De la gauche à la droite, ils nous racontent n’importe quoi sur les retraites

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Transcript

00:00On ne les présente plus, Philippe David, Philippe Bilger, c'est un peu des stars.

00:04Vous avez des chauffeurs ?

00:05Et vous, vous êtes au milieu de la chaîne.

00:07C'est ça, c'est ça. C'est l'effet ping-pong d'un Philippe à un autre.

00:12Joseph Touvenel est avec nos vice-présidents du Centre Européen des Travailleurs, Farid Thamsamani,

00:17qu'on est ravi de retrouver parce qu'il n'est pas venu depuis longtemps.

00:20Vous étiez où, Farid ?

00:21J'étais pas mal occupé.

00:23Oui, je vois ça.

00:24Porte-parole d'association Banlieue Plus et nos quartiers.

00:27Et vous, au 0826-300-300, tout de suite, seul contre tous.

00:33Les vrais voix sud radio, seul contre tous.

00:36Et on démarre avec Joseph Touvenel.

00:38Joseph.

00:39Oui, je suis frappé, voire même peiné et agacé par tout ce qui se raconte sur les retraites,

00:45que ce soit à gauche ou à droite, avec un déni, mais alors complet du réel,

00:49par idéologie, par intérêt financier peut-être, par calcul politicien.

00:53Je vais essayer de vous donner brièvement quelques exemples.

00:55On nous parle beaucoup de l'âge, l'âge, l'âge, l'âge.

00:57Alors moi, je peux faire mon Mélenchon.

00:59Je vous promets la retraite à 50 ans, mais s'il faut que vous ayez cotisé pendant 45 ans,

01:04vous allez avoir du mal à la prendre.

01:06Ça veut dire que l'âge tout seul ne veut rien dire.

01:08Il faut mettre la durée de cotisation.

01:10Il faut mettre le montant des cotisations.

01:13Il faut mettre ce que je toucherai à ma retraite.

01:16Vous voyez souvent qu'on vous met les quatre pour comprendre et on vous fait des comparaisons

01:20internationales qui n'auront aucun sens si on ne compare pas ça.

01:25Dans le même temps, on a tous ceux qui nous disent la retraite, il n'y a pas de problème,

01:27tout va bien.

01:28Si, on a un problème majeur de natalité, on a un problème de financement, mais alors

01:32il faut séparer public et privé, parce que la réalité du déficit annuel aujourd'hui

01:39public, c'est 50 milliards, mais c'est camouflé.

01:43Comment c'est camouflé ? Parce que quand l'État doit payer les retraites des fonctionnaires,

01:48au lieu de prendre, comme ça se passe dans le privé, on regarde les cotisations,

01:52est-ce qu'on paye, on fait la différence ?

01:54L'État rajoute des prestations, c'est-à-dire qu'elle va donner des subventions comme font

02:01un certain nombre de communautés publiques, c'est-à-dire que ça truque les chiffres.

02:05Par contre, je regarde du côté du privé et je vois que quand c'est géré par les

02:09vilains syndicats de salariés et patronaux, c'est la Régie Carco, il n'y a jamais eu

02:14un déficit, il n'y a jamais de dette, il y a plus de 80 milliards de réserves, réserves

02:19que l'État veut pomper.

02:21Ça veut dire que traiter de la même façon ceux qui font des efforts depuis des années,

02:25parce qu'il y a aussi quand on nous dit que la France n'est pas réformable, il n'y a

02:27pas d'effort, je rappellerai qu'avant c'était 10 ans de travail, les 10 meilleures années

02:33pour toucher sa retraite, maintenant c'est les 25 années, avant c'était 37 ans et demi

02:37de cotisation, maintenant c'est 43 ans, ça pour le privé.

02:40Qui nous le dit ? Les deux camps mentent.

02:43Alors, moi je suis d'accord que les deux camps mentent, mais il y a un point sur lequel

02:46je pense qu'on ne sera vraiment pas d'accord avec Joseph Touvenel, moi je pense que

02:49prend un pays comme l'Italie, qui a vraiment une natalité dramatique depuis des années

02:53l'Italie, a passé la retraite à 67 ans, malheureusement on va être obligé d'y passer

02:59après à mon avis à la retraite à 67 ans, et vu notre chute de natalité, j'ai même

03:03peur qu'on arrive à 70.

03:04Mais le scandale, ça on est bien d'accord là-dessus, c'est que le privé est beaucoup,

03:09est très défavorisé par rapport au public, mais comme on veut acheter la paix sociale

03:13dans les ministères et les administrations diverses et variées, ou les régimes spéciaux,

03:17il y aura toujours les couillons pour payer.

03:19Les pistes, Joseph, je ne suis pas un spécialiste comme vous de ce problème des retraites,

03:25elles me paraissent très intéressantes, et probablement vont-elles être appréhendées

03:30lors du débat 2027 ?

03:33Je ne suis pas certain, finalement, parce qu'en réalité, pour moi, en tout cas,

03:39il y a deux éléments.

03:41Il y a quel modèle de société nous souhaitons.

03:43Parce qu'avoir un déficit sur des retraites, d'accord, là c'est le contrôleur de gestion

03:48de formation qui vous parle, c'est problématique, mais c'est un choix.

03:52Ça peut être un choix.

03:54Les Japonais, par exemple, font ce choix-là, ils peuvent se le permettre, on est d'accord,

03:57ils ne sont pas dans la même situation.

03:59Et la deuxième solution, c'est qu'en fait, il faut avoir le courage politique de la réforme.

04:04La difficulté, c'est que personne, Philippe le dit, effectivement, ne peut s'engager.

04:08Et moi, je ne suis pas de ceux qui vont taper soit sur les fonctionnaires, soit sur le privé.

04:12Pourquoi ? Parce que les fonctionnaires, lorsqu'ils font ce choix-là,

04:15et d'être moins bien traités d'un point de vue économique,

04:18parce que lorsque vous vous engagez dans la fonction publique,

04:21vous acceptez l'idée que, potentiellement, vous touchez beaucoup moins d'argent

04:24à un niveau de compétences égales que dans le privé.

04:27A la condition qu'effectivement, à la retraite, potentiellement, il y ait une sorte de rattrapage.

04:32Parce qu'il faut quand même rappeler que dans le privé,

04:34quel est le montant des pensions de retraite pour les gens qui sont issus du privé ?

04:39C'est à peu près, je ne suis pas certain de mon chiffre,

04:41mais à peu près 50% de ce que l'on percevait, finalement, en activité.

04:46Donc, peut-être que Joseph nous dira le chiffre exact.

04:49C'est en moyenne 1272 euros.

04:51Voilà.

04:51La moyenne des retraites, 1272 euros pour le privé.

04:55C'est pour ça que c'est, quel est le modèle de société ?

04:57Moi, je ne suis pas de ceux qui vont jeter la pierre sur celles et ceux.

05:01Effectivement, il y a un problème de société.

05:02Vous avez des gens qui perçoivent des retraites extrêmement confortables,

05:06parce qu'ils ont soit travaillé en conséquence,

05:09soit qu'ils l'ont préparée.

05:10Et puis, vous en avez d'autres, là, c'est beaucoup plus dangereux,

05:13qui étaient beaucoup plus faibles lorsqu'ils étaient en activité.

05:16Et donc, du coup, avec des retraites qui sont misérables, comme ça a été rappelé.

05:19Il vous reste 40 secondes.

05:21Philippe, il a fait exactement l'erreur que j'indiquais.

05:24Il a dit, en Italie, 67 ans.

05:26Combien d'années de cotisations ?

05:28Si je ne m'aime pas par rapport,

05:29la France est un des pays d'Europe,

05:31si ce n'est le pays d'Europe où il faut cotiser le plus longtemps

05:34pour avoir le droit à la retraite.

05:35Allez, vous ne pouvez pas répondre, Philippe.

05:37Je n'ai pas le temps.

05:38Je n'ai pas le temps.

05:40Oui, j'aurais pu.

05:40Mais je n'ai pas envie.

05:41En fait, je n'ai pas envie.

05:43Vous aurez votre retraite un peu avant, Philippe.

05:44Vous inquiétez pas.

05:45Je ne vais pas en retraite.

05:46Oui.

05:49Ah non, elle était bonne.

05:51Non, peut-être pas.

05:52Elle était bonne.

05:52C'est pas la meilleure, mais elle est pas mal.

05:56Philippe Bilger.

05:58Alors, le premier jugement qui a condamné sévèrement Marine Le Pen

06:05a appuyé cette sévérité particulière

06:09en disant qu'elle avait eu un comportement assez provoquant

06:13et qu'elle n'avait pas eu une ligne de défense acceptable.

06:17Les réquisitions dans le procès en appel

06:20ont très justement éliminé l'exécution provisoire

06:26en disant qu'on n'avait pas le droit d'aggraver une peine

06:29parce que le moyen de défense déplaisait.

06:35Mais comme l'a dit Cécile tout à l'heure,

06:38l'un des avocats généraux a dit cette phrase.

06:40Le juge est le gardien de la loi et il n'a qu'à l'appliquer.

06:45Je trouve que c'est très discutable parce que ça laisse penser que le magistrat,

06:52en l'occurrence l'avocat général, n'a pas un immense pouvoir d'interprétation et d'analyse.

06:58Et je pense que les deux avocats généraux auraient eu toute l'attitude,

07:04par exemple dans leur réquisition,

07:06pour concilier à la fois le droit, la répression, c'est très clair,

07:12et le fait qu'il fallait tout de même permettre,

07:16de mon point de vue, à Marine Le Pen de pouvoir se représenter.

07:20Ils avaient la possibilité de le faire,

07:23ils pouvaient interpréter la loi comme ils l'entendaient,

07:26ils ne l'ont pas fait.

07:28Mais ils ont pourtant brillants talents.

07:31Alors moi je crois que c'est un jugement,

07:34enfin le jugement n'est pas rendu,

07:35c'est un procès qui n'est pas un procès politique,

07:38puisque ce sont des faits délictuels avérés a priori,

07:42mais le réquisitoire, et surtout,

07:45les peines données seront éminemment politiques,

07:50quelles que soient X,

07:51parce qu'elles auront des conséquences énormes pour la prochaine présidentielle.

07:54Moi je ne suis pas du tout surpris que les jurés,

07:58je ne serais pas surpris que les jurés condonnent plus sûrement Marine Le Pen,

08:01parce que son entourage a évidemment fait ce que font toujours les politiques,

08:06quand un d'entre eux est touché,

08:07ils ont été solidaires.

08:09Le problème c'est qu'il n'y a pas un monde,

08:10alors là je sais que Philippe Bilger ne va pas être d'accord avec moi,

08:12plus corporatiste que les magistrats,

08:15et ils ont très mal...

08:16Oh c'est déjà pas mal quand même.

08:17Les avocats, il y a pire.

08:18Oh c'est à peu près pareil.

08:20Et donc les juges...

08:21Et les journalistes n'en parlent pas.

08:22Ah ben je n'en suis pas, ça tombe bien.

08:25Et donc les juges se disent,

08:29là comme ils ont osé critiquer les magistrats,

08:31on va leur rentrer dedans.

08:32Message subliminal,

08:34je pense que Nicolas Sarkozy va avoir certainement

08:36le même traitement en appel,

08:38mais ce n'est qu'une aparté.

08:39Et là, c'est là qu'est le gros souci,

08:41c'est qu'il ne faut,

08:43alors même si en politique c'est très compliqué,

08:45il ne faut jamais critiquer les magistrats,

08:47surtout si on fait appel,

08:48parce que ceux d'appel vont en plus

08:51se venger quelque part

08:52des propos qui ont été peu amènes,

08:55qu'auront tenu vous, vos amis,

08:56pour la magistrature.

08:58Farid ou Joseph ?

08:59Moi ce qui me frappe dans cette affaire,

09:01c'est quand je regarde ce qui s'est passé,

09:03des salariés du Rassemblement National

09:05ont travaillé pour le Rassemblement National.

09:07Alors ils n'ont pas respecté la règle européenne,

09:09ils n'auraient pas dû.

09:10On est un peu dans la fiction quand même.

09:13Donc ok, ils n'ont pas respecté la règle,

09:15la règle doit être respectée,

09:16est-ce que ça mérite les condamnations

09:18dont on nous parle ?

09:19Il n'y a pas eu d'enrichissement personnel,

09:21il n'y a pas eu...

09:22Enfin, qu'on dise la règle n'a pas été respectée,

09:24on vous sanctionne pour ça.

09:25Pourquoi pas ?

09:26Mais je reprends,

09:28si j'ai bien compris le dossier,

09:29des salariés du Rassemblement National

09:31ont eu l'autre prudence

09:32de travailler pour le Rassemblement National.

09:34Alors ils n'étaient pas salariés

09:35du Rassemblement National,

09:36mais ils étaient salariés

09:37du Parlement européen.

09:39Donc il y a une nuance

09:39relativement importante,

09:42ce ne sont pas les premiers,

09:42ça ne sera...

09:43Je ne sais pas si on a eu d'autres derrière.

09:45Il y a le bonheur.

09:46Il y a eu le bonheur.

09:47C'est ton appel.

09:48Effectivement.

09:49Appel du parquet.

09:50Là où je rejoins complètement Philippe,

09:53c'est...

09:54Qu'est-ce que ça va laisser ?

09:57En réalité, le ressentiment.

09:59Manifestement, les délits sont là.

10:01Alors après,

10:03on essaye de se défendre.

10:05Je ne savais pas,

10:06ou en tout cas,

10:07je ne mesurais pas, etc.

10:08C'est une chose.

10:09C'est encore discutable

10:10entre la première instance

10:12et l'appel,

10:12la manière dont, effectivement,

10:14l'entourage de Marine...

10:16Effectivement, ça a changé.

10:17Donc justement,

10:18mais il y aura condamnation,

10:21quoi qu'il arrive.

10:21Mais manifestement,

10:22que l'on veuille ou non,

10:24ça aura encore un impact

10:25dans le choix démocratique

10:28de notre pays.

10:30Et je rappelle qu'en 2017,

10:31l'élection s'est faite

10:32sur un fait de justice.

10:34Absolument.

10:35Non pas avéré,

10:36puisque en fait,

10:37c'était une des enquêtes

10:38qui avaient été lancées,

10:39qui ont permis,

10:40en tout cas,

10:41qui ont éliminé de facto,

10:42d'une certaine manière,

10:44démocratiquement,

10:45François Fillon.

10:46Là, ça va être une condamnation

10:47qui va avoir un impact,

10:48qu'on le veuille ou non.

10:50Moi, c'est ça.

10:50Alors après,

10:51vous allez me dire,

10:51mais on n'a pas qu'à faire

10:52à réaliser des délits

10:54de manière à être certain

10:55de pouvoir concourir

10:56de manière...

10:57Justement.

10:59Moi, je m'inquiète.

11:00Alors, moi,

11:00je ne suis pas de ceux,

11:01encore une fois,

11:02qui vont tirer

11:03sur les magistrats.

11:04Les magistrats,

11:04c'est le principe

11:05de la justice

11:06au sens très large.

11:07Ça reste des êtres humains

11:08influencés

11:09par de l'idéologie,

11:11peut-être,

11:12par aussi

11:12un sentiment.

11:15Je n'ai pas de soucis

11:15là-dessus.

11:16La difficulté,

11:17c'est que j'ai l'impression

11:18que Marine Le Pen,

11:19là, va être prise

11:19à son propre piège.

11:21Pourquoi ?

11:21Parce qu'on a accéléré

11:22le calendrier

11:23pour pouvoir justement

11:26lui dire,

11:26condamné ou pas condamné.

11:28Vous avez la réponse.

11:29Vous avez la réponse.

11:30Mais au final,

11:31ça aura quand même

11:31un impact.

11:32Moi, c'est ça

11:33qui m'embête un peu,

11:35alors que je pense

11:36qu'on aurait pu faire autrement

11:37de manière à laisser concourir

11:39les gens librement.

11:40L'impact,

11:41il est clair,

11:42puisque Marine Le Pen,

11:43elle-même,

11:43a dit que probablement,

11:46si on allait dans le sens

11:47des réquisitions,

11:48elle n'aurait pas le temps

11:49de préparer sa campagne.

11:50Mais je ne vois pas

11:51pourquoi Philippe et vous,

11:53Farid,

11:54très élégamment,

11:56d'ailleurs,

11:56vous parlez des magistrats.

11:58Ils n'ont rigoureusement

11:59rien à voir

12:00dans cette affaire.

12:01Ils sont confrontés

12:03à un certain nombre

12:03d'infractions.

12:05Il y a des réquisitions.

12:05Je ne crois pas

12:07que ce soit...

12:07J'ai une question.

12:10Le calendrier,

12:11l'accélération du calendrier,

12:12non pas pour l'appel.

12:14Je parle pour la première instance.

12:15Est-ce qu'elle est

12:16objectivement la même

12:18pour tout justiciable

12:19dans notre pays ?

12:20Ah, bien sûr que non.

12:21Il est évident.

12:22On est d'accord.

12:23C'est dans ce cas de figure

12:25que potentiellement,

12:26le ressenti...

12:27Alors, encore une fois,

12:28c'est peut-être injuste,

12:29mais pour certains...

12:30Vous ne pouvez pas comparer.

12:31Je connais des élus

12:33qui sont soupçonnés,

12:35notamment,

12:36d'avoir triché

12:37lors de l'élection.

12:39Au dernier municipal,

12:41pas celle-ci.

12:41Il y a six ans.

12:42Il y a six ans.

12:43Le calendrier,

12:44bizarrement...

12:45Ressort maintenant.

12:46Il ne ressort pas.

12:47Ah, il ne ressort pas.

12:47Pendant six ans,

12:48en fait,

12:49on ne le sait pas.

12:49Alors, il y a eu

12:50une enquête, etc.

12:51Et par contre,

12:52pour d'autres,

12:53pardon,

12:54quand on peut

12:54ou quand on veut,

12:55je ne sais pas,

12:56je ne suis pas suffisamment

12:57pertinent en la matière,

12:58eh bien,

12:59on est capable d'accélérer.

13:01François Fillon,

13:01qu'on l'apprécie ou pas,

13:03c'est typiquement le cas.

13:05Le PLF était saisi

13:06en deux heures,

13:07le 25 janvier,

13:08dès lors que le cadin enchaîné

13:09sortait...

13:10Mais je voulais dire...

13:11Et ça,

13:12ça donne quoi ?

13:13Malheureusement,

13:14la suspicion...

13:15Tant qu'il y aura des magistrats

13:17capables de faire

13:18un mur des cons,

13:19en affichant le nom

13:20de personnes

13:21qui ne sont que des victimes,

13:23je pense à un général

13:23qui a eu sa fille assassinée.

13:26J'aurais une confiance modérée

13:28envers notre justice.

13:29Non, mais là,

13:30Farid,

13:31vous devriez

13:32méditer une phrase de Rocard

13:36qui disait

13:36plutôt les complots,

13:38c'est la bêtise humaine

13:39qui est à la source

13:40de beaucoup de choses.

13:41Et là,

13:41il est tout à fait normal

13:43qu'on ait donné

13:44un calendrier particulier

13:46pour Marine Le Pen,

13:48ça n'a rien à voir

13:49avec les péripéties

13:50que vous évoquez.

13:51Alors,

13:52il y a quand même

13:52une question que je tiens

13:53à poser,

13:53c'est qu'à priori,

13:54Marine Le Pen

13:55va être empêchée.

13:55Là, pour le coup,

13:56c'est celle qu'entre tous.

13:57Je pense qu'on est vraiment

13:58d'accord là-dessus

13:59qu'elle va être empêchée.

14:00Mais une nouvelle

14:01est tombée le 30 janvier,

14:02c'est-à-dire la semaine dernière,

14:03c'est très récent,

14:04dont personne n'a parlé,

14:06c'est que dans l'affaire

14:07du Media Training

14:07de Jordan Bardella,

14:09le parquet national financier

14:10a transmis

14:11au parquet européen.

14:12Un parquet européen

14:13dont on peut supputer

14:14qu'il n'a probablement pas

14:16de très bonnes intentions

14:17pour le RN.

14:18Donc,

14:19c'est-à-dire que

14:19si ça se trouve,

14:20lui aussi,

14:21une fois Marine Le Pen

14:21empêchée,

14:22va se faire filloniser.

14:23Je n'y crois pas.

14:24Eh bien, écoutez,

14:25on verra la suite

14:25au prochain épisode,

14:26chère.

14:26Ça m'aurait étonné

14:27que vous ne soyez pas

14:29dans cet extrémisme

14:30du pire.

14:32Allez, merci.

14:33Merci beaucoup, messieurs.

14:34Vous pouvez retrouver

14:34tout ça sur un podcast,

14:36bien entendu.

14:37Dans un instant,

14:38l'info en plus.

14:39On reviendra avec

14:40une voiture,

14:4243 ans,

14:43à dormir dans un garage,

14:44une Renault 5,

14:46neuf,

14:46avec 12 km au compteur

14:48et mise en vente.

14:49Combien ?

14:5012 km au compteur

14:51et ça fait 43 ans

14:53qu'elle est dans un garage.

14:54Elle affiche à combien ?

14:55Du coup,

14:56ça m'intéresse.

14:57On va vous le dire

14:58puisque Gauthier Rossignol

14:59sera avec nous

14:59dans un instant,

15:00directeur du département

15:01automobile de collection

15:02chez Agut.

15:03On en parle dans un instant.

15:04Sud Radio.

15:05Sud Radio.

15:06Parlons vrai.

15:07Parlons vrai.

15:07Sud Radio.

15:08Parlons vrai.

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