- il y a 8 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va revenir maintenant sur ces informations de BFM TV concernant l'enquête sur la mort.
00:05Du petit Émile au Verne. Vous vous souvenez, il a disparu en juillet 2023. Ses restes ont été retrouvés en juillet.
00:10En mars 2024, Maurice Karlamoff. Cette fois-ci, ce sont deux vélos qui sont au cœur de l'enquête.
00:15Saisis lors d'une perquisition.
00:16Et cette perquisition, elle a eu lieu, souvenez-vous, le 16 décembre dernier.
00:20Les enquêteurs de la section de recherche de Marseille décident de revenir au Verne afin d'y mener une perquisition.
00:25Dans le domicile des grands-parents. Et là, face à eux, se trouvent plusieurs vélos à la fois.
00:30Dans le garage, mais dans la remise du domicile. Et ce sont deux vélos en particulier.
00:35qui ont attiré l'attention des enquêteurs de la section de recherche de Marseille.
00:40Deux vélos, ils ont été utilisés par le passé par Maximin, qui n'est autre que l'un des oncles du petit.
00:45Emile, âgé de 20 ans aujourd'hui. Et toujours selon nos informations, ces vélos, ils ont été...
00:50...envoyés dans un laboratoire privé à Bordeaux, à savoir celui du docteur Doutre-Meupliche.
00:55Les expertises qui, à ce jour, sont toujours en cours. L'objectif est de mettre en évidence tous les éléments...
01:00...d'ADN identifiables sur les deux vélos, des emprunts digitales...
01:05...du sang ou encore tout autre élément de ce genre, pour savoir si ces vélos...
01:10...ont un lien avec la mort du petit Emile dans son décès, où si ces vélos ont pu...
01:15...transporter le corps du petit Emile, puisque vous le savez, après la mort du petit garçon, il y a eu cette mise en scène.
01:20...macabre, avec ce crâne qui a été retrouvé par terre par une randonneuse. Donc deux vélos aujourd'hui.
01:25Au coeur de l'enquête, et l'oncle du petit Emile, Maximin, 20 ans, qui intéresse aujourd'hui, une nouvelle fois...
01:30...les enquêteurs.
01:31François Daoust, bonsoir.
01:33Bonsoir.
01:33Vous êtes, je le rappelle, directeur du centre de recherche...
01:35...de la gendarmerie nationale, membre de l'unité gendarmerie. Qu'est-ce qu'on peut trouver sur deux vélos expertis ?
01:40Alors deux vélos expertisés, c'est la recherche des traces ADN. On dit...
01:45On a l'impression que c'est quelque chose d'assez général. Mais c'est très particulier.
01:50...
01:50Pourquoi ? Parce que, un, est-ce que les vélos ont été lavés ou pas ?
01:53S'ils ont été lavés...
01:5418 mois après.
01:55...
01:5518 mois après, l'ADN restera même.
01:57Plus ?
01:58Plus ?
01:59Plus de deux ans.
02:00...
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02:22C'est autour du pédalier.
02:23Par exemple, l'enfant tombe et puis un coup de pédale vient le frapper.
02:27Tramper au visage et, du coup, peut être parfaitement...
02:31...
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02:49...
02:51était directement en contact avec le crâne de l'enfant,
02:54où ça a été reporté.
02:56Et il faut refaire un ensemble...
03:01J'allais dire dynamique, c'est-à-dire qu'il y a des logiciels
03:04qui permettent de reconcilier...
03:06Situé l'endroit du vélo, le mettre en concordance avec...
03:11la face du crâne, donc de l'enfant, et essayer de faire une action.
03:17Pour voir qu'est-ce que c'est...
03:18C'est une reconstitution informatique, c'est ça ?
03:20Exact.
03:21Exactement, en fonction des traces sur le crâne et des différents morceaux.
03:26Vous dites prélèvements, quel type de prélèvements est-ce que l'on fait dans ces cas-là ?
03:29Sur les vélos, en l'occurrence ?
03:31Prélèvements biologiques, essentiellement.
03:33Tout à l'heure, Maxime parlait aussi d'empreintes digitales.
03:36Boris, pardon.
03:38Boris, c'est vrai tous les deux.
03:40Ici aussi.
03:41Mais ce ne sera pas déterminant, les empreintes digitales vont simplement...
03:46dire qu'Emile a touché le vélo, si tant est qu'elles existent encore et qu'elles n'ont pas été...
03:51nettoyées ou effacées, mais c'est surtout...
03:54Oui, mais pardon, mais c'est la même famille.
03:56Il a très bien pu toucher le vélo de son oncle.
03:58Exactement.
03:59Ça ne veut pas dire pour autant que...
04:00Voilà.
04:01C'est toute la pertinence de traces qui sont trouvées, qui seront nécessairement interprétées.
04:05Est-ce qu'elles ont un lien avec les blessures ou c'est simplement le...
04:10Le fait d'être un familier, j'ai été...
04:14Mon tonton m'a pris avec moi sur le...
04:15Avec lui sur le vélo, et à partir de ce moment-là, on va retrouver de la...
04:20En revanche, si c'est sur le pédalier, si c'est un endroit qui est...
04:25susceptible de pouvoir porter un coup ou une blessure importante...
04:30le guidon, eh bien, là, l'interprétation sera différente.
04:34Alors, j'ai une question pour vous.
04:35Est-ce qu'on va rechercher aussi sur les pneus du vélo un environnement ?
04:40Qu'on appelle un biotope, qui serait compatible avec l'endroit de la découverte d'Ukraine,
04:44puisque Boris l'a rappelé...
04:45On l'a trouvé sur un sentier de randonnée.
04:47Alors, effectivement, depuis deux ans, le vélo a pu rerouler, si je puis dire.
04:50Mais est-ce que ça, c'est aussi un axe d'enquête ?
04:53Alors, c'est un axe d'enquête, c'est envisageable, mais...
04:55Il faut voir si les pneus sont usés ou pas usés.
04:58Et le fait que le vélo ait roulé après...
05:00Et qu'on s'en soit servi à de multiples reprises.
05:04Ce qui fait que les biotope...
05:05vont se mélanger et il n'y aura plus de pertinence quant à la présence.
05:10d'éléments extérieurs.
05:12Ce qui est intéressant, quand même, c'est qu'il y a beaucoup de vélos, j'imagine,
05:15parce que c'est une grande famille.
05:15Ce sont ces deux vélos qui ont été ciblés par les enquêteurs.
05:20Pourquoi ? Pourquoi ces deux-là ?
05:22Il y avait-il quelque chose de particulier ?
05:22Le dénominateur commun, c'est qu'ils ont été utilisés tous les deux par Maxime.
05:25Et Maxime, c'est une personne qu'on retrouve dans tous les moments de cette affaire.
05:30en prison en fin d'après-midi de juillet lors de la disparition.
05:34Maxime a été vu par un témoin.
05:35descendre cette rue pour aller chercher le petit Émile et la remonter accompagné par...
05:40le grand-père et l'une des tantes d'Émile.
05:43Maxime a été placé en garde à vue au Brouhaha.
05:45Il a fait quasiment 48 heures.
05:47Il reste une heure de garde à vue à disposition.
05:49Mais aucune poursuite contre lui.
05:50Une poursuite n'a été rendue contre lui.
05:52Surtout depuis, il s'est porté parti civil.
05:54Il a été entendu...
05:55à ce titre par la magistrate, le magistrat instructeur début décembre.
06:00Il est présumé innocent et aucune charge n'est retenue contre lui aujourd'hui.
06:04C'est ce qu'il fait dire ce matin lorsqu'on contacte...
06:05son avocat, qu'il veut que ça aille dans le sens qu'il a toujours été à disposition de la justice et que tout...
06:10ce qui concourt à la vérité va dans le bon sens.
06:12Il est parti civil.
06:13Maître Courvoisier, bonsoir.
06:15Cette enquête, quand même, elle progresse très lentement.
06:19J'ai envie de dire même très difficilement.
06:20qu'on est à plus de deux ans et demi de la disparition des milles.
06:24Alors, effectivement, il y a des enquêtes...
06:25Surtout dans ce genre de cas qui prennent beaucoup de temps.
06:28D'abord parce qu'il y a de nombreuses pistes au début.
06:30par une disparition un petit peu inquiétante.
06:33Et puis maintenant, on pense que la mort de cet enfant a été...
06:35causée volontairement par un tiers.
06:38Il y a un certain nombre d'éléments techniques qui doivent être...
06:40réalisés et c'est tout à fait normal.
06:42Je tiens quand même à souligner deux choses.
06:44D'abord, qu'on a des très bons services de politique.
06:45de police et de gendarmerie en France
06:47qui, visiblement, essayent de fermer des portes de...
06:50de trouver peut-être des hypothèses, de creuser leurs hypothèses.
06:53Et ça, c'est extrêmement important.
06:54Toujours autour de la famille.
06:55Toujours visiblement autour de la famille.
06:58Voilà.
06:58Et peut-être qu'ils font d'autres choses qu'ils ne nous disent pas en même temps.
07:00Oui, exact.
07:00Exactement.
07:01Le secret de l'instruction est très important dans ces dossiers-là
07:03pour que rien ne fuite au maximum.
07:05Et la deuxième chose, quand même, que je tiens à rappeler
07:08parce que c'est mon rôle aussi en tant qu'avocat de venir ici...
07:10La présomption d'innocence.
07:12Le prénom de ce jeune homme qui a été entendu 47 heures...
07:15Garde à vue qui est ressorti sans être déféré.
07:18C'est-à-dire que les juges d'instruction ont estimé
07:20qu'il n'y avait absolument rien.
07:20qui pourraient permettre une mise en examen.
07:24Ça doit quand même être...
07:25Donc prudence.
07:25On parle de ces deux vélos.
07:26Prudence, prudence, on parle de ces deux vélos.
07:28Mais justement, aujourd'hui, Boris...
07:30Quelle est la thèse officielle de la mort du petit Émile ?
07:35La thèse...
07:35La piste privilégiée.
07:37La piste privilégiée évoquée à de nombreuses reprises
07:39par M. Blachon, le procureur...
07:40C'est que, oui, Émile a bel et bien été tué.
07:43Il n'est pas mort d'une mort accidentelle.
07:45Il n'a pas chuté dans un...
07:45Il n'est pas mort de déshydratation quand on...
07:48Mais il n'y a pas de mise en examen dans cette affaire.
07:49Il n'y a aucune mise en examen.
07:50Pour l'instant, à ce stade, des gardes à vue
07:52qui n'ont débouché sur absolument aucune poursuite.
07:55Judiciens, on sait qu'Émile a été tué.
07:57Reste une question.
07:58A-t-il été tué de manière volontaire ou non ?
08:00Par quel objet ?
08:02On sait qu'Émile, son corps a été transporté,
08:03qu'il ne s'est pas décomposé dans ses habits.
08:05Et la piste privilégiée, c'est quand même la piste de la famille.
08:09C'est-à-dire que ce n'est pas un homicide.
08:10Et ça s'est passé sans doute au sein de la cellule féminine.
08:14Non, parce que les auditions des habitants...
08:15se sont déroulées encore en fin de l'année dernière.
08:18Il y a la famille, bien sûr, mais il y a aussi...
08:20Plus largement les habitants.
08:20Le Haut-Vernay.
08:21Le Haut-Vernay, donc ce huis-clos, ce hameau.
08:23Un huis-clos du hameau.
08:25Il nous manque...
08:25Deux éléments dans le puzzle.
08:27Il nous manque l'endroit où cet enfant a trouvé la mort.
08:29On l'ignore.
08:30Et l'endroit...
08:30où son corps a été entreposé
08:32avant qu'il ne soit placé sur ce sentier de randonnée.
08:35Donc on a au moins deux...
08:35Deux éléments manquants.
08:37Là, c'est ce qu'a dit le maître Courvoisier.
08:40C'est intéressant.
08:41En fait, ça permet de fermer des portes, là encore.
08:44Oui, tout à fait.
08:45La saisie.
08:45Enfin, l'enquête sur les vélos, les prélèvements.
08:49Ou d'ouvrir des fenêtres.
08:50Oui, d'ouvrir les fenêtres.
08:50On fait un focus sur ces vélos
08:54parce qu'ils ont été saisis.
08:55C'est un certain nombre d'analyses.
08:57Mais si ça se trouve,
08:58ça va simplement fermer des portes
08:59et fermer des...
09:00Mais c'est nécessaire, c'est nécessaire.
09:02Mais on peut s'étonner que ça arrive si tard.
09:04Deux ans et demi, on saisit les vélos.
09:05Ça ne l'a pas fait tout de suite ?
09:06Alors, si je peux me permettre,
09:08c'est parce qu'en réalité, très certainement,
09:09les policiers sont amenés à...
09:10des vélos par d'autres indices,
09:12d'autres résultats techniques,
09:14certains témoignages.
09:15Et donc, en fait...
09:15C'est comme une pyramide,
09:16si vous voulez une enquête pénale,
09:17surtout comme ça.
09:19L'idée étant d'arriver après à la...
09:20en tout cas, la vérité
09:22qui permettra des mises en examen
09:24et pourquoi pas ensuite
09:25une mise en action.
09:25C'est-à-dire qu'en fait,
09:27là, on est entre deux.
09:27C'est-à-dire qu'il s'agit de chercher
09:28des éléments matériels...
09:30D'autant que pour le moment,
09:32toutes les confrontations
09:33ou les interrogatoires qu'il peut y avoir
09:34n'ont pas débouché sur...
09:35des aveux de qui que ce soit.
09:37Voilà, il n'y a pas d'aveux
09:38et c'est la recherche des éléments...
09:39Ou de contradictions...
09:40Les éléments matériels incriminants.
09:44On a un ensemble...
09:45d'éléments matériels
09:46mais ils ne sont pas assez suffisants
09:48pour vous diriger vers une personne.
09:50Donc, c'est la recherche de ces indices
09:53qui continue et si jamais...
09:55il n'y a rien sur les vélos,
09:57ça va continuer sur d'autres pistes.
09:59Ça veut dire que la cellule...
10:00la cellule est toujours hyperactive.
10:02Mais ça veut dire quoi,
10:03la cellule est toujours hyperactive ?
10:04C'est qu'il y a six enquêteurs...
10:05six enquêteurs qui sont mobilisés
10:07et qui continuent à faire
10:09un certain nombre d'actes
10:10qu'on ne connaît pas.
10:10mobilisés, ça veut dire
10:11qu'ils sont 100% sur...
10:12Depuis deux ans et demi,
10:13ils ne travaillent que sur ce dossier-là.
10:15C'est quand même un travail...
10:15C'est phénoménal des personnes
10:17qui le matin se réveillaient mille,
10:19se couchaient mille
10:20et cela depuis deux ans.
10:20Donc la cellule est active,
10:23l'énigme est entière...
10:24Oui.
10:25Et la...
10:25La piste familiale n'est pas refermée.
10:27Et c'est pas quand même...
10:28Tout ça ne rend pas très optimiste
10:29parce que le temps...
10:30ça sera quand même compliqué
10:32de trouver des indices probants.
10:35Peut-être que certaines personnes interrogées
10:38se sont déjà emmurées dans...
10:40dans le silence ou dans le déni
10:42et ça va être difficile
10:43de faire...
10:44Les langues se délient.
10:45Oui.
10:45Plus les enquêtes durent,
10:46plus c'est difficile.
10:48Jusqu'à ce qu'il y ait un élément...
10:50...
10:50déterminant ou déclenchant.
10:53Il faut avoir un peu de chance ?
10:53Il faut avoir un peu de chance
10:54dans une enquête ?
10:55Un petit peu.
10:55C'est le déclencheur
10:57qui va faire qu'un témoignage
10:58qui avait été resté caché...
11:00enfermé,
11:02la personne n'osait pas,
11:03va se libérer.
11:05Ou...
11:05un élément matériel
11:07comme le disait Pauline tout à l'heure.
11:10Le lieu...
11:10de l'accident
11:12ou en tout cas
11:13de l'événement
11:15et le...
11:15lieu où a été entreposé le corps.
11:18Voir même trouver un sac à dos
11:20dans lequel...
11:20on va avoir les traces de l'enfant.
11:22Parce que je rappelle
11:23que pour transporter l'enfant,
11:24il ne faut pas une malle,
11:25il ne faut pas une...
11:25un petit sac à dos,
11:27ça suffit.
11:28Ou au bras.
11:29Oui, mais...
11:29Pour être discret.
11:30pour le transporter
11:31d'un lieu à un autre,
11:33il vaut mieux un sac à dos.
11:33Qui décide de...
11:35de continuer l'enquête
11:36ou de fermer l'enquête
11:37en disant
11:38on n'a plus d'éléments,
11:38on est allé au bout.
11:39Alors c'est le juge d'instruction...
11:40de réquisition du procureur
11:41de la République.
11:42Ils sont deux.
11:43Ils sont deux.
11:44Qui peuvent du coup décider...
11:45au bout d'un certain temps
11:47que finalement on ne trouve rien.
11:49Qu'est-ce qui détermine ce temps ?
11:50Alors d'abord,
11:52tant qu'on est dans le temps
11:53de l'enquête,
11:54la prescription est suspendue
11:55donc on peut...
11:55enquêter pendant des années
11:57et puis ensuite ça va être
11:58en fonction de ce qu'on trouve
12:00et surtout de...
12:00ce qu'on ne trouve pas.
12:01À un moment donné,
12:02il faut donner des réponses
12:03d'abord à la famille,
12:04l'opinion publique c'est autre chose.
12:05La justice elle est là pour ça
12:07si elle ne peut pas donner de réponse
12:08et c'est arrivé dans certains dossiers
12:09de dire écoutez...
12:10l'instant en clôture
12:11parce qu'en fait
12:12nous n'avons pas trouvé
12:13le responsable
12:14ou les responsables.
12:15Il ne faut jamais aussi
12:17écarter cette...
12:17Même pour les habitants
12:18de ce village
12:19où vous êtes souvent allé
12:20Boris Karlamov...
12:20On tient à ce que ce soit résolu.
12:23Évidemment.
12:25Et juridiquement...
12:25Il y a une possibilité supplémentaire
12:27la loi de 2021
12:29qui a créé...
12:30le pôle des crimes sériels
12:33non élucidés...
12:35peut après 18 mois
12:38s'autosaisir
12:39ou être saisi par...
12:40un autre magistrat
12:42ou une des parties
12:43pour reprendre l'affaire
12:45et...
12:45apporter un oeil neuf.
12:47Merci pour ces éléments
12:48concernant l'enquête
12:49sur le petit émis
12:50je vous le rappelle.
12:50donc disparus en juillet 2023
12:52et les restes retrouvés
12:52en mars 2024.
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