SMART BOURSE - Emission du vendredi 14 novembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Vendredi 14 novembre 2025, retrouvez Véronique Riches-Flores (Présidente, RF Research), Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l'équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM), Christian Parisot (Président, Altaïr Economics) et Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

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00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change.

00:19Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision, via vos box,

00:25vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux, notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change

00:31et vous nous retrouvez en rattrapage chaque soir en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:38Au sommaire de cette édition ce soir, le bilan de cette semaine, semaine marquée par des doutes qui apparaissent chez les investisseurs

00:46concernant les valorisations et les performances des grandes valeurs technologiques américaines liées notamment à l'intelligence artificielle

00:54et puis de plus en plus de doutes également sur la capacité de la réserve fédérale américaine à enchaîner avec une nouvelle baisse de taux

01:03à l'occasion de son meeting de décembre qui se tiendra les 9 et 10 décembre précisément.

01:08Tout ça fait peut-être vaciller un petit peu quelques convictions.

01:11En tout cas, tout cela est un prétexte à prendre des profits après une année où les performances des différentes classes d'actifs

01:19auront été plus que solides. Discussions à suivre bien sûr sur ces sujets de marché avec nos invités dans un instant.

01:25Du côté des situations budgétaires, il y a bien sûr la situation française et je ne vous ferai pas l'affront de vous décrire

01:33la situation budgétaire française dans cette émission. En revanche, on peut s'intéresser également à une situation budgétaire

01:38toujours compliquée, celle du Royaume-Uni avec un horizon qui se rapproche puisque le Royaume-Uni doit présenter un budget

01:48le 26 novembre prochain et visiblement le Premier ministre Kirstermer et sa ministre des Finances Rachel Reeves

01:56sont prêts à abandonner l'idée d'une augmentation des impôts sur le revenu. Il faudra néanmoins combler un trou de 25 à 30 milliards

02:05d'Austerlin pour le budget 2026 au Royaume-Uni. La pression des marchés monte à nouveau avec des rendements obligataires

02:14qui se sont passablement tendus spécifiquement côté britannique. Pauline Grattel vous en dira un peu plus dans son point de marché

02:21dans quelques instants et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, comme chaque mois, nous ferons un point

02:26sur les dernières tendances au sein de l'industrie ETF, que ce soit les tendances en termes de flux, de collecte

02:32ou en termes de nouveaux lancements de produits. Et c'est Olivier Maltès, le directeur des investissements d'Alteis

02:39qui sera notre invité comme chaque mois dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

02:53Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

02:57qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés. Bonsoir Pauline. Et c'est une semaine qui se termine

03:02par une séance de baisse assez générale sur les indices actions.

03:05Oui, en Europe, tous cèdent plus de 1,5%. Le CAC repasse sous les 8200 points

03:11après le record à 8300 points inscrits hier. Aux Etats-Unis, les indices ont ouvert en territoire négatif

03:18de plus de 1% pour le Dow Jones, le Nasdaq et le S&P 500. Une baisse assez générale donc

03:24sur fond de doute sur une nouvelle baisse des taux de la Fed lors de sa réunion des 9 et 10 décembre

03:29et sur fond aussi de doute sur les valorisations élevées des techs américaines.

03:33Commençons par le sujet de la réserve fédérale américaine du coup, Pauline.

03:37Les marchés estiment qu'il y a autant de possibilités que la Fed abaisse ses taux de 25 points de base

03:42ou qu'elle les laisse inchangés. De plus en plus de représentants de la Fed sous-entendent

03:46qu'une baisse est loin d'être acquise. En même temps, Jérôme Powell l'avait lui-même indiqué.

03:51Par ailleurs, la Maison-Blanche a confirmé que le rapport sur l'emploi d'octobre serait bien publié

03:56mais certainement sans le taux de chômage.

03:58Et puis la question des valorisations, notamment sur la tech américaine, revient au centre du jeu.

04:03Non pas que ces valorisations soient particulièrement plus élevées aujourd'hui qu'il y a 15 jours

04:06mais en tout cas c'est un sujet qui inquiète désormais les investisseurs.

04:09Oui, ce sujet avait donc commencé à inquiéter les investisseurs au début du mois

04:13avec des niveaux qui défient les lois de la gravité.

04:16Le déclencheur s'avait été palentir lors de sa publication

04:19et plus récemment c'est Oracle qui inquiète sur l'ampleur des investissements colossaux

04:24annoncés dans l'IA sur les prochaines années.

04:27Depuis le 1er novembre, il y a donc deux semaines, le titre plonge de 20%.

04:31Et puis à propos de tech, un mot d'Ubisoft qui a surpris le marché ce matin en appuyant sur pause.

04:37Oui, quelques minutes avant d'annoncer les résultats du premier semestre

04:40et sans explication, Ubisoft a décalé la publication, s'inédié et demandé la suspension de sa cotation à Paris.

04:47Cela peut être interprété comme le signal d'importantes annonces à venir

04:50qui pourraient influer fortement sur le cours de bourse.

04:54On rappelle que le titre Ubisoft plonge de 50% depuis le début de l'année.

04:58Le marché s'invite par ailleurs dans le débat budgétaire au Royaume-Uni

05:01à deux semaines de la présentation d'un budget.

05:03Oui, Rachel Reeves et Kirstarmer abandonnent leur projet d'augmentation de l'impôt sur le revenu.

05:09Ce revirement inattendu inquiète puisque cette mesure visait à augmenter les recettes pour combler le déficit.

05:15Dans ce contexte, les taux longs britanniques s'envolent de 15 points de base pour le rendement à 30 ans

05:20au-delà de 5,30% et aussi de 15 points de base pour le rendement britannique à 10 ans

05:25qui évolue autour de 4,55%.

05:28Qu'en est-il des autres grands marchés obligataires dans ce contexte, Pauline ?

05:31Le rendement américain à 10 ans reste stable autour de 4,10%.

05:35En Europe, le rendement allemand de même échéance remonte un petit peu autour de 2,70%.

05:40Sur le marché d'échange, plusieurs mouvements sont à signaler.

05:44Le Yen recule après que le Premier ministre a écarté l'idée d'une hausse des taux d'intérêt.

05:49La livre sterling recule aussi tout comme le dollar.

05:52Le dollar qui s'est stabilisé ensuite avec un euro dollar autour de 1,1630.

05:56Du côté de la microéconomie, quelques publications encore et notamment celle de Richemont

06:02avec un titre qui bondit de 5% et plus même après cette publication de résultat.

06:06Oui, la croissance de ces ventes accélère au deuxième trimestre et ce, malgré les tarifs douaniers de 30%.

06:12Les ventes sont supérieures aux attentes en hausse de 14% tirées par les Etats-Unis et par l'Asie.

06:18Au sujet des tarifs douaniers, à noter que les Etats-Unis et la Suisse viennent de conclure un accord

06:23pour réduire les droits de douane à 15% sur les produits suisses.

06:26Et puis Alstom a également fait état d'une solide publication.

06:30Oui, et le titre figurait même en tête du SBF 120 et en hausse de 5% au meilleur de la séance.

06:35Alstom fait état de résultats supérieurs aux attentes pour le premier semestre de son exercice 2025-2026

06:42et relève ses objectifs de croissance organique et de chiffre d'affaires.

06:46Quels seront les événements marquants attendus la semaine prochaine sur les marchés polis ?

06:52La semaine prochaine, on prendra connaissance des résultats de Nvidia publiés mercredi après la clôture des marchés.

06:59Côté macro, aux Etats-Unis, on regardera la production industrielle du mois d'octobre

07:02et aussi les PMI préliminaires pour le mois de novembre.

07:06En zone euro, on prendra connaissance de l'inflation en seconde lecture pour le mois d'octobre

07:10et aussi de l'inflation britannique pour octobre-mardi.

07:14Merci beaucoup Pauline Grattel avec nous chaque soir en ouverture du Smart Bourse

07:17et elle vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

07:20Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:33Véronique Richelot est avec nous, économiste et présidente de RF Research.

07:37Bonsoir Véronique.

07:38Bonsoir.

07:38Christian Parizeau nous accompagne également, économiste bien sûr et présidente d'Altaire Economics.

07:43Bonsoir Christian.

07:44Bonsoir.

07:44Et un autre macro gars, Florian Hielpot avec nous, le responsable de la macro chez Lombard-Rodier IM.

07:49Bonsoir Florian.

07:50Bonsoir Véronique.

07:50Qu'est-ce qui doit nous inquiéter Florian ?

07:53Je ne sais pas, visiblement c'est le narratif pour conclure cette semaine,

07:56les inquiétudes, on l'a rappelé avec Pauline,

07:58concernant la capacité de la Fed à délivrer de nouvelles baisses de taux,

08:03des inquiétudes concernant les valorisations atteintes dans certains segments de marché,

08:06notamment autour du thème de l'IA aux Etats-Unis.

08:09Est-ce que ces inquiétudes sont légitimes ou est-ce que c'est un simple narratif de marché comme on dit ?

08:14On a deux types d'inquiétudes devant nous.

08:16On a des inquiétudes de court terme et de plus long terme.

08:19Alors le plus long terme c'est la valorisation, on en parle à loisir.

08:25Sur la partie court terme, on s'inquiète peut-être de la meilleure des situations,

08:29c'est-à-dire qu'on a, on commence, enfin j'ai l'impression...

08:32C'est trop court après quoi.

08:33On a peur de la croissance.

08:35On a peur en fait que les Etats-Unis aient bien bottommé,

08:37aient bien marqué un plus bas cyclique au cours du mois précédent

08:41et qu'on s'apprête à découvrir justement avec les chiffres qui vont être publiés à la fin,

08:46maintenant que le shutdown est derrière nous,

08:48qu'on se rend compte en fait que le marché de l'emploi aux Etats-Unis va pas si mal que ça,

08:52que le taux de chômage reste résolument bas

08:53et qu'effectivement il y a une dégradation dans certains secteurs,

08:57qui est plutôt d'ailleurs quelque chose de structurel.

08:59On a une espèce de déversement qui est lié,

09:02bouleversement en tout cas de la main d'oeuvre,

09:03qui est lié aussi au changement technologique.

09:06Donc on a peur que la croissance aille mieux qu'on ne le pense,

09:09parce qu'une partie du narratif de la montée des marchés

09:11reposait sur le fait que la Réserve fédérale puisse baisser ses taux de multiples fois.

09:16Et on nous l'a dit au précédent meeting,

09:18comme vous le rappeliez, de la Réserve fédérale,

09:20Jérôme Powell nous a dit qu'il n'est pas acquis,

09:24en tout cas qu'on puisse bénéficier d'une baisse de taux en décembre.

09:26On est à 50-50.

09:27Notre prévision côté lombard,

09:29c'est qu'on devrait avoir une baisse de taux en décembre,

09:32mais que ce serait une baisse de taux qui préfigurerait une pause.

09:35Dans le cycle monétaire.

09:37Est-ce qu'on doit s'inquiéter du fait que la croissance aille mieux qu'on ne le pense ?

09:42On ne le pense pas.

09:44On sort de notre comité d'investissement global.

09:46Et globalement, le consensus de l'intégralité des gérants auxquels je parle aujourd'hui,

09:50c'est qu'on est prêt à racheter les baisses de marché pour le moment.

09:54Donc, le good news doit être vu comme good news.

09:56Une bonne nouvelle reste une bonne nouvelle, surtout pour le marché actions.

09:59Le seul moment où on s'est fait un peu prendre à contre-pied, c'était 2022.

10:02Mais les taux sont passés de 0 à 4%.

10:04On ne parle pas du tout du même narratif.

10:07Là, on va se priver peut-être de 0,25, 0,50, baisse de taux.

10:10Est-ce que c'est une raison pour fuir les marchés actions ?

10:13On voit encore beaucoup d'opportunités dans ces marchés-là.

10:16Bon, sur le plan macro, qu'est-ce qu'on va effectivement découvrir

10:18avec le retour de données, tout ou partie des données qu'on n'a pas eues aux États-Unis

10:24pendant ces 43 jours ?

10:26Véronique ?

10:27Je partage, oui, volontiers ce qui vient d'être dit.

10:32C'est qu'on n'a pas beaucoup de sources d'inquiétude.

10:35La véritable source d'inquiétude, alors peut-être qu'on n'a pas complètement éliminé le sujet,

10:40est autour de la réforme fiscale.

10:42C'est-à-dire qu'il a fallu quand même faire des concessions.

10:45Et puis, finalement, le gouvernement fédéral va pouvoir fonctionner jusqu'en fin janvier.

10:52Donc, cette histoire-là n'est pas terminée.

10:54Et la grande question, me semble-t-il, d'un point de vue des perspectives 2026,

11:00c'est est-ce que finalement, le gouvernement aura la latitude d'abaisser les impôts,

11:05de distribuer des crédits d'impôts, comme il l'a annoncé ?

11:09Parce que finalement, cette réforme fiscale, c'est ce qui tient l'essentiel des perspectives 2026 aux Etats-Unis

11:17et donc, quand même, pour l'essentiel du reste du monde.

11:21Et c'est ce qui fait qu'on a quand même beaucoup de mal à envisager une croissance inférieure à 2%.

11:26Parce qu'on sait bien que ces avantages fiscaux vont finir par être payés par l'Amérique un moyen,

11:32par des baisses de dépenses.

11:33Enfin, dans un premier temps, politiquement, le politique fonctionne bien,

11:37on distribue du crédit d'impôts à tout le monde.

11:40Et ça, c'est du fuel, exactement.

11:42Donc, l'inquiétude, ce qui pourrait gêner les marchés,

11:46et en ce sens, heureusement, j'ai envie de dire que la Fed s'est ravisée,

11:51c'est pour moi la question de la partie longue de la courbe des taux.

11:55Et on le voit bien.

11:56D'ailleurs, ce qui se passe au Royaume-Uni n'est jamais totalement anodin

12:00quand on regarde les marchés occidentaux,

12:03mais ces tensions persistantes sur la partie longue de la courbe des taux,

12:06qui sont liées à ce qui se passe sur le point budgétaire

12:09et au risque d'une Fed trop accommodante,

12:13donc in fine moins gardienne de l'inflation,

12:16ce risque-là me semble encore assez important.

12:19Et c'est peut-être la mauvaise nouvelle, effectivement,

12:21que redoutent les marchés.

12:23Si la Fed ne baisse pas ses taux,

12:24donc n'agit pas quelque part pour contenir ce risque d'os et taux longs,

12:29et si la croissance est trop forte en prochain,

12:32parce qu'effectivement, ça passera sans doute, me semble-t-il,

12:35à la fois par une hausse des prix des matières premières,

12:38et puis une croissance plus forte.

12:41Si le cycle est meilleur,

12:43tous les actifs cycliques doivent normalement en profiter.

12:46Sur la question des parties longues de courbe,

12:50un point qui n'est pas anodin,

12:51c'est que la Fed va pouvoir réinvestir quand même une partie de son bilan désormais.

12:55Et ça ne compte pas pour rien, visiblement.

12:57Ça ne compte pas pour rien.

12:58Est-ce que ça rassure pour autant les investisseurs ?

13:01D'abord, il faut voir jusqu'où elle actionne,

13:05enfin, elle intervient.

13:07En général, les parties très longues,

13:08je pense que ce n'est pas pour rien.

13:09Ce sont les 30 ans qui tirent depuis.

13:11Et parce que ce n'est quand même pas la priorité des interventions de la Fed,

13:17jusqu'à maintenant, c'est...

13:18Mais effectivement, c'est un point qui est à double tranchant,

13:24parce que d'un autre côté, on peut se dire,

13:26oui, mais enfin, la Fed, elle intervient alors qu'elle ne devrait pas intervenir.

13:29Et précisément, elle risque d'être d'autant plus sanctionnée

13:32par la partie qui n'est pas sous contrainte de ses interventions.

13:38Voilà.

13:38Donc, je pense, pour moi, l'essentiel des préoccupations

13:42tourne autour de ces sujets-là

13:45et beaucoup moins des sujets de croissance.

13:50Même si, au bout d'un moment,

13:52les taux longs grimpent trop.

13:54Oui, oui, ça peut être.

13:55Mais les croissances aussi.

13:58Bon, ça veut dire que sur un 10 ans américain,

14:004% est un plancher qu'on n'enfonce pas comme ça,

14:04sans changement de scénario et changement de paradigme.

14:07On était, et d'ailleurs, la situation n'a pas bougé depuis un an.

14:10Il y a un an, on disait, point bas, 3,80, et puis ça remonte derrière.

14:13On n'a jamais dit 3,80.

14:14Et là, on est un peu dans la même configuration,

14:18avec des 30 ans qui nous disent, bon, 3,80, on va peut-être l'oublier, là.

14:22Christian, sur cette situation macro-américaine ?

14:24Alors, un petit peu plus négatif.

14:26J'y vais, un petit peu plus négatif.

14:28Alors, pour première raison, c'est parce qu'on est dans une économie en cas,

14:31avec des secteurs qui vont très bien, d'autres qui vont très mal.

14:34Et ça, c'est une source d'inquiétude.

14:36Alors, on va dire, oui, ce qui va très bien, c'est l'intelligence artificielle,

14:40c'est les investissements en Etats Center,

14:41mais avec un risque que vient de s'apercevoir le marché,

14:44que trop de croissance tue la croissance.

14:46C'est-à-dire que ce n'est pas de dire qu'il n'y a pas de carnet de commande,

14:48ce n'est pas de dire qu'il y a une demande.

14:50Toutes les publications étaient exceptionnelles,

14:51Palantir, Employé de matériaux, encore hier soir,

14:54mais des réactions négatives,

14:55alors pour plein de petites raisons propres aux sociétés,

14:57on ne va pas rentrer dans les détails,

14:58mais sur un point clé,

14:59on commence à se dire, est-ce qu'ils vont être capables

15:02de délivrer ce qu'ils ont promis ?

15:04Est-ce que leur carnet de commande va être là ?

15:05Parce qu'aujourd'hui, on a des contraintes.

15:07Si vous prenez aujourd'hui les data centers,

15:09grosso modo, il y a près de la moitié, c'est le sud des Etats-Unis.

15:12Et là, ça commence à poser problème,

15:13parce qu'on commence à avoir des politiques aux Etats-Unis

15:15qui s'opposent à la création des data centers,

15:17parce que ça fait flamber les prix de l'électricité

15:19dans les régions où ils s'installent,

15:21puisque les prix de l'électricité sont libres aux Etats-Unis.

15:23Et donc, les gens commencent à mal percevoir ces data centers.

15:26Donc, on commence à avoir des autorités américaines

15:29qui commencent à ralentir dans les délivrances

15:31de permis de construire.

15:32On a une inflation du coût des data centers.

15:35Maintenant, c'est un demi-million de dollars,

15:38500 millions de dollars pour le moindre data center.

15:42Donc, ça commence à flamber en termes de coût,

15:44parce que derrière toute la chaîne d'approvisionnement,

15:47c'est des prix qui commencent à grimper.

15:50Et donc, on a tout ce secteur qui va très bien,

15:52qui n'a pas de problème de carnet de commande,

15:54qu'il y a...

15:54Alors, après, on pourra dire

15:55est-ce qu'on a des poches suffisamment profondes ou pas ?

15:58Il y a des acteurs qui veulent emprunter.

15:59Donc, ça rend naturellement cette thématique

16:01très sensible au taux d'intérêt,

16:02parce qu'on sait que maintenant, il y a du levier.

16:04Donc, à partir du moment où on se dit

16:05qu'une fois que les IPS-scalers

16:07ont consommé une partie de leur profit d'exploitation,

16:10maintenant, si on veut un peu plus de croissance,

16:11ça ne passera pas à l'endettement.

16:12Donc, ça rend, ça explique aussi pourquoi...

16:14Ça devient un marché très sensible au taux d'intérêt

16:17aux anticipations de la Fed,

16:19alors que pour 25 points de base, ça ne change rien,

16:21se le font, mais en tout cas,

16:22ça, c'est un élément qui explique cette sensibilité,

16:24mais de l'autre, on a une vraie crainte

16:26qu'on n'arrive pas à délivrer

16:28pour des problèmes de tension

16:29sur les chaînes d'approvisionnement,

16:30pour des tensions d'application,

16:32et Coreware, par exemple,

16:34a marqué les esprits par sa publication.

16:36Donc, ça, c'est...

16:37Donc, ce cas, il n'est pas soutenable.

16:38L'économie qui va bien...

16:39Alors, attention, je ne dis pas que ça va se retourner,

16:42je dis juste que peut-être

16:44que vous deviez faire en six mois,

16:45vous allez le faire en un an,

16:46mais aux yeux des marchés,

16:47au niveau de valorisation actuelle,

16:49attention, il faut bien se placer dans ces étapes-là,

16:51six mois au lieu d'un an,

16:54ce n'est pas la même chose.

16:55Et donc, ça joue forcément sur la valorisation.

16:57Donc, ça, c'est l'économie qui va bien.

16:59Puis après, il y a toute la partie d'économie

17:00qui va quand même assez mal.

17:02On le sent quand même,

17:03il y a quand même quelque chose qui se passe.

17:04Alors, on a des exemples micros,

17:06c'est les licenciements qui ont été annoncés

17:08au niveau des opérateurs télécoms, par exemple.

17:12C'est le fait que, finalement,

17:14quand on regarde les recettes fiscales

17:16de notre cher ami Trump,

17:17il a une explosion de ces recettes

17:19sur les droits de douane,

17:20mais on a tout ce qui est recettes

17:22liées à l'impôt sur les sociétés

17:23qui est en train de faire le mouvement inverse.

17:25Et donc, on a bien cet effet-là aussi

17:27qui est en train de s'opérer.

17:28Donc, ça veut dire que les entreprises américaines

17:30commencent à souffrir,

17:31à souffrir de ces droits de douane.

17:32Alors, ça ne joue pas sur l'inflation,

17:33je n'y crois pas du tout.

17:35Ça joue sur le fait qu'elles ont une pression

17:37sur leurs marges

17:37et elles commencent à licencier.

17:39Alors, c'est vrai que vous allez me dire

17:40pour un Google...

17:41D'un point de vue Macron,

17:43on va voir les marges des entreprises baissées.

17:44Voilà, et ça explique l'une des erreurs

17:46d'une des thématiques centrales

17:48qu'on avait jouées,

17:49c'était les small caps américaines.

17:50Parce que les small caps américaines,

17:51on aurait dû les jouer normalement.

17:53Avec une économie qui se porte bien,

17:54avec tout va bien,

17:55avec M. Trump qui va faire des baisses d'impôts,

17:58qui protège l'économie américaine

17:59par des milliers de droits de douane.

18:01Cette semaine, c'est ce qui a un peu plus marché.

18:02À court terme, il y a eu des petits arbitrages.

18:04Mais on voit que ça s'essouffle très vite.

18:06Regardez, les arbitrages sur ces valeurs,

18:09sur ces secteurs un peu plus cycliques et tout ça,

18:11on n'ose pas aller trop loin aussi.

18:12À un moment donné, on vend la tech

18:14pour aller sur ces valeurs-là.

18:15Mais ça ne s'est pas rêvé.

18:16Pourquoi ?

18:16Parce qu'il y a un vrai problème

18:18de chiffre d'affaires,

18:19de progression du chiffre d'affaires,

18:20de marge.

18:22Et donc, je pense que oui,

18:23ce n'est pas à vous dire

18:24que c'est la récession demain,

18:26ce n'est pas à vous dire

18:26que c'est l'équilibre qui a fait églider.

18:28Mais on a un vrai problème

18:29de croissance déséquilibrée aux États-Unis.

18:31Cette croissance déséquilibrée,

18:32c'est un vrai frein à Wall Street.

18:34Donc, on est en train de s'apercevoir

18:35de ça sur Wall Street.

18:37Et ce qui m'amuse pas mal,

18:39c'est qu'on commence à avoir

18:39des brokers américains

18:40qui commencent à reparler

18:42de la surperformance de l'Europe en 2026.

18:44Ça m'amuse parce qu'on est reparti

18:46à se dire que quand même,

18:47on a beaucoup joué les États-Unis,

18:49peut-être un peu trop.

18:50Et il n'y a pas beaucoup de gras

18:51pour l'année prochaine

18:52si on veut jouer encore

18:54une progression des marchés

18:55parce qu'on a un peu éclusé

18:56les bonnes nouvelles

18:57du côté des États-Unis.

18:58Il y en a même qui parlent

18:59d'un vrai cycle de sous-performance

19:01des actions américaines

19:02pendant 10 ans.

19:03C'est Peter Oppenheimer,

19:05le stratégiste d'action de Goldman.

19:07Non, mais il fait son coup.

19:09À 10 ans.

19:10Dans un moment,

19:10il ne dira pas le contraire.

19:11Et il dit,

19:12voilà, à 10 ans,

19:13les actions américaines

19:14ne feront moins bien

19:14que les actions européennes

19:15qui feront moins bien

19:16que les actions émergentes

19:17et notamment

19:17que les actions chinoises.

19:19Voilà, c'est parce qu'on a,

19:20on sent qu'il y a un manque

19:22d'idées d'investissement

19:23maintenant aux États-Unis

19:23parce qu'on a bien rincé,

19:25je dirais.

19:26Et après, moi,

19:27en tant que macroéconomiste,

19:28la vraie question,

19:29c'est est-ce que cette croissance

19:29en cas est tenable ?

19:30Parce qu'à un moment donné,

19:31est-ce que la barre qui baisse

19:34ça ne va pas entraîner

19:34le reste de l'économie ?

19:35Et ça, c'est une grosse incertitude

19:36pour les prochaines.

19:37Véronique.

19:37Oui, mais c'est très intéressant

19:39et c'est vrai que c'est un vrai sujet

19:40pour nous,

19:41les macroéconomistes

19:42parce qu'en réalité,

19:43et on le voyait très bien

19:44avec le peu de chiffres

19:45qu'on a eu,

19:46les chiffres de l'ADP.

19:47Quand on regarde

19:47par taille d'entreprise,

19:49ce sont les entreprises

19:50de plus de 500 salariés

19:51qui ont créé tout l'emploi.

19:52Les autres,

19:53je fais le petit calcul,

19:55j'ai enlevé,

19:55les autres sont en baisse d'emploi

19:57depuis trois mois,

19:58depuis l'été en fait.

19:59on a eu un pic

20:00et ça, ce n'est pas bon signe.

20:01Ce n'est pas du tout bon signe.

20:02Ce n'est pas étonnant d'ailleurs

20:03que les small caps

20:04sous-performent dans l'ensemble

20:06malgré des petits à-coups.

20:08Et la question,

20:10est-ce que ça tient ?

20:11Qu'est-ce qui l'emporte ?

20:12Les grandes entreprises

20:13ont les moyens.

20:15Peut-être même,

20:16je me suis demandé,

20:17à vérifier,

20:18s'ils shut down,

20:19ne poussaient pas,

20:20un,

20:20à rafler

20:21des employés fédéraux

20:26à moindre coût

20:27en leur enfreint d'emploi,

20:28sachant qu'il y a quand même

20:29quelques problèmes

20:30de pénurie de main-d'oeuvre

20:31ou pour se substituer

20:33aux services,

20:34aux quelques services

20:35de l'État fédéraux.

20:36On ne sait pas,

20:36mais il y a vraiment

20:37quelque chose

20:37qui est totalement atypique.

20:39Et puis,

20:41ce qu'on avait montré,

20:42nous,

20:42au mois de septembre,

20:44c'était les écarts

20:45de productivité depuis,

20:47je crois que c'était

20:47depuis 2019,

20:49par secteur.

20:50Et là,

20:50on a des choses

20:51qu'on n'a jamais vu.

20:52C'est-à-dire qu'on a pu,

20:53en dehors

20:54de tout ce qui tourne

20:55autour des nouvelles technologies

20:56et de l'énergie,

20:57tous les secteurs américains

20:59sont en perte

21:00de productivité.

21:02Et peut-être

21:02qu'effectivement,

21:04aujourd'hui,

21:04c'est un élément

21:05qui commence à peser

21:06sur les embauches,

21:08bien évidemment,

21:09et qui peut expliquer.

21:10Donc,

21:10il y a beaucoup

21:11de fragilité.

21:12Mais j'ai l'impression

21:13que malgré tout,

21:15précisément,

21:16avec la réforme fiscale,

21:18c'est quelque chose

21:19qui peut maintenir à flot

21:20et camoufler,

21:21dissimuler encore

21:22ces questions-là,

21:23même si ça reste

21:25un gros sujet

21:26de vulnérabilité

21:27sur le moyen terme.

21:28Intéressant,

21:29parce que ce schéma en cas,

21:30on le retrouve

21:31dans la dissension

21:32au sein

21:33de la réserve fédérale américaine.

21:35Ça qui s'est embêté.

21:36Ceux qui veulent baisser

21:37les taux plus fortement

21:38et ceux qui disent

21:39non, non,

21:40au minimum,

21:41c'est une pause.

21:42On ne parle pas encore

21:42de hausse de taux

21:43au sein de la Fed.

21:43Mais voilà,

21:44on sent qu'il y a

21:44une dissension,

21:46une divergence

21:46des deux côtés

21:47du consensus.

21:48Ce schéma en cas,

21:49pour l'investisseur,

21:50qu'est-ce que ça implique ?

21:52On continue d'investir

21:54toujours dans les mêmes

21:54sociétés aux Etats-Unis

21:55ou est-ce qu'on peut

21:57découvrir le côté value

21:58du marché américain

21:59à un moment,

22:00Florian ?

22:00On a une forme

22:00de retour du value.

22:02C'est le dernier jour.

22:03C'est encore une fois

22:04un peu comme

22:05les small caps.

22:05Ça va et ça vient.

22:07Juste sur cette économie

22:09en cas,

22:10évidemment,

22:10c'est quelque chose

22:10qui nous préoccupe.

22:13On en parle beaucoup

22:14aux Etats-Unis.

22:14L'exemple que je donne,

22:15moi,

22:15c'est de regarder

22:16le taux de croissance

22:17des salaires

22:18par niveau de salaire.

22:19avant 2022,

22:21les plus petits salaires

22:22avaient le plus grand,

22:23le plus fort taux de croissance

22:24et les plus gros salaires

22:25les plus faibles.

22:26Et puis depuis 6 mois,

22:279 mois,

22:28cette relation d'ordre

22:29serait complètement inversée

22:30et les plus petits salaires,

22:32en lien avec cette notion

22:34de productivité,

22:35sont ceux qui progressent

22:36le moins vite.

22:37Mais il n'y a pas

22:37qu'aux Etats-Unis

22:38qu'on a ce problème

22:38d'économie en cas.

22:40Vous prenez les Etats-Unis

22:41versus l'Europe.

22:42vous avez la même situation.

22:44Le PIB par habitant aux US

22:46s'est mis à progresser

22:47comme rarement,

22:48alors que le PIB par habitant

22:49en dehors

22:49vraiment a de la peine

22:50depuis 4 ans

22:51à suivre la même dynamique.

22:53Vous prenez l'évolution

22:54des salaires

22:55contre l'évolution des profits

22:56et la distribution des profits.

22:57Vous avez la même situation

22:58globalement.

22:59Donc, il se passe

23:00quelque chose aujourd'hui

23:01qui fait qu'il y a

23:02des happy few

23:03qui profitent d'un sas

23:04qui profitent,

23:04qui sont bien positionnés

23:06pour tirer parti

23:06d'une situation

23:07et une masse

23:08qui a de la peine

23:09à s'en sortir.

23:10Je serais moins négatif

23:12globalement

23:14à moyen terme.

23:16Je pense qu'il faut bien

23:17avoir en tête

23:18qu'il y a une partie

23:19de l'économie mondiale

23:19qui est sensible

23:20au taux de la Fed

23:21et une partie

23:22de l'économie mondiale

23:23qui l'est beaucoup moins

23:24voire pas du tout.

23:26Celle qui a bien profité

23:27de ces 4 dernières années

23:29c'est plutôt justement

23:29cette économie

23:30qui est peu sensible

23:31au fait de vivre

23:32dans un environnement

23:32de taux élevé.

23:33Au contraire,

23:34les taux Fed

23:35ce sont des taux

23:35qui sont systémiques.

23:36Ce sont des taux

23:36qui ont une influence

23:37pour les émergents

23:38même pour les Européens.

23:39Ça a une incidence.

23:41Les taux Fed

23:41ils ont baissé

23:42de 150 points de base.

23:43Et lorsque les taux

23:44baissent,

23:45vous le savez,

23:45on le sait tous

23:46autour de la table,

23:47ça met du temps

23:47à exercer

23:49un effet réel

23:50sur l'économie.

23:51Donc une partie

23:52de nos vues

23:53de 2026

23:53consiste à dire

23:54cette économie

23:55manufacturière

23:56qui peine un peu

23:57à convaincre.

23:58On pourrait la voir

23:59traverser une phase

24:00d'amélioration

24:01justement parce que

24:02les taux Fed

24:03parce que les taux

24:03du financement

24:04en dollars

24:04ont été réduits.

24:06Mais ça prend du temps

24:07et on voudrait voir

24:08ça tout de suite.

24:09Alors évidemment,

24:09nous,

24:10quand on voit

24:10les ISM

24:11qui s'améliorent

24:12un tout petit peu

24:12lorsqu'on voit

24:13justement la DP

24:14qui finalement

24:15n'était pas

24:16si négatif que ça.

24:17En tout cas,

24:17on a interprété

24:18comme pas si négatif

24:18que ça.

24:1958% des secteurs

24:20de la DP

24:21créaient des emplois.

24:23Donc,

24:23c'est pas négatif.

24:24On voit ça

24:25comme le bourgeon

24:26d'une forme de...

24:27Alors,

24:27c'est dur de dire

24:28reprise cyclique

24:28quand on n'a jamais eu

24:29de ralentissement.

24:30Mais voilà,

24:31deux points bas

24:32temporaires

24:32ce qui anime un cycle.

24:34Voilà,

24:34il y a des phases

24:34dans le cycle.

24:35Mais ça fait des secteurs

24:36très cycliques,

24:37je ne sais pas,

24:38de la chimie,

24:39de l'automobile,

24:40ces secteurs-là

24:41complètement en déshérence,

24:43désertés

24:44par tous les investisseurs

24:45de la planète.

24:46C'est ces secteurs-là

24:47qu'on doit pouvoir

24:48à un moment

24:48voir revenir

24:49au moins dans une fenêtre

24:51d'opportunité.

24:52Oui,

24:52et la géographie.

24:54Alors,

24:54on fait partie

24:55de ces gens

24:55qui pensent

24:55que l'Europe

24:56aujourd'hui

24:56a encore

24:57son épingle

24:58à tirer du jeu

24:59ces prochains mois.

25:00Chaque début d'année,

25:01on l'a vu,

25:02les investisseurs

25:03révisent un petit peu

25:04leurs allocations

25:04et se disent

25:05ce qui a bien marché,

25:06on va en vendre un peu

25:07et on va acheter

25:07un peu de ce qui a moins

25:08bien marché.

25:09Bon,

25:09l'Europe,

25:10ça marche plutôt

25:10en début d'année.

25:11On pense qu'il y a encore

25:12de l'upside là-dessus.

25:14On aime beaucoup,

25:15alors c'est un tropisme

25:16évidemment,

25:16mais on aime beaucoup

25:17les actions suisses.

25:18Pas que pour la nouvelle

25:20d'une baisse,

25:21évidemment,

25:21des taux de droits de douane

25:23appliqués au pays,

25:24mais plus globalement,

25:25c'est une industrie.

25:26Enfin,

25:26on a une partie

25:27de nos noms

25:27qui sont très industrielles,

25:29qui sont très liées

25:30justement au destin

25:30de la Fed,

25:31alors on est quand même

25:32très dépendant

25:33au fait de ramener

25:34ces taux Fed

25:35in fine à 3,25,

25:363,50 pour la fin de l'année.

25:38Et ça mène à l'étonnement

25:38négatif, alors du coup ?

25:39Non, parce que là,

25:40vous n'êtes pas...

25:41La Suisse, c'est d'accord.

25:42Ce n'est pas notre vue

25:43parce qu'il y a un plancher à zéro,

25:45on en a déjà fait l'expérience,

25:46c'est quand même assez compliqué

25:47à gérer globalement.

25:48La barre, pour avoir envie

25:49de tenter à nouveau

25:49l'expérience des taux négatifs,

25:51c'est quand même très élevé.

25:51On n'y est pas.

25:52Il faudrait qu'on observe

25:53une forme de déflation,

25:54en tout cas c'est la communication

25:55de la Banque centrale.

25:57Là-dessus, on pense

25:57qu'il n'y a pas spécialement

25:58de doute à avoir.

25:59Et puis le retrait,

26:00les droits de douane,

26:01ce qui était un peu

26:01la grande inquiétude déflationniste

26:03de notre côté,

26:04elle ne fait qu'alimenter,

26:05elle ne fait qu'aller dans ce sens-là.

26:06Les flux, alors au quasi-terme

26:08de cette année 2025,

26:09vont dans le sens

26:10de ce que vous décrivez,

26:12Florian,

26:12est-ce qu'on a vu quand même

26:13notamment sur la partie action ?

26:15Parce que que le dollar

26:16est baissé, ok,

26:17mais j'ai quand même l'impression

26:18que les actions américaines

26:19continuent d'attirer

26:20et d'aspirer beaucoup d'argent.

26:22Alors est-ce qu'on a quand même

26:23des flux aussi

26:23qui se redistribuent différemment ?

26:25C'est une thématique forte.

26:26Les flux aujourd'hui,

26:27ce qu'on observe,

26:28vont plutôt vers l'émergent.

26:29C'est-à-dire qu'on a plutôt

26:30une mécanique,

26:32alors qu'on peut lire

26:32comme une forme de substitution,

26:35on bouge de la tech US

26:36vers la tech finoise,

26:38parce qu'on se dit

26:39qu'il y a fait ses preuves.

26:40C'est peut-être l'événement

26:41le plus important de l'année

26:42d'une certaine manière.

26:44annoncée le week-end

26:46avant l'investiture

26:47de Donald Trump.

26:49On a tout dedans,

26:49le concentré de l'affrontement

26:51en Chine-États-Unis

26:52à travers la dimension technologique

26:54et l'intelligence artificielle

26:56aujourd'hui.

26:56Qui est renforcée aujourd'hui

26:57par cet aspect investissement

26:59des entreprises américaines

27:00justement dans l'AI,

27:01qui est vue d'un mauvais oeil

27:02parce qu'en partie

27:03financée par la dette.

27:04Alors ça,

27:05nos gérants qui suivent

27:06et qui font pas mal de sommets

27:07d'investisseurs à ce sujet-là

27:10ont un peu des doutes.

27:12La nature de l'investissement

27:13dans l'AI est un petit peu

27:14différent de ce qu'on a connu

27:15à la fin des années 90,

27:17début 2000,

27:17parce que c'est des investissements

27:18qu'on pourrait utiliser

27:19pour autre chose.

27:20Il y a encore,

27:21ces boîtes-là sont encore

27:22énormément cash riches.

27:23Ah oui,

27:23une grande partie de l'investissement

27:24se fait au travers

27:25de leur propre cash.

27:26Bon,

27:27il y a des choses

27:27à repenser.

27:30Mais en tout cas,

27:30voilà.

27:31Et l'autre élément

27:32que je voulais mentionner,

27:33c'est les actions chinoises.

27:35C'est pas que de la tech.

27:36Voir même,

27:36c'est pas beaucoup de la tech.

27:37En fait,

27:38la tech,

27:38c'est plutôt la Corée.

27:39C'est pas que de la tech,

27:41mais c'est aussi

27:41d'autres industries

27:42qui ont fait particulièrement

27:43bien cette année également.

27:45Donc,

27:46il faut imaginer

27:46qu'il y a une forme

27:47de rotation globale.

27:48dans la performance

27:48des actions chinoises.

27:49D'autres segments

27:50du marché chinois

27:52ont payé.

27:53Exactement.

27:53Et c'est ce qu'on voit aussi.

27:54Les chiffres de la consommation

27:56chinoise

27:56ne sont pas catastrophiques

27:58non plus.

27:58Ce matin,

27:59c'est un peu bien connu.

27:59On parle juste d'un macro.

28:00Une croissance

28:01de la consommation

28:02à 3%,

28:03je pense qu'en Europe,

28:04on en rêve.

28:05On l'a aux Etats-Unis,

28:06on l'a en Chine,

28:07on ne l'a pas en Europe.

28:08Encore une fois,

28:08ça crée une perspective

28:09intéressante.

28:10Les grands groupes européens

28:11sont diversifiés,

28:12sont relativement pas chers

28:13en tout cas.

28:14Et nous,

28:15on voit justement

28:15une forme de diversification

28:16là-dedans.

28:17On a déjà tous

28:17beaucoup d'actions américaines.

28:19Oui.

28:20En remettre,

28:21ce serait prendre peut-être

28:22trop de risques

28:23pour un gain

28:25trop faible

28:26de ce point de vue-là.

28:28Financer les CAPEX

28:29d'IA

28:30par de la dette,

28:32donc ça,

28:32c'est assez nouveau.

28:34Je crois qu'hier,

28:35on disait

28:36qu'aujourd'hui,

28:37les CAPEX

28:38des Max 7

28:39sont couverts

28:40à peu près

28:40à 70%

28:41par les cash flows.

28:44Néanmoins,

28:44ça veut dire

28:45qu'on arbitre

28:46différemment

28:46quand même

28:47la gestion

28:47de son cash flow

28:48et de son free cash flow.

28:50Ce n'est pas les mêmes acteurs.

28:51C'est ça qu'il faut voir.

28:52C'est-à-dire que

28:53si on prend

28:53les hyperscalers,

28:54les grands qui investissaient,

28:56au dernier chiffre

28:57que j'ai fait,

28:57là j'ai fait le calcul

28:58aux dernières publications,

28:59c'est 64%

29:00de leur profit d'exploitation

29:02qui va dans l'investissement

29:03d'accord.

29:04Eux, ils n'ont aucun problème.

29:05Les taux d'intérêt

29:06peuvent monter,

29:06descendre,

29:07tout ce que vous voulez.

29:08Ils ont largement

29:08des gros poches profondes.

29:09Mais Oracle,

29:09ils sont au cash flow négatif.

29:10Oracle, par exemple.

29:11Par contre,

29:11ce n'est pas le cas.

29:11Voilà, c'est ça.

29:12Et Oracle est intéressant

29:13parce que tous les groupes,

29:14enfin,

29:15quand on regarde

29:16la thématique de l'IA,

29:17les investisseurs

29:18ne prennent pas vraiment

29:19de risques

29:19autour de la thématique de l'IA.

29:21On regarde

29:21qu'est-ce qu'ils jouent ?

29:22Ils jouent

29:22ceux qui ont les poches pleines

29:24et qui peuvent investir

29:25et au pire,

29:27supporter 2-3 années

29:28avec une moindre rentabilité.

29:29Mais comme le reste

29:30de leur business

29:30est très bon

29:31et puis de toute façon,

29:32ils arbitreront

29:33entre leurs activités.

29:35Ne vous inquiétez pas,

29:35Microsoft ne nous donne pas

29:36le détail

29:37sur ce que rapporte

29:38réellement l'IA

29:39et quelle est la rentabilité

29:40par rapport

29:40à ces autres business.

29:41Et donc, du coup,

29:42ils offrent une vision

29:43assez positive

29:44de leur marge d'exploitation.

29:46Donc, tant qu'ils publient ça,

29:48on n'est pas trop inquiet

29:49sur ces valeurs-là.

29:50Après, on a des titres

29:51comme Nvidia,

29:52AMD.

29:53Ce sont des gens

29:53qui bénéficient

29:55de ces investissements.

29:56Donc, eux,

29:56pas de risque.

29:56C'est un risque d'exécution.

29:59C'est un risque,

29:59éventuellement,

30:00s'il y avait d'un seul coup

30:01une grosse croissance

30:02de la concurrence

30:03et qu'ils ne maintiennent

30:04pas leurs marges.

30:05Mais ce n'est pas le cas.

30:06Il y a une telle demande

30:07aujourd'hui.

30:08Ils n'arrivent pas

30:08à fournir la demande.

30:10Donc, c'est plus

30:10un risque d'exécution.

30:11On a plus qu'un risque

30:12de baisse des marges.

30:13Donc, on a joué

30:14ces valeurs-là.

30:15Après, ce qu'on n'a pas joué,

30:16on n'a pas joué

30:16ceux qui sont tendus

30:18au niveau bilan

30:20et qui investissent

30:20parce qu'on ne sait pas

30:21le retour sur investissement

30:26que l'action a plutôt baissé

30:28parce qu'on commence

30:28à s'inquiéter en se disant

30:29qu'il y aura l'endettement,

30:31qu'il y aura la dette à payer,

30:32mais on ne sait pas

30:32ce que va rapporter

30:33leurs investissements.

30:35Et puis, on ne joue pas

30:35les valeurs

30:36qui pourraient profiter de l'IA.

30:38Et c'est là, quand même,

30:39ça montre...

30:40Parce qu'on n'en est pas sûrs ?

30:41J'ai l'impression.

30:42Ça montre à quel point

30:44qu'il y a un problème

30:44dans le discours qu'on a aujourd'hui.

30:46Quand vous interrogez les gens,

30:47tout le monde vous dit

30:47c'est une révolution, c'est génial.

30:49Mais pourquoi vous n'allez pas

30:50acheter les valeurs

30:51qui peuvent en profiter ?

30:52Pourquoi vous n'allez pas acheter

30:53les valeurs

30:54qui sont sur la publicité,

30:55qui peuvent profiter de l'IA ?

30:56On l'a fait.

30:57Publicis, je me souviens très bien

30:59du narratif derrière Publicis

31:00après ChatGPT

31:01sur l'année 2023.

31:03Publicis était vu

31:04comme un grand gagnant d'IA.

31:05Aujourd'hui,

31:06c'est un peu moins évident.

31:07Voilà.

31:08Et on commence à s'inquiéter.

31:09Vous avez maintenant

31:10SoftBank

31:11qui investit

31:13tout son argent

31:14sur OpenAI

31:15en laissant NVIDIA

31:16et on le sanctionne

31:17pourcièrement.

31:18Pourtant, on pourrait dire

31:18que OpenAI,

31:19c'est quand même

31:20lui qui doit en profiter

31:21quand même.

31:21C'est bien d'avoir

31:22les puissances de calcul

31:22mais celui qui a les modèles

31:23c'est quand même OpenAI.

31:24Mais on voit que les marchés

31:25sont très prudents

31:25parce qu'ils ne savent pas du tout

31:26si OpenAI va gagner un jour

31:28un centime, un dollar.

31:30Donc, c'est un vrai problème.

31:31Donc, ça veut dire

31:31que les marchés sont quand même

31:32assez prudents

31:33vis-à-vis de cette thématique.

31:34On veut jouer ce qui est sûr

31:35dans cette thématique

31:35mais on paye très cher

31:36et on hésite

31:37à jouer la vraie révolution.

31:39Parce que si vous voulez

31:40jouer la vraie révolution,

31:41achetez tout ce qui est médias,

31:43achetez tous les secteurs

31:45qui peuvent profiter

31:45de cette révolution

31:46et on voit que les gens

31:47sont très prudents.

31:47Juste un petit peu pour finir,

31:49vous lisez ConfCall,

31:50vous avez toutes les boîtes

31:51qui ont publié leurs résultats,

31:53je parle hors secteur technologique,

31:55qui nous ont tous parlé

31:56de la révolution de l'IA,

31:57ça allait améliorer leur stock

31:58et tout ça,

31:59mais personne n'a réagi.

32:00La bourse n'a pas réagi à ça.

32:02Donc, ça montre bien

32:02qu'on est très méfiant quand même

32:04sur derrière ce qui va vraiment...

32:06Il n'y a pas une prime IA

32:07qui s'installe

32:08dans des grands laboratoires pharmaceutiques,

32:10dans des grands groupes de logistiques

32:11ou autre.

32:12Voilà, en 2019,

32:13il suffisait de dire

32:14mettre le bout de compte

32:15pour que l'action monte.

32:16Là, les gens ont quand même appris.

32:18Donc, ils se disent quand même

32:19on veut voir maintenant,

32:20on veut avoir

32:21ce que ça rapporte réellement.

32:22Donc, c'est vrai pour 2026,

32:24ça peut être vrai.

32:25Si en 2026,

32:27vous avez la preuve

32:28que l'IA rapporte quelque chose

32:30et génère du profit,

32:31là, vous allez avoir

32:32un vrai rallye boursier

32:33parce qu'on va rejouer,

32:35mais non pas Nvidia,

32:36mais ceux qui profitent

32:37de Nvidia.

32:38Mais pour l'instant,

32:39il y a un vrai passage de mou,

32:41un coup de mou à voir

32:42parce qu'on est dans cette phase

32:43d'incertitude.

32:44C'est un problème, là.

32:45Je veux bien qu'on redise un mot.

32:46Le financement des CAPEX

32:47par la dette,

32:48ça doit faire résonner

32:50quand même

32:51au moins des alertes oranges

32:54ou quelque chose comme ça ?

32:56Deux façons de le voir.

32:57On peut aller chercher,

32:59exhumer les vieux ratios,

33:00le CABE de Schiller

33:01et puis l'indicateur de Buffett.

33:05Là, on est sur des niveaux

33:06stratosphériques

33:07pour celui de Buffett.

33:08On est bien au-dessus

33:09de la période 2000.

33:11Exactement.

33:12La capitalisation de marché

33:13divisée par le PIB.

33:15On peut regarder

33:16le CAPE de Schiller

33:17qui est un PER,

33:18un Price Earnings.

33:19C'est ça ?

33:20Voilà, exactement.

33:22Là, on se dit

33:22qu'on doit être à 10%,

33:25à peu près,

33:2510-12% si je ne dis pas de bêtises,

33:26d'arriver sur les plus hauts

33:28de 2000.

33:29La question, c'est la valorisation

33:31par rapport aux revenus

33:32générés par ces entreprises-là.

33:33Point barre.

33:34Elles peuvent s'endetter

33:34autant qu'elles veulent.

33:35Si les earnings,

33:36si les profits sont en rendez-vous,

33:38on n'en est pas là.

33:39Bon, globalement,

33:41on n'est pas complètement inquiet

33:43parce que justement,

33:45on trouve que dans l'ensemble,

33:47parmi ces entreprises,

33:47en tout cas celles

33:48qui aujourd'hui sont chères,

33:50on trouve que dans l'ensemble,

33:52ces résultats ronronnent relativement

33:54en comparaison

33:55de ce qu'on a pu voir

33:56justement pendant la période

33:57maudite de 2000.

33:59En plus de ça,

34:00il reste l'immense reste

34:02de la côte

34:03parce que l'EI,

34:04c'est 5% des noms,

34:0630% de la capitalisation

34:07de marché des actions US.

34:09Une tendance

34:10qui n'était pas du tout

34:10avec nous il y a 5 ans en arrière.

34:125% de ces noms-là

34:13représentaient 5%

34:14de la capitalisation boursière

34:16et au fur et à mesure

34:17que ce secteur

34:18s'est mis à croître,

34:19il a poussé hors

34:20de grands indices

34:21comme le MSCI World

34:22un grand nombre de noms.

34:24Le MSCI World,

34:25c'était 1600 noms.

34:28Il y a 5 ans,

34:29aujourd'hui,

34:29ça n'est plus que 1300 noms.

34:31Donc, il y a des mécaniques

34:31d'indices qui montrent

34:32que quand une valeur

34:33sort du MSCI World,

34:35ça ne veut pas dire

34:36forcément qu'une autre

34:36prend la place.

34:38Contrairement au S&P 500,

34:39contrairement au CAC 40,

34:40contrairement au S&P.

34:41Il y a une bonne concentration

34:41au sein de l'indice.

34:43Exactement.

34:43Mais ça sanctionne

34:44une progression des profits.

34:45On voit ça

34:46d'un assez bon oeil

34:47et en plus de ça,

34:47il reste une grande partie

34:48de la côte

34:49qui devrait profiter

34:50de cette révolution de l'IA,

34:51de gains de productivité.

34:53La productivité,

34:53elle doit progresser en Europe,

34:55elle doit progresser en Chine

34:56et c'est ça

34:56qui fait les earnings,

34:58qui fait les profits des boîtes.

34:59Donc, quelque part,

35:00notre vision

35:00est vraiment très simple.

35:01Ça consiste à dire

35:02qu'on a déjà suffisamment

35:03d'actions américaines

35:05au sein des grands indices.

35:07On voudrait sortir

35:08de cette concentration

35:09pour diversifier

35:10vers justement

35:11ceux qui vont recevoir,

35:12ceux qui sont les récipiendaires

35:13de ces gains de productivité

35:15tirés par l'IA.

35:16C'est peut-être naïf,

35:16en tout cas,

35:17en termes de valorisation,

35:18en tout cas,

35:19on y retrouve notre compte

35:20et en termes de caries,

35:22en termes de portage,

35:23en termes de revenus.

35:24Parce que c'est en plus

35:24des zones

35:25qui vous payent des dividendes.

35:27Alors, ce n'est pas vraiment

35:27ce qui est à la mode,

35:29c'est en 2025.

35:30Mais nous,

35:31on imagine que

35:322026-2027,

35:33il y a des thématiques

35:34à jouer autour

35:34justement de ce portage

35:36lié aux dividendes,

35:37notamment.

35:37Un secteur bancaire

35:39en Europe,

35:39rachat d'actions

35:40et dividendes,

35:41c'est du 9%.

35:42Aujourd'hui.

35:43Parlons un peu de l'Europe.

35:44Est-ce que nous aussi,

35:45on va avoir droit

35:46à notre petit momentum

35:47de reprise,

35:49de réaccélération cyclique,

35:51avec notamment

35:52une grande question

35:53sur ce que peut

35:54délivrer l'Allemagne

35:55en termes de croissance

35:56sur des horizons

35:5712, 18, 24 mois ?

35:59Je ne sais pas

35:59jusqu'où vous regardez

36:01avec certitude

36:02l'Allemagne

36:04aujourd'hui.

36:05L'Allemagne

36:06était un vrai sujet,

36:07mais avant de parler

36:08de l'Allemagne,

36:08parlons de la France.

36:10Parce que finalement,

36:11je ne vais pas parler

36:12de la question budgétaire,

36:14mais parlons

36:14des résultats économiques

36:15qui ont quand même

36:16surpris.

36:18Et qui sont

36:19quand même

36:21convaincants.

36:22Alors, ça ne veut pas dire

36:23qu'on va avoir encore

36:24du 0,5

36:25le prochain trimestre.

36:26Mais quand on regarde

36:27toutes les enquêtes

36:28depuis le début de l'été,

36:29les enquêtes dans l'industrie,

36:31d'abord,

36:31il y a enfin

36:32un secteur aéronautique

36:34qui délivre.

36:35Enfin,

36:36un secteur naval

36:39qui commence

36:40à délivrer également.

36:42Les carnets de commandes,

36:43là aussi,

36:43c'est du long terme,

36:44forcément.

36:44mais qui vont

36:46clairement

36:46dans la bonne direction.

36:48Les perspectives

36:48de croissance,

36:50c'est quasiment

36:50parmi les grands,

36:52le seul pays

36:53où la hausse

36:54des perspectives

36:54de croissance

36:55est suivie

36:56par de la croissance

36:57effective

36:58de la production.

36:59Donc, nous,

36:59on aime bien,

37:00surtout quand il s'agit

37:01de la France.

37:03Et donc,

37:05on passerait ça

37:07sous silence

37:07si on avait

37:08la conviction

37:08d'avoir devant nous

37:10un budget

37:11hyper restrictif,

37:12etc.,

37:12qui vienne casser

37:13toute la dynamique,

37:14notamment,

37:14la dynamique

37:17domestique

37:18et celle des ménages.

37:19Or,

37:19on voit bien

37:20que le budget

37:20va être prudent,

37:22s'il passe,

37:23et que finalement,

37:25on aura peut-être

37:26même un petit soutien

37:27du coup

37:27de la consommation

37:28domestique.

37:29Et je pense que

37:30réellement,

37:30c'est ce qui nous manque.

37:31Aujourd'hui,

37:31quand même,

37:32on est allé très loin

37:33dans la politique

37:33de l'offre en France.

37:35Sans doute,

37:36à mon sens,

37:37un peu trop loin.

37:37C'est comme tout,

37:38il y a des équilibres

37:39à respecter.

37:40Et quand vous faites

37:41de la politique

37:41de l'offre

37:42pendant des années,

37:43que vous essorez

37:44les salaires,

37:45vous n'avez pas

37:46de croissance,

37:46surtout si vous venez

37:47menacés derrière

37:48d'aller sanctionner,

37:50d'avoir des impôts

37:51ou je ne sais quoi,

37:52un budget restrictif.

37:54Donc là,

37:55j'ai l'impression

37:55qu'il y a quand même

37:56des choses,

37:57des raisons de penser,

37:58de croire,

37:59décentes,

38:00que la France puisse

38:01commencer à s'en tirer

38:02un peu mieux

38:03et à donner des signaux

38:04un peu réconfortants.

38:05Alors,

38:05il ne faut pas

38:05que l'Allemagne

38:06nous tire,

38:07tire.

38:07Non,

38:07juste dans les performances

38:08économiques de la France,

38:09en lisant les économistes,

38:11il y a aussi

38:11des dépenses d'investissement

38:13dans le logiciel,

38:14dans l'information

38:16communication

38:17qui se font

38:18à un rythme assez soutenu.

38:20C'est-à-dire qu'on n'a

38:21peut-être pas

38:21l'IA et les GPU,

38:23mais on investit

38:24quand même

38:24dans la technologie

38:27au service des entreprises.

38:28Et ce n'est pas nouveau.

38:29On est au numéro 2

38:31derrière la Suède

38:32en Europe

38:32en termes d'efforts

38:33d'investissement

38:34dans la recherche,

38:34l'innovation,

38:35etc.

38:36C'est toujours

38:36un peu flou,

38:37un peu vague,

38:38mais voilà,

38:38on a quand même

38:39des données

38:39auxquelles on fait confiance.

38:41Et cet effort-là

38:43continue à se développer,

38:44à gagner en ampleur.

38:46Donc,

38:47je pense qu'effectivement,

38:49la situation structurelle

38:51de l'économie française,

38:53enfin structurelle,

38:54excusez-moi,

38:55les espoirs

38:56conjoncturels

38:56sur une amélioration

38:58des tendances

39:00de l'économie française

39:01ont de bonnes raisons

39:02d'être là.

39:03maintenant,

39:04effectivement...

39:05Et pourquoi l'Allemagne

39:05viendra nous tirer

39:06vers le bas ?

39:07Non,

39:07et d'ailleurs,

39:08c'est également

39:09un bon point,

39:10c'est-à-dire qu'on a réussi

39:11cette performance

39:12sans l'aide

39:13de l'industrie allemande,

39:14qui a plutôt tiré vers le bas.

39:19Donc,

39:19c'est doublement bienvenu,

39:21me semble-t-il.

39:22L'Allemagne,

39:23c'est compliqué,

39:24c'est compliqué,

39:25le retard industriel

39:26et la capacité

39:28à faire face

39:29à la montée

39:30de la concurrence chinoise,

39:31des ferlandes chinoises

39:33est extrême.

39:34Et l'Allemagne

39:34est particulièrement sensible

39:36sur les biens d'équipement.

39:38C'est vraiment

39:38le secteur

39:39qui a protégé l'Allemagne,

39:42qui a fait toute sa croissance

39:42depuis 2005

39:43et qui aujourd'hui

39:45est complètement menacée.

39:46On ne parle même pas

39:47de la métallurgie,

39:47mais enfin,

39:48c'est de la faute aux Allemands

39:49quand même.

39:50Chine a piégé l'Allemagne

39:51à son propre lieu aussi

39:52d'une certaine manière.

39:53Exactement.

39:54Donc ça,

39:55on n'est pas du tout sûr

39:56de la manière

39:56dont ils vont se dépêtrer

39:58de tout ça.

39:58Même les forts militaires,

39:59on voit que

40:00les dépenses publiques,

40:03elles ne vont quand même

40:03pas beaucoup

40:04à l'investissement créateur

40:05de croissance demain.

40:08Les cinq économistes

40:09conseillers du gouvernement

40:10ont un peu tiré

40:11la sonnette d'alarme

40:12cette semaine,

40:13je crois.

40:14Donc c'est plus compliqué.

40:17Mais voilà,

40:18merde,

40:19ça a des moyens encore

40:20et ça finira par venir.

40:22Donc vous avez dit,

40:23je crois,

40:24est-ce qu'on peut

40:24un peu être optimiste ?

40:26C'est vraiment un petit peu.

40:27On a quand même du mal

40:29à avoir une croissance allemande

40:30dans la zone des 1%

40:32en l'an prochain.

40:33On y est plus facilement,

40:34peut-être en France,

40:35ça dépend encore

40:36dans la zone de l'an prochain.

40:37Bon,

40:37il se passe quand même

40:38des choses là aujourd'hui,

40:39enfin ces dernières heures,

40:40Merz,

40:41après le whatever it takes,

40:43enfin,

40:43desserrer le verrou budgétaire

40:45qui est déjà un virage

40:46quand même par rapport

40:47à l'ordolibéralisme allemand historique

40:50qui est déjà un virage

40:50spéculaire.

40:51Là,

40:52ils vont subventionner

40:53le marché de l'énergie

40:54pour les entreprises

40:55électrointensives.

40:57C'est 3,

40:584,

40:585 milliards d'euros

40:59de subventions par an.

41:00Mais c'est aussi

41:01quelque chose,

41:02enfin je veux dire,

41:03imaginez que l'Allemagne

41:04fasse ça,

41:04que la France fasse des boucliers

41:05dans tous les sens,

41:07il n'y a pas de problème

41:08à l'imaginer.

41:09Là,

41:09c'est l'Allemagne quand même.

41:10Oui,

41:11alors après,

41:11ce qui me gêne,

41:12c'est que tout ça

41:13est beaucoup intégré

41:14dans les marchés aujourd'hui.

41:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

41:16vous dire qu'il y a

41:17un plan de relance en Allemagne,

41:18je pense que personne

41:18n'est surpris

41:20et tout le monde

41:20est au courant.

41:21et le marché

41:22peut avoir,

41:23à mon avis,

41:24que des déceptions sur l'Allemagne.

41:25Il y a beaucoup d'avancées,

41:25je suis entièrement d'accord.

41:26Vous ne serez pas surpris positivement ?

41:27Alors,

41:28moi j'ai un peu peur,

41:29le marché ne serez pas surpris positivement ?

41:30J'ai un peu peur

41:30parce que ce type de plan

41:32d'infrastructure,

41:33c'est un marathon,

41:34ce n'est pas un sprint.

41:35Et le marché aime bien

41:36quand c'est des sprints.

41:37Donc le problème du marathon,

41:38c'est que ça va soutenir l'Allemagne,

41:40mais en tendance,

41:40très longtemps,

41:41il faut mettre les projets en route,

41:43il faut que ça...

41:43Et avant que ça,

41:44vraiment,

41:44ça commence à porter ses fruits,

41:46ça va être beaucoup plus long.

41:47Donc j'ai un peu peur de déception.

41:48Par contre,

41:49il y a un élément

41:49qui me rend très positif,

41:51c'est qu'on voit quand même

41:52que l'impact des baisses des taux

41:54de la BCE

41:54joue sur la distribution de crédit.

41:57Et ça, pour moi,

41:57c'est un indicateur important.

41:59Alors,

42:00peut-être à tort,

42:01moi c'est vrai que cette année,

42:02je jouais le réveil

42:02de la demande intérieure

42:03et ça n'a pas été le cas en Europe,

42:06mais je pense que quand même,

42:07on a quand même pas mal d'éléments

42:08qui sont en train de se mettre en place.

42:10On a quand même...

42:10Bon,

42:11la force de l'euro

42:11a des inconvénients

42:12mais a des avantages

42:13pour la demande intérieure.

42:14Il ne faut pas l'oublier.

42:15Un euro fort,

42:15c'est bon pour la demande intérieure.

42:17On achète des produits moins chers.

42:18Ce n'est pas bon

42:18quand on veut exporter,

42:19mais ça,

42:20on est au courant.

42:21Mais c'est quand même

42:22un élément de soutien

42:23pour la demande intérieure.

42:24On a la baisse des taux.

42:25On voit que le crédit

42:26commence à véritablement

42:27se réveiller.

42:28Le marché de l'emploi

42:29commence,

42:30résiste plutôt bien.

42:31Franchement,

42:31on n'a pas encore

42:32une explosion.

42:33Alors,

42:34ça,

42:34c'est moins porteur.

42:35On voit que,

42:36notamment,

42:36on a vu en France

42:37que les stats

42:37n'étaient pas aussi bonnes

42:39qu'il y a encore quelques mois,

42:40mais ce n'est pas non plus

42:41un retournement conjoncturel.

42:43Donc,

42:43moi,

42:43je pense qu'entre les effets

42:44de pouvoir d'achat,

42:46il y a eu vraiment

42:47un traumatisme des Européens

42:48lié au choc inflationniste.

42:49Et on voit que

42:50ils n'ont pas pris conscience

42:52que les salaires réels

42:52progressaient.

42:53Et ça,

42:53ça a mis du temps

42:55dans le consommateur.

42:56Autant le consommateur américain

42:57est très sensible

42:57et réagit très vite,

42:58autant le consommateur européen

43:00il les paragne.

43:01C'est peut-être un bruit politique

43:02qui empêche aussi

43:03de voir les choses

43:04telles que vous les présentez.

43:06Je ne dis pas que tout est bon.

43:07C'est important.

43:07Et ce n'est pas juste en France.

43:09Le bruit politique,

43:10il est partout.

43:10Il est là.

43:11Bon,

43:12maintenant,

43:12il y a un gros bruit politique

43:13aux États-Unis.

43:13Ça n'empêche pas les Américains

43:14de consommer.

43:15Ce n'est pas le cas en Europe.

43:16Mais en tout cas,

43:18je dirais que

43:19pour l'année prochaine,

43:20j'ai quand même du mal

43:21à ne pas être optimiste

43:22pour l'aspect de mon intérieur.

43:24Et je me dis que quand même,

43:25la BCE,

43:26la détente des taux,

43:27ça va quand même porter

43:28à terme ses fruits,

43:29un taux d'épargne élevé.

43:31Moi,

43:31je trouve que la position

43:32du consommateur européen,

43:33il fait plus rêver

43:34que le consommateur américain

43:35aujourd'hui.

43:36Donc,

43:36voilà.

43:37Il y a 8% de revalorisation,

43:39plus de 8% du salaire

43:40américain en Allemagne.

43:42Et d'ailleurs,

43:42il y a une question

43:43qui se pose,

43:44puisqu'on parle

43:44de rattrapage peut-être français.

43:47Il y a un vrai rattrapage

43:48de la compétitivité française.

43:51Oui,

43:51ça commence.

43:51Je parlais tout à l'heure

43:52de salaire abusivement contraint.

43:56En Allemagne,

43:56c'est l'inverse.

43:57Et peut-être que là,

43:58on a une tendance

43:59plus durable.

44:00des écarts

44:00qui redeviennent

44:01un peu plus favorables

44:02à la France.

44:03Et il faut se rappeler

44:04qu'une monnaie forte,

44:05c'est aussi une façon

44:06de s'encourager

44:07vers les gains de productivité.

44:10Dites-vous,

44:10mon nom,

44:11en Suisse,

44:11en Tokyo,

44:12on passe ça au regard

44:13d'exil depuis quelques temps.

44:14Nous,

44:14travailler en Suisse,

44:15on comprend ça

44:16très clairement.

44:17Souvenez-vous,

44:18l'Europe,

44:182005,

44:192006,

44:192007,

44:20un euro fort,

44:20des gains de productivité,

44:21un marché local

44:22qui va bien.

44:23C'est une scène

44:23qui peut très bien

44:24se renouveler.

44:25En tout cas,

44:25ça fait partie

44:25de nos anticipations

44:26pour 2026.

44:27Et encore une fois,

44:28des actifs

44:29qui ne sont pas très chers.

44:30Pas très chers.

44:31Et ça,

44:32c'est un élément

44:32qu'il faut savoir garder

44:33en tête

44:33et qui verse des dividendes.

44:34Encore une fois,

44:35je ne répéterai jamais assez.

44:36Donc l'Europe,

44:37ça reste un call,

44:39une conviction forte

44:39pour vous

44:40en termes de thématiques

44:41d'investissement

44:42avec la partie asiatique aussi,

44:43c'est ça ?

44:44Europe,

44:45Asie,

44:45aujourd'hui,

44:46ce sont des pôles

44:46qui sont,

44:47encore une fois,

44:48qui n'ont pas encore

44:48convaincu complètement

44:49la partie de l'investissement

44:51qui est peut-être...

44:53Il y a encore une retissance.

44:54Il nous manque

44:56de la peine à se convaincre

44:57qu'avec tout leur ramada d'ETF,

44:59ils vont pouvoir aller chercher,

45:00ou avec nos fonds,

45:01ils vont pouvoir aller chercher

45:02justement

45:03cette valorisation européenne

45:05et asiatique.

45:06On n'y est pas encore,

45:07mais les professionnels,

45:08en tout cas,

45:09ils ont déjà compris ça.

45:10Et la rotation des portefeuilles

45:11est déjà en cours de route.

45:13Bon,

45:13on va parler d'ETF,

45:14justement,

45:14dans une seconde.

45:15Merci à vous trois.

45:16Merci d'avoir été les invités

45:17de Planète Marché ce soir.

45:18Florian Yelpau,

45:19Lombard Odier,

45:20IM,

45:20Véronique Rich Flores,

45:22RF Research

45:22et Christian Parizeau,

45:23Altair Economics.

45:26Comme chaque mois,

45:37dans ce dernier quart d'heure

45:38de Smart Bourse,

45:39nous faisons un point

45:39sur les derniers développements

45:41au sein de l'industrie ETF

45:43et nous profitons

45:44de l'observatoire ETF

45:45qui est réalisé chaque mois

45:48par les équipes

45:49d'Alteis,

45:51Yomoni précédemment,

45:53Altairis aujourd'hui,

45:54et Olivier Maltès,

45:55le directeur des investissements

45:56d'Alteis

45:57qui est à mes côtés en plateau.

45:58Bonsoir Olivier.

45:59Bonsoir Grégoire.

45:59Merci de venir

46:00avec ce baromètre précieux

46:02chaque mois

46:02pour déjà nous donner

46:04quelques indications

46:04sur la dynamique

46:06de flux,

46:06de collecte

46:07et où est-ce que

46:08l'argent arrivant

46:09dans l'industrie ETF

46:10est allé s'investir.

46:11Alors,

46:12on a encore un très bon mois

46:13de collecte

46:13sur les ETF.

46:14On a un peu plus de 32 milliards,

46:1532,4 milliards

46:16sur le mois d'octobre.

46:18C'est le troisième

46:18meilleur mois de l'année.

46:19Septembre avait été

46:20très très fort.

46:21Donc,

46:21c'est le troisième

46:22meilleur mois de l'année

46:23et depuis le début de l'année,

46:24on est à presque

46:25280 milliards de collecte.

46:27On ramène ça

46:28à l'année dernière.

46:29Sur l'ensemble de l'année,

46:29on était à 255.

46:31Donc,

46:31ça fait un bout de temps

46:32déjà qu'on a battu le record.

46:33Donc,

46:33les 300 milliards a priori,

46:35sauf accident,

46:36devraient être atteints

46:37d'ici la fin de l'année

46:37sans trop de problèmes.

46:38Donc,

46:39c'est encore une très bonne année

46:40et c'est encore

46:40un très très bon mois

46:41d'octobre globalement

46:43en termes de collecte.

46:44Une année très action aussi,

46:45on peut le dire.

46:46une année très action comme souvent.

46:47Alors,

46:47on a 23 milliards

46:48sur les actions de collecte

46:50sur le mois d'octobre.

46:51Ça fait 210

46:52depuis le début de l'année

46:53contre,

46:54au même moment,

46:55sur octobre 157

46:56l'année dernière

46:57qui était vraiment

46:58l'année record

46:58jusqu'à présent.

47:00Ça a été un mois aussi obligataire,

47:0114 milliards et demi.

47:03C'est relativement important

47:04quand même

47:04par rapport à la moyenne

47:05globalement.

47:06Là,

47:06on est à 59 milliards

47:08depuis le début de l'année

47:09et là,

47:09comme référent,

47:10je ne vais pas prendre 2024

47:10mais 2023

47:11qui après la hausse des taux de 2022

47:13avec la grande désinflation.

47:14Exactement,

47:15on a été des fortes collectes

47:16globalement

47:17sur le marché obligataire

47:17et également sur les ETF

47:18et donc là,

47:192025,

47:21on est à 59 milliards

47:22pour l'instant

47:22et sur octobre 2023,

47:24on était à 52 milliards et demi

47:25donc on a dépassé

47:26aussi l'année record

47:28pour l'instant

47:28côté obligataire.

47:30Donc,

47:30les fortes collectes.

47:31Une des collectes

47:32alors que le mois d'octobre,

47:33il y avait des fortes collectes

47:35sur les matières premières

47:35et là,

47:36on a une décollecte

47:37supérieure à 5 milliards

47:38globalement

47:38vraiment focalisée

47:40sur l'or.

47:41on a 4,7 milliards de rachats

47:43sur l'or sur le mois

47:45dont 1,4 milliards

47:46sur un seul ETC

47:48donc c'est vraiment

47:49très très très fort.

47:50450 millions de rachats

47:52aussi sur l'argent

47:52donc on voit que les méthodes

47:53qui sont en général

47:54évidemment l'or

47:54beaucoup décollectées

47:56sur le mois d'octobre.

47:57Sur le pétrole,

47:58on a 150 millions

47:59de souscriptions

47:59donc des petits volumes

48:00plutôt à la hausse

48:01mais vraiment très faibles

48:02donc un gros mois

48:03de rachats

48:04sur les matières premières

48:05après un gros mois

48:06de souscription

48:06qui était un peu étonnant

48:07le mois précédent

48:09mais globalement

48:10voilà

48:10donc on a des fortes

48:11décollectes sur l'or

48:12c'est un mois

48:13où ça avait un peu

48:14un peu ralenti

48:14la hausse de l'or

48:15depuis l'année

48:16mais là du coup

48:18c'est sorti

48:18c'est sorti assez

48:19vinciment

48:19côté ETC

48:20dans l'univers

48:21même si l'argent

48:22je crois

48:23battait encore

48:23de nouveaux records

48:24hier

48:25à 53 dollars l'once

48:26environ.

48:28Sur la partie action

48:29qu'est-ce qui intéresse

48:29dans ces 23 milliards

48:30de collectes

48:31du mois d'octobre

48:32Olivier ?

48:33Alors on a

48:33essentiellement

48:34comme souvent

48:34les grandes capitalisations

48:36donc américaines

48:37et mondiales

48:38ça c'est toujours les flux

48:39les flux ETF

48:39se portent toujours

48:40sur ces grosses capillaires

48:41l'émergent

48:42c'est à noter

48:43il reste toujours

48:43soutenu en termes

48:44de collecte

48:44je pense que ce sera

48:45une tendance

48:45de l'année globalement

48:47l'émergent

48:47là on a un retour

48:48des grandes capitalisations

48:49japonaises

48:50sur le mois

48:51et en termes sectoriels

48:52la tech

48:53sur le mois d'octobre

48:54alors novembre

48:54ce serait peut-être

48:55plus compliqué

48:55mais en tout cas

48:55sur octobre

48:56la tech a fortement

48:57collecté

48:58globalement

48:59sur le mois

49:00donc quelque chose

49:01relativement habituel

49:02une poursuite

49:03sur l'émergent

49:03et puis le retour

49:04de la tech

49:04sur octobre

49:05sur la décollecte

49:06alors là c'est très

49:07très centré

49:08petite et moyenne

49:09capitalisation

49:10globalement

49:11alors d'abord

49:11les petites et moyennes

49:12capitalisations

49:13allemandes

49:14les moyennes

49:15capitalisations

49:16américaines aussi

49:16ont décollecté

49:17fortement

49:17les petites capitalisations

49:18sur la zone euro

49:19qui n'arrivent pas

49:20à collecter

49:21et qui décollectent

49:22sur le terme sectoriel

49:23ce qui est intéressant

49:24c'est que les financières

49:25ont décollecté

49:26sur le mois d'octobre

49:27alors qu'elles avaient

49:27fortement collecté

49:28sur le mois de septembre

49:29pour avoir des bonnes

49:30performances

49:30ah bah oui

49:31ça reste un secteur fort

49:32et leader

49:32chez nous en Europe

49:33donc décollecte

49:34sur les ETF

49:35et puis sur l'immobilier

49:37de la zone euro

49:38si on a vu des décollectes

49:39les actions liées

49:40à l'immobilier

49:40vraiment sur la zone euro

49:41sur les small cap allemandes

49:43par exemple

49:43on parlait du plan

49:45de relance allemand

49:45là juste avant

49:46dans l'émission

49:47c'est quoi

49:48on peut mettre ça

49:49sur le compte

49:49de prise de profit

49:50le MDAC

49:51ça fait 15-20%

49:52peut-être cette année

49:53c'est un peu cette logique là

49:54semble-t-il

49:55certainement

49:56et puis il y a eu

49:57un retour globalement

49:57aussi un peu

49:58en termes de perte

49:59des actions européennes

50:00qui ont fait bon

50:00par contre l'année

50:01par rapport aux US

50:01donc il y a certainement

50:02une prise de profit

50:03et puis l'idée

50:04de prendre un peu moins de risque

50:04mais en tout cas

50:05c'est assez notable

50:06et on voit globalement

50:07c'est vraiment

50:08grosse capitalisation

50:09et puis petite et moyenne

50:10capitalisation

50:11ça c'est mondial

50:12on le voit

50:12sur la zone euro

50:13sur les US

50:13et donc en Allemagne

50:14aussi fortement

50:15c'est un mouvement

50:16relativement important

50:17sur le mois d'octobre

50:18sur la partie obligataire

50:20qu'est-ce qu'on peut dire

50:21dans le détail Olivier ?

50:22La partie obligataire

50:22en termes de souscription

50:23donc les obligations

50:24corporettes

50:25de la zone euro

50:26globalement

50:26y compris sur le high yield

50:28et côté souverain

50:30c'est surtout US

50:30et c'est surtout

50:31des durations courtes

50:32globalement

50:33peut-être pour jouer

50:35encore sur octobre

50:36l'idée de la pontification

50:37par la baisse

50:38par la partie courte

50:39de la courbe

50:40je vais y arriver

50:40globalement

50:41donc on voit ça

50:42donc c'est

50:42entreprise

50:43côté zone euro

50:44y compris sur du high yield

50:45et par contre

50:46souverain

50:47c'est plutôt sur la zone US

50:48et c'est plutôt

50:49sur les maturités

50:50relativement courtes

50:51sur octobre

50:53on décollecte

50:54le high yield

50:54par contre au niveau mondial

50:55donc ça collecte en zone euro

50:56mais ça décollecte

50:57au niveau mondial

50:58et les obligations américaines

51:00indexées sur l'inflation

51:01aussi

51:02donc peut-être là aussi

51:02qui décollecte

51:03qui décollecte

51:04je suis en décollecte

51:05et le souverain en GBP

51:06globalement aussi

51:07a décollecté

51:08petite situation

51:11toujours un peu spécifique

51:13au Royaume-Uni

51:13quoique d'autres pays

51:15sont concernés

51:15par des questions

51:17budgétaires aujourd'hui

51:17mais c'est vrai

51:18qu'on a vu encore

51:18un peu de pression

51:19sur les actifs britanniques

51:20aujourd'hui

51:20et notamment sur la partie

51:21obligataire

51:22qu'est-ce qu'on peut dire

51:24de la thématique ESG

51:25bon 25 n'aura pas été

51:28une grande année

51:29pour la collecte

51:31autour du thème ESG

51:32actions et obligations

51:33comprises

51:34non mais globalement

51:35quand même

51:36ce qu'on voit

51:36c'est que ça va un peu mieux

51:37vers l'octobre

51:38là on est sur le sixième mois

51:39consécutif de collecte positive

51:40donc on se satisfait

51:42de ce qu'on a

51:42globalement

51:43mais par contre

51:44c'est quand même

51:44une forte collecte

51:45et c'est la meilleure collecte

51:46depuis mai 2024

51:47alors forte collecte

51:48il faut mettre en relatif

51:48mais depuis mai 2024

51:50c'est le meilleur mois

51:51et on se retrouve

51:52avec une collecte au global

51:53actions-obligations

51:54qui est supérieure

51:54à la part de marché

51:55donc la part de marché

51:56a fortement baissé

51:57depuis 2022

51:58mais globalement

51:59là on recollecte

52:00donc on va refaire

52:00si on continue

52:01sur cette tendance-là

52:02on refera monter

52:03globalement

52:03la part de marché

52:04ce qu'on voit

52:05c'est que c'est à

52:0541% sur les actions

52:07donc là on est en dessous

52:08vraiment sur l'action

52:08toujours sur la part de marché

52:10globalement

52:11mais sur l'obligataire

52:12on est à 37%

52:13et comme il y a eu

52:13pas mal de collecte

52:14obligataire globalement

52:15et c'est lié à quoi ?

52:15Nouveaux produits

52:16mis sur le marché ?

52:17Oui

52:17et puis les filtres

52:19alors sur l'obligataire

52:19d'entreprise

52:20c'est relativement facile

52:21aussi de faire des filtres

52:22et puis les écarts

52:23de performance

52:24il se voit surtout

52:24sur les parties actions

52:25globalement

52:26donc je pense que

52:26les investisseurs

52:27font attention

52:28sur la partie actions

52:28sur le côté

52:30le prisme ESG

52:31en termes de perf

52:32moins sur le côté obligataire

52:34c'est ce qui explique cela

52:35mais en tout cas

52:35on revoit

52:36un regain d'intérêt

52:37encore limité

52:38mais sixième mois

52:39quand même consécutif

52:39de collecte positif

52:41sur l'ESG

52:42ça fait du bien

52:43globalement

52:43pour les performances

52:44qu'ont beaucoup souffert

52:45à suivre

52:46qu'est-ce qu'on peut dire

52:47rapidement peut-être

52:48du classement

52:50des émetteurs

52:51par encours gérés

52:53bien sûr

52:54et par encours collectés

52:55au cours du mois d'octobre

52:56donc BlackRock

52:57premier toujours

52:58évidemment

52:59donc à un niveau

53:00de 11 milliards

53:00de souscriptions

53:01donc légèrement en dessous

53:02par contre de sa part de marché

53:03alors que le mois de septembre

53:04avait été bien au-dessus

53:04des parts de marché

53:05Amundi a récupéré

53:07la deuxième position

53:08ce qui est logique

53:09en termes d'encours

53:09globalement

53:10mais là en termes de collecte

53:11aussi

53:11avec là pour le coup

53:12une collecte supérieure

53:13à 20% de part de marché

53:14supérieure à la part de marché

53:16d'Amundi

53:17donc un très très bon mois

53:19ils sont plutôt à 13%

53:20en gros

53:20en part de marché en Europe

53:21donc là ils collectent

53:22pour 20% des flux

53:23UBS se retrouve 3ème

53:25donc ils sont 7ème

53:26en termes de collecte

53:27depuis le début de l'année

53:28donc ils font un bon mois

53:29un bon mois d'octobre

53:30avec un 3ème

53:31Vanguard

53:32qui est le 3ème

53:32depuis le début de l'année

53:33et lui

53:33qui a la 6ème position

53:35et puis on peut noter

53:36que globalement

53:37sur les 10 plus gros émetteurs

53:39BNP perd une place

53:40qui est reprise

53:41par HSBC

53:41d'accord

53:42globalement

53:43Un mot des ETF actifs

53:44parce que ça fait partie

53:45justement

53:46du nouveau segment

53:48qu'on suit avec vous

53:49depuis quelques mois

53:51maintenant

53:51Oui on les suit depuis la rentrée

53:52on s'en va quand même les suivre

53:53parce qu'on en a beaucoup parlé

53:54ce qu'on a vu

53:55ce qu'on a déjà partagé ensemble

53:56c'est qu'en termes d'encours

53:57c'est très faible

53:58en termes de flux

53:59aussi globalement

54:00ce mois-ci par exemple

54:0110% des flux

54:02un peu moins de 10%

54:03donc c'est pas mal

54:04c'est pas mal

54:05c'est au-dessus de la moyenne annuelle

54:06maintenant c'est au-dessus

54:07de la moyenne annuelle

54:08en termes d'encours

54:09il faudra peut-être

54:09que ça représente

54:10un tout petit peu plus de 3%

54:11globalement

54:12sur les encours actifs

54:13par contre

54:14et on le verra après

54:14peut-être sur les produits

54:15on voit qu'il y a

54:16des lancements par contre

54:17relativement importants

54:19et lorsqu'on regarde

54:20c'est un peu

54:20donc là c'est 1,7 milliard

54:22globalement

54:22de collecte

54:23à la fois sur les ETF

54:24actions actives

54:24ETF obligataires actives

54:26ce qui veut dire

54:27qu'en gros

54:27on a encore une part de marché

54:28une collecte qui est plus importante

54:29sur l'obligataire

54:30on est à 9% sur l'obligataire

54:327% sur les actions environ

54:34un peu comme l'ESG

54:35ça collecte plus

54:36sur les segments

54:37un peu différents

54:38sur l'obligataire

54:39ça se voit aussi

54:40sur les encours

54:41c'est ça qui est

54:42qui est assez intéressant

54:43donc une collecte

54:44qui reste relativement faible

54:46mais qui est là

54:47qui dure

54:48globalement

54:48donc à voir si la tendance

54:50se poursuivre

54:51à quelle part de marché

54:52ces ETF actifs

54:53peuvent atteindre

54:54effectivement

54:54dans un rythme de croisière

54:56venons-en au nouveau

54:57produit ETF

54:58lancé sur le marché

54:59au cours des dernières semaines

55:01qu'est-ce qui vous a intéressé

55:02spécifiquement ?

55:03globalement

55:04on a 17 lancements

55:0517 nouveaux produits

55:06sur le mois d'octobre

55:07donc c'est un mois relativement

55:08sérieux en termes de

55:09oui

55:09c'est solide

55:1013 actions

55:113 obligataires

55:12et 1 ETC

55:13sur les matières premières

55:14donc toujours

55:1513 actions

55:16on a un seul

55:17ETF ESG

55:18qui prend en compte

55:19des contraintes extra financières

55:20alors qu'on a vu longtemps

55:21beaucoup d'ETF

55:22qui continuent d'être lancés

55:24et 4 ETF actifs

55:25donc on voit peut-être

55:26la tendance en termes

55:27d'innovation

55:28se déplace progressivement

55:29et ce que je trouve intéressant

55:31lorsqu'on regarde un peu

55:31les ETF

55:32et notamment sur la partie actions

55:33c'est que ce soit actif

55:34ou que ce soit passif

55:35ça se complexifie toujours

55:37de plus en plus

55:38et ça se segmente

55:38toujours de plus en plus

55:39si on prend JP Morgan

55:41par exemple

55:41ils ont lancé 2 ETF actifs

55:43avec des options

55:44à l'intérieur du coup

55:45de leur investissement

55:46actions

55:47de manière à essayer

55:48de protéger

55:48globalement

55:50les portefeuilles

55:52on a Deutsche Bank

55:53donc là on n'est pas

55:53sur de l'actif

55:54mais Deutsche Bank a lancé

55:55par DWS

55:563 ETF

55:57qui sont l'univers

55:58d'investissement de départ

55:59et le S&P 500

56:00et ensuite ils vont se concentrer

56:01un peu plus

56:01donc ils vont avoir

56:03un ETF qui va rechercher

56:04ce qu'ils appellent

56:04le GARP

56:05un gros

56:05à reasonable price

56:06donc entre le gros

56:07et le value

56:08donc du gros

56:08pas trop cher

56:09donc à prix raisonnable

56:10donc là ils vont prendre

56:11100 valeurs

56:12parmi le S&P 500

56:13qui vont permettre

56:14d'aller chercher

56:15des valeurs de croissance

56:16avec des prix

56:17relativement raisonnables

56:1850

56:19donc là c'est encore

56:20plus concentré

56:20ils prennent

56:21les 50 valeurs

56:22qui ont le plus

56:22de leadership

56:23donc qui sont vraiment

56:24le plus

56:24les best in class

56:25exactement

56:26par rapport

56:27à leur secteur

56:27donc qui sont vraiment

56:28en domination

56:30sur leur secteur

56:31d'activité

56:32et puis 100

56:32qui vont regarder plus

56:33la résilience

56:34des taux de dividendes

56:35de distribution

56:35donc des stratégies

56:37qui sont normalement

56:37un peu plus défensives

56:38globalement

56:39puisqu'on va rechercher

56:40plus de l'income

56:40qu'autre chose

56:41donc c'est pareil

56:42ça se segmente plus

56:43donc là c'est du passif

56:44de plus en plus spécifique

56:45exactement

56:46et sur le côté obligataire

56:48deux choses que j'ai trouvées

56:49intéressantes

56:49ANETF qui a lancé

56:50un ETF obligataire

56:51donc souverain mondial

56:52actif

56:53donc voilà

56:54et DWS

56:56qui a lancé un produit

56:57donc soukouk

56:57donc sur la finance islamique

56:59qui permet du coup

57:00d'avoir un profil

57:01similaire à de l'obligataire

57:02sans toucher des intérêts

57:03liés au passage du temps

57:04c'est interdit

57:05dans la loi islamique

57:06on ne peut pas bénéficier

57:07uniquement du passage du temps

57:08et donc il y a des instruments

57:10spécifiques

57:10qui permettent

57:11de ne pas reminérer

57:12les intérêts

57:13exactement

57:13donc après c'est fait

57:15avec de l'investissement

57:16sur la matière première

57:17parce que ça c'est autorisé

57:18évidemment pour permettre

57:19le développement

57:20des matières premières

57:21et de l'agriculture

57:23globalement

57:23donc ça s'appuie

57:24sur ces techniques là

57:25et donc un ETF

57:26vraiment spécifique

57:27sur les soukouk

57:28donc obligataire

57:29qui respecte

57:31la finance systémique

57:32bon

57:32quel est votre état d'esprit

57:33là en tant que gestionnaire

57:35justement

57:36Olivier

57:37enfin plus que votre état d'esprit

57:38la conduite

57:39des investissements

57:41pour le compte

57:41de vos clients

57:42qu'est-ce qui bouge ?

57:43nous alors

57:44ça fait plusieurs mois

57:44qu'on a remis

57:45progressivement du risque

57:46et qu'on continue là

57:47à remettre un peu de risque

57:48en ce moment

57:49donc quand on remet du risque

57:50ça veut dire

57:50que c'est un profit équilibré

57:5150-50 normalement

57:53sur du long terme

57:53action-obligation

57:54on passe à 55 en action

57:55donc on monte progressivement

57:57on pense que globalement

57:59la fin d'année

58:00devrait bien se passer

58:00et que ça peut être

58:01l'opportunité là

58:02de faire profiter un peu

58:03des tensions

58:04qu'on peut voir par moments

58:05sur les marchés

58:05on pense que les volumes

58:07seront là

58:07on pense que la Fed

58:08est quand même très active

58:09on a arrêté son QT

58:10relativement rapidement aussi

58:11donc on pense que ça

58:12devrait bien se passer

58:13en termes secteur

58:14on a un biais

58:15depuis un mois

58:16sur la santé

58:17globalement

58:18mondiale

58:18notamment parce qu'il y a eu

58:19des accords

58:20et puis il y a eu des accords

58:21globalement

58:21donc on se dit que

58:22on a levé des incertitudes

58:23exactement

58:23levé des incertitudes

58:25s'il y a un peu de rotation

58:26en l'instant ça se passe bien

58:27mais ça pourrait continuer

58:29et côté obligataire

58:30on essaye de réduire

58:31un peu la duration

58:31globalement

58:32d'être un peu plus

58:33sur la partie courte

58:34parce qu'on pense

58:35qu'il y a quand même

58:36un peu plus à prendre

58:36notamment aux US

58:37sur le fait que les taux

58:38pourraient continuer

58:39de baisser

58:40c'est un peu le positionnement

58:41global qu'on a

58:41donc plutôt confiant

58:43sur cette fin d'année

58:44même si par moment

58:46évidemment

58:46on reste très qu'un

58:47même si la tech

58:48peut bouger un petit peu

58:49on n'est pas inquiet

58:50plus que ça

58:51côté bulles

58:52ou côté valorisation

58:53pour l'instant

58:54merci beaucoup

58:55Olivier Maltès

58:56il vient nous voir

58:57chaque mois

58:57avec cet observateur ETF

58:59le directeur des investissements

59:00d'Alteis

SMART BOURSE - Emission du vendredi 14 novembre

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