- il y a 18 heures
Ce lundi 1er décembre, François Sorel a reçu Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni, et Hugo Borensztein, cofondateur et président d'Omi, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Et oui, pour débuter la semaine, et comme chaque soir d'ailleurs, on débriefe l'ActuTech pendant une heure,
00:11avec ce soir Tristan Nito qui est avec nous. Salut Tristan !
00:14Salut !
00:15Directeur associé commun numérique et anthropocène chez Octo Technologies,
00:19et tu as été pendant de nombreuses années le président de Mozilla Europe.
00:24Mozilla, rappelez-vous, les petits jeunes qui sont là, ils ne connaissent peut-être même pas.
00:28Ils sont persuadés que Firefox, c'est le navigateur de leurs parents, mais en fait, on peut encore s'en servir aujourd'hui.
00:33C'est pas qu'un navigateur de darons !
00:36Firefox, Mozilla, enfin toute la suite, Mozilla, etc.
00:40Clients de messagerie, tout ça.
00:42La grande époque, quand même.
00:45Messieurs, bonsoir, alors nous avons Augustin Seyer qui est avec nous ce soir.
00:48Salut Augustin !
00:48Hello François !
00:49Co-fondateur Devenis, tu investis évidemment dans des start-up en devenir.
00:53C'est ça, cid, cid, des petites idées folles, mais qui un jour se concrétiseront.
00:59Et tu nous parleras tout à l'heure de Varda notamment, une boîte bien, et qui a un potentiel intérêt à tout à l'heure.
01:07Et puis Hugo Borenstein est avec le fondateur et le président d'OMI, ancien de chez Meta.
01:11OMI, rappelons-le, avec une image ED, tu fais des...
01:15Avec une image 3D, on permet aux marques de créer leur visuel produit.
01:18Voilà, c'est ça.
01:20Pour en faire des photos, des vidéos, des choses comme ça.
01:22C'est ça.
01:22Tout va bien chez OMI ?
01:23Ça va ?
01:23Écoute, c'est sportif parce qu'on a lancé les US il y a un an maintenant, ça marche bien, mais on est content.
01:28T'es pas trop chamboulé par l'IA qui passe par là ?
01:31Non, on l'utilise bien, je suis chamboulé par le jet lag, si tu veux tout à l'heure.
01:34Je mange un petit dégelé maintenant.
01:37T'as la mèche un peu fofolle et t'as les yeux un peu...
01:40Défroqués.
01:41Mais tu vas voir, avec Tristan tu vas te réveiller.
01:43Avec Tristan, il faut tenir la distance, croyez-moi.
01:48Dans l'actualité, messieurs, on va commencer par cette histoire incroyable, on va dire l'épisode Airbus du week-end.
01:56C'est un peu ça.
01:58Et c'est vrai que ça y est, le retour à la normale après l'alerte mondiale lancée ce week-end par Airbus et l'agence européenne de la sécurité aérienne.
02:05Ce bug logiciel détecté après un incident sur un vol, vous le savez parce qu'on en a beaucoup parlé,
02:10a obligé Airbus à immobiliser en urgence plusieurs milliers d'appareils dans le monde, je crois que c'était plus de 6 000.
02:14Certaines compagnies ont dû annuler des vols, mais l'avionneur a pu traiter l'essentiel de la flotte.
02:19Une anomalie déclenchée explique Airbus par le rayonnement solaire.
02:24Jean-Baptiste Huet, notre spécialiste aéronautique, nous explique tout ça.
02:27Et on parlera de ce sujet parce qu'évidemment, il est éminemment tech.
02:31On écoute Jean-Baptiste.
02:33L'origine identifiée, c'est un bug logiciel dans une mise à jour proposée par Airbus en 2024.
02:39Et ce bug s'est manifesté fin octobre sur un vol de JetBlue entre Cancun et New York.
02:45En plein vol, pilote automatique activé, vous avez un avion qui a soudainement piqué d'une trentaine de mètres avant finalement de se stabiliser.
02:52Et l'enquête américaine a révélé qu'un bit s'était corrompu dans le calculateur de commande de vol, probablement à cause du rayonnement solaire.
02:58C'est ce qu'on appelle dans le jargon un « single event upset ».
03:02De manière très concrète, vous avez une particule qui vient de l'espace, c'est souvent un neutron, qui frappe une zone non protégée du calculateur ou du composant électronique.
03:10Ça va créer un minuscule courant parasite.
03:12Et ce minuscule courant parasite suffit à perturber les données de vol, ou en tout cas les calculs dans des systèmes critiques.
03:19C'est un phénomène qui n'a absolument rien de nouveau.
03:21On connaît ça depuis plus de 30 ans dans l'aéronautique.
03:24Mais habituellement, ce sont les logiciels qui savent gérer ce type de problème.
03:27Et là, ça n'a pas été le cas.
03:29D'ailleurs, pour limiter ce genre de risque dans l'aviation, les composants électroniques sont beaucoup plus rustiques,
03:34beaucoup plus robustes que les composants qu'on a dans nos smartphones.
03:38Les gravures sont plus grosses, les tensions sont plus élevées.
03:40Mais c'est un incident qui est quand même particulièrement intéressant à étudier,
03:43parce qu'il vient nous rappeler une tendance de fond qui pourrait s'amplifier dans les années qui viennent.
03:48Avec la miniaturisation extrême de l'électronique,
03:51on a des puces qui sont de plus en plus sensibles au rayonnement cosmique.
03:54Plus on descend dans les échelles, plus on s'expose à ce type de phénomène.
03:57Et c'est un défi qui dépasse très largement l'aérien.
04:00Et c'est un enjeu pour toute l'économie numérique, de l'automobile jusqu'au data center.
04:03Je trouve ce sujet passionnant parce qu'on se rend compte qu'un bite pour foutre la pagaille.
04:10Surtout quand t'es en pilote automatique en fait.
04:12Ouais, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
04:14Puisque rappelons-le, c'est un vol qui partait de Cancoude, je crois, qui allait à New York
04:19et qui d'un coup a plongé sans explication.
04:23Il y a eu des blessés.
04:24Il y a eu des blessés parce qu'effectivement il a vraiment plongé l'avion.
04:28Donc imaginez la panique à bord.
04:29Alors les pilotes ont réussi à redresser tout ça et à faire atterrir l'avion.
04:35Mais donc panique au sein d'Airbus qui a dû mettre donc plus de 6000 Airbus A320 à jour.
04:42L'immense majorité c'était un patch logiciel.
04:45Et moi ça me fait rigoler, on patche un avion quoi.
04:47On patche un avion comme on patche un iPhone ou un PC.
04:50Et je me demandais comment c'était fait en fait.
04:53Comment on met à jour un avion ?
04:55Vous savez comment on met à jour un avion ?
04:56Il y a un boîtier et pour des raisons de cybersécurité,
04:58ils sont obligés de le brancher dans le poste de pilotage pour faire la mise à jour.
05:02C'est-à-dire que tu ne fais pas un truc over the air.
05:04Non mais moi je pensais que c'était un peu comme Tesla tu vois.
05:07Je pensais que c'était un peu comme Tesla.
05:08Non non non, c'est encore plus sécurisé, heureusement.
05:11Voilà, donc en fait il faut qu'il y ait un PC spécial avec le logiciel d'Airbus
05:15qui rentre dans le cockpit, tu as raison.
05:16Il se connecte, voilà, bim, comme ça, comme un port USB.
05:20Et le gars il met à jour son logiciel de commande.
05:23Le problème c'est qu'il faut avoir des machines un peu partout pour faire la mise à jour.
05:27C'est ce qui a été le gros enjeu ce week-end-là.
05:30C'est qu'il y avait des gens, des compagnies qui n'avaient pas de valises disponibles
05:35là où était leur avion.
05:37Et donc ça a compliqué les choses d'un point de vue logistique.
05:42Et tout ça à cause du rayonnement solaire.
05:44C'est étonnant quand même.
05:46C'est fou cette histoire.
05:47Il y a plein d'histoires de science-fiction comme ça.
05:50Tu sais, où on fait exploser une bombe atomique au-dessus d'une grande ville.
05:54Et du coup ça fait plein de rayons.
05:58Et ça abîme tout ce qui est numérique, etc.
06:03Et c'est le sujet de plein de romans.
06:05Oui c'est vrai.
06:06Et on parle même d'un certain rayon.
06:08Alors là on s'éloigne un peu du sujet.
06:10Mais il y a le fameux rayonnement solaire.
06:11Puisque le soleil a des moments précis de son existence.
06:14émet beaucoup plus de radiations qui arrivent jusqu'à la Terre.
06:18Et qui perturbe les communications des satellites.
06:20Et qui peut même abîmer certains satellites, etc.
06:23Donc c'est assez intéressant.
06:25Et même les humains en fait.
06:27Parce qu'en fait quand un astronaute est exposé à ses rayonnements.
06:31C'est pas bon pour la santé.
06:32En fait ça fait vieillir l'astronaute plus vite que les humains.
06:36Parce que nous, on est protégé par l'atmosphère, etc.
06:39Alors qu'eux sont plus près du soleil.
06:42Messieurs.
06:42Pas rassurant ?
06:45Pas rassurant.
06:47Oui c'est vrai que c'est pas rassurant.
06:49Pas rassurant.
06:50Mais on est à la fois rassurant.
06:51Il faut quand même saluer l'agilité d'Airbus.
06:55Qui en un week-end a réussi à mettre 6000 avions à jour.
06:59Parce que bien sûr, vous vous rendez compte.
07:00La 320 est sans doute l'un des avions les plus populaires au monde.
07:03C'est quand même assez fort.
07:05Enfin ils ont bien un truc quoi.
07:08Parce qu'en face c'est Boeing.
07:10Et puis Boeing traîne ses casseroles.
07:11Avec le 737 Max.
07:13Qui est un véritable accident industriel.
07:16Et en fait, moi j'ai l'impression de voir en Airbus un peu Perrier.
07:19Je ne sais pas si ça vous rappelle.
07:20À un moment, il y avait eu des traces de benzène dans des bouteilles de Perrier.
07:23Mais alors c'était infinitésimal.
07:25Etc.
07:26Ils avaient tout rappelé.
07:28Non, non.
07:29Il ne faut vraiment pas qu'il y en ait.
07:30Et c'était une question de réputation en fait.
07:31Ce n'était pas que les gens pouvaient boire du benzène et que c'était dangereux.
07:34Ce n'est pas très bon pour la santé.
07:35Mais la quantité était tellement limitée que ça n'avait aucun véritable danger.
07:42Mais c'était surtout un enjeu de réputation.
07:44Et là, j'ai l'impression que Airbus nous fait la même chose.
07:47Du genre, on n'est pas comme Boeing.
07:48On est hyper carré.
07:52Je ne sais pas si vous avez vu, mais ce n'est pas terminé.
07:53Parce qu'en fait, ils ont annoncé des problèmes sur le cockpit.
07:57Et en fait, l'action, elle baissait de 8% aujourd'hui.
08:00Et donc, en fait, c'est peut-être intéressant ce que je dis.
08:02Ils surjouent le fait.
08:03Ok, on a résolu ce problème.
08:06On a un autre problème.
08:07On vous en informe.
08:08On va bosser dessus.
08:09Un peu plus proactif que réactif.
08:12Oui, parce que Boeing a longtemps essayé de camoufler le truc.
08:16Et ça a été une horreur.
08:18Il y a des problèmes de qualité dans certains panneaux qui fabriquent le fuselage de l'avion.
08:25C'est le fuselage.
08:27Hugo, ça t'inspire ou pas ?
08:29Airbus ?
08:29Non, je suis d'accord.
08:30Ça se lit en creux avec Boeing.
08:32C'est-à-dire que pour l'instant, Airbus survolait un peu le problème réputationnel de Boeing.
08:37Maintenant, ils sont dedans.
08:38C'est vrai qu'on lave plus blanc que blanc.
08:40Donc, ça a un côté rassurant à la fin.
08:42Vous avez raison.
08:44Mais enfin, c'est quand même des grosses bestioles.
08:45Moi, quand je monte dans mon Boeing ou dans mon Airbus,
08:47parce que tu en as un pour toi, c'est ça.
08:49Oui, j'en ai un de chaque marque.
08:51Mais bien sûr.
08:52Est-ce que tu as bien fait la mise à jour ?
08:54Je ne suis pas sûr qu'on est à l'air.
08:56Est-ce que tu as fait la mise à jour de Windows 11 et de ton Airbus ?
08:58Non, mais bon, c'est à une échelle industrielle folle.
09:04Je ne sais pas ce que ça engage en termes d'images.
09:07J'ai même, tu vois, pour un acteur européen aussi gros,
09:10ce n'est peut-être pas le moment qu'on ait des acteurs européens qui sont en souffrance.
09:13Moi, je le lis plutôt comme ça.
09:14Mais c'est sûr que ça fait plus propre et plus propre que Boeing.
09:19Alors, c'est vrai, tu as tout à fait raison.
09:21Et je trouve que la com' a été plutôt réussie,
09:24parce qu'il faut savoir que cet incident sur ce vol est arrivé fin octobre.
09:28Donc, il y a eu quand même un mois entre l'incident et la communication officielle d'Airbus
09:33qui, à mon avis, a dû enquêter pendant tout ce mois quel était le problème,
09:38a gardé le sujet secret.
09:41Et dès qu'il a découvert le problème et qu'il savait qu'il allait le résoudre par une mise à jour,
09:46il a pu communiquer là-dessus en disant,
09:47voilà, on sait qu'en un week-end, ça allait être réglé.
09:50Je pense que tout ça est bien calculé, mais tant mieux.
09:52Enfin, je veux dire, c'est...
09:53Ah oui, non, parce que si il disait,
09:55oh là, il y a un problème, nos avions ne sont plus sûrs.
09:57Vous savez quoi ?
09:59Pendant un mois, on arrête tout.
10:00Non, non, non.
10:01Alors là, je peux que le dommage réputationnel, il y aura été monstrueux.
10:05Ensuite, tu sais, il a été fait pour le retour de Thanksgiving aux Etats-Unis,
10:08donc je pense que ce n'était pas non plus.
10:09Au moment où ils ont...
10:09Il n'y a même pas un côté marketing, on va le faire à ce moment-là.
10:12Je pense que c'est au moment où ils ont détecté, en fait,
10:15qu'ils ont réussi à résoudre le problème.
10:17Tout de suite, il y a eu une communication.
10:19Mais pendant...
10:20Ce n'était pas le meilleur week-end.
10:21Non, non, c'était le week-end, oui.
10:22C'est clair, oui.
10:23Je pense qu'il y a eu quelques jours où ils réfléchissaient, oui.
10:25C'est vraiment pourri comme marché, en fait.
10:26Compagnie aérienne ou constructeur d'avions, c'est quand même que des galères,
10:29parce que tu n'as pas de marge, les prix sont tirés vers le bas,
10:33tu as un PET dans ton logiciel, il faut ramener...
10:34Tu as dit 6 000 avions ?
10:366 000 avions, c'est foirax, comme...
10:39Oui, oui.
10:39Attends, il y a des lettres de fabrication, entre le moment où tu vends et le moment
10:42où tu livres, il faut de la trésorerie, tu vois, enfin, c'est...
10:46C'est moral de ne pas lancer le constructeur aérien.
10:49C'est pour ça qu'il y a deux acteurs.
10:51Oui, il y a un jour de noix qui arrive, mais pour le moment, il est en Chine.
10:54Oui, c'est clair, c'est clair.
10:56Dans l'actualité, allez, on passe à autre chose, on passe à TchadGPT.
11:00Et alors, c'est une information que certains, on va dire, fin limier du codage
11:06ont découvert dans le futur d'une application Android de TchadGPT.
11:11Comme quoi, bon, ben voilà, c'est là-dedans, vous avez des gars qui cherchent un petit peu
11:15les bouts de code, parce que souvent, on arrive à détecter des nouvelles fonctionnalités
11:21qui arrivent, Apple fait ça souvent.
11:22Par exemple, quand les spécialistes du codage auscultent un petit peu les bêtas d'iOS,
11:29ils découvrent de nouvelles fonctionnalités, de nouveaux produits aussi, parce qu'ils
11:33sont déjà présents dans ce nouveau code.
11:37Et alors, dans le code de TchadGPT, vlati pas donc qu'on a vu des traces d'une éventuelle
11:44arrivée de la publicité dans TchadGPT.
11:48Et donc là, ça pose des questions, parce qu'au-delà du fait, et après on en parlera
11:52parce qu'on a fêté les trois ans, on fête les trois ans de TchadGPT ces jours-ci,
11:56est-ce que ça vous paraît logique, on va dire incontournable, d'avoir de la publicité
12:03dans TchadGPT ?
12:04Là, je vois Hugo qui vient de croiser les mains et qui est comme ça, en disant « ouais
12:10mon pote, on est obligé ».
12:11En fait, c'est ça, l'arrivée de la pub dans TchadGPT, ça montre que ce business
12:14modèle classique est incontournable.
12:17Je vais raconter un truc, parce que tu disais que je suis un ancien de Meta, alors ça va
12:20faire bientôt, c'est presque dix ans, donc ça commence à faire un moment, mais moi je me
12:24rappelle d'une conférence…
12:25Ça fait dix ans que tu es parti de Tchameta, ou ton histoire date de dix ans ?
12:28Ça fait presque dix ans, donc ça commence à faire un moment, mais je me rappelle d'une
12:34conférence interne à San Francisco, on n'est pas censé raconter ça, mais où
12:37Mark Zuckerberg adressait les équipes commerciales, c'était un grand rame d'âme, il rassemblait
12:41tout le monde, donc on était les 20 000 vendeurs de Facebook de tous les échelons là-bas,
12:45et il s'est pointé devant nous en nous disant « vous êtes un mal nécessaire ». En termes
12:50de mobilisation des équipes, c'est terrible, mais ça dit tout !
12:53Quelle empathie de Mark Zuckerberg ! C'est tellement sympa !
12:57Mark, c'est quand même grâce à nous, tu es monté à 100 milliards de chiffres
13:00quand même, donc vraiment il faut dire merci, mais au-delà de ça, sa phrase est
13:03réelle, c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'autre modèle pour monétiser aujourd'hui,
13:06ça n'existe pas vraiment sur ces plateformes qu'ont de l'audience, donc c'est le modèle
13:10un peu classique, la publicité, on aurait pu se dire que sur un outil comme ChatGPT,
13:14tu pourrais avoir quelque chose d'un peu plus évolué, je ne sais pas ce que ça
13:17va donner, est-ce que ça va être juste du listing sponsorisé, est-ce que ça va être
13:20de la pub qui vient interrompre ton expérience, ce genre de choses-là, mais ça manque un
13:24peu d'originalité, parce que tu aurais pu imaginer qu'ils allaient créer plutôt
13:28la vitrine d'Instagram, si je résume, donc je te montre les produits que tu recherches,
13:33ce qu'on voit à l'écran, ce que tu montres, avec une ultra personnalisation et peut-être
13:37quelque chose d'un peu plus transactionnel à la Amazon, c'est-à-dire le mix de tous
13:40ces modèles-là qui pourraient se regrouper dans ChatGPT.
13:43Donc on ne sait pas ce que ça va être, si c'est juste de l'affichage, si c'est
13:46juste du display, si c'est juste du média classique, oui ça manque un peu d'originalité
13:50et ça montre bien que ce modèle-là, sur lequel tout le monde aime bien taper, parce
13:53que la pub ce n'est pas propre, ce n'est pas joli, ce n'est pas très noble, en fait
13:56ça reste le nerf de la guerre.
13:58Donc moi j'attends de voir ce que ça va être dans le produit, à nouveau si c'est
14:01du display, je trouve que ce sera un peu décevant, parce qu'il y avait de la place
14:04pour faire autre chose, d'un point de vue purement commerce en ligne.
14:07D'ailleurs ce que tu montres, c'est des produits, beaucoup de nos clients d'ailleurs,
14:10ça me fait très plaisir, qui distribuent des images un peu classiques.
14:14Donc est-ce qu'il y a le funnel d'achat derrière ou pas, c'est ça la question à mon avis.
14:17Et puis en plus on se rend compte qu'aujourd'hui, ChatGPT est un super outil consumériste,
14:22je ne sais pas si vous avez remarqué, mais pendant le Black Friday, moi toutes mes connaissances
14:25m'ont dit, je suis allé voir un peu sur ChatGPT, etc. pour voir où je pouvais trouver
14:29le meilleur prix sur tel ou tel produit.
14:31Donc en fait, l'outil se prête aussi à ça, aux liens sponsorisés à la publicité.
14:36Je vous espérais, dans ton exemple, ils se prêtent plutôt à du transactionnel en fait.
14:43C'est vrai que l'espoir d'un ChatGPT, ce n'était plus de pub et en fait, c'est vraiment,
14:46il y a eu une explosion de tout ce qui est MCP, c'est les API, des services tiers pour se connecter
14:51au LLM.
14:54En fait, tu regardes quel est le prix le moins cher, en fait, tu n'as plus besoin d'aller
14:57sur le site, tu payes et ChatGPT se prend son pourcentage.
15:00Ce que j'ose espérer dans cette découverte, c'est à court terme, peut-être que ça fait du sens
15:05dans certaines géographies, sur certains téléphones, mais à long terme, une fois
15:09que ChatGPT, enfin, une fois que la bascule est faite et tout le monde switch de, je suis
15:14sur des Google et Bing et autres, je fais ma vie sur des LLM, que le business model reviendra
15:23sur purement du transactionnel en fait.
15:25C'est mon espoir, peut-être comme le tien.
15:27Oui, moi je préférerais ça.
15:29Après, là, ils sont sur les plates-bandes de Google, les plates-bandes d'Amazon.
15:33De Meta aussi, non ?
15:34Évidemment, les plates-bandes de Meta, donc il faut quand même bouger un peu le marché.
15:39Après, à quel point c'est personnalisé, à quel point c'est bien référencé ?
15:41Parce que moi, pour l'instant, dans mon expérience, ça référence beaucoup les mêmes produits,
15:45quand moi je cherche quelque chose, beaucoup les mêmes références.
15:48Donc, il y a aussi ce sujet-là de la découvrabilité d'autres produits.
15:51C'est peut-être là où tu payeras en fait ?
15:53Pour quelque chose de plus personnalisé, quelque chose de plus…
15:56Alors, c'est vrai que si c'est pour faire du retargeting à la papa, par pitié, non.
16:01Qu'est-ce que tu entends pour tous ceux qui ne s'y connaissent pas ?
16:05Le retargeting, c'est quand tu visites une page avec un produit,
16:08et puis ils ne t'achètent pas, et donc tu vois ton fer à repasser,
16:11et tu dis « Ah, peut-être acheter un fer à repasser ! »
16:13Et puis après, tu vas sur un média, et tu as un fer à repasser qui te suit dans toute la navigation.
16:22Ça, c'est détestable !
16:23Ouais, je ne suis pas fan.
16:25Après, tu ne repasses plus, c'est terrible, quoi.
16:26Attends, c'est un business model de Criteo, il ne faut pas…
16:28Non, c'est vrai, c'est ça ?
16:29Oui, oui, bon, mais à un moment, il y a 15 ans, c'était novateur, quoi.
16:33Mais bon, voilà, à la papa, quoi.
16:3515 ans à l'âge d'Internet, ça passe vite.
16:38Après, ça reste le business model de méta, de Google, de plus en plus d'Amazon.
16:42C'est pour ça que je n'y travaille pas, ça ne m'intéresse pas.
16:47Et c'est pour ça que j'ai un bloqueur de pub.
16:50Aujourd'hui, je suis allé naviguer dans un navigateur qui n'est pas le mien pour essayer autre chose.
16:54Il n'y avait pas de bloqueur de pub, mais j'étais à deux doigts de la crise d'épilepsie, quoi.
16:57C'est vraiment des machins qui arrivent de partout,
17:01avec des articles que j'avais visités il n'y a pas longtemps,
17:06et que j'ai achetés, tu vois.
17:07C'est là où ce retargeting est débile.
17:12C'est que, par exemple, tu visites, tu as envie de te faire un week-end, je ne sais pas où,
17:16tu commences à regarder les hôtels, et après, pendant un mois ou deux,
17:18tu te retrouves avec les pubs des hôtels, alors que tu es déjà parti, quoi.
17:22Tu n'en as plus besoin.
17:23C'est là où, en fait, c'est contre-productif, parce que ça te saoule.
17:27Et après, tu as envie d'installer des bloqueurs de pubs.
17:31C'est simple.
17:31La question, c'est que si ce n'est pas juste du display,
17:34donc pas du média, pas ce que tu décris, du retargeting, etc.
17:36Si c'est du transactionnel, avec qui il s'associe pour faire la vente derrière Open AI,
17:40il va aussi faire le funnel de vente derrière, c'est-à-dire qu'Open AI va vraiment tout faire,
17:43tous les métiers.
17:44Non, mais tu sais qu'aujourd'hui, par exemple, Open AI, ils ont signé avec Booking.
17:48En fait, aujourd'hui, Booking, il dépense...
17:49Oui, mais en API, quoi, en fait, en intégration de l'application.
17:52Booking, en fait, aujourd'hui, il dépense, je ne sais pas combien de millions sur Google,
17:56je crois que c'est le plus gros annonceur sur Google.
17:58En fait, aujourd'hui, ils commencent à enlever cet argent de Google.
18:01Open AI, ils ont bien compris qu'ils pouvaient le récupérer autre part.
18:04Et donc, ils ont dû signer avec Booking en disant qu'on prend un pourcentage
18:07de toutes vos chambres d'hôtels qu'on va booker.
18:11Et ensuite, la question, c'est, OK, mais une fois qu'ils ont Booking,
18:14est-ce que Expedia...
18:15Enfin, je ne sais pas si Booking...
18:17Enfin, qui appartient à qui, mais...
18:17Oui, oui, oui, mais hôtel.com, enfin, tous ces trucs-là.
18:20Hôtel.com, je crois que ça n'appartient pas à Booking, mais un hôtel.com,
18:22est-ce qu'en fait, hôtel.com n'irait pas payer pour être mieux référencé qu'un Booking ?
18:25Donc, en fait, c'est là où, qui gagne ?
18:28Ce qu'on a compris, c'est que, mine de rien, OpenAI, en fait, aujourd'hui, ils ont pris Booking.
18:32Je prends cet exemple.
18:33Ils ont pris Booking parce que c'est la plus grosse database,
18:36mais que demain, ils vont vouloir aller en direct avec le vendeur.
18:40Donc, en direct sur l'hôtellerie, c'est en direct avec les hôteliers.
18:43Et comme ça, ça leur permet quoi ?
18:45Pas plus de prendre 2% sur Booking, mais de prendre 6% sur l'hôtelier.
18:49Et donc, c'est l'espoir que ce LLM va faire un monde qui est purement transactionnel,
18:55qui rémunère les gens à la transaction.
18:56Ça pose la question de ce qu'est leur business model.
18:59Oui, ça pose la question, excusez-moi, mais moi, ça pose la question de la neutralité.
19:05C'est-à-dire que quand je pose une question à un tchat GPT ou à un LLM,
19:09j'attends une certaine forme de neutralité.
19:12Si le machin me fait, je vais lui proposer du Booking parce que j'ai 6%,
19:16alors que sur hôtels.com, j'ai 5%.
19:18Ça ne va pas, quoi.
19:21Ça tira sur Grock ou tira sur Gemini ?
19:23Ouais.
19:24Je pense que c'est comme les habitudes des gens.
19:26Quand on voit le tchat GPT, c'est en train de baisser son market share.
19:30Bon, peut-être qu'en effet, les gens sauront que Gemini, ça coûte 5%.
19:34Non ?
19:35Moi, je ne sais pas, mais dès lors qu'ils commencent à me mettre de la pub
19:38et qu'ils me donnent des résultats qui sont biaisés,
19:42comme un vendeur dans un magasin physique va essayer de te fourguer une grosse bombe.
19:47Ah, Juliette, je vais l'amener t'aider à la maison.
19:49Parce qu'il a une bonne com dessus.
19:51Ouais, il y a une insolence.
19:53Mais t'es qu'il y aura, il y aura le AI Act Europe
19:55qui fera qu'en bas, le chat GPT devra marquer combien il prend, tu sais,
19:58donc il ne vendra pas.
20:00Moi, ça me met hyper mal à l'aise
20:02qu'ils introduisent un biais dans un machin qui ne marche pas quand même.
20:06Ouais, mais Google fait la même chose, en fait, quand ils pensent.
20:09Google, ils te mettent en haut le gars qui paye le plus
20:10et qui est sûrement le plus pourri.
20:12Moi, déjà, j'ai un bloqueur de pub, donc je ne le vois pas.
20:17Oui, mais un bloqueur de pub, t'es 1% de la population.
20:19Oh non, il y a plus que ça, non ?
20:20Je ne sais pas.
20:211% ?
20:22Est-ce que les gens sont habitués à bouffer de la pub toute la vie ?
20:24Ah ouais, non, mais attends, non ?
20:25Je ne sais pas, moi, je ne bouffe plus.
20:27Je me suis tellement mieux.
20:28Ouais, non, non, mais c'est clair.
20:29Le bloqueur de pub, c'est la vie.
20:31Je ne devrais pas dire ça, parce que...
20:33Non, mais...
20:36Sauf sur le site...
20:37Sur BFM Business, tu ne peux pas...
20:38Non, mais là, je l'ai désactivé.
20:39J'ai désactivé, bien évidemment.
20:42Non, mais c'est très intéressant ce qu'on dit.
20:44On peut imaginer aussi, peut-être, que suivant nos recherches,
20:47on ait de la pub contextuelle qui apparaît dans le chat de GPT.
20:50Encore heureux.
20:51S'il n'y a pas de personnalisation, c'est vraiment ce que tu as dit.
20:53Non, mais voilà.
20:55Mais là, c'est différent, en fait.
20:56Autre question, à partir de quel moment il va vraiment...
21:00Enfin, je veux dire, si tu as pris le chat de GPT comme psy,
21:02tu vois, en gros, ce qui est visiblement un usage hyper tendance,
21:06tu commences à avoir déjà des boîtes qui savent beaucoup de choses sur toi
21:11et qui te mettent de la pub là-dessus et du genre...
21:14Je ne sais pas, sur ton orientation sexuelle et ce genre de choses, quoi.
21:20C'est hyper chelou.
21:21J'ai l'impression que tu nous parles d'un épisode Black Mirror, là.
21:23C'est sûr qu'il y a une notion...
21:24Non, non, mais moi, je te parle de la réalité de 2026.
21:27Black Mirror, c'est la réalité dans quelques années.
21:30Non, mais il n'y a pas besoin de pousser la réalité longtemps pour que ça finisse en Black Mirror.
21:35Parce qu'après, il faut peut-être évoquer l'aspect financier.
21:38OpenIA, il y a intérêt à trouver vite, vite, vite, vite fait des financements.
21:43Et la publicité, elle va être obligatoirement présente dans le chat de GPT.
21:48Parce que si on revient, c'est encore un marché en croissance.
21:50Il y a toujours de la croissance dans la publicité.
21:52Il y a toujours de la place pour des nouveaux acteurs.
21:54Les annonceurs, ils aimeraient déployer 10 fois plus que ce qu'ils font.
21:57Ils basculent de médias classiques toujours plus vers le digital.
21:59Donc, c'est sûr que c'est une grosse part de marché.
22:01Il leur manque combien ? 300 milliards, je crois ?
22:04Enfin, c'est des centaines de milliards.
22:06Il faut qu'ils montrent qu'ils sont capables de gagner de l'argent.
22:09Mais c'est curieux de privilégier la pub à l'abonnement.
22:13Parce que l'abonnement ne suffit pas.
22:15C'est les deux.
22:16Parce qu'en fait, à un moment, la pub fait tellement suer que tu vas prendre ton abonnement.
22:21On n'en a pas parlé, c'est peut-être ça.
22:23C'est juste, il y aura de la pub.
22:25Enfin, une pub contextualisée.
22:26Si vous ne voulez pas de pub du tout, il faut payer.
22:28Un peu à la Spotify, et ça boum, tu as une manne d'argent.
22:32Mind de rien, Spotify dit qu'ils gagnent plus d'argent avec ceux qui ne payent pas que ceux qui payent.
22:35Oui, c'est sûr.
22:36Il y a un côté produit d'appel, mais inconfortable.
22:39C'est gratuit, mais c'est quand même un peu pénible avec cette pub.
22:42Et ce que je dis est aussi valable pour ChatGPT que pour Spotify.
22:46Tu trouves ça relou qu'ils vont te mettre de la pub entre deux chansons,
22:49ou de la pub entre deux prontes.
22:52Bon, ben, ok, tu payes.
22:55C'est toi qui choisis.
22:58Ensuite, ils sont habitués à faire des tests locaux.
23:01Donc, ça se trouve, sur les androïdes basés, j'invente en Italie et en Espagne,
23:05ils vont voir la réaction et puis...
23:07Ah ben, ils vont faire du A-B testing et tout.
23:08Oui, mais ça va être intéressant.
23:11On arrête quelques secondes et puis on revient.
23:13Et on va évoquer l'anniversaire de ChatGPT qui fête ses trois ans.
23:19Et voilà, novembre 2022, on découvrait ce service ChatGPT.
23:23On était tous, ben voilà, assez impressionnés, interloqués.
23:27Tout ce qui s'est passé durant ces trois dernières années,
23:30on en parle avec Tristan, avec Hugo et Augustin.
23:34C'est Tech&Co, La Quotidienne.
23:35On revient juste après cette petite pause.
23:37Et merci d'être là.
23:38A tout de suite.
23:40Tech&Co, La Quotidienne.
23:42Le débrief de la tech.
23:45Voilà le retour de Tech&Co, La Quotidienne.
23:47Il est quasiment 20h30.
23:48C'est un grand merci d'être avec nous, comme chaque soir.
23:52Tech&Co qui, exceptionnellement ce soir,
23:55se termine à 21h30.
23:57Donc encore une demi-heure de débrief de l'actu tech
23:59avec Hugo Borenstein, cofondateur et président d'OMI.
24:04A tes côtés, Hugo, c'est Augustin Seyer, cofondateur d'OVNI.
24:08OMI et OVNI, dites donc.
24:09Vous auriez pu faire un...
24:10Vous auriez pu faire un effort quand même.
24:12Attends, il y a Octo.
24:13On y est presque.
24:14Ah oui, c'est Octo.
24:14Oui, on y est très exprès ou quoi ?
24:17Et Tristan Nito, donc, directeur associé commun numérique
24:19et anthropocène chez Octo Technologies.
24:23On évoquait donc la possibilité de l'arrivée,
24:27peut-être bientôt, de la publicité sur Tchadjpiti.
24:29On débattait sur la manière dont la publicité pourrait arriver.
24:33Il y a une autre information très intéressante concernant Tchadjpiti et OpenAI.
24:38C'est les trois ans, en fait, de Tchadjpiti.
24:40Rappelez-vous, novembre 2022, on était tous interloqués,
24:45assez surpris de voir, en fait, cette interface épurée
24:49avec ce petit champ sur lequel on pouvait écrire des choses,
24:55un peu comme un SMS ou un message.
24:57on posait une question et paf, instantanément,
24:59on avait une réponse qui tenait la route de temps en temps,
25:04on racontait n'importe quoi, parfois aussi.
25:07Ça, c'était au tout début.
25:08On se vient évidemment de toutes les bêtises
25:12qu'a pu rencontrer Tchadjpiti avec la vache qui fait des œufs.
25:15Enfin, on ne va pas revenir à tout ça.
25:17Mais bon, il faut forcer de constater qu'en trois ans,
25:20tout ça a forcément énormément progressé
25:23pour arriver à quelque chose d'assez impressionnant
25:25parce qu'au bout de ces trois ans,
25:27évidemment, on est passé de Tchadjpiti 3.5 à la version 5.1.
25:31Mais il y a eu l'assistant vocal qui est arrivé,
25:35il y a eu Sora, il y a eu énormément de services
25:38qui se sont améliorés.
25:40Et je voulais avoir votre point de vue sur ces trois ans.
25:42Comment vous analysez, vous, ces trois ans de Tchadjpiti ?
25:45Souvent, moi, je regarde, tu sais, c'est parti d'un tweet.
25:48C'est un malton qui a dit, vous devriez essayer.
25:49Parce que Tchadjpiti, il y avait déjà les langages précédents
25:53qui étaient disponibles pour les développeurs.
25:54Oui, mais pas avec une interface aussi simple.
25:56Non, mais c'est vrai que nous, en tant qu'investisseurs,
25:58je l'avais déjà vu fonctionner sous un produit
26:02et en fait, on pouvait déjà commencer à jouer et lui poser des questions.
26:05Mais là, sur Pure Consumer, j'essayais de réfléchir,
26:08je me dis, c'est vrai que ce tweet, dans tous les tweets,
26:10c'est sûrement le tweet qui aura le plus d'impact,
26:12qui a eu le plus d'impact, qui aura le plus d'impact dans notre vie.
26:18Parce que, en tout cas, moi, dans mon secteur,
26:19ça a complètement changé mon métier, vous le voyez bien,
26:21sur la direction doivent prendre les sociétés.
26:25Donc, les trois ans, écoute, je suis extrêmement optimiste, en tout cas.
26:30Hugo ?
26:31Déjà, c'est passé très vite.
26:33J'ai l'impression qu'on en parlait sur ton plateau hier,
26:35mais en fait, c'est à trois ans, donc ça n'arrange pas nos affaires.
26:38Non.
26:38Ça va de moins en moins les arranger, mais il y a deux volets.
26:42Il y a le volet usage, ce que vient de dire Augustin,
26:44qui se rappelle du monde avant de ChatGPT.
26:47C'est fou de s'imposer aussi fort en trois ans.
26:49Alors, moi, je trouve qu'il n'est pas encore au niveau,
26:51je trouve que ça glitch beaucoup, je trouve que parfois,
26:53les releases de version, on fait des sauts en arrière,
26:55ce n'est pas toujours très net, le gain, etc.
26:57Mais l'usage est quand même indiscutable.
27:00C'est-à-dire qu'avant, tu allais faire ta recherche en ligne sur Google,
27:02aujourd'hui, tu interroges ChatGPT, puis tu te ponds une disserte,
27:04et puis la disserte, tu as, allez, 80, 85, 90%, tout est bon dedans.
27:10Alors, il y aura toujours des clowns un peu tristes pour dire,
27:13non, ça, ce n'est pas exact, ce n'est pas la bonne date,
27:15ça ne s'est pas passé comme ça, mais ça défriche le travail.
27:18Donc, le premier volet, c'est qui se rappelle du monde avant de ChatGPT ?
27:20Puis, il y a la partie business, ce que tu as aussi dit.
27:24Dans les usages business, c'est un gain de temps, d'efficacité,
27:28de productivité qu'on touche à peine.
27:31Là où je pense que c'est un peu décevant,
27:33c'est l'application au niveau de l'enterprise,
27:37qui est nous, nos clients, c'est des grandes marques, etc.,
27:39européennes, américaines.
27:41Je ne vois pas de cas d'usage à grand niveau, à grande échelle, pour de vrai.
27:45C'est-à-dire qu'ils sont tous en train d'essayer d'entraîner les datasets.
27:47Dès qu'ils touchent aux datasets, ils se mettent à flipper,
27:49parce qu'ils sont en mode, oh là là, mais attends,
27:50on est en train de donner toute notre data,
27:51ce que tu disais aussi tout à l'heure,
27:52on est en train de perdre toute notre valeur
27:54et de tout donner à ChatGPT.
27:56Donc, si je devais faire le bilan,
27:58tellement impressionnant sur l'usage,
27:59comment ça s'est imposé,
28:00et puis comment ça mange du business usage à Google,
28:05notamment, c'est vraiment frontal,
28:07très décevant sur les solutions vraiment applicatives business.
28:11On nous a promis une workforce EA-isée,
28:14bon, on n'y est pas, on n'y est pas.
28:15Elle arrive là, ça y est là, c'est 2026, 2027.
28:18Je ne sais pas, franchement, moi j'ai un vrai doute,
28:20parce que quand tu es une marque, quand tu es une boîte,
28:22tu vas donner toute ta donnée comme ça,
28:23même si tu es dans un modèle fermé,
28:25un modèle custom que OpenAI développe pour toi,
28:28tu vas donner tes bilans,
28:29tu vas donner tes structures de coût,
28:30tu vas donner tes contrats ?
28:32On y arrive ?
28:32Non, moi je n'y crois pas.
28:34Moi, je pense qu'on va avoir un gros retour en arrière,
28:36alors c'est peut-être audacieux de ma part,
28:38mais je pense qu'il va y avoir un vrai frein,
28:39parce que les utilisateurs business comprennent
28:43qu'en fait, ils finissent par se faire démonétiser.
28:45Tu mets toute ta donnée dedans,
28:46et on te présente des contrôles, des trucs, des machins,
28:48mais la réalité, c'est que tu ne sais pas où elle va, ta data.
28:51Donc, même si tu as toutes les certifs du monde,
28:52même si tu as toutes les sécurités, les rebonds, ce que tu veux,
28:55à la fin, tu as donné ton bilan.
28:56Déjà, pour les boîtes sensibles, ça va être niait, ça c'est clair,
29:00dont les données sont sensibles ou confidentielles
29:03ou à forte valeur ajoutée.
29:05Après, peut-être que pour le garagiste du coin,
29:09ça peut peut-être avoir du sens, tu vois, je ne sais pas.
29:13Après, on parle beaucoup d'IA agentique,
29:14ça peut être ça aussi, la réussite,
29:17et ce sera, on va dire, le tournant.
29:20Une infrastructure sur laquelle sont développées des applications,
29:22sont développées des agents,
29:23mais l'Open AI, ChatGPT,
29:26dans les mains de la grande entreprise,
29:28qui est leur stratégie.
29:29Oui, qui est leur stratégie.
29:30On va vraiment assumer.
29:31Tu ne parles que d'Open AI, c'est vrai que moi,
29:32dans le monde LLM, ah oui, d'accord.
29:34Non, non, je te parle d'Open AI,
29:34il y a d'autres modèles qui sont beaucoup plus propres,
29:36et d'ailleurs qui vont faire un gros business
29:37sur le fait qu'ils sont encore plus propres.
29:40Donc, je trouve que c'est un peu décevant sur cette partie-là.
29:43Tristan, trois ans de ChatGPT.
29:44Moi, j'ai déjà 800 millions d'utilisateurs,
29:48ce qui est juste fou, incroyable, en trois ans.
29:525% payant sur les 800 millions.
29:55Sur lesquels ils perdent de l'argent à chaque fois,
29:56donc c'est quand même pour relativiser.
29:58Non, mais c'est dingue.
30:00Oui, oui, c'est juste,
30:02enfin, 800 millions,
30:03que tu n'as jamais vu en trois ans,
30:07c'est incroyable ce truc à rafler presque tout le monde,
30:12parce que ça fait 10% des terriens,
30:15mais ça fait en gros les 10% qui ont suffisamment d'argent
30:17et qui sont intéressants,
30:19qui ont de la bonne dente passante,
30:21du bon matériel, etc.
30:22En fait, c'est les terriens les plus riches.
30:24Donc, c'est quand même fort.
30:28C'est incroyable.
30:29Après, je m'étais dit,
30:30bon, ok, j'ai en moi deux grands enthousiastes,
30:33il faut que je fasse une petite note un peu différente.
30:36Le clown triste.
30:37Non, mais Charles, je déteste ça en plus,
30:39le clown triste.
30:39Alors, l'esprit de contradiction,
30:41il ne faut pas me pousser longtemps,
30:42mais le clown triste, pas tellement.
30:44Bon, alors, moi,
30:45si on va quand même crever l'abcès direct,
30:48au niveau environnemental,
30:49on n'a aucune donnée fiable,
30:52et on sait que c'est énorme,
30:54et ils nous manipulent dessus,
30:55et je trouve ça, mais vraiment,
30:57totalement irresponsable,
30:58qu'ils nous pipotent sur
31:00non, non, mais c'est trois gouttes d'eau,
31:01non, non, non,
31:02c'est pas pire que faire un café, etc.
31:05C'est scandaleux,
31:06parce que, enfin, je veux dire,
31:08je sais que c'est plus très à la mode,
31:09le changement climatique,
31:10mais le problème, il existe toujours,
31:12et chaque semaine,
31:14avec de l'IA générative,
31:15pour 800 millions de personnes,
31:16ça nous emmène un peu plus profondément
31:18dans la fosse à purin.
31:19Donc, il faut être clair là-dessus,
31:22il ne faut juste pas l'oublier,
31:24je suis moi-même aussi fasciné
31:26par toutes ces nouvelles choses,
31:28mais elle nous emmène vers des problèmes
31:31dont on ne va pas arriver à s'en sortir,
31:33où, en fait, on rend juste les problèmes
31:34plus compliqués.
31:36Et il nous manque par-dessus ça.
31:38Sauf si l'énergie est propre.
31:40Non, et surtout...
31:40Non, non, non, c'est pas ça.
31:42Tu fais un data center,
31:43tu coules du béton,
31:45tu coules du béton,
31:46et il n'y a plus de vie là
31:47où tu as foutu ton data center,
31:49et tu as émis du CO2 massivement,
31:51rien qu'en coulant le béton.
31:52Et après, tu vas consommer de l'énergie.
31:54Donc, même si on avait de la...
31:56Ces modèles vont te permettre
31:58de créer un monde
32:00beaucoup plus vertueux écologiquement.
32:01Non, non, non, je n'y crois pas une seconde.
32:05Ah non, je fais des années
32:06que je travaille sur le sujet,
32:07je n'y crois pas une seconde.
32:07Oui, mais sauf que tu...
32:08On ne peut pas comparer
32:09ce qui s'est passé avant
32:10à ce qui va se passer après.
32:12Par rapport à l'IA,
32:13l'IA va complètement changer la manière
32:14dont on vit le travail investi.
32:17Non, non, non,
32:17la data science est formidable
32:20pour les travaux du GIEC,
32:22et il n'y a aucun doute là-dessus.
32:24Mais on n'implique pas des LLM
32:25dans les travaux du GIEC.
32:27Les LLM, c'est catastrophiquement mauvais
32:29pour faire des maths et de la physique.
32:30Ça te fait des dissertations,
32:33mais si c'est pour faire
32:33des rapports scientifiques,
32:34c'est nul.
32:36Donc, ce n'est pas des LLM.
32:37Et quelle est l'alternative
32:37que tu proposes ?
32:38Parce que si on suit ça,
32:39on ne progresse plus.
32:41Moi, je veux juste
32:41qu'on ait une planète habitable.
32:43Après, si on se balade tous à vélo
32:44et qu'on mange bio,
32:46ça me va très, très bien.
32:47Et tant pis si on n'a pas de LLM.
32:49Je veux dire,
32:50je fais mes priorités,
32:51et avoir un avenir,
32:54et moi, j'ai des enfants
32:55et j'ai même des petits-enfants.
32:56Donc, c'est ça qui est important
32:58pour moi,
32:59c'est qu'ils vivent dans une planète
33:00où il n'y a pas la guerre
33:01parce qu'il y a des problèmes d'eau,
33:03des problèmes de nourriture
33:04et des gens qui sont déplacés
33:05parce qu'on a ruiné
33:06l'endroit où ils vivaient.
33:08Donc, c'est ça qui est important.
33:09Et les LLM, c'est cool,
33:11c'est rigolo,
33:11mais ça vient après,
33:13tu vois,
33:13dans la pyramide de Maslow,
33:15le LLM,
33:16il est bon dernier, quoi.
33:18Oui, mais par exemple,
33:18regarde,
33:19moi, je reçois pas mal de startups
33:21qui sont dans la recherche médicale.
33:23Ils disent que depuis
33:24que l'IA générative existe,
33:26ils arrivent à accélérer
33:27le développement
33:28et la recherche
33:29pour trouver des molécules
33:30qui vont soigner les gens.
33:32Ce n'est pas que négatif, tout ça.
33:34Non, non, non,
33:34c'est pas ce que j'ai dit.
33:36J'ai dit que c'était très cool,
33:37les LLM,
33:38mais qu'il y a une hiérarchie
33:39dans les problèmes.
33:40Oui, mais d'un côté,
33:41si ça te permet,
33:42bon, alors effectivement,
33:43tu vas couler
33:43beaucoup de béton,
33:45mais si ça te permet
33:45d'allonger l'espérance de vie,
33:49peut-être même
33:50d'améliorer l'environnement
33:52dans certaines choses...
33:53On ne va pas allonger
33:54l'espérance de vie
33:54dans un monde qui s'écroule
33:55où on a ruiné la biodiversité.
33:57Le monde ne s'écroule pas.
33:58Mais bien sûr que s'il s'écoule.
34:00Regarde, depuis 1970,
34:0270% de la biodiversité
34:04a disparu.
34:0570% des années...
34:07Mais non,
34:08ce n'est pas un autre sujet.
34:10C'est le même sujet
34:11des limites planétaires.
34:12Aujourd'hui,
34:13on est en train
34:13de ruiner la biodiversité,
34:15on est en train
34:15de ruiner le climat
34:17et donc,
34:18il faut en être conscient.
34:19Ça ne nous empêche pas
34:20d'essayer de faire du business,
34:21etc.
34:22On regarde l'émission
34:23du CO2,
34:24enfin ensuite,
34:24je ne pense pas
34:25que ça vient des...
34:26C'est secondaire
34:26par rapport à la biodiversité,
34:28le CO2.
34:29Donc,
34:30je suis désolé
34:32que tu fais plus de béton,
34:33plus de...
34:35Hugo ne dit rien,
34:36il n'a pas envie
34:37de rentrer dans le débat.
34:38Mais je comprends,
34:38c'est horrible.
34:39Non, moi,
34:39je trouve que c'est super louable
34:41et puis j'aimerais
34:41être d'accord avec toi.
34:42J'aimerais me dire
34:43oui,
34:44mais j'ai aussi envie
34:45de croissance,
34:45j'ai aussi envie de progrès.
34:46Moi,
34:47si tu me demandes,
34:48je fais partie de ceux
34:48qui te diront
34:49qu'il n'y a pas assez
34:49de consommation.
34:50Donc,
34:50on n'est diamétralement pas d'accord.
34:51Oui,
34:51mais tu as vendu de la pub
34:52pendant des années,
34:53forcément.
34:54Oui,
34:54mais ce n'est même pas ça.
34:55C'est comme ça
34:56qu'on a créé la valeur,
34:56c'est comme ça
34:57qu'on a fait
34:57que l'expérience de vie
34:58allait à 86 ans,
34:59c'est comme ça
35:00qu'on a fait que
35:01toi et moi,
35:01on vit beaucoup mieux
35:02que nos grands-parents,
35:12le critère,
35:13le paramètre
35:14qu'il faut qu'on économise.
35:15Est-ce que c'est là
35:16qu'est le danger ?
35:17Parce que c'est un peu le débat.
35:18Est-ce que c'est l'avion
35:18ou est-ce que c'est le data center ?
35:20Non,
35:20je pense que toutes les industries
35:23doivent balayer devant leurs portes
35:24et dans le numérique,
35:25si tu veux,
35:26on était en train de faire
35:27des trucs qui s'appelaient
35:28des choses intéressantes
35:29comme le numérique responsable,
35:30essayer de faire durer
35:31le matériel,
35:31etc.
35:32Et en fait,
35:32aujourd'hui,
35:33l'IA est en train
35:33de tout balayer
35:34et qu'est-ce qu'ils vont faire ?
35:36Ils sont en train
35:36de nous vendre des nouveaux...
35:42des ressources géologiques.
35:46On creuse des mines
35:47et après,
35:48on envoie tout ça au Ghana
35:50en leur disant
35:51« Démerdez-vous ! »
35:52Et ça tue des gens là-bas,
35:54etc.
35:55C'est des vrais gens
35:56dont je parle.
35:57Et eux,
35:57l'espérance de vie
35:58d'un type qui recycle
35:59du cuivre au Ghana,
36:00c'est 10 ans
36:01parce qu'il est complètement
36:02intoxiqué par des trucs
36:03qui brûlent.
36:04Non mais là,
36:05tu regardes un point.
36:06Moi, je vois plein de boîtes
36:07qui sont en train
36:07de travailler
36:08sur tous ces sujets-là
36:09pour les rendre sustainable.
36:12Je ne sais pas comment on dit.
36:12Et ça,
36:13on ne le voit pas trop
36:14parce que c'est en plein développement.
36:15Et là,
36:16tu caricatures un petit peu
36:16sur un exemple.
36:17On peut caricaturer
36:18sur absolument tout
36:19et trouver l'exemple
36:19qui fait du mal
36:20au LLM.
36:21Mais non,
36:22parce que je pense
36:24qu'aujourd'hui,
36:26l'arrivée de l'IA
36:27dans tout le matériel,
36:29ça va provoquer
36:29un renouvellement du matériel.
36:31Et il faut être extrêmement clair
36:32qu'en fait,
36:33l'empreinte environnementale
36:35du numérique,
36:36c'est la fabrication
36:36de ce matériel.
36:38Au début,
36:38on changeait
36:39de smartphone
36:40tous les ans,
36:41puis après,
36:41tous les 18 mois,
36:42il y a près de deux ans
36:43et maintenant,
36:43on est à peu près
36:44à deux ans et demi.
36:45C'est bien,
36:45mais il faudrait
36:46que ça soit 30 ans.
36:47On pourrait garder
36:48notre matériel 30 ans,
36:49le silicium,
36:50il tourne 30 ans
36:51sans problème.
36:52Mais non,
36:52là,
36:52on est dans un renouvellement.
36:54Et ce renouvellement,
36:54en fait,
36:55c'est un peu chaud quand même.
36:57Non,
36:57ça arrive très bien.
36:58Aujourd'hui,
36:58au bureau,
37:00on a un Apple II.
37:01Je suis sûr
37:02que si on changeait
37:03les condensateurs,
37:03parce que les condensateurs,
37:05ce n'est pas compliqué
37:05à changer,
37:05c'est ça qui vieillit,
37:07tu le rebootes,
37:08ils bootent l'Apple II.
37:09C'est à peu près sûr.
37:10Tu vas peut-être nettoyer
37:11la tête de lecture
37:13de l'étiquette.
37:13C'est quand même
37:14un frein à l'innovation
37:15et au progrès,
37:16parce qu'avec un processeur
37:18d'il y a 30 ans,
37:20bon,
37:20déjà,
37:20on n'aurait même pas
37:20d'écran plat.
37:21Imagine,
37:21ici,
37:22on n'aurait que des écrans cathodiques.
37:23Franchement,
37:23on aurait mal aux yeux,
37:24ça serait un peu compliqué.
37:25Tu vois ce que je veux dire ?
37:26Je ne suis pas en train
37:27de dire qu'il faut arrêter
37:29le progrès.
37:29Je dis juste qu'en fait,
37:30si on gardait notre matériel
37:31il y a plus longtemps,
37:32déjà,
37:32on réduirait massivement
37:33l'empreinte environnementale
37:35du numérique
37:36et on peut le faire
37:37parce qu'en fait,
37:37il faut bien regarder
37:38la puissance qu'on a
37:40dans nos poches
37:40par rapport à ce qui existait
37:42ne serait-ce qu'il y a 10 ans.
37:43C'est sûr qu'un smartphone,
37:44on peut le garder 5 ans
37:45sans problème.
37:46D'ailleurs,
37:46la plupart des constructeurs
37:48de smartphones
37:48proposent des mises à jour
37:50jusqu'à 7 ans.
37:51Déjà,
37:517 ans,
37:52c'est pas mal.
37:52Si on arrivait à réduire...
37:53Le mien,
37:53il est comme les voitures,
37:54elle a des vignettes
37:55avec les années
37:56et donc,
37:57il a 5 vignettes
37:57parce qu'il a plus de 4 ans
37:58et j'espère le garder
38:00au moins un an de plus.
38:02C'est possible
38:03et je m'en suis
38:04de façon intensive.
38:05Là où c'est intéressant,
38:06c'est qu'il manque
38:06le débat philosophique
38:08autour de ça.
38:08Moi, je suis d'accord.
38:09On n'entend pas du tout
38:10ce débat.
38:10Il y a quelques voix quasiment...
38:11Je suis là.
38:13Moi, je ne suis pas d'accord
38:14avec toi,
38:14mais ça me parle de t'écouter
38:15parce qu'on n'a pas ce débat.
38:17Je suis très honoré.
38:18Non, mais c'est vrai,
38:18on n'a pas ce débat.
38:19C'est-à-dire que
38:19c'est la course un peu au progrès.
38:21On te dit,
38:21en fait,
38:22il va faire de la pub,
38:23il va se mettre
38:23à vendre plus de trucs,
38:24on ne sait pas trop
38:24où on va.
38:25Quel est le sens de tout ça ?
38:26D'ailleurs,
38:26quand tu écoutes
38:27Samatman et tout
38:28et qu'il te parle de l'AGI,
38:29on ne sait pas
38:29quoi va servir.
38:30On ne te dit pas
38:31on va automatiser
38:32tel métier horrible
38:33ou on va te permettre
38:34de gagner, etc.
38:36Moi, je suis d'accord
38:36pour le sacrifice environnemental,
38:39le coût écologique,
38:39le coût sur l'écosystème,
38:41tout ce que tu as très bien décrit,
38:42mais il faut qu'on sache
38:43où on va.
38:43Et je trouve qu'on ne sait pas
38:44vraiment où on va.
38:45Et puis même ce côté,
38:46les vastes communicants
38:47entre eux,
38:47donc Nvidia
38:48qui est client de Microsoft,
38:50enfin Microsoft
38:51qui est client d'Nvidia,
38:51qui est après client d'Open Air,
38:52qui est investisseur dans là,
38:53tout cet argent
38:54qui circule,
38:54qui n'existe pas vraiment,
38:55qui tire la croissance américaine,
38:57tout ce qu'on connaît bien.
38:59À quelle fin ?
39:00Donc moi,
39:00ça me va te poser cette question.
39:01Ça ne me va pas te dire
39:02qu'on va tous vivre
39:03dans une cahute
39:04et puis on fait de la périculture,
39:06tu vois, ça non.
39:07Mais je comprends
39:08qu'il faille poser
39:09la question philosophique
39:10et on ne l'entend pas.
39:11Donc je ne suis pas d'accord
39:12mais je trouve que ça m'intéresse.
39:14Il n'y a rien
39:14que je vois convaincu.
39:16Non, mais intéressant.
39:17Non, mais c'est intéressant.
39:18Tu ne l'entends pas.
39:19Et puis on multiplie tout ça
39:20par chaque grosse boîte tech
39:23qui est là-dedans.
39:23C'est-à-dire que là,
39:24on évoque Open AI,
39:26mais Google,
39:26boum, c'est monstrueux.
39:27Microsoft, boum,
39:28c'est monstrueux.
39:29Il y a Anthropik,
39:30boum, avec Claude.
39:31Vous avez DeepSic en Chine.
39:33Enfin, il y en a beaucoup
39:35et est-ce que finalement,
39:36il n'y en a pas trop ?
39:37Et c'est vrai que...
39:38C'est la course, c'est le marché.
39:38Voilà, c'est la course.
39:40Mais espérons qu'après cette concurrence...
39:41Un bon éclatement de bulles
39:42va nous mettre tous à décaire.
39:43Oui, ça va calmer le temps.
39:43Non, mais espérons qu'après cette concurrence,
39:45il y ait quand même
39:45une stabilisation du marché,
39:47que les petits soient mangés
39:48par les gros
39:49et qu'on se retrouve quand même
39:50avec un peu plus de stabilité,
39:52j'allais dire, environnementale.
39:53Mais on ne part pas
39:54dans tous les sens
39:55pour dépenser...
39:55On a 10 ans devant nous, je pense.
39:56Parce que quand on regarde
39:57la révolution industrielle,
39:58ce n'est pas du jour au lendemain
39:59qu'il y a eu des troupes.
39:59Non, mais regarde Google,
40:00il n'a pas mis 10 ans
40:08c'est tout.
40:09En quelques mois,
40:10les Yahoo,
40:11ils ont disparu très vite.
40:13Tout est en train d'être réinventé.
40:14Est-ce qu'on aura un métier
40:15dans 10 ans ?
40:16Alors ce qui est cool,
40:16c'est qu'en Europe...
40:17Bon putain, alors là,
40:17on va loin les amis.
40:18On n'est pas fini 3 ans
40:19de chez GPT,
40:20on se pose la question
40:20si dans 10 ans,
40:21on aura encore un métier.
40:22Mais c'est super intéressant,
40:23mais il faudrait faire une émission.
40:24J'ai plein de trucs à dire,
40:25mais je vais me taire.
40:26Mais entendez quoi ?
40:26Franchement,
40:27on va arrêter là
40:28parce qu'on a d'autres sujets.
40:30Tu vois, en Europe,
40:30comme on n'a pas de modèle,
40:31on n'a que d'âles.
40:32Ici, on est propre,
40:32donc on peut dormir tranquille.
40:33En écologique, by design.
40:35Et le pire dans cette histoire,
40:36c'est qu'en France,
40:37on a une électricité propre.
40:39C'est ça qui est terrible
40:39parce qu'il faut évoquer l'énergie.
40:41On a une énergie propre.
40:44Musk, il fait brûler des turbines à gaz
40:46pour alimenter ses data centers.
40:48Oui, et quand ce n'est pas le charbon
40:49en Allemagne
40:50ou je ne sais pas où.
40:51Ou en Pologne.
40:52Ou en Pologne.
40:54Mais passionnant,
40:55on pourrait faire une émission
40:56entière là-dessus.
40:57Parce que dans 10 ans,
40:57on aura tous un travail encore
40:59à cause ou grâce à l'IA.
41:01Il faudrait qu'on y pense.
41:03Avec plaisir.
41:04Tous ensemble.
41:06On va le faire.
41:07On change d'un sujet
41:08un petit peu plus futile
41:10et un peu moins grave.
41:11Si je puis dire,
41:12moi là, on va parler d'Apple et Intel.
41:13Alors bon, voilà,
41:14c'est autre chose.
41:15Mais c'est quand même assez intéressant
41:17parce que, vous le savez,
41:18depuis quelques années,
41:20Apple est dans cette stratégie
41:21je fais tout tout seul
41:22et j'emmerde les autres, en fait.
41:25Excusez-moi du terme,
41:25mais c'est un peu ça.
41:26C'est-à-dire que Apple
41:28se sépare
41:29de ses plus grands partenaires
41:31technologiques.
41:32C'était Intel il y a quelques années.
41:33Là, on parle de Qualcomm.
41:35Apple est en train de faire
41:36ses propres puces
41:37dans tous les domaines.
41:39Sauf que,
41:39ce qui est intéressant,
41:40c'est que, visiblement,
41:42Apple pourrait
41:43redevenir partenaire d'Intel
41:45pour fabriquer des puces,
41:47on va dire,
41:48d'entrée gamme
41:48des prochains M.
41:50Vous savez qu'Apple
41:51a une série de processeurs
41:53qui s'appellent les M.
41:54On en est, je crois,
41:55aujourd'hui au M5.
41:57Et le M6 et le M7
41:58pourraient être fabriqués,
41:59en tout cas d'entrée de gamme
42:00parce qu'il y a plusieurs M,
42:01effectivement,
42:02pourraient être fabriqués
42:03par Intel.
42:05On se dit,
42:05mais pourquoi ?
42:06Eh bien, tout simplement
42:06parce que le contexte géopolitique
42:08a changé
42:08et qu'aujourd'hui,
42:10Intel devient,
42:12en quelque sorte,
42:14un peu le partenaire,
42:16comment dirais-je,
42:17le partenaire
42:17patriote
42:20d'Apple,
42:21finalement.
42:21Et donc,
42:22Apple,
42:23eh bien,
42:24va sans doute
42:25être obligé
42:26ou faire appel
42:27à Intel
42:28pour fabriquer
42:29ses processeurs.
42:30C'est quand même
42:30assez intéressant
42:31de voir que la roue
42:32tourne finalement
42:33tout le temps
42:33dans la tech.
42:34Oui, ensuite,
42:34moi, je ne maîtrise pas
42:35les enjeux de technologie.
42:37Mais quand tu sais
42:38que le gouvernement américain
42:39a pris 10% d'Intel
42:40et que Tim Cook
42:41dînait avec Trump
42:43il y a trois semaines,
42:45il y a sûrement...
42:46Non, mais évidemment.
42:47C'est ce que tu dis,
42:48en fait.
42:48C'est ça.
42:49C'est relocaliser
42:50la fabrication
42:50de certains processeurs
42:52aux Etats-Unis
42:53et non plus en Chine
42:53ou en Inde
42:54ou je ne sais pas où
42:55pour respecter
42:57les engagements
42:58que Tim Cook
42:59a pris envers
42:59Donald Trump,
43:01non ?
43:01Qu'est-ce que tu en penses ?
43:02Oui, c'est clair.
43:03Intel technologiquement
43:04est en retard
43:05par rapport à TSMC
43:06qui est le grand
43:07fournisseur taïwanais.
43:10Mais là,
43:11Taïwan,
43:12c'est pas loin
43:13de la Chine.
43:14La Chine est à l'affût
43:15pour rapatrier Taïwan
43:18et les remettre
43:18dans le droit chemin.
43:19Le jour où ça arrive,
43:20ça va devenir forcément
43:22un petit peu compliqué
43:23pour les relations
43:24américaines et chinoises
43:25parce que ça arrange
43:27quand même les Américains
43:28que Taïwan soit bien séparé.
43:31Et donc là,
43:31ils évitent de mettre
43:32tous leurs œufs
43:33dans le même panier.
43:34Seulement,
43:34Intel n'est quand même
43:35pas aussi avancé
43:36que TSMC.
43:36Donc en fait,
43:37se focaliser sur des processeurs
43:39d'entrée de gamme,
43:41c'est un truc sur lequel
43:42Intel pourrait assurer
43:44et puis garder le haut de gamme
43:45pour TSMC
43:46qui est quand même
43:47plus avancé.
43:47Et comme ça,
43:49tout le monde est content.
43:50Ça donne un sucre
43:51à Trump.
43:53On regarde,
43:54on fait des efforts
43:54et de toute façon,
43:57ils sont...
43:57Et ça donnera du business
43:58à Intel
43:59qui en a bien besoin.
44:00Ben voilà.
44:01Et donc,
44:02ça arrange l'ondre.
44:03Finalement,
44:03c'est pas mal.
44:04Et il y a un monde
44:05où en fait,
44:05Intel arrive à monter en gamme
44:07grâce à ses contrats ?
44:08Selon toi ?
44:10Je n'en sais rien.
44:11Je ne connais pas assez
44:12leur business,
44:13mais c'est vrai
44:13qu'ils ne vont pas bien.
44:14Donc faire des investissements
44:15quand tu ne vas pas bien,
44:16c'est compliqué.
44:19Puis TSMC est super avancé.
44:23Alors on parle de 2027
44:24pour ce partenariat.
44:26En fait,
44:27le design des puces
44:28est toujours fait par Apple.
44:29Et là,
44:30Intel sera un fondeur.
44:31Oui,
44:31c'est ça.
44:32C'est ça qui est assez intéressant
44:33quand même.
44:34C'est qu'Apple,
44:36bon déjà,
44:36ils ont toujours eu
44:37des partenaires.
44:38Ils ne sont pas fondeurs
44:39eux-mêmes,
44:40mais ils sont montés
44:40dans la chaîne de valeur
44:41en intégrant
44:42la conception des puces.
44:44Et c'est assez génial
44:45parce qu'on a vu quand même
44:46ce qu'ils ont réussi à faire
44:47avec la série M,
44:49donc le M1 du MacBook Air
44:52qui a 5 ans déjà,
44:53qui était vraiment
44:54un truc à la fois pas cher
44:55et hyper puissant.
44:57C'était absolument génial.
45:00Voilà.
45:01Ils ont fait très fort
45:03parce qu'ils sont montés
45:03dans la chaîne de valeur.
45:05Et après,
45:05ils délèguent des trucs
45:06avec des gros investissements
45:07très très très industriels.
45:09Ils ne fabriquent pas
45:09chez Apple.
45:11Ils ont des usines
45:12qui fabriquent des processeurs,
45:14des usines qui assemblent
45:14des iPhones
45:15et des MacBooks.
45:17Et à la fin,
45:18mais eux,
45:19ils ont surtout
45:19la propriété intellectuelle
45:21et la conception des choses
45:22matérielles et logicielles.
45:24Et ça,
45:24c'est très fort.
45:26Le retour de monde
45:27de cette situation
45:28est assez savoureux.
45:29On devrait s'en inspirer en vrai.
45:30Parce que c'est du patriotisme économique.
45:33C'est vrai.
45:33Tout le monde le fait
45:34sauf nous.
45:34Et tout le monde est gagnant
45:35dans cette histoire-là.
45:36Tout le monde est gagnant
45:36à grande échelle.
45:37Donc on attend
45:38quand est-ce qu'a commencé
45:39la guerre commerciale.
45:40Donc elle a bien commencé.
45:41Un énième signe révélateur
45:42qu'on est en pleine guerre commerciale.
45:44Mais surtout,
45:45on devrait s'en inspirer.
45:46Et nous,
45:46on n'a pas du tout
45:46ces mécaniques-là.
45:47Ni à l'échelle nationale,
45:48ni vraiment à l'échelle européenne.
45:49Donc moi,
45:49chaque fois que je vois ça,
45:50c'est toujours sur ton plateau.
45:52Ça me rend toujours triste
45:53parce que je me dis
45:54pourquoi on ne le fait pas ?
45:55On a des champions.
45:57J'oublie le nom
45:57de notre champion mondial
45:59qui est européen
46:00dans les puces.
46:01J'oublie son nom.
46:02Tu vas parler d'ASML
46:03ou d'AST Micro ?
46:03ASML.
46:05On a donc la capacité
46:06de le faire.
46:06On a les outils,
46:07on a les ressources,
46:08mais on a un manque
46:09de volontarisme politique.
46:10On aime Trump,
46:11on n'aime pas Trump.
46:11C'est pas vraiment le débat.
46:12Juste à la fin,
46:13il a fait s'asseoir
46:14à la table
46:14de gros acteurs locaux
46:15et il les fait bosser.
46:17Après,
46:17ASML,
46:18ils fabriquent
46:20des machines
46:21qui font les processeurs.
46:22C'est un autre business.
46:24Ils pourraient les produire
46:25pour nos champions à nous,
46:26nos acteurs à nous.
46:27On n'a aucune capacité
46:28de calcul européenne.
46:30Zéro.
46:30La capacité de calcul,
46:31c'est la WS.
46:32C'est une capacité
46:32de calcul américaine.
46:34Donc moi,
46:34je suis toujours
46:34en train de regarder
46:35en me disant
46:35pourquoi nous,
46:36on ne s'en inspire pas ?
46:37Pourquoi on regarde
46:37le train passé ?
46:38Pourquoi eux,
46:38ils font ça et pas nous ?
46:39Je ne trouve pas d'explication.
46:41Si vous avez une réponse,
46:41ça m'intéresse.
46:42On est dans leur hémisphère,
46:43en fait.
46:43On est dans leur sphère
46:44d'influence.
46:45On fait partie de l'influence.
46:45Oui, mais le côté
46:46on est la colonie
46:47des Américains,
46:48moi, ça ne me botte pas trop.
46:50Toi, tu fais l'aller-retour
46:53entre les deux continents.
46:54Moi aussi, du coup,
46:55maintenant,
46:55tu ne peux pas
46:56tu vas en plein.
46:56Tu as raison,
46:57on est dans le même.
46:57Mais je ne me résous pas à ça.
46:59Surtout avec tout
47:00le talent d'ingénierie,
47:01le talent de recherche,
47:03les champions qu'on a.
47:04Tous les ingrédients sont là.
47:05Il manque quelqu'un
47:06qui dise qu'on le fait.
47:07Et c'est toujours
47:08les Américains.
47:09Et c'est de plus en plus
47:10qu'on aime ou qu'on n'aime pas.
47:12Donald Trump,
47:12il faut le reconnaître.
47:13Donc, on devrait s'en inspirer.
47:14Moi, ça me fout les boules
47:15de voir ça.
47:17Tiens, il nous reste cinq minutes.
47:17J'aimerais qu'on évoque
47:18encore une fois
47:19une entreprise américaine
47:20qui s'appelle Varda Space
47:22et qui est assez étonnante
47:24puisqu'elle vient de réaliser...
47:26En fait, elle effectue
47:27des...
47:28Comment dirais-je ?
47:29Des...
47:30Des...
47:31Des fabrications
47:32de médicaments
47:33dans l'espace.
47:34Et on se dit,
47:35mais...
47:36Pourquoi, en fait ?
47:37Soigner les martiens.
47:39C'est ça.
47:41Eh bien, tout simplement
47:42parce que dans l'espace,
47:43il y a en fait
47:44un environnement
47:45qui est beaucoup plus propice
47:49en fait à la recherche
47:51et à la fabrication
47:52de certaines molécules.
47:53Augustin,
47:54t'as suivi ce sujet.
47:55C'est toi qui nous a proposé
47:56de faire un focus
47:58sur Varda Space.
47:59En fait, c'est la fabrication.
48:00En fait, il y a plein
48:01de use case aujourd'hui
48:02sur l'espace.
48:02On pourra venir
48:03même sur l'énergie.
48:04Là, en l'occurrence,
48:05Varda Space,
48:06ils ont fait
48:06les premières démonstrations
48:07qu'ils arrivent
48:08à produire
48:10ces matériaux,
48:11ces cristaux
48:11dans l'espace,
48:12les ramener sur Terre.
48:14Ça coûte...
48:14Je crois que c'est quasiment
48:15impossible à faire
48:16sur Terre,
48:17mais ils arrivent à le faire
48:17dans un monde
48:18où il n'y a pas de gravité.
48:19Parce qu'en fait,
48:20sur Terre,
48:20il y a la gravité.
48:21Ça, c'est embêtant.
48:22Oui, et pour former
48:23des cristaux,
48:24dans certains cas,
48:25ça rend les choses
48:25très compliquées.
48:27Et c'est vrai que c'est un...
48:28Enfin, nous,
48:28ce qu'on voit
48:29dans le monde
48:29de l'investissement,
48:30il y a une explosion là
48:31sur qu'est-ce qu'on peut
48:32produire dans l'espace.
48:33Ça paraissait futuristique
48:33il y a cinq ans.
48:35Aujourd'hui, ça s'accélère.
48:36Et on parlait d'énergie
48:37tout à l'heure.
48:38Elon Musk dit
48:39qu'il n'y aura pas
48:39suffisamment d'énergie
48:40pour ces data centers.
48:41Et donc, il y a des...
48:42C'est toi qui l'as mentionné
48:43avec Google.
48:44Il y a des projets
48:45en ce moment
48:45pour commencer à monter
48:52solaires dans l'espace.
48:54Et donc, on aurait
48:54des fermes solaires
48:55au-dessus de nos têtes,
48:56on ne les verrait pas,
48:57mais ensuite,
48:58qui produiraient
48:58cette électricité
48:59et qui nous le renverraient
49:00sur Terre.
49:00Enfin, on ne les verrait pas.
49:02Excuse-moi, Augustin,
49:02mais...
49:03Tu sais, enfin,
49:06un truc tout bête,
49:07mais il y a les Starlink.
49:09Tu les vois,
49:09mais les Starlink
49:10sont vraiment très proches.
49:11Je crois que c'est
49:11les plus proches possibles.
49:12OK, d'accord.
49:13Mais une ferme solaire,
49:14j'imagine que pour qu'elle
49:15soit performante,
49:16il faut qu'elle fasse
49:16des kilomètres
49:17et des kilomètres carrés,
49:18si tu veux,
49:19pour qu'elle puisse
49:19récupérer le soleil.
49:21En fait, tu sais quoi ?
49:21C'est intéressant,
49:22on peut rentrer dans
49:22les détails-là,
49:23mais une ferme solaire
49:23dans l'espace,
49:24elle est 8 à 12 fois
49:25plus performante
49:26qu'une ferme au sol.
49:28En fait, il y a du soleil
49:28toute la journée.
49:29Voilà.
49:30Ensuite, là où tu as
49:31de la déperdée,
49:32il n'y a pas d'oxygène,
49:33il n'y a pas de l'atmosphère.
49:34Non, mais toute la journée.
49:35Non, parce qu'en fait,
49:36il y a un moment
49:36où la Terre tourne
49:37et où le ciel...
49:37Non, mais ça dépend
49:38où tu le fais tourner.
49:39Tu le fais tourner
49:40et donc, en fait,
49:40tu as une ferme
49:41qui est 8 à 12 fois
49:42plus productive
49:43que sur Terre.
49:44Donc, en fait,
49:44c'est là où financièrement,
49:48ça peut être intéressant.
49:49Ça peut être moins cher.
49:49Là où tu as un enjeu,
49:50c'est comment tu fais
49:50pour renvoyer l'électricité
49:51sur Terre.
49:52C'est possible.
49:53Par le laser, je crois, non ?
49:55Il n'y a pas un truc comme ça ?
49:56C'est de la micro-onde.
49:58C'est de la micro-onde.
49:59Il n'y a pas un terrain
50:00passé au milieu, là.
50:02Sinon, tu finis free.
50:04Là, tu as tout compris.
50:06Il y a les premiers tests
50:07qui sont venus en ce moment
50:08par la NASA,
50:09par l'ESA,
50:10par des boîtes privées.
50:12Et d'ici 2 à 3 ans,
50:12on aura les premiers retours
50:13d'électricité
50:14depuis l'espace sur Terre.
50:15Et là, ça va ouvrir
50:16un nouveau pan.
50:18Et ça, c'est oui
50:18ou c'est non, alors ?
50:19D'un point de vue...
50:20Je pense que vous allez vous mettre
50:21d'accord, cette histoire-là.
50:23Parce que là,
50:24tu es d'accord
50:24qu'il faut...
50:25Non, non, non.
50:25Ça te mettra pas d'accord.
50:26Il faut bien cramer
50:26un peu de pétrole
50:27pour arriver jusque-là.
50:28Si je résume.
50:28Ah oui, oui.
50:29Là, c'est sûr
50:30que l'investissement,
50:31il est massif.
50:31Ce genre de produit-là,
50:34ce genre de formation-là ?
50:35Non, non.
50:35Je vais te dire,
50:37en fait...
50:39On ne va pas avoir le temps.
50:40On a 2 minutes,
50:41donc il faut que tu te dépêches,
50:42Tristan.
50:42Écoute, c'est simple.
50:43En fait,
50:44la définition de l'énergie,
50:45c'est ta capacité
50:46à changer un système.
50:47Et donc,
50:47si tu disposes
50:48de beaucoup d'énergie,
50:49tu changes beaucoup le système.
50:50Imagine que tu aies
50:51une énergie infinie
50:53disponible sur Terre.
50:55Par exemple,
50:56la fusion.
50:56Imaginons qu'on arrive
50:57à faire la fusion.
50:58C'est des 30 ans
50:59qu'on dit qu'on ne sait
50:59pour dans 2 ans,
51:00mais bon,
51:01toujours pas,
51:02mais on dit toujours
51:03que c'est pour dans bientôt.
51:05Eh bien,
51:05ce serait une catastrophe.
51:06Qu'on extraire
51:07encore plus de choses,
51:09plus de mines,
51:11plus de tout,
51:12plus de consommation,
51:14et qu'en fait,
51:14on va abîmer
51:16l'habitat
51:18dans lequel on est.
51:19En fait,
51:19on ne réalise pas
51:20parce qu'on est né
51:21et qu'il y a les changements...
51:23Enfin,
51:23on est né
51:23il y a moins de 100 ans,
51:25tous les 4,
51:26et donc,
51:27on ne se rend pas compte
51:29que ça a un petit peu changé.
51:31Mais il y a 15 000 ans,
51:33ça a beaucoup changé.
51:34On est dans une période
51:36qui a permis l'agriculture,
51:37etc.,
51:38où en fait,
51:38on est dans un environnement
51:39qui est stable
51:40et où on est en sécurité.
51:43Mais avant,
51:43ce n'était pas ça.
51:44Il y a eu des périodes glaciaires,
51:45etc.,
51:46où la Terre
51:47a été fondamentalement austrée.
51:49Aujourd'hui,
51:49ce n'est pas le cas,
51:49ça va bien,
51:50mais en fait,
51:50on est en train
51:51de casser cet équilibre.
51:53Et donc,
51:53avoir une infinité
51:55d'énergie disponible
51:56ne résoudrait pas
51:58ce problème
51:58d'abîmer
51:59les écosystèmes
52:01qu'on a autour de nous.
52:02Et ce sont les écosystèmes
52:03qui nous permettent
52:04de nous nourrir,
52:05de respirer de l'air
52:06et d'avoir de l'eau
52:07pour boire.
52:08Donc,
52:08en fait,
52:09des choses
52:09complètement essentielles
52:11à la survie.
52:12Oui, mais en fait,
52:12cette production d'énergie
52:13serait propre,
52:15donc ça serait quand même
52:15un moindre mal.
52:17Tu vois ce que je veux dire ?
52:17Mais non,
52:17parce que tu abîmerais...
52:19Oui,
52:19mais tu sais quoi ?
52:20Tu compares deux trucs.
52:20Tu compares la fusion,
52:22donc l'énergie illimitée,
52:24et tu continues...
52:25Et propre et illimitée.
52:26Propre et illimitée,
52:26très bien.
52:27Et tu appliques
52:28la consommation
52:29telle qu'elle est
52:30historiquement, en fait.
52:31Alors qu'en fait,
52:31la consommation va évoluer.
52:33Je te donne un exemple
52:34qui est débile,
52:34je ne dis pas que je l'achète.
52:36Mais tu vois,
52:36peut-être que demain,
52:37tout ce qui est viande,
52:39en fait,
52:39ça ne viendra plus d'animaux,
52:40ça ne viendra
52:40de culture cellulaire.
52:42Je ne dis pas
52:43que j'achète le truc.
52:44Et en fait,
52:44tu compares
52:45la consommation historique...
52:47Il achète le truc.
52:48Non, mais c'est bon.
52:49La consommation telle
52:51qu'elle a été
52:51ces 15 000 dernières années,
52:53avec ce qu'elle va
52:54complètement évoluer,
52:56elle va complètement changer.
52:57Et on sera dans un monde
52:58où, oui,
52:59si tu as de l'énergie limitée,
53:00on va devoir changer
53:01nos modes de consommation
53:03et ça va passer
53:03par des modes
53:04qui sont beaucoup plus
53:05favorables à l'environnement,
53:06favorables à l'écologie.
53:07Et je te donne
53:08un dernier rapide point.
53:10Elon Musk,
53:11c'est aussi une des raisons
53:11pour que Elon Musk
53:12parle d'espèces multiplanétaires.
53:14L'énergie limitée
53:15va nous permettre
53:16d'aller sur d'autres planètes.
53:17Oui, en tout cas,
53:17pas Mars.
53:18C'est nul.
53:19C'est vraiment nul.
53:20Une fois terraformée,
53:21ce sera une espèce de terre...
53:22Alors, faut-il trouver
53:23la bonne planète
53:23parce que c'est vrai que Mars,
53:24c'est pas la plus accueillante
53:27quand même.
53:28Franchement,
53:29c'est pas terrible, terrible.
53:30Déjà six mois pour y aller,
53:32bonjour.
53:32Si, je crois que c'est plus, non ?
53:34Si, c'est quand tu optimises
53:36ton truc, quoi.
53:36Vraiment,
53:37quand tu pars au bon moment.
53:38Mais si tu rates le train,
53:38c'est pas bon.
53:40Merci beaucoup à tous les trois.
53:41C'était top.
53:41Merci Tristan.
53:42Avec plaisir.
53:43Directeur associé
53:44donc commun numérique
53:46et anthropocène
53:47chez Autotechnologie.
53:48Merci à Augustin Seyer,
53:49confondateur d'OVNI.
53:50À très vite, Augustin.
53:51et Hugo Bernstein,
53:53cofondateur et président d'OVNI.
53:54Merci.
53:54Merci à tous les trois.
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