- il y a 4 mois
Mardi 2 septembre 2025, retrouvez Yves Choueifaty (Président et Fondateur, TOBAM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Et pour ce dernier quart d'heure de Smart Buffon, on va s'intéresser à ce qui se passe du côté du Bitcoin.
00:14Quels sont les enjeux stratégiques avec un expert, Yves Chouifati. Bonjour.
00:19Bonjour Fabrice.
00:20Vous êtes président de Tobam. Tobam, qui peut-être nos spectateurs ne le savent pas, a lancé le premier fonds en Bitcoin au monde.
00:28Tout à fait.
00:30C'était quand ?
00:31Alors c'était, on a commencé à s'intéresser au Bitcoin en 2013, on a lancé le fonds en 2017.
00:36Tobam, ça veut dire Think Out of the Borch's Asset Management.
00:40Il fallait penser en dehors de les chemins battus, parce qu'en 2013, il n'y a pas beaucoup de gens qui ont fait Bitcoin.
00:47En 2013, c'était un gadget.
00:48Donc honnêtement, on s'est intéressé au gadget comme quand on était ados, qui ont démonté les postes de radio pour comprendre comment ça marchait, pour essayer de comprendre.
00:55En 2013, je me suis aperçu qu'on était quatre dans la boîte, boîte à s'intéresser au Bitcoin.
01:00Mais comme un gadget, les bots, on est des matheux et on s'intéressa à ça mathématiquement.
01:05C'est seulement en 2016 qu'on a compris que ce truc-là, en fait, ce n'est pas un gadget et qu'on a décidé d'implémenter un pari en 2016.
01:13Et on a dit, on a nommé ce pari, on l'a décrit par une phrase.
01:17Et la phrase, c'est un jour ou l'autre, les plus gros gérants de fonds du monde lanceront des fonds en Bitcoin pour leurs clients.
01:24Ça, on l'a écrit dès 2016.
01:25Donc, ça paraissait complètement farfelu il y a près de dix ans maintenant.
01:29C'est le cas aujourd'hui avec un engouement extraordinaire pour ce crypto-actif qui est la plus grande monnaie virtuelle du monde.
01:37Alors, je dis monnaie, c'est un token, on pourrait l'ergoter bien sûr.
01:40Mais en tout cas, voilà, c'est devenu un actif, c'est même un actif de diversification.
01:45On dit souvent que c'est l'or numérique.
01:47Est-ce que vous êtes d'accord avec cette définition ?
01:49Une réserve de valeur ?
01:51Voilà, en fait, l'économie, c'est de la confiance.
01:56Quand vous achetez une bouteille d'eau chez l'épicier, vous espérez que c'est vraiment une bouteille d'eau.
02:00Et lui, il espère que l'argent que vous lui donnez, c'est du vrai argent.
02:03Toute transaction, elle repose sur la confiance.
02:06Pour que l'édifice de la confiance soit solide, il y a besoin d'une clé de voûte de la confiance.
02:12Et pendant des millénaires, la clé de voûte de la confiance, c'était l'or.
02:14Si je vous disais à l'époque de G5, l'un de l'eau d'or, vous me faisiez confiance.
02:20Ensuite, on s'est aperçu que l'or, il avait des problèmes.
02:23Un des plus grands problèmes de l'or, c'est qu'il n'est pas auditable.
02:26Aujourd'hui, si je vous dis G5, l'un de l'eau d'or, c'est un acte de foi que de me croire.
02:32La seule manière d'auditer mon stock d'or, c'est de le faire fondre.
02:35Il n'y a pas d'autre méthode.
02:36D'accord.
02:37L'or a été remplacé, comme clé d'outre du système de la confiance, par le dollar.
02:42Si je vous disais, il y a quelques années, j'ai 3 millions de dollars, vous me faisiez confiance.
02:47Aujourd'hui, un nombre croissant d'observateurs ont l'impression que l'intérêt objectif des États-Unis d'Amérique,
02:55c'est de dévaluer le dollar.
02:56quand on est assis sur des quantités gigantesques de dettes, quand on a des problèmes de productivité partout.
03:06En fait, si on regarde les choses objectivement, on peut penser qu'on a intérêt à dévaluer sa monnaie.
03:11Quand le président lui-même annonce qu'il veut dévaluer le dollar, c'est qu'on peut…
03:16Et le fait, la perspective d'une dévaluation, ce n'est pas compatible avec le statut de clé de voûte du système de la confiance.
03:25Et je pense qu'en fait, l'intérêt des États-Unis, c'est de faire en sorte que le dollar ne soit plus le clé de voûte de la conscience,
03:33parce que c'est très clé de voûte pour les États-Unis, en fait.
03:36Et en fait, ils sont en train, de manière plus ou moins publique, de s'emparer de ce qui pourrait devenir la future clé de voûte du système de la confiance, du bitcoin.
03:50Aujourd'hui, ils abandonneraient ce qu'on appelle le privilège exorbitant, le billet vert, qui est quand même la monnaie de référence.
03:56Ils ne l'abandonneraient pas, mais ils le dévalueraient.
03:59Le dollar, il restera en cours.
04:01Les États-Unis honoreront leur dette ?
04:05Comment ils honoreront leur dette ?
04:07En imprimant des dollars.
04:09Et en fait, un prix Nobel d'économie a défini l'inflation de manière originale.
04:14Milton Friedman l'a dit, l'inflation, ce n'est pas la hausse de valeur des choses.
04:18Une pomme, aujourd'hui, ça ne vaut pas plus cher qu'une pomme il y a 20 ans.
04:22Ça n'a pas plus de valeur.
04:24Par contre, quand vous regardez son prix en euros, son prix en euros a beaucoup augmenté.
04:27Ce n'est pas la valeur de la pomme qui a augmenté.
04:28C'est la valeur des euros qui a diminué.
04:31C'est la valeur du dollar qui a diminué.
04:32Vous savez, en 1694, il y a un groupe de businessmen à Londres qui se sont réunis et qui ont dit, on va créer une boîte, une entreprise.
04:45Cette entreprise, elle va lever du capital pour acheter de l'or.
04:47Et ils ont décidé de nommer cette entreprise la Bande d'Angleterre, Bank of England.
04:55En 1800, il y a un homme d'État français qui était premier consul, qui était Napoléon Bonaparte.
05:00Il a réuni les 100 familles les plus riches de France.
05:03Il leur a dit, on va faire comme les Anglais.
05:06On va lever du capital et acheter de l'or.
05:09Et on va appeler cette boîte la Bande de France.
05:15Et pendant 150 ans, ces boîtes étaient privées.
05:19Et effectivement, si le Bitcoin est destiné à devenir cet outil ultime de la confiance,
05:27c'est intéressant de l'accumuler, de l'accumuler dans le bilan d'entreprise,
05:31de l'accumuler dans le bilan d'institutions ou de particuliers.
05:33On a déjà des sociétés qui ont cette pratique, qui lèvent des capitaux extraordinaires,
05:39en milliards de dollars, pour acheter des réserves.
05:44Alors, ce Bitcoin, des réserves.
05:48Et comme ça monte, en fait, la société progresse comme ça.
05:53Alors, bien sûr, il y a de la volatilité.
05:56Le Bitcoin, c'est quelque chose de très volatile, de très risqué, surtout sur le court terme.
06:02Et effectivement, le cours de ces actions, il monte énormément.
06:06Et de temps en temps, il base beaucoup aussi.
06:07Alors, vous avez parlé de privatisation de ce Bitcoin par les États-Unis.
06:10C'est une stratégie ?
06:11Comment vous décryptez ?
06:13Pourquoi vous analysez cette stratégie comme ça ?
06:15Alors, à part ces grosses boîtes, justement, qui achètent énormément de Bitcoin.
06:18En plus, il n'y en a plus tant que ça.
06:19On rappelle, c'est un stock fini de 21 millions.
06:21Il y en a quelques millions qui sont déjà évaporés ou perdus
06:24sur certaines clés qui ont été oubliés ou détériorés.
06:28On peut dire que, finalement...
06:29Il y a 21 millions de Bitcoins et il y a à peu près 100 millions de millionnaires sur la planète.
06:33Si tous les millionnaires veulent du Bitcoin, il va falloir qu'ils se battent.
06:36Et sur quel terrain ils vont se battre ?
06:38Sur le terrain du prix.
06:39C'est ça qui fait l'appréciation du Bitcoin.
06:41Les entités qui accumulent du Bitcoin, là, c'est des individus.
06:46Bougou et Bougou, c'était seulement des individus.
06:49Et ensuite, ça a été des institutions, surtout américaines et surtout asiatiques et du Moyen-Orient.
06:55Les Européens, une fois de plus, c'est pas qu'ils y croient pas, c'est qu'ils sont en retard sur tout.
07:02Donc, ils sont en retard sur ça aussi.
07:04Ils ont des grands principes.
07:06Ils manquent de pragmatisme.
07:07Ils ne se posent pas la question de savoir si ça marche ou ça ne marche pas.
07:09Et ils prétendent savoir ce qui est bien et ce qui est mal.
07:13Ça, malheureusement, en économie, ce n'est pas très efficace.
07:16Alors justement, quels seraient les impacts géopolitiques si le Bitcoin devenait effectivement une clé de voûte de la confiance mondiale ?
07:23En fait, s'il y a un acteur qui a intérêt à ce que ça ne change pas trop géopolitiquement, c'est bien les Etats-Unis.
07:33Et pour ne pas changer, il faut changer.
07:35C'est souvent comme ça dans la vie.
07:36C'est-à-dire pour garder l'évolué ?
07:38Ben voilà, pour quelque part, les Etats-Unis, c'est un pays qui, de facto, domine le monde de la finance.
07:46Toutes les grandes banques sont américaines, qui domine complètement Internet, qui domine l'IA de manière énorme.
07:55Et qui vont s'arranger, pas de manière forcément très calculée, mais peut-être de manière calculée aussi, pour s'approprier le prochain étalon de la confiance.
08:08Aujourd'hui, à peu près 65% des stocks identifiés de Bitcoin appartiennent à des acteurs américains, pas à l'État américain.
08:14Vous savez, la Banque de France, c'était une institution privée jusqu'en 1945.
08:19La Banque d'Angleterre, c'est une institution privée jusqu'en 1946.
08:22La fédérale elle-même, la fédérale réserve, n'a pas un actionnariat étatique.
08:26Il y a beaucoup de théoriciens, dont le plus grand des théoriciens, Friedrich Hayek, qui dit que la Banque centrale doit être une entité privée.
08:33Elle doit être exposée à la concurrence, parce que dès lors que vous donnez le monopole de l'émission monétaire à quelqu'un, ce quelqu'un va en abuser.
08:42C'est pour ça que l'euro, malheureusement, du point de vue de sa seule mission, est un échec.
08:48La seule mission de l'euro, c'était de préserver sa valeur.
08:52La valeur de l'euro a énormément baissé quand elle est mesurée en bien réel.
08:57Et c'est ça le problème des fiat, c'est que les États se sont accaparés à l'émission monétaire.
09:04Et comme il n'y a pas d'acteur économique plus court-termiste que le politique, c'était voué à l'échec.
09:11Et c'est ce qu'a écrit brillamment dans son livre, Friedrich Hayek, le livre qui s'appelle « Pour une vraie concurrence des monnaies ».
09:18Est-ce qu'une monnaie décentralisée, totalement décentralisée comme le bitcoin, peut remplacer le rôle du dollar dans une économie globalisée ?
09:27L'ancêtre du dollar était décentralisé. L'or, c'est quelque chose de décentralisé.
09:32Il n'y a pas un conseil d'administration qui décide de la quantité d'or qui existe,
09:38qui décide de brusquement miner plein d'or, puis brusquement de miner moins d'or.
09:44La monnaie, c'est un étalon.
09:48La monnaie, ça sert à quoi, la monnaie ?
09:49Ça sert à stocker le travail.
09:51Si on vient le matin contre un salaire, c'est bien qu'on a stacké notre travail contre du salaire,
09:57dans l'espoir qu'avec ce salaire, on pourra acheter le travail de quelqu'un d'autre.
10:00Donc, c'est très important de stocker la valeur.
10:04Et l'échec du projet euro dans sa seule mission, la seule mission de l'euro.
10:10Rappelez-vous, il y a eu un conflit entre l'Allemagne et la France à la création de l'euro.
10:13L'Allemagne voulait une seule mission, c'était la préservation de la valeur.
10:18La France voulait deux missions, la préservation de la valeur et la stabilité financière.
10:24Dejurer, les Allemands ont gagné, mais de facto, malheureusement, les Français ont remporté le morceau.
10:29Et aujourd'hui, l'euro, la chute de l'euro est inscrite.
10:33C'est évident que les fiat, le système fiat va être remplacé par un...
10:40On traduit par contre fiat parce que ça parle...
10:43Les monnaies décrétées.
10:44Les monnaies décrétées.
10:45Les monnaies qui n'ont pas de valeur intrinsèque, mais qui brusquement ont été décrétées du fait de la loi.
10:49J'ai une dernière question, et je suis fait que vous connaissez cette technologie blockchain,
10:54et en particulier bitcoin, depuis pratiquement son origine.
10:59Vous êtes peut-être bitcoin maximaliste.
11:01Est-ce qu'on peut mettre un prix sur le bitcoin, si on imagine, à 2, 3 ans, 5 ans,
11:06qui effectivement a un rôle prépondérant dans notre économie ?
11:12En fait, ça revient à répondre à une autre question.
11:16C'est quoi le prix d'une pomme dans 10 ans ?
11:18Moi, je vous dis que le prix d'une pomme dans 10 ans, quand elle sera libellée en euros,
11:21ce sera 10 fois plus cher.
11:23Et le bitcoin, il va suivre...
11:24Ce n'est pas tellement le bitcoin qui va s'apprécier.
11:26Ce n'est pas seulement le bitcoin qui va s'apprécier.
11:28C'est les fiat et du fait de le rendre à la...
11:31Du fait de leur abondance accrue, quelque chose est de plus en plus abondant,
11:35ils perdent de la valeur.
11:37Et comme l'impression monétaire n'est pas prête de se calmer,
11:41le bitcoin vaudra plusieurs millions de dollars dans un horizon assez long terme.
11:46Il vaudra peut-être faire 100 bitcoins pour payer ?
11:47Oui, bien sûr.
11:48Donc un bitcoin est déjà décomposable en 100 millions de satoshis,
11:50de même qu'un euro est décomposable en 100 cents.
11:54Chaque bitcoin, vous pouvez le couper en 100 millions de petites parties,
11:57qui s'appellent des satoshis.
11:58Effectivement, l'objectif, à terme, ce ne sera pas de posséder un bitcoin,
12:02parce que comme je vous dis, il n'y en a que 21 millions.
12:03Ce ne sera pas possible.
12:04Ce ne sera pas possible.
12:05Par contre, des satoshis, il y en a beaucoup.
12:07Et ce sera plus aisé de s'approprier un certain nombre de satoshis
12:11que de s'approprier des bitcoins.
12:12Voilà, donc satoshi, bitcoin, en tout cas, si vous n'en avez pas,
12:15on va conseiller une diversification, au moins, pour en avoir un petit peu.
12:18C'était un bon conseil qu'on aurait pu suivre déjà dès 2016-2017,
12:22quand il valait peu cher.
12:23Aujourd'hui, c'est fortement apprécié, mais c'est bien parti pour continuer.
12:27Merci, Yves Chou et Fati, pour cet éclairage sur le bitcoin.
12:31On renvoie à votre article dans la revue Banque.
12:34Et si les États-Unis réorganisent le système entre dollars et stablecoin et bitcoin ?
12:39Merci à vous, je rappelle que je suis le président de Tobab.
12:41Et à très bientôt sur SmartBourse.
12:42Cette édition se termine.
12:44On se donne rendez-vous demain à la même heure, en direct, de 16h à 18h.
12:47On est réécoutable sur toutes les plateformes de streaming,
12:50Spotify, Deezer, Apple Music.
12:52N'hésitez pas à nous noter si vous aimez l'émission et à nous réécouter.
12:55À demain.
12:56Très bonne soirée à tous.
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