Mathieu Lefèvre : "Le RN fait de la désinformation climatique !"

Sud Radio

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Transcript

00:01Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Et Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Mathieu Lefebvre, le ministre en charge de la transition écologique.

00:14Bonjour Mathieu Lefebvre.

00:15Bonjour.

00:15La question que nous nous posons tous, les factures d'énergie, celles des Français, des consommateurs, carburant, fuel domestique, électricité, gaz, vont-elles de nouveau augmenter ?

00:26Certains disent exploser au 1er janvier.

00:29D'abord, la facture d'électricité, elle va baisser, puisque Sébastien Lecornu a demandé à Roland Lescure de mener une mission pour baisser les taxes ou tout ce qui peut peser sur la facture d'électricité des Français.

00:39Première chose.

00:40Donc, ça, ça baisse ?

00:41Ça va baisser, grâce à la politique menée par Sébastien Lecornu.

00:44Bon, c'est combien à peu près ?

00:45Il va faire des propositions, c'est de l'ordre de 10%, c'est ce qui va être proposé.

00:49Maintenant, ça dépend aussi du débat parlementaire et ça dépendra aussi de la façon dont on va le financer, parce que nous sommes des gens responsables.

00:55En revanche, dans votre question, il y a aussi la question des certificats d'économie d'énergie et de la désinformation climatique que mène le Rassemblement National.

01:03Précisons, les C2E, CEE, certificats d'économie d'énergie, c'est un dispositif qui est ancien, 2005, de mémoire, et qui finance quelque part la transition.

01:15Les pompes à chaleur, ma prime rénov', ça, ça augmente ça ?

01:18Oui, ça augmente, et c'est une bonne chose que ça augmente pour les Français, puisque ça permet de financer la grande mesure du président de la République, le leasing social des véhicules électriques,

01:27le bonus sur les véhicules que vous achetez, la rénovation de vos bâtiments, les pompes à chaleur, et comme toujours, le Rassemblement National fait de la désinformation climatique.

01:35Jordan Bardella a dit, agression fiscale, puisqu'il y a cette hausse, elle passe de 6, on va dire, leur enveloppe passe de 6 à 8 milliards pour les 5 ans qui viennent.

01:45Ça se traduit quoi ? Combien de centimes, par exemple, à la pompe à essence, à la sortie ?

01:49Mais c'est pas automatique, Jordan Bardella, il se fait le relais des pétroliers.

01:52Les pétroliers, lui, ont dit que ça allait être quelques centimes de plus par litre, et lui, il dit, ça va être quelques centimes de plus par litre.

01:57S'il était en responsabilité, je suis étonné qu'il agisse ainsi.

02:02Nous, notre responsabilité, c'est de dire aux pétroliers, on exige que vous ne répercutiez pas cette hausse.

02:06Ça veut dire, vous demandez, là, officiellement, aux pétroliers, aux énergéticiens, parce qu'il y a tous les autres qui sont concernés,

02:13il y a EDF, il y a ENGIE, et tout le reste, d'absorber cette hausse, de réduire leur marge.

02:19Il n'y a aucune obligation de répercuter cette hausse, ce sont les pétroliers.

02:23Ce n'est pas l'État qui fixe le prix des carburants, ce sont les pétroliers qui fixent les prix des carburants.

02:27Mais ils ne peuvent pas nous dire, quand les prix baissent,

02:30ah ben non, on ne va pas répercuter ça sur, quand le cours du pétrole baisse,

02:33on ne va pas le répercuter sur le prix à la pompe, parce qu'il va y avoir les certificats d'économie d'énergie,

02:37et ensuite nous dire, ah ben il y a aussi les certificats d'économie d'énergie,

02:40donc on va augmenter les prix.

02:41Donc quand Jordan Bardella dit agression fiscale, que répondez-vous ? Il se trompe ?

02:46Je lui réponds que, d'abord, il ne connaît pas bien son droit constitutionnel,

02:49parce que ce n'est pas par décret qu'on fait de la fiscalité.

02:52Et si M. Tanguy, qui est représentant de son mouvement, était présent le jour où on lui a présenté ce décret,

02:56peut-être qu'il aurait su comment ça fonctionnait.

02:58C'était le décret du 4 novembre ?

02:59Oui, il a été présenté au mois de juillet à M. Tanguy,

03:02sauf qu'il n'est pas venu, il n'était pas présent.

03:04Donc M. Bardella, un, ne connaît pas bien sa constitution,

03:07et deux, ne connaît pas bien le mécanisme des certificats d'économie d'énergie,

03:11et il faut qu'il nous dise quelles mesures il souhaite couper.

03:13Vous dites quoi ? Qu'il ne travaille pas assez ces dossiers, Jordan Bardella ?

03:15Il y a deux choses l'une, soit il ment, soit il ne connaît pas, voilà.

03:18Mais moi je lui demande aujourd'hui, qu'est-ce qu'il souhaite supprimer ?

03:21Est-ce qu'il souhaite arrêter le leasing social, par exemple,

03:23qui bénéficie à nos concitoyens les plus modestes ?

03:25Est-ce qu'il souhaite arrêter le bonus écologique quand on achète une voiture électrique ?

03:29Il faut que Jordan Bardella nous dise ce qu'il veut arrêter.

03:32Vous dites quoi ? Qu'il se trompe de combat ?

03:34Parce qu'il y a un petit parfum gilet jaune derrière, vous êtes d'accord ?

03:36Oui, il y a surtout un petit parfum de manipulation climatique et budgétaire.

03:39De la même manière que, vous savez, mardi, aux questions au gouvernement,

03:42il y a un député du Rassemblement National qui a dit

03:44« Vous avez promis 130 millions d'euros en plus aux viticulteurs

03:47parce qu'ils ont subi des désagréments climatiques

03:50et que les vendanges ont été une fois reportés. »

03:52Ils nous ont dit « Madame la ministre Genevard,

03:54est-ce que ces crédits vont bien être là s'il n'y a pas de budget ? »

03:57Dans quel monde vit-on ?

03:59Ces gens ne veulent pas de budget, ils veulent la censure du gouvernement,

04:01mais ils veulent quand même les 130 millions d'euros pour les viticulteurs.

04:04En face de ça, vous avez un gouvernement qui est responsable,

04:06qui promet 130 millions d'euros pour les viticulteurs

04:08et qui auront lieu s'il y a un budget à la fin de l'année.

04:10Alors, la question quand même qui est posée, c'est

04:12est-ce que vous pouvez contraindre les pétroliers, les énergéticiens

04:16à ne pas reporter cette hausse des C2E sur la facture des consommateurs ?

04:22Est-ce que vous allez le faire ?

04:24En tout cas, il y a un dialogue qui est engagé et qui est permanent.

04:27Les C2E, comme vous l'avez rappelé, c'est depuis 2005.

04:30Depuis 2005, l'État engage un dialogue avec les pétroliers,

04:34mais prendre pour un argent comptant...

04:35Pourquoi ne pas l'imposer ?

04:37Réduisez vos marges et arrêtez d'ennuyer pour ne pas dire autre chose.

04:40C'est ceux qui payent leur facture.

04:41Parce que ce n'est pas l'État qui fixe les prix du carburant,

04:43ce sont les pétroliers.

04:45Mais si vous commencez par dire,

04:46les pétroliers, on parle des finitions raisons,

04:48ils vont répercuter de 6 à 7 centimes,

04:50ce n'est pas une super façon d'entrer en négociation.

04:52Par conséquent, je crois qu'il vaut mieux s'engager dans un dialogue

04:54et leur dire très clairement,

04:56nous exigeons que vous ne répercutiez pas cette hausse.

05:00De la même manière que...

05:01Encore une fois, ils ne peuvent pas le dire deux fois

05:02quand les prix du Paris-Ile-Brent diminuent.

05:05Ils ne peuvent pas dire,

05:06qu'on ne va pas répercuter la hausse, la baisse à la pompe

05:08parce qu'il y a les C2E à venir

05:10et ensuite nous redire, il y a les C2E qui viennent

05:12donc on va augmenter les prix à la pompe.

05:14Vous êtes d'accord qu'une partie va se reporter quand même sur la facture ?

05:17Les pétroliers vont quand même essayer de faire supporter ça

05:21par ceux qui font leur plein d'essence ?

05:23Moi, je pense qu'ils peuvent l'intégrer dans leur marge.

05:25De la même manière que...

05:26Vous leur demandez ce matin d'intégrer ?

05:27Oui, bien sûr.

05:27D'accord.

05:28Bien sûr.

05:28Officiellement, vous leur dites ce matin

05:30ne faites pas en sorte que ça augmente au 1er janvier.

05:33Oui, tout à fait.

05:34Je pense qu'ils en ont les moyens.

05:35Oui, ils en ont les moyens.

05:37Dernière question Mathieu Lefebvre à ce sujet.

05:39Vous assumez la transition écologique, elle a un coût ?

05:42Est-ce que...

05:42Chaque fois on dit c'est trop cher.

05:44Est-ce que c'est aux Français de payer ?

05:46La transition écologique, elle a un coût

05:48mais c'est aussi une opportunité.

05:51En matière d'emploi,

05:52aujourd'hui il y a une usine sur deux qui ouvre.

05:53C'est une usine verte.

05:54L'emploi y croît deux fois plus vite que dans l'industrie traditionnelle.

05:59Le président de la République est en Chine.

06:01Aujourd'hui, la Chine a développé de nombreuses industries vertes

06:05parce que c'est une opportunité économique.

06:08C'est donc un levier d'action.

06:09Maintenant, en effet, il ne faut pas que ça pénalise les Français les plus modestes.

06:12Et c'est précisément pour ça que le gouvernement soutient les dispositifs de transition

06:15singulièrement pour les ménages les plus modestes.

06:17On va relever le bonus électrique à 5700 euros par ménage.

06:22C'est loin d'être négligeable.

06:22Donc il faut que la transition se fasse, qu'elle soit juste.

06:26Mais moi je le dis et je le redis,

06:27les ménages les plus vulnérables aujourd'hui à la transition écologique,

06:30ce sont les plus modestes.

06:32Il y a une fracture écologique.

06:34Et si on pense qu'en ne faisant rien,

06:36on ne doit pas accentuer cette fracture écologique,

06:37on se trompe lourdement.

06:38Sur la baisse que vous annoncez du coût de l'électricité,

06:42ça a été demandé par Sébastien Lecornu à Roland Lescure,

06:45le patron de Bercy.

06:47Il y a un agenda, un calendrier,

06:49c'est un dossier sur la pile.

06:50On va en parler quand en fait, concrètement ?

06:51On va en parler dans le projet de budget,

06:54parce qu'il y a déjà eu beaucoup d'amendements

06:55qui ont été déposés sur ce sujet.

06:58Mais la méthode du Premier ministre,

06:59c'est d'abord la concertation avec les forces politiques responsables.

07:03Et elle a déjà été engagée,

07:05elle va continuer à être engagée d'ici la fin de l'année.

07:07Vous vous sentez ironique, Mathieu Lefebvre ?

07:09Non, pas du tout.

07:10Mais vous savez, il y a beaucoup d'amendements

07:11qui ont été déposés sur ce sujet,

07:13parce que c'est un sujet essentiel.

07:15Et le Premier ministre consulte toutes les forces politiques

07:17pour arriver à un mix énergétique le plus décarboné possible

07:21et le moins cher pour les Français.

07:22Il y a une première étape du budget,

07:23c'est le budget de la Sécurité Sociale, le PLFSS.

07:26Le vote est prévu dans une semaine.

07:29Vous avez vu Edouard Philippe,

07:30qui appelle ses troupes,

07:33soit à voter contre, soit à s'abstenir.

07:35Qu'est-ce que vous dites ?

07:36C'est-à-dire qu'il est votre collègue,

07:38votre membre du socle commun.

07:40Bien sûr, et moi j'ai un immense respect pour Edouard Philippe.

07:43C'est quelqu'un qui est très attaché

07:44à la réduction des déficits publics

07:46quand il a été Premier ministre.

07:48Il a réduit le déficit et la dette publique.

07:50On est sortis de la procédure

07:51pour laquelle on était entrés,

07:53sur le déficit public.

07:56Mais je dis aussi à ses députés

07:58que si le PLFSS n'est pas voté,

07:59le déficit va augmenter.

08:01Mais quand lui dit ça, c'est un coup de poignard,

08:02c'est une forme de traîtrise par rapport à...

08:04Vous comprenez, vous êtes partenaire,

08:07vous avez intérêt à ce que le budget soit voté.

08:09Et lui, il s'y oppose ?

08:10Non, mais il a une cohérence théologique.

08:13Et il a une ligne.

08:14Je dis simplement que

08:14si le projet de loi de financement n'est pas adopté,

08:17le déficit va passer de 20 à 30 milliards d'euros.

08:20Voilà, donc c'est un vote qui engage les Français

08:22à hauteur de 10 milliards d'euros en plus.

08:24Le paradoxe, c'est que si ce texte n'est pas adopté,

08:27on va avoir quoi ?

08:28Moins d'investissements et plus de dépenses de fonctionnement.

08:31Et tout lui faire capoter le budget de la sécurité sociale

08:34avec ce non-vote, enfin, ou ce vote contre ?

08:36D'abord, il reste des jours de débat.

08:38Le texte n'est pas encore...

08:38Vous ne voulez pas répondre là-dessus ?

08:39Non, mais ce n'est pas ça.

08:40C'est que moi, je suis respectueux du débat des parlementaires.

08:42Vous ne voulez pas l'appeler, finalement,

08:44à baisser la garde, à dire...

08:45Mais moi, je n'ai pas de leçon à donner

08:47ou d'injonction à voter.

08:49Simplement, il reste quelques jours

08:51avant que ce texte ne soit définitivement examiné.

08:55Mais les députés du groupe Horizon disent qu'à ce stade,

08:58ils s'abstiendront ou qu'ils voteront contre.

09:00Il y a encore des jours de débat, il faut respecter ce débat.

09:0249-3, ce serait bienvenu, finalement, non ?

09:04Franchement ?

09:05Mais le 49-3, c'est un échappatoire.

09:0749-3, c'est une solution de facilité.

09:10Le Premier ministre a posé un acte très fort

09:12en disant qu'il abandonnait le 49-3.

09:14Il a dit...

09:15Vous préférez que ça se casse la gueule

09:16plutôt que, finalement, prendre le 49-3 et on n'en parle plus ?

09:19Non, moi, je préfère qu'il y ait un débat parlementaire,

09:22que les parlementaires se parlent

09:23et essaient d'aboutir à un compromis.

09:2649-3, c'est une forme de solution de facilité.

09:28Chacun y est déresponsabilisé.

09:31Et vous savez, on est une démocratie mature

09:34dans laquelle les gens sont capables de se parler

09:36et d'aboutir à un compromis.

09:37Et par ailleurs, il y a déjà eu des votes

09:39qui ont été obtenus par Sébastien Lecornu.

09:41La partie des recettes sur la loi de financement

09:42de la sécurité sociale, adoptée.

09:45Mardi dernier, il y a eu un vote très important

09:46sur la loi de finances pour 2025,

09:48adoptée.

09:49C'est donc que le chemin parlementaire est tout à fait possible

09:51et il faut le poursuivre.

09:52Question très précise au ministre délégué

09:54en charge de la transition écologique, c'est vous.

09:57Pourquoi refuser la taxe sur les gros bateaux de croisière ?

10:00J'ai vu ça, votez lundi au Sénat,

10:0215 euros par passager, par escale.

10:05L'exécutif dit non.

10:07Je ne sais pas pourquoi ce débat,

10:09pourquoi le gouvernement a dit non.

10:11Je ne sais pas moi qui ai été au banc à ce moment-là.

10:13Mais vous savez, il y aura un débat parlementaire.

10:15Ce texte reviendra à l'Assemblée nationale.

10:17On ne peut pas vouloir à la fois

10:19l'abandon du 49-3

10:21et ne pas dire que les parlementaires

10:23sont en première ligne,

10:24sont libres de leur vote.

10:26Et à la fin...

10:26Vous souhaiteriez que ce soit

10:28accepté, voté, taxé,

10:30les gros bateaux de croisière ?

10:30Il y a quand même une forme de pollution.

10:32qui jette l'encre dans nos villes côtières,

10:35c'est un problème, c'est un sujet.

10:36Oui, oui, bien sûr.

10:37Après, moi, je ne suis pas certain

10:38qu'il faille répondre à tous les problèmes

10:39de politique publique par une taxe supplémentaire.

10:42Maintenant, on va regarder,

10:43peut-être que ce texte peut être affiné.

10:45Mais encore une fois,

10:46si c'est le souhait des parlementaires

10:47dans les deux chambres,

10:48et s'il y a un budget à la fin,

10:49cette taxe sera appliquée.

10:51Est-ce que vous êtes favorable

10:52à l'interdiction de Chine en France ?

10:53La question est posée, là, de nouveau.

10:55Oui, la question se pose véritablement

10:57quand on voit les pratiques

10:59de cette plateforme.

11:00Le gouvernement a pris

11:02toutes les diligences nécessaires pour...

11:04Qui refuse les convocations

11:05à l'Assemblée nationale ?

11:06Oui, mais c'est un scandale.

11:07C'est scandaleux.

11:08On se présente devant

11:08la représentation nationale.

11:10Personne ne peut s'y soustraire.

11:12Et personne ne peut croire

11:13qu'un t-shirt à 2 euros,

11:16ça n'a pas un coût à la fois

11:17environnemental et social

11:18extrêmement important.

11:19Emmanuel Macron est en Chine

11:20en ce moment.

11:21Il faut éviter de froisser

11:22les Chinois, c'est ça ?

11:23Donc, on n'en parle pas.

11:24Parce que, franchement,

11:25une interdiction,

11:27ce serait un coup de semence.

11:28Vous savez, le président de la République,

11:30il est attaché à la liberté de commerce,

11:32mais dans le respect des règles européennes

11:34et dans le respect du droit commercial français.

11:36Et personne n'a eu la main qui tremble

11:38pour interdire cette plateforme,

11:41pour la suspendre temporairement,

11:42notamment quand il y a eu

11:43ces questions de poupées pédopornographiques

11:45ou la vente d'armes.

11:47Donc, le gouvernement n'a pas la main

11:48qui tremble face à Chine

11:49et tous les sujets seront abordés

11:50avec les Chinois.

11:50Le ministre recoule dans une palombière.

11:54Là-dessus, c'est amusant,

11:56Mathieu Lefebvre.

11:56Vous avez provoqué la colère

11:58d'Alain Bougrain-Dubourg,

12:00le président de la Ligue de protection des oiseaux.

12:02Après votre visite à des chasseurs

12:03dans les Landes,

12:05vous soutenez, vous savez,

12:06la chasse à la glu et au filet,

12:08les vieilles traditions ?

12:09Non, justement,

12:09pas la chasse à la glu.

12:11Mais je suis venu voir les chasseurs des Landes

12:14parce que je pense que la France des traditions,

12:16ça compte.

12:17Et je pense qu'une écologie qui vient d'en haut,

12:19une écologie bureaucratique parisienne,

12:21ça ne peut pas fonctionner.

12:23Et il me semble que ça,

12:24c'est parfaitement compatible

12:25avec la préservation des espèces

12:27en voie de disparition.

12:27Et moi, je leur ai dit

12:29qu'on allait engager une procédure

12:30à l'endroit de l'Union Européenne

12:32pour préserver la chasse traditionnelle au filet,

12:34s'agissant de la palombe.

12:35La palombe n'étant pas un animal

12:37dont l'état de conservation est menacé.

12:39Vous trouvez qu'Alain Bougrain-Dubourg

12:41a su réagir à votre endroit ?

12:43Écoutez, on a échangé par la suite

12:45et on travaille en très bonne intelligence.

12:48Et moi, je dis simplement

12:49attention à ne pas penser

12:52qu'une écologie venue d'en haut

12:54qui donne des leçons

12:55à des gens qui ont des traditions

12:58depuis des décennies

12:59qui constituent un véritable brassage social

13:02et une véritable tradition culturelle.

13:04Attention à ne pas trop donner de leçons.

13:06Tout dernier mot,

13:06j'ai débordé avec vous malheureusement,

13:08mais les écologistes d'en bas cette fois-ci,

13:10ceux qui se battent contre l'A69,

13:12vous savez, l'autoroute

13:13entre Toulouse et Castres

13:15et la LGV également,

13:17voisine, Bordeaux-Toulouse,

13:19vous leur dites quoi ?

13:20Arrêtez, laissez finir les grands chantiers ?

13:22Qu'est-ce que vous leur dites ce matin ?

13:24Je leur dis que l'écologie,

13:26elle n'est pas incompatible,

13:27elle ne doit pas être incompatible

13:28avec les grands progrès de ce temps,

13:31voilà,

13:31et qu'il ne faut pas se tromper de combat

13:34et qu'il ne faut pas faire en sorte

13:37de ralentir les progrès humains

13:40et qu'il est possible

13:41d'avoir des espaces d'aménagement

13:44qui soient compatibles

13:45avec la préservation de la nature.

13:46Merci à vous, Mathieu Lefebvre.

13:47Merci.

13:48Les chasseurs peuvent être écolos,

13:49c'est ce que vous dites, Mathieu Lefebvre.

13:50Oui, bien sûr,

13:51mais les chasseurs participent

13:51de la protection de la biodiversité.

13:53Oui, bien sûr,

13:54notamment avec les sangliers

13:56et tout ce que l'on voit actuellement

13:57où ils sont évidemment mobilisés

13:59parce qu'il y a de plus en plus

14:00une prolifération de sangliers

14:02même s'il y a eu peut-être

14:03une responsabilité au début.

14:04Bon, c'est Jean-Philippe Tanguy

14:05qui a dû avoir les oreilles

14:06qui ont sifflé ce matin

14:07parce que...

14:08Vous avez vu,

14:09il veut maintenant s'attaquer

14:11au certificat de production de gaz,

14:14en fait,

14:15de biogaz.

14:16Il dit, c'est un machin.

14:17C'est un machin.

14:19C'est la même chose

14:19que pour les certificats

14:20d'économie d'énergie.

14:21C'est un dispositif

14:22que les agriculteurs connaissent bien

14:23et qui y sont favorables.

14:25Le problème de M. Tanguy,

14:27c'est qu'il parle beaucoup

14:27de dispositifs

14:28mais quand il s'agit

14:29de lui présenter des décrets,

14:30il ne se présente même pas lui-même

14:31pour venir les écouter.

14:32Bon, il se présentera au micro

14:34de Sud Radio pour vous répondre.

14:35On l'appellera.

14:36Merci en tout cas

14:36d'avoir participé.

14:37Dans un instant,

14:38vous avez la parole.

14:39Vous voulez réagir

14:40à l'interview de Mathieu Lefebvre,

14:41ce qu'il nous disait

14:42en fait à l'instant

14:43ou encore à la chronique

14:44aussi de Françoise de Gois

14:45tout à l'heure

14:46sur le désamour des Français

14:48pour les politiques.

14:50Bien sûr,

14:51qui est plus fort

14:52en tout cas

14:52dans les préoccupations

14:54que le pouvoir d'achat

14:55ou que la sécurité.

14:57Vous réagissez 0 826 300 300

14:59et puis je sais aussi

15:00que ça fait réagir

15:01sur le magazine Elle

15:02qui considère,

15:03enfin l'enquête,

15:04le papier d'Elle

15:05et évidemment

15:07Bardella,

15:08icône des gays

15:09dans ce magazine Elle.

15:11On y revient tout à l'heure

15:13avec Elisabeth Lévy,

15:14Françoise de Gois.

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