Hervé Morin : "Macron est narcissique"

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:08Jean-François Aquili, votre invité ce matin à 8h17 sur Sud Radio, c'est Hervé Morin,

00:14le président de la région Normandie, président des centristes, et aussi ancien ministre notamment de la Défense.

00:20Bonjour Hervé Morin.

00:21Que de la Défense, que de la Défense.

00:22Bonjour Hervé Morin.

00:23Bonjour Jean-François Aquili.

00:24Donald Trump arrive à Davos, que faut-il faire face au président américain ?

00:29Il vous cite Emmanuel Macron qui prône l'état de droit plutôt que de la brutalité

00:35et appelle à ne pas accepter passivement la loi du plus fort.

00:42On change de monde.

00:44Trump a décidé de mettre par terre l'organisation de 1945,

00:49le non-recours à la force,

00:52système multilatéraliste,

00:55des systèmes de médiation avec notamment les Nations Unies.

01:00Bon, le monde change.

01:03La question pour l'Europe, elle se résume en un seul mot.

01:07Est-ce qu'on sort de la servilité et de la vassalité ?

01:10Le problème, c'est que quand on a été

01:12ilote, si je puis dire,

01:16comme du temps de Sparte,

01:18quand on a été

01:21tellement lâche face aux Etats-Unis

01:23depuis 80 ans

01:24en acceptant

01:26gros sombre d'eau,

01:28en considérant que le parapluie américain,

01:30ça nous protège et que globalement

01:32on accepte la domination américaine,

01:34c'est difficile tout d'un coup de se dire

01:36qu'on va redresser la tête.

01:38Alors le problème d'Emmanuel Macron,

01:40c'est qu'il a raison sur le fond.

01:41Pour une fois, je vais dire qu'il a raison.

01:45Il a raison ?

01:46Non, mais il a raison sur le fond.

01:47La seule chose, c'est que ça ne peut pas se faire seul.

01:51Quand j'ai vu ses déclarations de dimanche,

01:53je me suis dit, est-ce qu'il a fait un tour

01:54des capitales européennes

01:55pour essayer de bâtir une position commune ?

01:57Et j'ai constaté malheureusement

01:58que c'était encore une démarche personnelle.

02:01Mais quand le narcissisme est le moteur

02:04de ce président de la République,

02:08il est évident que ça ne facilite pas

02:10la construction d'un ensemble européen

02:13capable de résister à la puissance américaine.

02:15Emmanuel Macron,

02:17narcissique à vos yeux,

02:19dans cette affaire notamment ?

02:20Depuis 9 ans.

02:23Un de nos drames, c'est celui-ci.

02:25Vous avez vu ce que dit Trump de lui.

02:26Emmanuel, il ne va pas être là très longtemps.

02:30Donc il est en train de l'humilier publiquement.

02:34Est-ce que c'est acceptable ?

02:35L'autre sujet, au-delà de la question américaine,

02:38c'est que la France est très faible aujourd'hui.

02:42Et donc notre crédit est faible.

02:44Quand vous pensez que sur un accord comme le Mercosur,

02:48une puissance agricole comme la France,

02:50on puisse lui passer dessus et lui dire

02:53« Écoute, on va quand même signer le traité »,

02:56ça démontre à quel point on est faible.

02:57Vous voulez dire faible au sein de l'Union européenne ?

02:59Faible au sein de l'Union européenne.

03:01Du discours de la Sorbonne au Mercosur,

03:05on voit à quel point la France n'est pas écoutée en Europe.

03:08Je suis désolé de le dire, mais c'est ça la réalité.

03:11C'est-à-dire que si vous reprenez le discours de la Sorbonne,

03:13il n'y a à peu près rien de ce qu'il mettait sur la table

03:16qui n'a été réalisé.

03:17Et qu'Emmanuel Macron agasse.

03:22Moi, je vais souvent à Bruxelles,

03:23donc je le constate.

03:26La volonté toujours d'être devant de la scène,

03:30de ne pas jouer collectif,

03:31fait qu'au bout d'un moment...

03:32Ça, vous voulez dire qu'on le paye aujourd'hui ?

03:34Bien sûr, on fait tout ça.

03:35Et on paye le fait qu'on est peu crédible

03:37quand on évoque...

03:38Laissez-moi finir.

03:40Quand on évoque l'idée que nous allons remonter

03:43en puissance militaire.

03:46Pourquoi on n'est pas crédible ?

03:47Pour deux raisons.

03:48La première, c'est qu'on a annoncé l'économie de guerre en 2021.

03:51Et je vous le dis,

03:52je suis président d'une région

03:53où j'ai réuni l'ensemble des industries de défense de ma région

03:55pour leur dire,

03:55on va mettre en place un centre d'outils

03:57pour que vous puissiez augmenter votre capacité de production.

03:59Ils n'ont jamais eu un euro de crédit supplémentaire.

04:02Et qu'en 2026,

04:02quand on nous annonce les 6 milliards supplémentaires,

04:05les 6 milliards, ils ne seront pas là.

04:06Il y a déjà 8 milliards de crédits qui sont retentés.

04:08Avec le budget, les 6,7 milliards, ils ne seront pas là.

04:10Mais c'est du flan, tout ça.

04:11Mais c'est du flan,

04:12parce que depuis 4 ans, il ne s'est rien passé.

04:14Donc ça, c'est la première raison.

04:15On se dit, comment voulez-vous remonter votre potentiel militaire

04:19si vous ne remontez pas d'abord votre potentiel industriel de produire ?

04:22Bon.

04:23Et puis, le second point,

04:24c'est que quand vous dites,

04:25je vais augmenter mon budget pour la défense et la sécurité,

04:29participer à la sécurité européenne,

04:30les 100 milliards en 2030.

04:31Faut-il déjà avoir un peu d'ordre dans nos comptes ?

04:36Comment on peut dire qu'on va augmenter indéfiniment

04:39notre budget militaire

04:40quand on est à la ruine,

04:42ou presque,

04:43et qu'on continue à adopter des mesures démagogiques

04:46comme ce budget 2026,

04:48que les députés LR et les députés de centre droit

04:51ne devraient pas voter ?

04:53C'est la confusion des genres complets,

04:56la droite et le centre droit,

04:57qui vont voter un budget socialiste.

05:00On va y venir.

05:02C'est le monde à l'envers.

05:03D'un mot pour boucler sur Trump et sur le Groenland.

05:07Emmanuel Macron, la France qui appelle ce matin

05:08un exercice de l'OTAN,

05:10l'OTAN dirigée par les Etats-Unis,

05:12au Groenland.

05:13Vous dites quoi ?

05:14Il faut le faire ?

05:15Sauf qu'on sait bien que ça ne se fera pas.

05:18C'est tout.

05:19L'OTAN est dans les mains des Américains.

05:21Donc, il ne faut pas qu'on se raconte d'histoires.

05:23Et vous avez bien vu,

05:25les Allemands ont envoyé 15 soldats,

05:27ils sont déjà revenus.

05:29Vous voyez,

05:31Mélanie a dit,

05:31c'est une erreur à Trump le dimanche.

05:34Et le lundi, elle a dit,

05:35il y a un problème de compréhension,

05:38je crois, quelque chose de genre.

05:39Bon, donc, on voit bien que la première démarche,

05:42c'est de sortir, bien sûr,

05:44d'une démarche qui se fasse au sein de l'Union Européenne,

05:46mais ça doit être une démarche intergouvernementale

05:49de pays qui décident ensemble

05:51de redresser la tête.

05:54Il faut sortir le fameux bazooka économique,

05:57vous savez, l'instrument européen anti-coercition.

06:00Oui, mais Jean-François Akili,

06:02le bazooka économique,

06:04qui va voter ça ?

06:07Vous pensez que ça n'existera pas, en fait ?

06:08Je pose la question.

06:11Je n'ai pas eu le sentiment

06:12que l'écho de la volonté d'Emmanuel Macron

06:16ait trouvé retentissement

06:19dans l'ensemble des capitales européennes.

06:21Donc, nous payons aujourd'hui,

06:22si je vous entends bien,

06:23Hervé Morin,

06:24il y a la folie de Trump,

06:25vous êtes d'accord ?

06:26Vous êtes d'accord.

06:26Vous êtes le président de la région

06:28des plages du débarquement du 6 juin 1944.

06:32Il y a le souvenir puissant

06:33de notre allié américain.

06:35C'est fini, tout ça, Hervé Morin ?

06:37Oui, mais vous savez,

06:39moi, j'aime les États-Unis.

06:41J'aime la société américaine

06:43par sa vitalité et son énergie.

06:45Et pour tout vous dire,

06:47j'ai été prof de droit constitutionnel.

06:50J'ai toujours dit à mes étudiants

06:51que la plus belle démocratie

06:53en termes de pouvoir et contre-pouvoir,

06:54c'était la démocratie américaine.

06:56Et là, on voit que tout ou presque

06:58est en train d'être balayé.

07:00Et ça doit nous amener, nous, Français,

07:03à nous rappeler que la démocratie,

07:04c'est fragile.

07:06Parce que là, on voit qu'on a un chef d'État

07:08qui, globalement, considère

07:09qu'il s'assoit sur tout

07:10et qui vous explique que

07:13sa seule loi,

07:17c'est sa propre morale.

07:19Et vous imaginez quelle morale il a.

07:21Qu'est-ce qu'on fait ?

07:21On lui donne ce Groenland ou pas ?

07:23Certainement pas.

07:24Surtout pas, vous dites ?

07:25Certainement pas.

07:26La question pour l'Europe,

07:27on voit bien,

07:28c'est que l'Europe est tiraillée

07:29entre la question ukrainienne

07:32et sa relation avec les Américains.

07:34On essaie en permanence

07:35de ramener les Américains

07:37pour soutenir Zelensky

07:39et son combat légitime.

07:42Et de l'autre,

07:44et donc on veut pas trop fâcher Trump.

07:46Parce qu'on se dit,

07:46si on le fâche complètement,

07:48il va nous abandonner sur l'Ukraine.

07:49Et comme les Européens

07:50ont une capacité de production industrielle,

07:54notamment en matière d'armement,

07:55qui est faible,

07:56on se dit,

07:57mais comment on va soutenir

07:58les Ukrainiens demain ?

08:00Hervé Morin,

08:01vous évoquiez l'accord Mercosur.

08:04Les vaches de Normandie,

08:06c'est une vraie question.

08:07Est-ce qu'elles doivent aller

08:08au salon de réculture ?

08:10Vous avez entendu ce qu'elle dit

08:10Annie Gennevard ?

08:11C'était sur Europe 1 ce week-end.

08:12Elle dit,

08:13il n'y a plus de problème.

08:1590% c'est réglé,

08:17la DNC...

08:18Écoutez, moi tout ce que je sais,

08:19c'est qu'il ne faut pas prendre

08:21le moindre risque.

08:23Parce que la DNC en Normandie,

08:24c'est un drame pour les éleveurs normands.

08:26Et c'est un drame pour l'industrie

08:29laitière française.

08:30Il ne faut pas qu'elles viennent

08:30attraper ça.

08:32Non, ça c'est sûr que non.

08:33Pas de vache normande.

08:34J'en sais rien.

08:35Je ne joue pas avec ça.

08:36Je ne suis pas expert,

08:37je ne suis pas vétérinaire.

08:40Mais je me dis,

08:43est-ce qu'on est bien sûr

08:45qu'on ne prend pas de risque ?

08:46Parce que là,

08:48la production laitière française,

08:51elle repose sur deux ou trois régions.

08:54C'est grosso modo l'ouest de la France.

08:56Les pays de la Loire,

08:57la Normandie et la Bretagne.

08:59Donc si vous filez la vérole

09:01sur les troupeaux de ces régions,

09:04c'est un vrai drame,

09:05à la fois bien sûr pour nos agriculteurs,

09:07et c'est un vrai drame aussi

09:08pour l'économie,

09:09pour l'agroalimentaire française.

09:11Vous avez évoqué, Emmanuel Macron,

09:12sa grande faiblesse à vos yeux.

09:14Notamment, on nous a marché dessus

09:16avec cette histoire d'accord Mercosur.

09:20Vous évoquiez le budget Hervé Morin.

09:22La droite française,

09:25à quoi elle joue ?

09:26Les Républicains,

09:27ils ont mangé leur chapeau à vos yeux ?

09:30Vous, vous êtes le patron des centristes,

09:32mais vous êtes proche de LR.

09:33Oui, oui, mais j'ai aucun souci

09:35de dire que je suis de centre droit.

09:37J'ai toujours été.

09:38Vous l'avez toujours revendiqué, ça.

09:40Je dis simplement que

09:41si les Républicains font en sorte

09:45indirectement

09:47de valider ce budget,

09:53ils vont perdre tout crédit.

09:55C'est aussi simple que ça.

09:56On ne peut pas

09:57à la fois

09:58tenir un discours

10:00à la tribune

10:02de campagnes électorales

10:05et puis ensuite

10:07faire l'inverse.

10:08Ça ne marche pas.

10:09On va perdre tout crédit.

10:11Alors, Laurent Wauquiez joue un rôle

10:12absolument démentiel.

10:14Il joue contre son camp.

10:16Bon, très bien.

10:18Donc, quand Franck Louvry...

10:19Il essaie d'affaiblir chaque jour

10:23Bruno Retailleau.

10:24Au bout du compte,

10:25tout le monde sait que Laurent Wauquiez

10:26n'a aucun crédit

10:27pour être candidat

10:28à l'élection présidentielle.

10:29Bon, très bien.

10:30Et au bout du compte,

10:31qu'est-ce qu'on fait, nous ?

10:32On décide d'attendre

10:35que l'ERN

10:38ou les filles

10:39se retrouvent au second tour.

10:39On va parler de David Lissnard.

10:40Juste un mot.

10:41Quand Franck Louvrier,

10:42le maire sortant de la boule

10:43qui est candidat

10:44à sa propre succession,

10:45dit à la une de l'opinion

10:45qu'il faut que la droite

10:47vote la censure et la résoudre.

10:48Je redis ça.

10:49Vous dites ça aussi ?

10:50On aurait dû voter la censure

10:51le jour où il y a

10:52le gouvernement le cornu.

10:53Mais là, il y a l'ascenseur

10:54qui arrive.

10:55Il faut y aller ?

10:56Vous ne pouvez pas dire,

10:58vous ne pouvez pas

10:59dans une espèce

10:59de lâcheté générale

11:00vous dire

11:01grâce au 49-3,

11:02je ne vais pas avoir

11:02à me prononcer réellement.

11:04Parce que les Français,

11:05ils ont quand même

11:05de la culture politique.

11:07Donc en clair,

11:08face à un 49-3,

11:09quand on est de droite

11:10et qu'on voit que ce budget

11:12est un budget fabriqué

11:13par un gouvernement

11:17avec les socialistes,

11:18eh bien,

11:19on censure.

11:21Censurer.

11:21Et si vous ne censurez pas,

11:23de toute façon,

11:23les électeurs vous censureront.

11:24C'est aussi simple que ça.

11:26Alors justement,

11:26le RN 2027,

11:27Hervé Morin,

11:28vous étiez assis au premier rang

11:29hier soir du meeting

11:30de David Lissnard à Paris.

11:32Mon candidat.

11:33C'est votre candidat.

11:34Il est candidat.

11:35Ça y est,

11:36il le dit.

11:36Oui.

11:37Eh bien, écoutez,

11:38vous voyez bien qu'il a...

11:39Ses chances,

11:40quelles sont-elles ?

11:41Il y a tellement

11:41de candidats à droite.

11:43C'est pour ça que nous disons

11:44qu'il faut une primaire,

11:46qu'il faut un système

11:47qui soit un système

11:48qui permette de sélectionner

11:49un candidat

11:50qui, grâce à la primaire,

11:53donne l'occasion aux Français

11:54de pouvoir s'ouvrir

11:56sur le débat présidentiel.

11:57On a vu à quel point

11:58la primaire avait été

12:00un formidable tremplin

12:01quand elle a été ouverte.

12:03Ça permet à des millions

12:04de Français

12:04de s'intéresser à une campagne.

12:05C'est-à-dire,

12:06finalement,

12:07il est capable de résister

12:08à la violence

12:09d'une campagne électorale

12:10et en même temps,

12:11il a un discours

12:11que je ne connaissais pas

12:12et que j'ai découvert.

12:13C'est comme ça que Fillon

12:14s'est retrouvé candidat.

12:16De Darmanin.

12:17Bon, après,

12:17il y a eu des pari-pessis.

12:18Oui, mais les pari-pessis,

12:19elles ne sont pas liées à la primaire.

12:19Hervé Morin,

12:20de Darmanin à Knafou

12:22pour paraphraser,

12:23citer Laurent Wauquiez.

12:23Oui, moi,

12:23je dis la même chose.

12:25La même chose.

12:25Je dis la même chose.

12:27Je dis,

12:28il faut très clairement

12:29qu'à l'issue de cette primaire,

12:32on est un candidat

12:33et que ce candidat

12:34apporte l'idée

12:35de liberté,

12:38de responsabilité,

12:40de création de valeur

12:41Le problème de la France,

12:42ce n'est pas la distribution,

12:43c'est de créer suffisamment

12:44de valeur pour,

12:46après,

12:46être en capacité de distribuer.

12:47Elle est prête, la France,

12:48à entendre à fouaire.

12:49Vous savez,

12:50Millet,

12:51c'est un peu le message

12:52aussi de David Lissnard.

12:53Vous savez,

12:54David est très loin

12:56de la caricature de Millet.

12:58Donc,

12:59clairement,

12:59ce qu'il faut,

13:00c'est qu'on remette la France

13:02en situation

13:03de donner

13:05le maximum du potentiel

13:08qui existe encore

13:09dans notre pays.

13:10C'est tout.

13:10Et ça,

13:11c'est l'initiative,

13:13la fin de la bureaucratie,

13:15c'est un système public

13:16performant,

13:17donc très profondément

13:18décentralisé,

13:19c'est la baisse

13:20des prélèvements obligatoires

13:21parce qu'on a vraiment

13:23réduit la dépense publique

13:24et ce n'est pas

13:25le Xème dispositif

13:28technocratique

13:29où on vous a piqué

13:30100 balles

13:31et on vous rend 20 balles

13:32et vous êtes obligés

13:32de dire merci.

13:33Au final,

13:34il n'y a pas de fatalité

13:35en 2027

13:36à vos yeux,

13:36Hervé Morin,

13:37d'une Le Pen

13:38ou d'un Bardella

13:39à l'Elysée ?

13:41Ça peut être

13:41un listener ou un autre ?

13:42Je pense qu'il y a encore

13:43largement la place

13:44pour quelqu'un

13:45qui tient un discours.

13:45C'est pas joué,

13:45c'est pas fait.

13:47C'est pas fait du tout.

13:48Mais il faut s'organiser

13:49et il faut qu'on soit,

13:51qu'on ait un mode

13:53de sélection

13:53qui nous permette

13:54d'avoir un candidat.

13:56Merci Hervé Morin.

13:57Merci Hervé Morin.

13:59Tiens, vous allez réagir

14:00au 0826 300 300.

14:02Est-ce qu'il faut

14:03une primaire à droite ?

14:05Et d'où à où d'ailleurs ?

14:06À droite.

14:06Ça c'est intéressant

14:07Hervé Morin.

14:09Ça va d'où ?

14:10Est-ce que ça commence

14:11chez Sarac d'Info ou pas ?

14:12C'est ce que j'ai dit

14:13à Jean-Brunsard Kylian.

14:13Oui, c'est ça.

14:15Donc on y va complètement.

14:17Mais Bardella,

14:18on n'y va pas.

14:20La question de Bardella,

14:22honnêtement,

14:23pour moi ça reste une énigme.

14:24Ah bon ?

14:25C'est une énigme.

14:26Bardella est une énigme.

14:27Ah c'est une énigme.

14:28Je ne peux pas croire

14:29qu'on puisse donner

14:30le pilotage d'un pays

14:32autant en difficulté

14:33à quelqu'un

14:33qui n'a aucune expérience.

14:34Moi je pense que je suis meilleur

14:37aujourd'hui

14:37que je n'étais il y a 20 ans.

14:39L'expérience ?

14:40C'est un gros c'est

14:41en jeunisme là que vous faites.

14:43Mais arrêtez

14:44avec le jeunisme.

14:45Oui, il a 31 ans.

14:46Non mais je vous pose la question.

14:48Est-ce que vous

14:48vous étiez meilleur

14:48à 30 ans qu'à 50 ?

14:50Pour certaines choses

14:51mais pas pour tout.

14:53Ça ne me permettrait pas

14:54genre de plaisance.

14:55Bon cher Hervé Morin.

14:57Donc ça c'est une question

14:57et puis on va y revenir

14:58dans un instant aussi

14:59sur est-ce qu'on est

15:01au bord du divorce

15:02l'Europe et la France

15:04avec les Etats-Unis ?

15:05Est-ce que vraiment

15:06on est au bord du divorce ?

15:08C'est ce qui peut se jouer

15:09à Davos.

15:10Il est clair que si

15:11Trump décide

15:12d'envoyer des troupes

15:13au Groenland

15:14ça veut dire que c'est

15:14la fin de l'Alliance Atlantique.

15:16Mais ce sera peut-être

15:16un moment de vérité

15:17qui au bout du compte

15:18obligera enfin

15:19les Européens

15:19à se redresser.

15:20Allez 0 826 300 300

15:22avec Elisabeth Lévy

15:23vous et Éric Revelle

15:25dans un instant

15:25et puis ça continue aussi

15:26avec Jean-François Akili

15:27qui reviendra bien sûr

15:28aussi tout à l'heure

15:29dans La Vérité en Face.

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