- il y a 22 heures
Ce mardi 3 février, François Sorel a reçu Arnaud Auger, directeur et responsable Adjoint du C.Lab de Cathay innovation à San Francisco, Lucas Perraudin, président de AI to Market group, et Thomas Serval, PDG de Baracoda. Ils se sont penchés sur la fusion de xAI et de SpaceX par Elon Musk, ainsi que sur la ruée des Big Tech vers l'IA dans la santé, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le retour de Tech & Co, la quotidienne 20h01 en ce mardi soir.
00:08Un grand merci d'être là.
00:10On débriefe l'ActuTech ce soir avec Lucas Perrodin,
00:13président de cette toute nouvelle structure AI to Market Group.
00:17A ses côtés, Thomas Serval, PDG de Barracoda,
00:20et Arnaud Auger, directeur et responsable adjoint du CIDLAB de KT Innovation.
00:24C'est à San Francisco.
00:25On évoquait il y a un instant la volonté d'Elon Musk de fusionner en quelque sorte SpaceX
00:34qui rachèterait XCI pour une valo de 1250 milliards de dollars.
00:39Les analyses de Thomas et Lucas étaient très intéressantes.
00:42Quel est ton point de vue sur cette éventuelle fusion, Arnaud ?
00:47Déjà, ce serait potentiellement la plus grande fusion de l'histoire.
00:50Parce qu'une fusion entre un acteur à 1000 milliards et à 250 milliards,
00:55même Awel, à l'époque, ils n'avaient pas fait ça.
01:00Ce qui est intéressant, c'est de se poser la question de pourquoi et pourquoi maintenant aussi ?
01:04Le pourquoi, en effet, c'est avant tout, à mon avis, pour sauver XCI.
01:07Parce qu'en effet, comme le disait Thomas,
01:10même OpenAI, ils ont du mal à se refaire refinancer avec même Nvidia, etc.
01:16Ça perd énormément d'argent.
01:18Et donc, en effet, il y a certains acteurs comme Google qui attendent que potentiellement ça se plante.
01:23Et eux, ensuite, ils ont le trésor de guerre pour attendre.
01:28Et aussi, en fait, Elon Musk, il a fait financer XCI par tous ses copains, des Peter Thiel, etc.
01:34Et Peter Thiel, il dit toujours « Never bad against Elon ».
01:39Il ne faut jamais parier contre Elon.
01:40Et parce qu'en effet, il peut vous sortir du chapeau comme ça, une fusion,
01:43avant une introduction en bourse, qui fait gagner du coup tous ses copains,
01:47qui du coup permet en effet, pour XCI, de s'associer à SpaceX,
01:53qui est plutôt en effet bankable, parce qu'il y a très peu de concurrents de SpaceX.
01:59Vous faites du coup un combo pour les investisseurs avant l'introduction en bourse,
02:04hardware, software, ça paraît assez logique pour l'investisseur particulier
02:09qui va potentiellement attendre cette induction en bourse.
02:12Et à mon avis, c'est aussi pour ça qu'il le fait maintenant.
02:14Voilà, c'est ce temps critique où, en effet, là, on a parlé juste avant d'open-clos
02:20et du risque systémique aussi pour tous ces modèles fermés
02:27et du coup, qui pourraient avoir l'air coupés sous le pied par ces modèles open-source
02:32en termes de revenus.
02:35Et donc là, juste avant, on a fait l'introduction en bourse,
02:38parce qu'une fois que l'entreprise est cotée, c'est quand même plus compliqué
02:40de faire des acquisitions, etc.
02:43Donc voilà, là, ça reste du private equity.
02:46Donc c'est à mon avis pourquoi, en effet, il le fait, il le fait maintenant.
02:51Et voilà, ça va être hyper intéressant.
02:53Mais en gros, à mon avis, il sauve XAI en le joignant avec SpaceX
02:58qui est « too big to fail » ou « too important to fail ».
03:01Trop gros pour en ensuite disparaître.
03:03C'est intéressant parce que tout à l'heure, on a parlé d'XAI,
03:06on a parlé d'OpenAI, on a parlé d'Enthropic,
03:09on a parlé de Google, on n'a pas parlé de Meta.
03:11Pourtant, tu connais bien Meta, tu y as bossé.
03:14Je connais d'autant mieux que nous les accompagnons
03:17dans leur stratégie agentique, nous et I2Market.
03:20D'accord, mais comme ils ne nous regardent pas,
03:21tu peux dire ce qu'ils ne nous écoutent pas.
03:23Au niveau mondial, donc ils sont à San Francisco,
03:25je pense qu'ils dorment là.
03:26Non, là, c'est la journée pour.
03:27Non, mais plus sérieusement, est-ce que Meta est en danger, à ton avis ?
03:31Non, parce que Meta est tapis dans l'ombre,
03:34a fait énormément d'investissements.
03:35Ils ont du mal aussi, on le voit.
03:37Ils investissent en Facebook.
03:38Mark Zuckerberg investit beaucoup.
03:40Les résultats sont invisibles.
03:42Je ne parierai pas contre Mark non plus.
03:49Ils ont du temps.
03:51Ils s'y font de l'IA.
03:52Chez Meta, l'IA, c'est la base de la plateforme.
03:54Ils gagnent beaucoup d'argent.
03:55Ils gagnent beaucoup d'argent.
03:57Yann Lequin est parti, maintenant ils ont Wang,
03:59mais ils ont eu les plus grands scientifiques de l'IA.
04:03D'ailleurs, Yann Lequin qui avait inventé les GAN,
04:05les Generative Adversarial Networks.
04:07C'est Yann Lequin qui a inventé un modèle
04:11qui parle à un autre modèle pour en augmenter la qualité.
04:13C'est lui qui l'a inventé.
04:14Littéralement, ça s'appelle un GAN.
04:16Vous pouvez regarder sur Internet, c'est hyper intéressant.
04:18Tout ça pour dire que Meta,
04:19ils ont embauché énormément de talent.
04:22Ils sont en train de restratégifier.
04:24L'IA, c'est la base de la plateforme depuis des années.
04:26Ils ont une grande connaissance.
04:27Ils ont des serveurs, ils ont des moyens, ils ont du temps.
04:30Je ne parierai pas contre,
04:33dans tous les acteurs dont nous avons parlé,
04:35c'est l'acteur tapis dans l'ombre.
04:36Alors oui, il faut qu'ils se mettent en ordre de bataille.
04:37Oui, il faut que les opérations suivent la stratégie.
04:41Mais en tout cas, ils ont tous les moyens pour le faire.
04:42Ils ont du temps et de l'argent,
04:43ce que n'a pas OpenAI et Anthropik.
04:47Ils ont presque un profil à la Google, finalement.
04:49Ils ont un profil un peu différent, mais à la Google.
04:52Juste pour vous rappeler, OpenAI, en novembre,
04:55la CFO d'OpenAI a commencé à dire
04:57que ce serait bien que le gouvernement américain garantisse ses emprunts.
05:00Bon, ça a été démenti d'ailleurs, après, par ça.
05:03Non, mais elle l'a dit en conférence, on l'a vu.
05:04Donc après, il peut démentir tout ce qu'il veut.
05:08Surtout quand c'est de la CFO.
05:09On en est là.
05:10Moi, j'ai vu des investisseurs qui ont dit
05:12personne d'autre que des retail investors,
05:14donc personne d'autre que des petits investisseurs
05:17qui vont acheter de l'action en bourse
05:18va remettre un dollar dans la machine
05:20parce que, pour l'instant, ça brûle trop
05:22et ça n'a pas de perspective.
05:23Donc, tout ce monde-là est en surchauffe.
05:27On termine avec Thomas.
05:28Il y a ceux qui gagnent de l'argent
05:30et ceux qui n'en gagnent pas.
05:32Et en fait, là, quand l'argent devient de plus en plus cher
05:34et de moins en moins facile à récupérer,
05:36vous avez dans les gagnants ou ceux qui peuvent attendre
05:39Meta, Google, Microsoft, Amazon,
05:42dont on ne parle pas assez
05:43et qui va jouer un rôle très important,
05:46notamment sur la robotique.
05:47Et puis, vous avez tous les Chinois
05:48qui aussi gagnent des tonnes d'argent.
05:50Donc, les autres, ils n'ont pas de modèle.
05:53Et donc, il faut se rappeler de la bulle de 2001.
05:56À la fin, on a un temps fini pour gagner de l'argent
06:00ou trouver un modèle.
06:01Et puis, si on ne l'a pas trouvé,
06:02les autres te bouffent.
06:04Allez, on enchaîne avec l'IA et la santé.
06:06Et d'une manière générale,
06:07comment la tech et les big tech,
06:09ces géants de la tech américains,
06:12la plupart dans la Silicon Valley,
06:15envisagent, en fait, le futur de la santé.
06:17Et c'est intéressant parce qu'évidemment,
06:19à la tête de ces grandes boîtes américaines,
06:23ce sont des milliardaires
06:24qui, en fait, a tout réussi,
06:29sauf un truc, c'est la santé et la mort,
06:32finalement, qui est quelque chose
06:34qu'ils n'arrivent pas à régler.
06:36Je dirais à Elon Musk,
06:37qu'il a envie de lancer des satellites
06:38et créer un réseau Internet mondial.
06:40Il le fait.
06:41Maintenant, pour qu'il puisse gagner
06:4210 ans d'espérance de vie
06:44et vivre 120 ans,
06:46ça, c'est beaucoup plus compliqué.
06:47Donc, ils se disent, finalement,
06:48on a beaucoup d'argent.
06:50Qu'est-ce qu'on fait ?
06:50On investit dans ces boîtes-là.
06:52Tu es à San Francisco,
06:53tu vis ça de l'intérieur, Arnaud.
06:55Ce qui est intéressant,
06:56c'est qu'au départ,
06:56tu étais, on va dire,
06:58un peu une espèce de...
07:01Comment dirais-je ?
07:02Tu scrutais tout ça.
07:04Et puis, d'un coup,
07:05tu t'es intéressé,
07:06ça t'a passionné,
07:07et tu rentrais dedans.
07:09C'est ça ?
07:09Exactement.
07:10Moi, j'ai toujours été un geek,
07:12mais j'ai toujours été aussi
07:13quelqu'un qui aimait vivre sainement.
07:16Mais il se trouve qu'en effet,
07:18quand bien même j'essayais
07:19de manger sainement,
07:20de faire du sport,
07:21j'étais devenu obèse.
07:23Et là, en effet...
07:24Moi, je t'ai connu,
07:25tu n'étais pas obèse,
07:26tu étais un peu en obé.
07:28Techniquement,
07:28si j'avais un film,
07:29j'ai eu de plus de 31,
07:30donc j'étais techniquement obèse.
07:31Ce n'est pas une obésité mordide,
07:33en effet,
07:34mais techniquement,
07:34j'étais obèse,
07:35donc j'ai 25 kilos de plus
07:37que maintenant.
07:38Et donc,
07:39j'ai décidé d'appliquer
07:39un principe de la Silicon Valley,
07:41c'est qu'on ne peut changer
07:42que ce qu'on peut mesurer.
07:43Et donc,
07:43j'ai décidé de tout mesurer.
07:44Et donc,
07:44j'ai fait des tests,
07:45en effet,
07:46ADN,
07:47des tests,
07:48du coup,
07:48pour voir combien mon corps
07:49a dépensé de calories au repos,
07:51pour pouvoir construire,
07:52du coup,
07:52un déficit calorique
07:54afin de perdre du poids,
07:55de faire un test aussi
07:57de ma fleur intestinale
08:00de mon microbiote,
08:01et ensuite,
08:02d'utiliser l'ISIA
08:02pour comprendre ces tests-là.
08:04Et d'ailleurs,
08:05parmi ces tests,
08:07ça me donnait
08:07un âge biologique
08:08quand j'avais 30 ans,
08:10de 37 ans.
08:11Et là,
08:11c'était un choc pour moi,
08:12plus grand
08:13que celui
08:14que je voyais
08:15sur ma balance
08:16connectée
08:16au WeThings,
08:18du poids
08:18où je m'étais peut-être
08:19malgré tout habitué.
08:21En fait,
08:21même si j'essaie
08:22de manger sainement,
08:23de faire du sport,
08:24je suis en état
08:25de décomposition avancée.
08:28Quand même pas,
08:29mais si tu veux,
08:29tu avais un âge biologique
08:31plus élevé
08:31que ton âge
08:32normal,
08:33en fait,
08:33c'est ça ?
08:34Exactement.
08:34Et donc ensuite,
08:35il y a des IA
08:36qui ont croisé
08:37mes données génomiques
08:38et les autres paramètres,
08:40par exemple,
08:40qui m'ont permis
08:41de scorer
08:41sur plus de 200 ingrédients
08:43lesquels étaient
08:44mes superfoods,
08:45ceux que je devais
08:46en effet bien manger,
08:47ceux que je devais réduire,
08:48voire éviter.
08:49Et parmi les ingrédients
08:50que je devais éviter,
08:51il y avait les brocolis,
08:53les tomates.
08:53Donc,
08:54c'est des ingrédients
08:54qui sont sains
08:55pour la population générale,
08:56mais pour moi,
08:56pour mes spécificités,
08:57en effet,
08:58génomiques et mon microbiote,
08:59ça ne l'était pas forcément.
09:00Et donc,
09:01encore aujourd'hui,
09:01j'ai nourri Chachipiti
09:02de ses 200 ingrédients
09:04et aujourd'hui,
09:04quand je vais au restaurant,
09:05je prends une photo du menu
09:06et j'ai donné aussi
09:07mes objectifs
09:08de nombre de protéines,
09:09etc.,
09:09que je vais manger.
09:11Et donc,
09:11ça me choisit automatiquement
09:12le bon plat pour moi.
09:13Je n'ai plus à perdre
09:15de temps là-dessus.
09:15Attends,
09:16attends,
09:16attends,
09:16attends.
09:17Tu vas au resto,
09:18tu ne choisis pas ton plat.
09:20C'est Chachipiti
09:21qui choisit ton plat.
09:22Il sait mieux que moi
09:23parce qu'en effet,
09:24il va lire les ingrédients
09:25qu'il va y avoir
09:26dans chaque plat,
09:26ceux qui sont compatibles
09:28ou pas pour moi spécifiquement,
09:30grâce en effet à Delia
09:31qui a analysé mes résultats.
09:33Donc,
09:33tu fais une photo du menu.
09:35Exactement.
09:35Il va scanner le menu.
09:36Il va regarder tous les plats.
09:38Il va dire,
09:38suivant le profit nutritionnel d'Arnaud,
09:41il faut qu'il prenne celui-ci.
09:42Exactement.
09:43C'est ça.
09:44Et en fait,
09:44du coup,
09:45excuse-moi,
09:47où est le plaisir là ?
09:48Parce que si tu avais envie
09:49de manger une pizza
09:50avec du chorizo dessus
09:52et qu'il te conseille,
09:53je ne sais pas,
09:53une soupe de légumes.
09:54Après,
09:55je peux m'accommoder,
09:56je peux choisir peut-être
09:56le deuxième meilleur
09:57si c'est celui que je préfère
09:58en termes guissotifs.
09:59Mais voilà,
10:00en gros,
10:01j'adapte aussi
10:01le plaisir à l'utilité.
10:04Et ça a marché ?
10:04Et en fait,
10:05c'est un marché
10:05parce qu'en fait,
10:06non seulement j'ai fait
10:07ces tests-là,
10:07mais ensuite,
10:08j'ai mesuré aussi
10:09mon sommeil,
10:11donc avec la bague Oura,
10:13avec du coup,
10:13le bandeau Whoop.
10:15Alors,
10:15il faut savoir,
10:15mon sommeil,
10:16je le mesure avec
10:16une bague Oura,
10:18un bandeau Whoop,
10:19deux smartwatches.
10:20J'ai un bandeau
10:21qui mesure mes ondes cérébrales
10:22pour bien mesurer
10:26qui a aussi des sensors
10:27et un circuit
10:28de refroidissement,
10:28de réchauffement.
10:29Est-ce qu'ils racontent
10:29tous la même chose ?
10:31C'est pour ça qu'il y a
10:31des références.
10:32Justement,
10:33il n'y a aucun device
10:34qui est parfaitement...
10:36C'est pour ça
10:36que tu en mets autant,
10:37d'ailleurs.
10:37C'est pour voir un peu
10:39la convergence de la vérité
10:40à l'aune de différents appareils,
10:42à différents endroits du corps
10:43et de différents algorithmes,
10:45mais en effet,
10:45qui me donnent
10:46à en agréger
10:47une meilleure tendance.
10:48Donc,
10:48j'ai mesuré mon sommeil,
10:50mon sport,
10:51ma nutrition,
10:52parce que j'utilisais
10:52MyFitnessPal,
10:53mais aujourd'hui,
10:54vous pouvez prendre une photo
10:55et le mettre sur Chagibiti,
10:57il va vous donner
10:57une estimation
10:58qui est relativement honnête
11:00de la composition.
11:03Et donc,
11:03j'avais un tableau de bord
11:04en mettant tout à jour
11:06mes données.
11:07Et donc,
11:07notamment,
11:08moi,
11:08je l'ai souvent dit
11:09derrière Eric Carrel
11:10et Sally Coaching
11:11que WeThink
11:12a permis de changer ma vie
11:14parce qu'il y a
11:15un petit truc
11:16qu'ils avaient fait,
11:16c'est le design
11:17de la courbe
11:18de la paire de poids
11:19qui était pour moi
11:20hyper motivant.
11:20J'étais hyper excité
11:21en effet de voir
11:22cette courbe
11:22qui descendait bien.
11:24Et donc,
11:25en fait,
11:25en mesurant
11:26mes biomarqueurs,
11:29en étant à l'écoute
11:30de mon corps
11:31grâce à la technologie.
11:32Parce que notre corps
11:32envoie des signaux
11:34que parfois,
11:35la technologie peut écouter
11:36et du coup,
11:37décrypter.
11:38Et je pense que c'est
11:39hyper intéressant
11:40parce que maintenant,
11:40encore plus,
11:41encore une fois,
11:41comme je l'ai dit,
11:42il y a de l'IA
11:42pour rendre tout ça actionnable
11:44et que chacun
11:45puisse du coup
11:46faire son parcours
11:47de santé préventive.
11:49Et donc,
11:50oui,
11:50je vous l'ai dit,
11:50non seulement
11:51j'ai perdu du poids,
11:52mais j'ai couru
11:54plus de 7 marathons.
11:55J'ai couru le marathon
11:55de New York,
11:56de Paris.
11:57Là,
11:57je me suis même qualifié
11:58pour les championnats du monde
11:59de course par tas.
12:00Donc,
12:00c'est des courses d'obstacles.
12:01Vous faites un semi-marathon
12:02et en plus de ça,
12:02vous tranchissez
12:03une trentaine d'obstacles.
12:04Donc,
12:04pas avoir que du cardio
12:05mais de la force.
12:06ma VO2 max,
12:08c'est un biomarqueur intéressant,
12:10c'est le maximum volume d'oxygène
12:13que votre corps peut dépenser
12:14pendant l'effort,
12:16qui est un indicateur
12:17de votre syndicat
12:18cardiovasculaire,
12:19mais aussi un indicateur
12:20de votre longévité.
12:21Je suis passé de 37 à 60,
12:23je suis passé du dernier tiers
12:24de ma catégorie d'âge
12:25au top 1%.
12:25Donc,
12:26j'ai réduit mon risque
12:27de mortalité
12:28de toutes couches confondues
12:29par 5.
12:30Et donc,
12:31en effet,
12:31aujourd'hui,
12:32j'ai plusieurs tests
12:33qui m'ont donné
12:33un âge biologique
12:34de 23 ans
12:34alors que je suis né
12:35il y a 37 ans.
12:36J'ai passé de plus de 7
12:37à moins 14.
12:39Alors,
12:39avant de donner la parole
12:40à Lucas et Thomas,
12:42moi,
12:42je trouve ça fascinant.
12:45Est-ce que tout ça,
12:46tu aurais pu le faire
12:47en France ?
12:48Tu parlais tout d'abord,
12:50enfin,
12:50c'est parti d'un constat
12:51d'analyse,
12:53on va dire,
12:53de signaux,
12:54de marqueurs biologiques.
12:55Est-ce que si demain,
12:56je vais faire une prise de sang
12:58ou une prise de je ne sais pas quoi
12:59et que je leur demande
13:00ces informations,
13:02est-ce que je peux les avoir ?
13:03Pas autant.
13:05Et typiquement,
13:05par exemple...
13:06Non mais voilà,
13:07mais c'est ça qui est intéressant,
13:08c'est qu'on voit quand même
13:09le fossé,
13:12on va dire,
13:14l'écart technologique
13:16qu'il y a
13:16entre la France,
13:18l'Europe
13:19et les Etats-Unis.
13:19Moi,
13:20je dis parfois,
13:20pour être un peu provocateur,
13:22que je suis un réfugié sanitaire
13:23aux Etats-Unis.
13:24Parce qu'en effet,
13:25typiquement,
13:25le séquençage complet du génome,
13:27aujourd'hui,
13:27aux Etats-Unis,
13:28vous pouvez l'avoir
13:29pour moins de 300 dollars,
13:30300 euros.
13:30Et c'est illégal en France.
13:32Et c'est illégal en France.
13:33Donc les Français...
13:34On peut l'avoir,
13:35on peut l'avoir,
13:35tu commandes un truc...
13:37Non mais c'est illégal,
13:38et tu sais pourquoi c'est illégal ?
13:39La peur de l'eugénisme,
13:40tout ça.
13:40En fait,
13:41la principale raison,
13:42c'est que les statistiques
13:43montrent qu'il y a à peu près
13:4315% des enfants
13:44qui ne sont pas
13:45les enfants biologiques
13:45de leurs parents,
13:46et on pense que c'est un enjeu
13:47pour la société.
13:48Ouais,
13:48c'est ça.
13:49Il y a ça,
13:49et puis après,
13:50on a peur que ces données
13:51partent,
13:51je ne sais pas moi,
13:52la police,
14:00résolues par l'ADN.
14:02Et je crois qu'il y a eu
14:03un cas quand même
14:04comme ça,
14:05d'un tueur
14:06qui a été retrouvé
14:07non pas parce que
14:09on avait trouvé son ADN,
14:11mais parce qu'ils ont trouvé
14:12son ADN,
14:13parce qu'il avait envoyé
14:14en fait son ADN
14:15à une boîte
14:17qui devait l'analyser.
14:19Donc je pense qu'il y a aussi...
14:20Il y a plusieurs cas comme ça,
14:21parce que ces boîtes communiquent...
14:22Je pense qu'il y aura
14:23un peu la CNIL aussi là-dedans.
14:24Ouais, mais en fait,
14:25typiquement pour ces peurs
14:26de ces cas extrêmes
14:27et parfois un peu dystopiques,
14:28on n'empêche de sauver des...
14:30Non, mais c'est clair.
14:30Je vais vous donner un exemple.
14:32Peut-être que vous avez vu
14:32le film Black Planter.
14:34L'acteur principal de ce film,
14:35il est mort d'un cancer du côlon
14:36en 43 ans.
14:38S'il avait fait
14:38son séquençage complet du génome,
14:40on aurait pu voir
14:41qu'il avait le gène BRCA2.
14:43Du coup, il avait 90% de risque
14:45d'avoir un cancer du côlon
14:46dans sa vie.
14:47Et manque de peau aux Etats-Unis,
14:49le screening pour l'épissage
14:50pour un cancer du côlon,
14:52ça démarre à 45 ans.
14:54Il est mort à 43 ans.
14:55Manque de peau.
14:56Mais s'il avait fait du coup
14:57ce séquençage complet du génome,
14:58avec la détection
14:59de ce gène,
15:01il aurait pu faire
15:02des tests
15:03pour voir s'il avait
15:05un risque de cancer du côlon
15:06beaucoup plus tôt,
15:07le découvrir à un stade 0 ou 1,
15:09et du coup avoir
15:106 fois plus de chances
15:11de rémission.
15:12Et il serait encore à l'affiche
15:13au prochain film,
15:15alors que là,
15:15la production a dû trouver
15:16un nouvel acteur.
15:17C'est terrible.
15:18À l'inverse,
15:19Angelina Jolie,
15:20elle a du coup,
15:21elle a fait son test génétique,
15:22elle a vu qu'elle avait
15:23l'hygiène BRCA2,
15:2390% de risque
15:25d'avoir un cancer du sein,
15:26et donc elle a fait
15:27une opération préventive
15:28pour l'éviter de l'avoir.
15:29Donc en fait,
15:30l'information sauve des vies.
15:30Je crois qu'elle a fait
15:31les seins, les ovaires, etc.
15:33C'était assez violent.
15:35Exactement.
15:35Donc l'information,
15:36en fait,
15:36permet de sauver des vies.
15:38Qu'est-ce que vous en pensez ?
15:40C'est intéressant quand même.
15:41Là, on touche du doigt
15:42un truc qu'on n'imagine
15:45même pas ici en France,
15:46en fait.
15:46Alors, je pense que l'analogie
15:48en ce moment,
15:48elle est assez proche
15:49pour les geeks que nous sommes
15:50de l'arrivée du marketing
15:53de la data de Google
15:54versus le marketing traditionnel.
15:55Tout d'un coup,
15:57toute la médecine,
15:58qui quand même a été un art
15:59plus qu'une science,
16:00part de...
16:01C'est pas une...
16:02Oui, oui, oui.
16:03La médecine devient quantifiable,
16:05quantifiée.
16:06Alors, quand on creuse
16:07chacun des sujets,
16:08on se rend compte,
16:09même malgré la data,
16:11et ça,
16:11il faut être très très modeste,
16:12le montant d'ignorance
16:13qu'on a
16:14de l'ensemble des phénomènes.
16:16Donc,
16:17on est encore...
16:18Il faut regarder
16:19les médecins de Bolière
16:20qui parlent de la santé.
16:21Mais quand on prend
16:22le cas précis,
16:23Arnaud,
16:24je le connais,
16:24c'est pas un rigolo,
16:25enfin, je veux dire,
16:26c'est quelqu'un de sérieux
16:27qui s'est transformé,
16:28je l'ai vu,
16:29parce que je l'ai connu
16:29avant et après.
16:30Alors, après,
16:31si on regarde nous,
16:32donc nous,
16:32c'est notre métier aussi,
16:33le principal élément,
16:36et Arnaud,
16:38en termes de santé
16:38et de prévention,
16:40c'est pas la mesure,
16:41c'est le comportement.
16:43Il y a énormément
16:44de biais cognitifs.
16:46Les gens qui ont même
16:47accès aux moyens
16:47de prévention
16:48ne le font pas,
16:50pour plein de raisons,
16:52totalement.
16:52Oui, bien sûr.
16:53Les gens qui ont des médicaments
16:54ne les prennent pas
16:55et donc, en fait,
16:55on regarde ce qui marche
16:56le mieux, malheureusement,
16:57en prévention.
16:58Donc, en prévention,
16:59il y a trois trucs.
17:00Il y a la primaire,
17:00c'est-à-dire détecter,
17:02comme on parle sur
17:02Orangéna et la Jolie,
17:03qu'on a un risque 2.
17:04Il y a la secondaire
17:06qui est je l'ai,
17:07il faut que je le détecte
17:08le plus tôt possible.
17:08Et puis, la tertiaire,
17:10j'ai une maladie
17:11et il faut prendre
17:12mon traitement.
17:14Aujourd'hui,
17:15en Europe,
17:17je n'ai pas qu'en France,
17:18on sait financer
17:19un petit peu
17:19la prévention tertiaire,
17:21c'est-à-dire vérifier
17:21que tu prends bien
17:22tes médicaments,
17:22même si on a des vrais problèmes.
17:24La plupart des gens
17:24qui meurent d'une crise cardiaque
17:25meurent d'une crise cardiaque
17:26parce qu'ils ne prennent
17:26pas leurs médicaments.
17:29Et donc, en fait,
17:30le premier des trucs
17:31qui n'est pas
17:32de la data,
17:33du rationnel, etc.
17:34Et là,
17:35on a de la chance
17:35avec Arnaud
17:36parce qu'en fait,
17:36il a la volonté
17:37et la consistance
17:38qui manquent à 99% de la population.
17:40Et puis,
17:40la veille technologique
17:41parce que,
17:42enfin,
17:43pour tout ça,
17:45parce que tu es passionné
17:47par la tech
17:47et parce que tu t'es
17:49renseigné,
17:50en fait,
17:50Lucas.
17:51Mais la mesure,
17:52c'est l'étincelle
17:53qu'il a réveillé.
17:54C'est hyper vertueux,
17:55c'est bien pouvoir mesurer.
17:56Il y a beaucoup de sujets
17:57dans tout ce que tu as dit.
17:59Un sujet...
18:00Excuse-moi, Lucas,
18:00mais suite à des analyses
18:02poussées de son sang,
18:04il se rend compte
18:05qu'il ne doit pas manger
18:06de brocoli et de tomates
18:06alors que c'est véritablement
18:08des choses que 99%
18:10des nutritionnistes
18:11vont te pousser.
18:12C'est quand même étonnant,
18:13tu vois.
18:13Mais comme ça a été dit,
18:14il le savait.
18:16Non,
18:16on ne le savait pas au départ.
18:18Tu savais qu'il ne fallait pas
18:19manger des hamburgers
18:20matin,
18:20midi et soir.
18:20Tu étais au courant.
18:21Mais là,
18:21c'était des brocolis,
18:22des tomates.
18:24Tu vois,
18:25c'est ça que je veux dire,
18:25c'est que c'était des aliments
18:26qui sont censés être bons
18:28pour sa santé
18:28et qui,
18:29chez lui,
18:30avaient un...
18:31Alors,
18:31je ne sais pas...
18:31C'est pas un poison.
18:33Disons que ce n'était pas...
18:35Intolérance.
18:37Voilà,
18:37ce n'était pas dans la normalité.
18:38C'est une problématique
18:39d'intolérance
18:39et là,
18:40on est sur la partie
18:41effectivement aussi
18:42génome,
18:42etc.,
18:42qui est une partie à part.
18:44Après,
18:44il y a la partie
18:44comportement alimentaire général,
18:46déficit calorique,
18:47etc.,
18:48où là,
18:49c'est de l'accompagnement.
18:49Ce ne sont pas les mêmes
18:50technologies.
18:50D'abord,
18:50elles sont plus largement
18:51disponibles.
18:52Elles sont aussi disponibles
18:53ici qu'ailleurs.
18:55Ce qui a changé,
18:55c'est un,
18:55la capacité de mesurer
18:57et de la capacité
18:58à être encouragé,
18:59à être un peu coaché,
19:00qui fait qu'on n'est pas
19:02découragé aussi souvent.
19:03On peut mesurer ses progrès
19:04quand on rate,
19:04on est re-encouragé,
19:05etc.
19:06Et ça,
19:06franchement,
19:06c'est hyper vertueux.
19:08C'est hyper bien.
19:10On parlait de la médecine
19:11tout à l'heure.
19:11La semaine dernière,
19:12j'ai fait une conférence
19:13dans laquelle
19:14il y avait des ophtalmos,
19:16notamment,
19:17je le salue,
19:18le président du syndicat
19:19des ophtalmos français,
19:21et qui disait,
19:22alors nous,
19:22je leur ai expliqué
19:23que c'était des outils
19:23non déterministes
19:24qui étaient probabilistes,
19:25qu'il fallait apprendre
19:25à travailler avec l'IA,
19:26etc.
19:26Mais vous savez,
19:27nous,
19:27les médecins,
19:28on fait tout le temps ça.
19:29Il dit,
19:29moi,
19:29quand je fais un diagnostic,
19:31quand je diagnostique
19:32un glaucome,
19:33je sais qu'il y a 95%
19:35de chances d'avoir un glaucome,
19:37parce que les symptômes
19:38sont là,
19:38les micro réseaux,
19:42etc.
19:43Donc,
19:44j'ai fait une décision
19:44probabiliste.
19:45Et en fait,
19:46ce que tu disais,
19:47il faut être aussi humble,
19:47il y a plein de choses
19:49qu'on ne sait pas,
19:50et la médecine,
19:50ça marche comme ça.
19:51Donc après,
19:52il y a un facteur chance.
19:52Tout ça pour dire que
19:53le comportement,
19:55le changement de comportement,
19:56la mesurabilité,
19:57la capacité d'avoir des IA
19:58qui vous encouragent,
19:59c'est génial.
20:00La partie génome,
20:01c'est super,
20:02je pense que tu as raison.
20:03Moi,
20:03qui pratique beaucoup
20:04les US aussi,
20:05qui vis en Angleterre,
20:07je pense qu'il ne faut pas
20:08trop bâcher le côté conservateur
20:09sur les données
20:10qu'ont les Français,
20:11parce qu'on se rend compte
20:13à l'usage
20:13qu'il faut vraiment
20:16poser les pour et les contre,
20:18et qu'il ne faut pas
20:19y aller trop vite tout le temps.
20:20Il faut être sur enthousiaste.
20:21Mais on ne va jamais vite.
20:22Peut-être.
20:24Non, mais c'est vrai
20:24que tu ne dis pas
20:24que c'est génial.
20:25On ne va pas trop vite,
20:25mais on va lentement sur tout,
20:27en fait.
20:28C'est ça le problème.
20:29Moi,
20:30ce que j'interprète
20:32quand tu expliques
20:33tout ce que tu dis,
20:34c'est que finalement,
20:35c'est grâce à...
20:37En fait,
20:37à partir du moment
20:38où tu as découvert ton corps
20:39et ta machine,
20:40comment elle fonctionnait,
20:41que ça t'a motivé
20:42pour la modifier.
20:44Mais si on n'a pas
20:44cette information
20:45de savoir comment fonctionne
20:46ton corps véritablement,
20:48tu ne peux pas te motiver
20:51véritablement
20:51pour essayer
20:52de fine-tuner tout ça.
20:54C'est à quel niveau
20:55de profondeur tu vois ?
20:56C'est comme si tu voulais
20:56débuguer une application
20:57sans connaître le code source.
21:00En fait,
21:00moi,
21:00j'ai découvert le code source,
21:01j'ai vu qu'il y avait
21:02des bugs
21:03et comment les réparer.
21:04Et je trouve ça même ludique,
21:05finalement.
21:05Parce que tu te dis,
21:06mais ça,
21:07c'est très vertueux,
21:07le côté ludique,
21:09gamification,
21:10c'est très vertueux.
21:10Justement,
21:10la gamification
21:11et le comportement,
21:13c'est aussi une science,
21:14ça se productifie.
21:15Et moi,
21:15typiquement,
21:16je ne paye pas
21:16mon Apple Watch,
21:17c'est mon assurance vie
21:18qui la paie
21:19à condition que je fasse du sport.
21:20Donc,
21:21c'est un système,
21:21du coup,
21:22de mécanisme
21:23pour me motiver.
21:25C'est très intéressant
21:25ce que tu dis.
21:26En fait,
21:26la difficulté qu'on a...
21:27Excuse-moi,
21:28ta data,
21:28tu l'envoies
21:29à ton assurance ?
21:30En fait,
21:31c'est une question de confiance.
21:33En fait,
21:36c'est essentiel.
21:38Ça fait partie de la...
21:38C'est filtré,
21:39mais du coup,
21:39ils voient quand même
21:40mon niveau d'activité physique.
21:42Mais moi,
21:42je suis content de l'avoir
21:43parce que du coup,
21:43voilà,
21:44j'ai...
21:44Mais ils voient ton niveau
21:45d'activité physique,
21:45c'est-à-dire ?
21:46Ils ont accès à ton compte ?
21:48J'ai connecté mon Apple Health,
21:49en effet,
21:50à mon assureur
21:51pour que du coup,
21:52ils puissent...
21:53Et l'assureur a créé un modèle.
21:55Donc,
21:55nous,
21:55on travaille avec tout ce genre-là.
21:56Donc,
21:57l'assureur a créé un modèle
21:58qui dit deux choses.
22:00D'abord,
22:00si le mec,
22:01il a déjà...
22:01Même si je n'ai pas la data,
22:02si le mec il a déjà ça,
22:03c'est un meilleur risque
22:04que celui qu'il n'a pas
22:04parce qu'il fait attention à lui.
22:06Donc,
22:07on a eu ça...
22:08Encore faut-il qu'il la termine,
22:09qu'il la mette pas
22:10dans son tiroir après ?
22:10Oui,
22:10mais ça,
22:11on peut le savoir.
22:12Notamment,
22:12la première des éléments,
22:13c'est de savoir
22:13si le mec,
22:14il l'utilise.
22:15Après,
22:15s'il partage la donnée
22:16et c'est ce que demandent
22:17les gens contre des modèles,
22:18il y a des endroits
22:19ou des pays
22:20où c'est socialement acceptable.
22:21Cette idée
22:22de récupérer la donnée
22:23sur les watches
22:24est née en Afrique du Sud,
22:26le pays d'Elon Musk,
22:27où là,
22:28ce n'était pas un problème
22:28de discriminer,
22:29visiblement.
22:31Et aux US,
22:31maintenant ?
22:32Et aux US.
22:32La peur en face,
22:34et il faut le voir,
22:34c'est qu'effectivement,
22:36tu es en bonne santé,
22:37tu fais attention à ton corps,
22:38malheureusement,
22:38si tu as eu un cancer,
22:41etc.,
22:41tu ne deviens plus assurable.
22:43Parce que quelque part,
22:43il faut voir que l'assurance
22:44provient du fait
22:45qu'on ne sait pas
22:45qui sont les bons
22:46des mauvais risques.
22:47Et puis surtout,
22:48ils aiment bien assurer
22:48les gens qui sont en bonne santé.
22:49Bien sûr.
22:50Ils savent que forcément,
22:51ils vont donner beaucoup
22:53plus d'argent
22:53qu'eux vont en donner.
22:55J'ai écrit un bouquet
22:55qui s'appelle
22:55« Soignons les gens
22:56en bonne santé »
22:57et « Assignons les gens
22:58en bonne santé ».
22:58Mais par contre,
22:59il faut se rendre compte
22:59qu'il y a un risque social.
23:01Ce n'est pas un risque individuel.
23:02Individuellement,
23:03tu as trouvé la solution,
23:04c'est formidable.
23:05Pourquoi c'est devenu intéressant ?
23:06Parce que la santé,
23:07c'est hyper cher aux Etats-Unis.
23:08Tomber malade,
23:09ça peut te rendre pauvre
23:10même si tu es riche.
23:11Et donc,
23:12il y a tout un modèle économique.
23:13La problématique en Europe
23:14et la problématique en France
23:15en particulier,
23:15c'est qu'il n'y a pas
23:16de modèle économique.
23:17C'est-à-dire qu'en fait,
23:18éviter de tomber malade
23:18ou éviter d'attraper une carie,
23:20etc.,
23:20et ça,
23:22c'est un vrai truc
23:22qu'il faut changer.
23:24Et pourtant,
23:24c'est vachement bien.
23:25Si vous avez le malheur
23:26d'avoir ce qu'on appelle
23:26une ALD,
23:27une maladie longue durée,
23:30donc un cancer,
23:31un diabète,
23:32etc.,
23:33vous êtes remboursé
23:33à 100% par la sécu.
23:36Alors,
23:36pour la personne
23:37à qui ça arrive,
23:38c'est formidable.
23:39Mais pour la personne
23:39qui travaille
23:40à faire en sorte
23:40que ça n'arrive pas,
23:42c'est une catastrophe.
23:43Vous avez une start-up ?
23:44C'est injuste,
23:45c'est ça ?
23:45Mais non,
23:45mais c'est surtout
23:46qu'il y a du business.
23:46On ne fait pas de préventif.
23:48Le business de ne pas attraper
23:49la maladie
23:50n'est pas payé
23:50par qui que ce soit
23:51en France.
23:53Il n'y a pas de valorisation
23:54du préventif.
23:54Oui, mais on sait
23:55que ça va changer tout ça.
23:56Alors qu'en effet,
23:57pour chaque euro
23:58qu'on met en prévention,
23:59c'est 3 euros en moins
24:01qu'on va avoir en effet.
24:01Alors c'est 3 euros
24:02en indirect
24:04et 6 euros en absenté.
24:05En plus,
24:05il y a un truc
24:06qui me fascine en France,
24:07j'habite en Angleterre,
24:13alors on peut avoir
24:13tous les mondes connectés,
24:14du monde,
24:15tout ce que vous voulez,
24:16mais si vous ne savez pas
24:17que fumer,
24:18ça va vous tuer rapidement,
24:21vous avez un problème,
24:21je n'ai pas besoin
24:22de les mondes connectés.
24:22C'est un truc
24:23qui me fascine,
24:24c'est que ce soit
24:25le né au milieu du visage.
24:27Un chiffre très simple
24:28en matière de santé publique.
24:31La somme des bénéfices
24:32des sociétés
24:33qui vendent du tabac,
24:34c'est 60 milliards par an.
24:35Le coût de la tabagie
24:37pour la société,
24:38c'est 200 milliards.
24:40C'est-à-dire que
24:40le coût de la liberté,
24:41c'est les 140 milliards
24:42de différence.
24:43Et on appelle ça
24:43le coût de la liberté.
24:44Ce qui est encore plus fascinant,
24:45c'est le narratif,
24:46c'est ma liberté.
24:47Tu es en train de te tuer,
24:47je vais t'aider à ne pas te tuer,
24:48ce n'est pas ta liberté.
24:49Oui, mais c'est des coûts
24:50pour la sécurité sociale.
24:52Mais en effet,
24:53je pense que ces modèles-là,
24:55ils changent complètement
24:56le modèle de l'assurance.
24:57Avant, en effet,
24:58on estimait un risque
25:00et puis en effet,
25:01on donnait une compensation financière
25:02quand le risque arrivait.
25:04Là, maintenant,
25:05on peut prévenir le risque.
25:06Et donc avant, en effet,
25:08par rapport à l'assureur,
25:09je pouvais avoir
25:09potentiellement
25:11une position de méfiance.
25:12Est-ce qu'il va vraiment
25:13me payer quand j'aurai un dommage ?
25:15Mais en fait, là,
25:16tous les matins,
25:17je sais que mon assureur,
25:18son intérêt,
25:18il a ligné au mien.
25:20Et donc du coup, en fait...
25:21En fait, il y a ligné au tien
25:23jusqu'à ce que tu sois
25:23en bonne santé.
25:24Et je souhaite que tu restes
25:25en bonne santé
25:25le plus longtemps possible, Arnaud.
25:27Demain, il t'arrive un truc.
25:30Encore une fois,
25:31voilà,
25:31en touchant du bois, machin.
25:33Qu'est-ce qui se passe ?
25:34Est-ce que tu seras toujours
25:35aussi en phase
25:36avec ton assurance ?
25:37C'est ça le cas ?
25:38L'assureur, en effet,
25:39par exemple...
25:40Tu es immobilisé,
25:40tu ne vas plus faire de sport
25:41pendant six mois,
25:43tu vas recevoir un mail.
25:47Après, il faut jouer le jeu.
25:49Il faut jouer le jeu.
25:50Mais disons que
25:51je pense que c'est génial
25:53tant que tout va bien.
25:54Absolument.
25:54Voilà, c'est ça.
25:55C'est ça le problème
25:56du partage de la donnée.
25:57C'est exactement ça le cœur.
25:58Alors quand même,
25:59il y a quand même des choses
25:59qui ont changé depuis quatre ans.
26:02C'est-à-dire qu'on a récupéré
26:03tellement de données
26:04que...
26:04Parce qu'en fait,
26:04il y a toujours eu deux catégories.
26:05Il y a eu, on va dire,
26:07la science dure,
26:09ce qui fait Medical Levi's,
26:10les preuves scientifiques, etc.
26:12Et puis le bien-être
26:13qui est toujours resté
26:14une zone un peu grise.
26:16Là, la FDA vient de changer
26:17la règle sur le bien-être
26:18pour les objets connectés
26:20et les Medical Levi's
26:21pour permettre aux Raring
26:22de ne plus avoir besoin
26:23d'être certifiés.
26:24Donc ce que ça veut dire,
26:25c'est qu'il va y avoir
26:25de plus en plus d'objets
26:26intermédiaires
26:27qui sont dans cette zone grise
26:28pour capturer de la donnée.
26:29Parce qu'en fait,
26:30les IR en ont besoin,
26:31les assureurs en ont besoin,
26:32tout le monde en a besoin.
26:33Les Airpods.
26:33Ce qu'on a vu,
26:37c'est que depuis 4 ans,
26:38les publications,
26:39notamment qui lient l'alimentation,
26:41qui est à des éléments,
26:42l'alimentation,
26:42c'est vraiment le truc
26:43qui a le plus d'impact
26:44sur la santé
26:44et qui passe à la mesure.
26:48Oui, alors dans l'ordre,
26:49c'est...
26:49Si tu veux savoir...
26:50Non, c'est cigarette,
26:51alcool,
26:51dans l'ordre,
26:52l'alimentation.
26:52Les Américains,
26:53ils n'ont plus de problème
26:53de cigarette,
26:54plus personne ne fume
26:55aux Etats-Unis.
26:55Donc un,
26:56la cigarette,
26:57c'est 100% de risque
26:58et après,
26:58si tu ne fumes pas,
26:59c'est numéro un,
27:01le sommeil.
27:022, l'alimentation
27:03et 3, l'activité.
27:05L'alcool est dans l'alimentation.
27:08En fait, d'abord,
27:09il faut dire
27:09« don't die »,
27:10ne mourrez pas.
27:11Donc fumer,
27:12mal dormir,
27:12mal manger,
27:13mal faire du sport
27:14ou boire de l'alcool,
27:15tout ça,
27:15ça va contribuer
27:16à accélérer
27:17votre vieillissement
27:18et à mourir plus tôt.
27:20Mais voilà,
27:21du coup,
27:21potentiellement,
27:22avec de la donnée,
27:23parce que les premiers
27:23qui ont besoin de donner,
27:24c'est les citoyens
27:25pour prendre
27:26leur santé
27:27comme moi je l'ai.
27:27Et la manière cynique
27:28dont les Américains font,
27:30c'est qu'en fait,
27:30ce n'est pas les assureurs
27:31qui récupèrent la donnée,
27:32c'est les réassureurs,
27:33parce que les assureurs
27:34revendent le risque
27:35et ils anonyment
27:36les données.
27:36Et donc nous,
27:37on a travaillé
27:37avec les réassureurs
27:38qui font des modèles
27:38pour te dire
27:39qu'il faut peut-être
27:40offrir une montre
27:41connectée gratuite.
27:42C'est passionnant tout ça.
27:43Merci Arnaud.
27:45On aurait pu faire
27:45encore une heure là-dessus.
27:46Parce que tu as plein de gadgets.
27:47Moi, j'aurais bien voulu
27:48que tu m'expliques
27:49le petit pendentif
27:51que tu as autour du cou
27:52qui est justement
27:52un produit IA
27:54qui vient de sortir aux US,
27:54je crois.
27:55mais on n'a pas le temps.
27:57Merci beaucoup
27:58à Thomas Serval.
27:59Merci Lucas,
27:59Lucas Perrodin.
28:01Et merci donc
28:02à Arnaud Auger.
28:03Merci.
28:03Quand tu repasses par Paris,
28:04tu viens nous voir
28:05puisque rappelons-le,
28:06tu vis à San Francisco.
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