05:43Voilà,

01:05:43ce sont des événements

01:05:44qui ont concerné

01:05:45très directement

01:05:46l'Union européenne.

01:05:47Aujourd'hui,

01:05:48quel est le sentiment

01:05:49des Français

01:05:49vis-à-vis de cette construction

01:05:50européenne,

01:05:5120 ans après

01:05:52et ces trois crises

01:05:53que je viens de citer

01:05:53et il y en a eu d'autres ?

01:05:55Ce qui est très intéressant,

01:05:56c'est de regarder justement

01:05:57l'évolution des données d'opinion.

01:05:58Entre 2005 et aujourd'hui,

01:06:00donc 20 ans après 2025,

01:06:02vous avez un soutien à l'Europe

01:06:03qui se maintient,

01:06:05voire qui se renforce

01:06:06dans les dernières années.

01:06:07Pourquoi justement

01:06:08à cause de ces différentes crises ?

01:06:09Les Français

01:06:10et d'une manière générale

01:06:11les Européens

01:06:12ont réalisé effectivement

01:06:14qu'à plusieurs,

01:06:16finalement,

01:06:17on pouvait davantage s'en sortir

01:06:18et qu'une Europe forte

01:06:19pouvait les aider

01:06:20dans leur quotidien.

01:06:22Moi, ce qui me marque

01:06:22dans le...

01:06:23Donc c'est une Europe protectrice

01:06:24aujourd'hui

01:06:24qui prime aux yeux des Français ?

01:06:26Absolument.

01:06:29Ce...

01:06:29Comment dire ?

01:06:32Cet objectif de paix

01:06:33reste la première priorité

01:06:36pour les Français,

01:06:37pour les Européens aussi,

01:06:38mais pour les Français

01:06:38particulièrement ?

01:06:40Ils sont très attachés

01:06:41effectivement

01:06:41à cet objectif.

01:06:44Ce qui me frappe aujourd'hui

01:06:45dans les données d'opinion,

01:06:47c'est que,

01:06:48contrairement à ce qu'on peut dire,

01:06:49les Français

01:06:49se désintéressent de l'Europe.

01:06:51Certes,

01:06:51les Français ont du mal

01:06:52à comprendre

01:06:53les sujets européens,

01:06:55mais ils ont...

01:06:55Ils sont quand même

01:06:56une grande majorité.

01:06:57Plus de 6 Français sur 10

01:06:58considèrent que

01:06:59les décisions

01:07:00qui sont prises en Europe

01:07:01impactent leur vie quotidienne.

01:07:03Donc, ils voient bien

01:07:04effectivement

01:07:05qu'il y a

01:07:06un réel...

01:07:07Finalement,

01:07:09de réels liens

01:07:10entre ce qui se passe

01:07:11à Bruxelles

01:07:12et ce qui va ensuite

01:07:12se passer

01:07:13dans les territoires.

01:07:15Aujourd'hui,

01:07:15quand on regarde

01:07:16l'attachement

01:07:17des Français

01:07:18à l'Europe,

01:07:19il n'y a plus

01:07:20de questions.

01:07:20Il n'y a plus

01:07:21de questions de Frexit.

01:07:22Et je pense qu'effectivement,

01:07:23Marine Le Pen,

01:07:25qui à un moment donné

01:07:25a changé de braquet

01:07:26pour effectivement

01:07:28se rallier aux autres...

01:07:29En 2017,

01:07:30on s'en souvient très bien.

01:07:31En 2017, effectivement.

01:07:32Eh bien,

01:07:33c'est là où,

01:07:34effectivement,

01:07:34elle s'est alignée

01:07:36finalement

01:07:36sur la vie

01:07:38de l'opinion publique.

01:07:40Vous diriez

01:07:40qu'il n'y a plus

01:07:40de sujets au niveau de...

01:07:42En tout cas,

01:07:42plus de sujets majoritaires.

01:07:43Il n'y a plus

01:07:44de sujets majoritaires,

01:07:45comme ça vient d'être dit,

01:07:46autour de la construction européenne.

01:07:48La question peut-être

01:07:49plus sur le mode

01:07:50de construction européenne.

01:07:52Absolument.

01:07:53Vous êtes d'accord

01:07:53avec ça aujourd'hui ?

01:07:54Oui, moi, je pense qu'on...

01:07:55Il n'y a pas de sujet

01:07:56sur le fait

01:07:56qu'on soit dans cette union européenne.

01:07:58Depuis 2009,

01:08:00on n'a pas vraiment avancé

01:08:01sur le débat institutionnel.

01:08:02Bien sûr que les Françaises

01:08:04et les Français

01:08:04sont pour l'Europe.

01:08:07Erasmus,

01:08:07les jeunes qui vont

01:08:08à l'étranger,

01:08:09c'est rentré dans les mœurs.

01:08:10L'euro,

01:08:11qui est bien plus qu'une monnaie,

01:08:12c'est aussi une culture,

01:08:13une valeur commune

01:08:14à l'Union européenne.

01:08:15Depuis 1er janvier 2002,

01:08:17je crois qu'on a tous

01:08:17de l'euro dans nos porte-monnaie.

01:08:18Voilà.

01:08:19Il y a toute une génération

01:08:20qui n'a connu que l'euro.

01:08:21Qui n'a connu que l'euro.

01:08:22Et quand vous allez

01:08:23au Royaume-Uni

01:08:23et qu'il faut changer de l'argent

01:08:24ou dans d'autres pays

01:08:25non membres de l'Union européenne,

01:08:26bon, évidemment,

01:08:27ça change.

01:08:28Et ça, c'est une perte

01:08:29de souveraineté essentielle.

01:08:30Il faut quand même

01:08:30le rappeler, la monnaie...

01:08:32Au contraire,

01:08:32il faut se dire

01:08:33que plus l'Europe se renforce,

01:08:34plus c'est une souveraineté

01:08:35pour nous au niveau mondial.

01:08:37C'est l'expression

01:08:38d'Emmanuel Macron,

01:08:40la souveraineté européenne,

01:08:41même si l'Europe

01:08:41n'est pas un État.

01:08:43Plus nous sommes forts,

01:08:43plus nous avons

01:08:44des valeurs communes,

01:08:45plus nous sommes en situation

01:08:46de peser

01:08:47sur la scène internationale.

01:08:48Je dirais que le débat

01:08:49aujourd'hui se déplace

01:08:50un peu plus

01:08:50sur le mode

01:08:51de fonctionnement

01:08:53de l'Union européenne.

01:08:55Nous avons connu

01:08:56quelques crises institutionnelles.

01:08:57Rappelez-vous,

01:08:58la commission s'enterre

01:08:58à laquelle siége

01:08:59Mme Cresson

01:09:00qui a démissionné

01:09:01avant d'être mise en minorité

01:09:02par une motion de censure.

01:09:04Nous avons eu,

01:09:04il y a un an ou deux,

01:09:06cette crise du Parlement européen

01:09:07avec l'effet de corruption,

01:09:10les fameuses valises de billets,

01:09:11tout cela,

01:09:12eh bien,

01:09:12ça abîme considérablement

01:09:13l'image de l'Europe,

01:09:14même si ça ne doit pas

01:09:15la remettre en cause.

01:09:16Qu'est-ce qu'on doit leur dire

01:09:17aux Français aujourd'hui ?

01:09:18Les Etats-Unis d'Europe,

01:09:20voilà,

01:09:21cher à Robert Schumann,

01:09:23et même,

01:09:24voilà,

01:09:25Valéry Giscard d'Este

01:09:26adhérait à cette idée

01:09:27majeure

01:09:28d'une construction

01:09:29des Etats-Unis d'Europe.

01:09:31Est-ce que ça,

01:09:31c'est un modèle aujourd'hui

01:09:32qui, selon vous,

01:09:33parle aux Français,

01:09:33c'est un modèle fédéraliste

01:09:35et c'est un modèle

01:09:36qui, à votre avis,

01:09:38correspond aux attentes

01:09:39des Français aujourd'hui

01:09:40dans l'environnement

01:09:41que nous connaissons ?

01:09:42Non, autant pour les Françaises,

01:09:44les Français et les Européens

01:09:45sont pour un renforcement

01:09:46de l'Europe,

01:09:47une meilleure démocratie,

01:09:48et un renforcement

01:09:49de la structure internationale

01:09:50de l'Europe,

01:09:50autant le projet fédéral

01:09:52n'est plus porteur aujourd'hui.

01:09:53Il me semble

01:09:53qu'il n'est plus porteur.

01:09:55Dites-moi aujourd'hui

01:09:56quel est le responsable politique

01:09:57en France

01:09:58qui va vous dire

01:09:58je veux les Etats-Unis d'Europe,

01:10:00je veux une fédération européenne.

01:10:02Non, le sujet n'est plus porteur,

01:10:04même si, naturellement,

01:10:05on est pour le renforcement

01:10:07de cette Europe,

01:10:07une fédération,

01:10:08ça voudrait signifier

01:10:09des pouvoirs

01:10:10qui sont transférés

01:10:11à l'Union européenne,

01:10:13le même modèle

01:10:14que des Etats-Unis.

01:10:15Aujourd'hui,

01:10:16ce n'est plus le modèle

01:10:16qui est revendiqué,

01:10:17on demande plus de transparence,

01:10:19au contraire,

01:10:19plus de subsidiarité,

01:10:21plus de retour

01:10:21à certaines normes nationales.

01:10:23Je vois que vous acquiescez.

01:10:25Vous en pensez quoi ?

01:10:26La volonté d'appartenance,

01:10:27elle est bien mesurée.

01:10:29Les Français,

01:10:30et la plupart,

01:10:31c'est le cas partout,

01:10:32il y a une très forte majorité

01:10:34qui disent

01:10:34qu'il vaut mieux en faire partie

01:10:36de cette Union européenne,

01:10:37malgré tous ses défauts.

01:10:38C'est ce que j'ai compris.

01:10:39Que d'en sortir,

01:10:41le Brexit n'est quand même

01:10:42pas une franche réussite,

01:10:43même si ce n'est pas une prison.

01:10:45Et les partis nationalistes

01:10:46ont bien compris

01:10:48que ça ne marchait pas électoralement,

01:10:49sachant qu'en France,

01:10:50il faudrait en plus sortir de l'euro.

01:10:51Et donc, Marine Le Pen,

01:10:52pour des raisons tactiques,

01:10:54je ne suis pas sûr

01:10:54que ce soit très sincère,

01:10:55ne parle plus de sortir

01:10:57de l'Union européenne.

01:10:58Après, une fois qu'on y reste...

01:10:59Et en tout temps,

01:10:59il y a eu l'exemple du Brexit

01:11:00où là, on commence

01:11:01à avoir un peu de recul.

01:11:02Qui est un contre-exemple.

01:11:04C'est quand même

01:11:04une contre-publicité,

01:11:05même si, rappelons-le,

01:11:06les Britanniques n'étaient

01:11:07ni dans l'euro,

01:11:08ni dans Schengen.

01:11:09Donc, j'allais dire,

01:11:09ils étaient déjà un peu plus proches

01:11:11de la porte de sortie.

01:11:11Et pourtant,

01:11:12ils ont toujours

01:11:13de grosses difficultés,

01:11:14y compris d'ailleurs

01:11:14en matière de migration,

01:11:16alors qu'ils disaient

01:11:16que c'était la faute

01:11:17à l'Europe, tout ça.

01:11:18Donc, le Frexit,

01:11:19ce n'est plus un sujet ?

01:11:20Alors, c'est un sujet si.

01:11:20Pour les plus eurosceptiques ?

01:11:22C'est un sujet qui propuscule,

01:11:22mais en tout cas,

01:11:23et qui n'ont plus d'audience.

01:11:24Une fois qu'on a dit ça,

01:11:25on appartient

01:11:26à un marché commun, d'abord.

01:11:28Alors, la représentation

01:11:29du marché commun,

01:11:30du marché unique,

01:11:31de la concurrence libre

01:11:32et non faussée

01:11:33n'est pas bonne en France,

01:11:34même si, en tant que consommateur,

01:11:35on adore ça.

01:11:36Mais en tant que citoyen,

01:11:39électeur,

01:11:40beaucoup moins.

01:11:41Et sur les sujets

01:11:42de fédération,

01:11:43oui, la France est l'un des pays

01:11:46qui a une culture unitaire.

01:11:47Là, ça la rapproche

01:11:48du Royaume-Uni.

01:11:49Il n'y a pas d'appétence

01:11:50pour le fédéralisme

01:11:52comme idée,

01:11:53comme rêve,

01:11:54même si on aime bien

01:11:55le fédéralisme en réalité,

01:11:56puisque, par exemple,

01:11:58l'union monétaire,

01:11:59l'euro,

01:12:00qui préserve quand même

01:12:01la France dans la crise

01:12:02que nous connaissons,

01:12:03c'est une monnaie fédérale.

01:12:04Le Parlement européen,

01:12:05c'est un Parlement fédéral.

01:12:07La politique de concurrence,

01:12:08c'est une politique fédérale.

01:12:09Mais je crois que...

01:12:10Non, mais le parallélisme

01:12:10avec les Etats-Unis,

01:12:11vous prenez l'exemple de la monnaie,

01:12:12le dollar aura considérablement

01:12:14facilité la mise en œuvre

01:12:17des Etats-Unis.

01:12:18Bien sûr.

01:12:19Et donc, l'euro est parti à 10,

01:12:21nous sommes 20,

01:12:21les Bulgares nous rejoignent,

01:12:22ça fera 21.

01:12:23Et si tous ces pays rejoignent,

01:12:24c'est bien qu'il y a un intérêt

01:12:25et leur peuple sont d'accord

01:12:27pour rejoindre.

01:12:28Mais alors,

01:12:28d'où elle vient,

01:12:29cette défiance des Français ?

01:12:30Le vrai projet français...

01:12:31On adhère, oui,

01:12:32on se sent fiers d'être européens,

01:12:33c'est ce que vous nous dites,

01:12:34on y adhère majoritairement.

01:12:35Mais il y a toujours

01:12:36une défiance très forte.

01:12:37Moi, je pense qu'elle prend

01:12:38sur quoi cette défiance ?

01:12:39Elle prend sur la dimension libérale

01:12:42de l'Europe

01:12:43que beaucoup de peuples acquiissent.

01:12:45Je veux dire,

01:12:46les Néerlandais,

01:12:46je les ai cités,

01:12:47mais les pays excommunistes,

01:12:48ça leur va bien

01:12:49parce qu'ils ont essayé le communisme,

01:12:50ils préfèrent le libéralisme.

01:12:52Nous, on a un pays

01:12:53dans lequel l'État est fort,

01:12:55il y a une demande de protection

01:12:56et l'Europe nous expose,

01:12:57aussi bien la libre circulation,

01:12:58la concurrence interne

01:12:59que les accords commerciaux.

01:13:01Donc là,

01:13:01il y a une source de défiance.

01:13:02Il y a une source de défiance

01:13:03de ce pouvoir,

01:13:04effectivement,

01:13:05qui est une sorte de fédération.

01:13:06Jacques Delors,

01:13:07qu'on cite dans le film,

01:13:08il parlait de fédération

01:13:09d'État-nation.

01:13:11Il avait trouvé un concept

01:13:12qui aurait pu plaire

01:13:13à beaucoup de monde.

01:13:14Par rapport aux Allemands

01:13:15qui sont fédéraux chez eux,

01:13:17il y a un étage de plus

01:13:18au niveau européen.

01:13:19Et puis, je crois

01:13:19qu'il y a un dernier point,

01:13:20mais ça, c'est plus favorable,

01:13:21il me semble,

01:13:22c'est que les Français

01:13:23ont toujours voulu

01:13:23l'Europe puissance.

01:13:25C'est-à-dire,

01:13:26De Gaulle le disait lui-même,

01:13:27c'est un levier d'archimètre

01:13:29pour peser dans le monde.

01:13:30On le voit bien,

01:13:30les derniers mots

01:13:31de Valéry Giscard d'Estaing

01:13:32dans le documentaire.

01:13:33Il faut qu'on ne soit pas dominés.

01:13:35Mais ça, c'est un rêve

01:13:35très français, vous savez,

01:13:36parce qu'il y a beaucoup

01:13:37de peuples européens

01:13:38qui n'ont jamais prétendu

01:13:39peser sur le monde

01:13:40et qui ont été

01:13:41beaucoup dominés déjà.

01:13:43Et malgré tout,

01:13:44le projet d'Europe puissance

01:13:46est en train de progresser.

01:13:47Il a progressé

01:13:47dans les dernières années

01:13:48compte tenu du contexte

01:13:50géopolitique.

01:13:51Et ça, ça joue aussi

01:13:52pour renforcer

01:13:53ce sentiment d'appartenance.

01:13:54Parce que face

01:13:55à l'invasion russe

01:13:56de Vladimir Poutine,

01:13:58flasse à la concurrence

01:14:00exacerbée des Chinois

01:14:01face au lâchage

01:14:02de Donald Trump

01:14:03et à son agressivité,

01:14:05puisqu'il n'y a plus

01:14:05vraiment d'Arc atlantique

01:14:07et d'Occident,

01:14:08qu'est-ce qu'il reste ?

01:14:09Il reste les Européens.

01:14:10Et peut-être que c'est une façon,

01:14:12c'est un moment, donc,

01:14:13d'investir ce rêve inachevé

01:14:15qu'évoque Valéry Giscard d'Estaing.

01:14:17Cette question de l'Europe puissance,

01:14:18beaucoup mise en avant aussi

01:14:19par l'actuel chef de l'État,

01:14:20Emmanuel Macron,

01:14:21qui a fait un discours

01:14:22assez important en 2017

01:14:23à la Sorbonne sur le sujet.

01:14:24Il a refait un discours

01:14:25sur le sujet en 2024.

01:14:27On va juste passer

01:14:28cette fiscinalitique

01:14:29de l'Union Européenne aujourd'hui,

01:14:3127 États membres,

01:14:3220 États membres de la zone euro,

01:14:33450 millions d'habitants,

01:14:3519 420 milliards de dollars de PIB,

01:14:39ce qui ferait,

01:14:40et ce qui fait aujourd'hui

01:14:41de l'Union Européenne,

01:14:42la deuxième puissance économique mondiale,

01:14:44derrière les États-Unis,

01:14:45et juste devant la Chine.

01:14:47Mais si on ne comptabilisait

01:14:48que la France,

01:14:49la France est aujourd'hui

01:14:50la septième puissance économique mondiale,

01:14:52et si on se projetait

01:14:53à 2050,

01:14:55la France ne serait plus

01:14:56dans le top 10

01:14:57des principales puissances

01:14:59économiques mondiales.

01:15:00C'est peut-être pour étayer

01:15:01ce que vous venez de dire.

01:15:03Les Français sont-ils d'accord

01:15:05de continuer

01:15:05cette construction européenne ?

01:15:07Si oui,

01:15:07dans quel domaine ?

01:15:09Oui,

01:15:09alors effectivement,

01:15:10comme on disait,

01:15:11il n'y a pas de remise en question

01:15:12de l'avenir de l'Europe.

01:15:13Et d'ailleurs,

01:15:14ce qui est intéressant,

01:15:15c'est de noter aussi

01:15:16que les Français

01:15:17sont plutôt optimistes

01:15:18sur l'avenir de l'Europe.

01:15:20Vous avez à peu près 50%

01:15:21des Français

01:15:21qui se disent optimistes.

01:15:23Alors,

01:15:23quand ils parlent

01:15:24de leur pays,

01:15:25les Français sont moins

01:15:2670% à être optimistes.

01:15:27Donc,

01:15:27on voit quand même

01:15:28le décalage.

01:15:29De la même façon,

01:15:29on parle beaucoup

01:15:30de défiance

01:15:30à l'égard

01:15:31des institutions européennes,

01:15:32mais en France,

01:15:33comme ailleurs,

01:15:34d'ailleurs,

01:15:35en Europe,

01:15:36on est beaucoup moins défiant

01:15:37à l'égard

01:15:37de l'Union européenne

01:15:38qu'à l'égard

01:15:39de son propre gouvernement.

01:15:41Et puis,

01:15:42pour poursuivre aussi

01:15:44sur la fierté

01:15:46d'être français,

01:15:47sur la fierté

01:15:47d'être puissant,

01:15:48je pense qu'effectivement,

01:15:49en France,

01:15:49on a une histoire

01:15:50qui continue à perdurer.

01:15:53Et pour les Français,

01:15:54effectivement,

01:15:55cette question de puissance

01:15:56dans le monde

01:15:56reste importante.

01:15:58Est-ce qu'ils ont

01:15:58le sentiment

01:15:58que c'est la masse critique

01:16:00qu'il faut atteindre

01:16:00aujourd'hui

01:16:01pour concurrencer

01:16:02dans la deuxième partie

01:16:03du siècle,

01:16:04par exemple,

01:16:04la Chine,

01:16:05les États-Unis,

01:16:06qui s'annoncent

01:16:06comme étant,

01:16:07bien évidemment,

01:16:08les deux principales puissances

01:16:09demain dans le monde ?

01:16:10Absolument.

01:16:11Et ne serait-ce que

01:16:11d'un point de vue,

01:16:13alors évidemment,

01:16:13économique,

01:16:14mais démographique aussi.

01:16:15On voit bien,

01:16:16effectivement,

01:16:16que la France

01:16:16ne peut plus compter seule.

01:16:18Et c'est vrai

01:16:18que quand on demande

01:16:19aux Français aujourd'hui

01:16:20quels sont les bénéfices

01:16:21qu'ils ont à faire partie

01:16:23de l'Europe,

01:16:23en première position,

01:16:24ils mettent la paix,

01:16:26en deuxième position,

01:16:27le fait de...

01:16:29Comment dire ?

01:16:31Le fait de donner

01:16:33plus de puissance,

01:16:34de donner un poids

01:16:34supérieur à la France.

01:16:36Ce n'est pas du tout

01:16:36le cas dans les autres

01:16:37pays européens,

01:16:38d'ailleurs.

01:16:38Dans les autres pays européens,

01:16:40le deuxième bénéfice

01:16:42qu'ils y voient,

01:16:43c'est l'échange,

01:16:44l'économie, etc.

01:16:46Et les Français,

01:16:47je pense que c'est ça

01:16:48aussi le problème.

01:16:49Et c'est le problème

01:16:49que nous avons

01:16:51avec le libéralisme

01:16:52notamment et l'argent.

01:16:54C'est-à-dire qu'effectivement,

01:16:55on a le sentiment

01:16:56que l'Europe,

01:16:57pour les Français en tout cas,

01:16:59ne crée pas suffisamment

01:17:00d'opportunités économiques,

01:17:02contrairement par exemple

01:17:02au Danemark ou en Suède,

01:17:04où là, effectivement,

01:17:04les citoyens ont le sentiment

01:17:05que l'Europe,

01:17:07elle fournit cette activité,

01:17:08cette dynamique économique.

01:17:09En France,

01:17:10on est resté sur la paix

01:17:12et la puissance internationale.

01:17:13Et je pense que c'est

01:17:14ce qui fait défaut

01:17:15au rêve européen,

01:17:16c'est que ça ne suffit plus

01:17:18quelque part pour les Français

01:17:19pour continuer à faire vivre

01:17:22ou à renouveler

01:17:23ce rêve européen.

01:17:25Vous qui avez une approche

01:17:26un peu critique

01:17:26de la construction européenne

01:17:28telle qu'elle existe aujourd'hui,

01:17:30vous verriez un infléchissement

01:17:32dans quel sens,

01:17:33dans quel domaine

01:17:34faut-il, selon vous,

01:17:36avoir des projets communs européens ?

01:17:40Est-ce que c'est sur le plan militaire

01:17:42de la sécurité,

01:17:43de la souveraineté

01:17:44qui doit changer d'échelle

01:17:47à vos yeux ?

01:17:49Où est-ce que se situe

01:17:50votre approche critique

01:17:51aujourd'hui de la construction européenne ?

01:17:52Mon approche critique,

01:17:53c'est peut-être

01:17:54sur le fonctionnement opaque

01:17:55des institutions européennes.

01:17:57Nous, nous sommes des experts,

01:17:58on sait comment ça fonctionne.

01:17:59Mais allez expliquer

01:18:00aux Françaises,

01:18:01aux Françaises,

01:18:02comment ça fonctionne

01:18:03le Parlement européen.

01:18:04Quelles sont les lois ?

01:18:05Quand moi, je vais

01:18:05dans les régions,

01:18:07je connais bien les agriculteurs,

01:18:08on va dire

01:18:08« Ah, j'ai des subsides européens,

01:18:10c'est très important. »

01:18:11Sur l'environnement,

01:18:13les directives en matière

01:18:13d'environnement.

01:18:14Lorsque vous regardez

01:18:15les achats publics

01:18:16des collectivités locales,

01:18:18tout ça est impacté

01:18:19par le droit européen.

01:18:20Mais on ne le dit pas.

01:18:21Donc c'est très important.

01:18:22Ce qui serait intéressant,

01:18:23moi, si j'étais

01:18:24européen français,

01:18:26vous voyez,

01:18:26je créerais une chaîne

01:18:27européenne de télévision

01:18:29pour montrer en direct

01:18:30les débats,

01:18:30pour voir que ce n'est pas opaque,

01:18:32comme on discute.

01:18:33Il y en a une

01:18:33au Parlement européen,

01:18:34une chaîne,

01:18:34mais elle n'est pas suffisamment

01:18:35diffusée.

01:18:37Les Françaises

01:18:38n'y comprennent plus rien

01:18:39entre le président

01:18:40de la Commission européenne,

01:18:42le président permanent

01:18:43du Conseil européen

01:18:44des chefs d'État

01:18:45et de gouvernement,

01:18:46le président du Conseil

01:18:47des ministres.

01:18:47En fait,

01:18:48quand vous avez l'Europe

01:18:49qui se déplace

01:18:49sur une scène internationale,

01:18:50on ne sait plus

01:18:51qui représente l'Europe.

01:18:52Tout cela est un peu opaque.

01:18:53Donc voilà,

01:18:54c'est cela qui me paraît

01:18:55très intéressant.

01:18:56Et enfin,

01:18:56on a critiqué

01:18:57l'Europe libérale.

01:18:58Elle est trop libérale.

01:18:59On aime bien quand même

01:19:00le libéralisme,

01:19:01les achats,

01:19:02la compétitivité économique,

01:19:03notamment pour les entreprises.

01:19:05Mais il y a quelque chose

01:19:05qui manque peut-être,

01:19:06c'est l'Europe sociale.

01:19:07montrer que l'Europe,

01:19:09elle est capable

01:19:09de faire plus

01:19:10pour les salariés

01:19:12en Europe.

01:19:14C'est toujours là

01:19:15que le bas blesse

01:19:16pour l'essentiel

01:19:17sur ce volet social.

01:19:18J'ai rencontré

01:19:19beaucoup d'agriculteurs

01:19:20aussi qui me disent

01:19:21mais l'Europe,

01:19:22elle est là

01:19:22pour les grosses exploitations.

01:19:23Elle n'est pas pour nous.

01:19:24Beaucoup d'agriculteurs

01:19:25meurent aujourd'hui

01:19:26dans leurs petites exploitations.

01:19:28Donc il y a quand même

01:19:28un instrument de solidarité,

01:19:30la politique régionale.

01:19:31Et donc c'est là

01:19:32où il faudrait faire un effort

01:19:33sur les institutions,

01:19:35plus les démocraties,

01:19:36plus sur le terrain.

01:19:37Voilà.

01:19:37Et donc pour continuer

01:19:38cette approche européenne.

01:19:40Un grand merci vraiment

01:19:41à tous les trois

01:19:42d'avoir participé

01:19:43à ce débat doc aujourd'hui.

01:19:45Merci aussi

01:19:45à féliciter Gavalda,

01:19:48Thibaut Brosset et Kelle

01:19:50qui comme à l'accoutumée

01:19:50m'ont aidé

01:19:51à préparer cette émission.

01:19:52Vos réactions,

01:19:52ça sera sur

01:19:53hashtag débat doc.

01:19:54Et je vous donne

01:19:54tout simplement rendez-vous

01:19:55pour un prochain débat doc

01:19:56à la même place,

01:19:57la même heure

01:19:57et toujours,

01:19:58toujours avec son documentaire

01:20:00et son débat.

01:20:01à très bientôt.

01:20:01À très bientôt.

01:20:01Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:03Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:04Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:05Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Les Français et l'Europe : adhésion ou défiance ?

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