La France dans tous ses états du 11 mars

Sud Radio

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00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Périco-Légas.

00:00:07Un absent au deuxième, cellule 245.

00:00:10Une évasion sans violence.

00:00:12L'évadé n'a même pas eu à courir.

00:00:14Ça veut dire que c'est un bon moyen pour s'évader.

00:00:16Au nez et à la barbe du personnel pénitentiaire.

00:00:19À ce stade, on ne peut pas dire s'il y a eu des erreurs qui n'étaient commis.

00:00:22Mais tu as...

00:00:22Trois hommes déguisés en policiers se présentent avec un faux mandat pour une prétendue garde à vue.

00:00:27Les agents pénitentiaires n'y voient que du feu.

00:00:29Et ils remettent un détenu au faux policier.

00:00:31S'en donnez-moi, je dois absolument vous présenter.

00:00:33Je travaille au Louvre.

00:00:34Donc, agent de poste de contrôle.

00:00:35Vous allez vous entendre à bien veille.

00:00:36Hier soir, soit 48 heures plus tard, la direction réalise la supercherie.

00:00:41Le détenu s'est enfui.

00:00:42Qu'est-ce que ça veut dire ? Il n'était plus là.

00:00:43Mais il n'était pas là, monsieur.

00:00:45Ça, je vois que vous me croyez aveugle.

00:00:48Bonjour et bienvenue en ce mercredi 11 mars 2026 sur Sud Radio.

00:00:52La France est dans tous ses états.

00:00:54Oui, elle a raison de l'être parce qu'il se passe des choses bizarres dans ce pays.

00:00:58Je suis là en présence de Maud Coffler, qui est là en chair et en os à côté de moi.

00:01:02Bonjour, Pélico.

00:01:03Voilà, et nous allons évidemment participer pendant deux heures à ce décryptage de l'actualité.

00:01:08En face de moi, Julien Delmas, équipé comme un, j'allais dire, comme un parachutiste,

00:01:13avec sa visière et son écouteur, va s'assurer de la parfaite qualité de cette émission.

00:01:18Et notre très cher Emmanuel Galasso, qui est l'idole de nos auditrices et de nos auditeurs,

00:01:24recevra vos appels au 0 826 300 300.

00:01:27Car je sais, ne vous bousculez pas, ne vous bousculez pas, chacun son tour.

00:01:30Vous ne manquerez pas d'appeler aujourd'hui, parce que ce que nous allons vous dire va certainement susciter chez

00:01:35vous

00:01:36le besoin de vous exprimer.

00:01:39Alors, automobilistes, allez-vous être une fois de plus la vache allée de la fiscalité sur les carburants ?

00:01:47La TICPE commence à nous pomper.

00:01:50On en discute avec l'illustre Pierre Chasseret, délégué général de l'association 40 millions d'automobilistes,

00:01:56que vous retrouvez en plus tous les matins à 6h15 sur les antennes de Sud Radio.

00:02:02L'évasion de Villepinte nous fait dire, est-ce que Tintin et l'affaire Tournesol se sont invités

00:02:08dans l'administration pénitentiaire ?

00:02:10Vous vous souvenez que le capitaine Haddock et Tintin s'étaient déguisés ?

00:02:12Ils étaient allés chercher le professeur Tournesol, le colonel Spons était foudrage.

00:02:15On a vécu à peu près ce scénario à la prison de Villepinte,

00:02:19avec trois individus qui se sont déguisés en policiers.

00:02:22Ils n'ont arrivé qu'un mandat judiciaire, en bon et du forme.

00:02:26Ils sont repartis tranquillement avec Ganito, qui est un virtueux du home jacking,

00:02:30détenu à cette prison et qui aujourd'hui est en train de courir dans les forêts.

00:02:35Donc là, ça commence à faire mal.

00:02:37Et on recevra, pour s'en expliquer, Wilfried Fonck, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP.

00:02:44Une ça, de 13 à 14h, je recevrai son excellence François Gouillette,

00:02:50ancien ambassadeur en Libye, en Arabie Saoudite, en Algérie, entre autres,

00:02:54grand expert de réalité diplomatique française,

00:02:57avec qui on essaiera de faire un point sur quel est le rôle de la France,

00:03:01et comment peut évaluer la situation en Iran, au Proche-Orient,

00:03:06malgré toutes les inquiétudes que cela suscite à la fois dans l'opinion publique et chez nos dirigeants.

00:03:12Et puis, n'oubliez pas ce soir, tous aux trois cocus,

00:03:15tous aux trois cocus, le Bar Tabat de Toulouse,

00:03:17où Philippe David nous parlera de urbanisme, de circulation et de quartier et réhabilité.

00:03:23Vous savez que tous les jours, Sud Radio se promène dans les villes et les campagnes de France,

00:03:27dans les bars tabac qui sont ses points de ralliement de la société française

00:03:31quand le petit commerce disparaît.

00:03:33Et Philippe David, avec sa verbe, son enthousiasme et sa ferveur,

00:03:36débattra de ces sujets avec nos auditeurs qui iront le rejoindre sur place.

00:03:40Voilà le menu du jour, chers amis.

00:03:42On vous attend sur Sud Radio, vous y êtes, restez-y jusqu'à 14h.

00:03:47Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:03:52Eh bien, je vais parler de tonique, pas tonique, atomique, Ursula.

00:03:58La présidente de la Commission européenne a fait une déclaration hier très salanelle,

00:04:04dans laquelle elle dit, alors qu'en 1990, un tiers de l'électricité européenne provenait du nucléaire,

00:04:10aujourd'hui cette part est tombée à environ 15%,

00:04:12quand cette réduction était un choix, je pense que ce fut une erreur stratégique.

00:04:18Je disais l'autre jour que Ursula, elle ose tous, c'est à ça qu'on les reconnaît.

00:04:23Après Attila, elle est peut-être le nouveau fléau de Dieu.

00:04:26Alors, on se félicite de sa déclaration.

00:04:28Mon Dieu, mon Dieu, depuis le temps qu'on se plaint

00:04:31de cette réorientation européenne et française et allemande sur le nucléaire,

00:04:35avec tout ce que ça a coûté, je pense à ses artisans,

00:04:37ses boulangers, dont certains ont dû déposer le bilan à cause de la facture d'électricité

00:04:41qu'on ne pouvait payer.

00:04:42La gestion du nucléaire, la gestion de l'énergie européenne est allée à l'encontre du bon sens.

00:04:48Tout ça pour plaire, et en France ça a été absolument flagrant,

00:04:52tout ça électoralement pour plaire aux écologistes, recueillir quelques voix de plus.

00:04:57C'était une posture électorale pour avoir la candidature de Nicolas Hulot.

00:05:01Le président Macron s'est abaissé, il faut dire ce qui est.

00:05:05Et on a flingué le programme nucléaire pour avoir les voix des écologistes,

00:05:09pour finalement, il est parti pour de juste titre, d'ailleurs,

00:05:12parce qu'il s'est rendu compte qu'il était manipulé et que les lobbies avaient le dernier mot à

00:05:15l'Elysée.

00:05:16Donc il a claqué la porte en août 2018, je me souviens très bien,

00:05:21c'était en direct sur une radio du service public.

00:05:25Et puis aujourd'hui on a la facture du nucléaire.

00:05:26Alors, machine arrière toute, les Allemands machine arrière toute,

00:05:29on se souvient, Ursula von der Leyen, elle avait dit, après Fukushima,

00:05:34il est urgent d'abandonner l'énergie nucléaire.

00:05:39Et bien la facture est redoutable, donc il n'est jamais trop tard pour bien faire.

00:05:43Merci Madame la Présidente de la Commission Européenne de vous être rendu compte

00:05:47de votre bourde, de la bourde de l'Europe.

00:05:50Le nucléaire, malgré tout, les réserves qu'on peut avoir,

00:05:53c'est aujourd'hui l'énergie la plus propre, la plus décarbonée,

00:05:56quelque part la moins risquée, même si les risques zéros n'existent pas.

00:06:01Mais quand on voit tout ce qu'on a perdu comme temps, comme argent, comme souffrance,

00:06:05et les conséquences que ça a eues sur, j'allais dire, toute la cohésion européenne,

00:06:08c'est quand même monstrueux.

00:06:10Normalement, elle pourrait présenter sa démission en disant

00:06:12« J'ai orienté l'Europe vers une mauvaise direction »,

00:06:15mais évidemment aujourd'hui, plus on fait de conneries et plus on est nul, plus on s'accroche.

00:06:19Bienvenue au club, Madame Ursula von der Leyen,

00:06:23de ceux qui nous ont menti et trompés,

00:06:25et qui aujourd'hui mettent la poussière sous le tapis pour garder leur poste.

00:06:29Vous restez avec nous,

00:06:31et nous allons recevoir

00:06:34Pierre Chasseret,

00:06:35le célèbre Pierre Chasseret,

00:06:37pour parler

00:06:37de la taxe sur les carburants.

00:06:41A tout de suite.

00:06:42Midi 14h,

00:06:44Sud Radio,

00:06:45la France dans tous ses états,

00:06:47le fait du jour.

00:06:49Bonjour Pierre Chasseret.

00:06:53Bonjour.

00:06:53Bonjour, voilà, on vous reçoit parce que les automobilistes sont inquiets,

00:06:58hausse des carburants,

00:06:59le gouvernement envoie des 500 inspecteurs pour vérifier ce qui n'a rien à vérifier.

00:07:03Bon, il s'avère que M. Papin a dit qu'il y a eu quelques dizaines de pompistes

00:07:08qui ont été interpellés, verbalisés.

00:07:10Il y a toujours cette TICPE

00:07:13qui est évidemment

00:07:14aujourd'hui la source

00:07:15qui fait que les automobilistes sont

00:07:17la vache allée du gouvernement.

00:07:20Est-ce que le gouvernement va pouvoir

00:07:22chaque fois qu'on est un ministre,

00:07:24il dit non, non, c'est aux autres à faire des concessions,

00:07:26on ne touchera pas, on ne prononce même pas

00:07:28le mot de taxe, c'est-à-dire que le gouvernement refuse là.

00:07:30Est-ce qu'il y a une vraie inquiétude, vous qui représentez

00:07:32l'association 40 millions

00:07:33d'automobilistes, on vous écoute très souvent

00:07:36le matin sur Sud Radio,

00:07:38vous décryptez les enjeux de la vie

00:07:40de cette population, de cette partie des Français

00:07:41qui roulent encore en voiture, les pauvres.

00:07:43On se demande comment il ferait

00:07:45si vous n'étiez pas là.

00:07:47Est-ce qu'il y a une vraie inquiétude

00:07:49et une vraie colère chez les automobilistes ?

00:07:51Alors déjà, je suis indigné,

00:07:52je suis indigné parce que j'ai entendu

00:07:54la phrase de Sébastien Le Pouche

00:08:00qui jugeait l'inutilité.

00:08:02On a un problème de connexion,

00:08:03Pierre Chassery, avec vous.

00:08:04Est-ce qu'on vous reprend par téléphone ?

00:08:07Allez, ça marche.

00:08:09Allez-y, alors reprenez, reprenez.

00:08:10Donc vous nous disiez.

00:08:11Oui, je disais, j'ai un vrai souci

00:08:13avec Sébastien Le Cornu parce qu'aujourd'hui,

00:08:16il vient de dire qu'il jugeait inutile

00:08:18une mesure de baisse de la fiscalité.

00:08:20Ça, c'est un bras d'honneur fait aux Français.

00:08:22Les Français qui l'écoutent

00:08:23et qui entendent qu'il est inutile

00:08:26de baisser la fiscalité, Péricault,

00:08:29ils ont avalé leur serviette,

00:08:30ils ont tout avalé là.

00:08:31Ils ont avalé la station service entière.

00:08:35Comment on peut dire quelque chose d'aussi stupide ?

00:08:37D'autant plus que je suis très en colère

00:08:39contre les médias répéteurs.

00:08:41Parce que tout le monde répète le discours officiel,

00:08:44les fameux 16% d'anomalies constatées.

00:08:48Ça veut dire que 84% des cas, c'est normal.

00:08:51Ça veut dire que le problème, c'est bien la taxe.

00:08:55Quand il y a 2,15 euros, 2,20 euros, c'est normal.

00:08:58C'est le bien, le Premier ministre.

00:09:00Alors, je voudrais qu'on fasse un point

00:09:01très important sur les taxes.

00:09:03Parce qu'aujourd'hui,

00:09:05j'entends un petit peu tout et n'importe quoi.

00:09:07Vous pourrez être clair.

00:09:09Il y avait l'ancienne TIPP

00:09:10qui est devenue la TICPE.

00:09:13Elle représente quel pourcentage aujourd'hui

00:09:15d'un litre de carburant ?

00:09:19Elle s'appelle les AXIS.

00:09:21Alors, c'est un nouveau nom qu'on lui a donné

00:09:23et un nouveau nom qu'on lui a donné

00:09:25qui permet surtout de l'augmenter.

00:09:28Donc, ça, ça pèse pour 66 centimes

00:09:31plus 20% la TVA qui se grève dessus.

00:09:35Donc, 2 fois 6,12,

00:09:36on est à quelque chose comme 80 centimes.

00:09:38Ensuite, vous avez la TVA,

00:09:4020% du prix total.

00:09:43Et ensuite, vous en avez une petite dernière.

00:09:46Mais on ne l'a pas appelée taxe, Péricault.

00:09:48On n'a pas appelé ça taxe.

00:09:50Parce que sinon, les Français auraient vu

00:09:52qu'on leur a trouvé une nouvelle augmentation

00:09:54de 17 centimes.

00:09:56On l'appelle comment ?

00:09:57Cette augmentation de 16 à 17 centimes,

00:10:00on a appelé ça

00:10:00les certificats d'énergie.

00:10:02C'est une taxe écolo.

00:10:05C'est une nouvelle fiscalité

00:10:07qui a été augmentée sous Sébastien Lecornu

00:10:09au budget 2026

00:10:11et qui est venue impacter

00:10:14de 17 centimes

00:10:15les prix des carburants des Français.

00:10:20Personne n'en parle.

00:10:22Absolument personne n'en parle.

00:10:24Est-ce que ces sommes,

00:10:25au vu des 3 600 milliards de dettes de l'État,

00:10:28sont des sommes essentielles

00:10:30pour le budget de l'État ?

00:10:31Parce que ça porte sur combien de millions d'euros ?

00:10:37Considérer qu'il faut augmenter

00:10:38la part de fiscalité sur les déplacements,

00:10:40c'est une bêtise en termes économiques.

00:10:42Pourquoi ?

00:10:43Vous allez tout de suite comprendre.

00:10:44Si demain, on met un plein de carburant

00:10:45à 50 euros le litre,

00:10:47avec 49 euros de taxes,

00:10:49on pourrait se dire

00:10:49l'État est riche.

00:10:50Eh bien non.

00:10:51L'État est fichu.

00:10:52Parce que plus personne ne sort,

00:10:53il n'y a plus d'économie,

00:10:54il n'y a plus de vente de carburant,

00:10:56on ne va plus travailler.

00:10:57Qu'est-ce que prouve cet exemple par l'absurde ?

00:10:59Il prouve qu'une surfiscalité

00:11:01a un impact négatif

00:11:03sur la croissance d'un pays.

00:11:04Qu'est-ce qui se passe ?

00:11:05Aujourd'hui, on a la Banque de France

00:11:07qui vient de s'exprimer ce matin

00:11:08en disant,

00:11:09ce que j'annonce, moi, depuis,

00:11:10humblement, je ne suis pas économiste,

00:11:12ce que j'annonce humblement

00:11:13depuis quelques semaines,

00:11:14il n'y aura pas de croissance,

00:11:15voire une croissance négative.

00:11:17Pourquoi ?

00:11:17Parce que les Français

00:11:18ne circulent plus autant

00:11:20et dépensent moins.

00:11:21Il n'y a quand même pas besoin

00:11:22d'avoir fait Saint-Cyr

00:11:26pour comprendre

00:11:26que quand ils font

00:11:28leur plein de carburant,

00:11:29fatalement,

00:11:30ils n'ont plus les moyens

00:11:30derrière de consommer.

00:11:32C'est le B.A.B. de l'économie.

00:11:34Pourtant, les Français savent

00:11:35qu'il faut faire un effort

00:11:37et que la pompe à essence

00:11:39et la vache à l'aie.

00:11:40Est-ce que le gouvernement,

00:11:41est-ce que sur ces trois taxes

00:11:42que vous avez indiquées,

00:11:43est-ce qu'il y en a une

00:11:44sur laquelle le gouvernement

00:11:45pourrait faire un effort

00:11:46sans conséquence tragique

00:11:48pour le budget ?

00:11:51Toute fiscalité sur les carburants

00:11:53a une conséquence tragique

00:11:54sur le budget

00:11:55parce que ça enlève

00:11:56du pouvoir d'achat aux Français.

00:11:58C'est un argent mort.

00:12:00Donc, toute fiscalité

00:12:01est bonne à enlever.

00:12:02Maintenant, on a des minimas

00:12:03qui sont imposés

00:12:04par les directives européennes.

00:12:05Parce que les Européens,

00:12:07à l'Europe,

00:12:07on n'est pas très malins.

00:12:08Donc, on ne peut pas...

00:12:10On peut baisser

00:12:11du jour au lendemain

00:12:12d'un coup de baguette magique.

00:12:13On peut enlever

00:12:14les certificats d'énergie

00:12:1517 centimes.

00:12:16On peut baisser

00:12:17la TICPE

00:12:19de 35 centimes

00:12:21plus les 20%

00:12:21qui sont afférents dessus.

00:12:23On peut baisser

00:12:24la facture de carburant

00:12:25des Français

00:12:26d'en gros 70 centimes

00:12:27en un coup de baguette magique.

00:12:28Alors, la régie Renault

00:12:30annonce qu'ils vont abandonner

00:12:31le moteur thermique

00:12:32en 2030,

00:12:33qu'ils ne le remplaceront pas

00:12:34uniquement par du 100% électrique,

00:12:36mais par du moteur mixte.

00:12:39Voilà, de l'hybride.

00:12:41C'est une première ouverture,

00:12:42c'est une solution.

00:12:43Est-ce que l'automobiliste

00:12:44va y retrouver son compte ?

00:12:46Si on change de mode

00:12:47de locomotion ?

00:12:49Péricault, vous le savez,

00:12:50on se parle depuis des années.

00:12:52Je ne lis pas

00:12:53dans le mar de café.

00:12:55Les politiques ont cet instinct

00:12:56de lire dans le mar de café

00:12:58toujours se tromper.

00:12:59On s'est trompé

00:13:00sur toutes les décisions

00:13:01grandes,

00:13:01toutes les grandes décisions politiques

00:13:03qu'il a fallu prendre

00:13:03pour les automobilistes.

00:13:04Alors, je me dis que peut-être

00:13:06que cette fois-ci,

00:13:06ils se trompent encore.

00:13:07Le problème,

00:13:08c'est qu'on met tous nos oeufs

00:13:08dans le même panier.

00:13:09C'est une bêtise.

00:13:10Regardez ce qui se passe

00:13:11pour les connaisseurs

00:13:12en Formule 1.

00:13:13On a voulu augmenter

00:13:14la part du moteur électrique.

00:13:16Au final,

00:13:17le champion

00:13:17toute discipline confondue,

00:13:20Max Verstappen,

00:13:21il ne trouve pas son compte

00:13:21et on se retrouve

00:13:22avec des véhicules

00:13:23qui posent énormément

00:13:24de problèmes.

00:13:25On va trop vite

00:13:27et quand on va trop vite,

00:13:29on fait n'importe quoi.

00:13:30Il faut écouter le marché.

00:13:32Qu'est-ce que disent

00:13:33les Français ?

00:13:34Moi, je préfère

00:13:35des énergies de transition

00:13:36qui sont mieux écologiquement,

00:13:37qui permettent aussi

00:13:38aux Français

00:13:38de faire des économies.

00:13:40Si on me parle d'éthanol,

00:13:42je vais dire

00:13:42« Ah, ok,

00:13:43là, il y a quelque chose

00:13:44à jouer. »

00:13:45Mais quand on me parle

00:13:45de 100% électrique

00:13:46ou de voitures rechargeables

00:13:48avec des prises,

00:13:49quand je sais,

00:13:50parce que personne n'en parle,

00:13:51que la moitié des Français

00:13:53ne disposent pas

00:13:54de places

00:13:54de stationnement privatives,

00:13:57j'en tombe

00:13:58à la renverse.

00:13:58Il n'y aura jamais

00:13:59un 100% électrique.

00:14:01Il y a des gens

00:14:01qui n'ont pas de prise.

00:14:03Quand tu n'as pas de prise,

00:14:04tu fais quoi ?

00:14:05Eh bien, tu ne fais rien.

00:14:05Tu n'achètes pas

00:14:06de voiture électrique.

00:14:07Pierre Chasseret,

00:14:08nous avons Xavier

00:14:09qui nous appelle de Bordeaux.

00:14:10Bonjour, Xavier.

00:14:11Bonjour, Périco.

00:14:12Bonjour, je suis de Radio.

00:14:13Vous circulez comment à Bordeaux ?

00:14:14En voiture ?

00:14:15Vous prenez le tramway ?

00:14:17Eh bien, écoutez,

00:14:17je prends parfois

00:14:19le vélo,

00:14:20mais je prends aussi

00:14:20beaucoup la voiture

00:14:21parce que, voilà,

00:14:22le travail, parfois,

00:14:23c'est compliqué

00:14:24d'aller sous la flotte

00:14:25en vélo.

00:14:26Donc, ouais,

00:14:27je prends beaucoup

00:14:27ma voiture.

00:14:28Et puis, j'ai une famille

00:14:29avec deux enfants

00:14:30en bas âge

00:14:30pour faire les courses,

00:14:31pour se balader,

00:14:32tout ça.

00:14:33On prend la voiture souvent.

00:14:34Donc, est-ce que vous craignez,

00:14:35vous,

00:14:36de passer encore

00:14:37pour une vache à lait

00:14:38auprès des pouvoirs publics

00:14:39au niveau du carburant ?

00:14:41Eh bien,

00:14:42on met déjà

00:14:43des vaches à lait

00:14:44pas que pour le carburant,

00:14:45mais là,

00:14:46le carburant,

00:14:47c'est vraiment

00:14:47l'illustration

00:14:48d'un système fiscal

00:14:50qui frappe très,

00:14:51très fort

00:14:52les classes moyennes

00:14:53puisque, voilà,

00:14:55sur un litre d'essence,

00:14:56sur deux euros d'essence,

00:14:57en gros,

00:14:57on paye 1,60 €

00:14:59de taxes.

00:15:00Donc, c'est complètement dingue.

00:15:04Moi, je pense que

00:15:05le système fiscal

00:15:07qui nous taxe aussi fort,

00:15:08souvenez-vous,

00:15:09les gilets jaunes,

00:15:10c'est partie de ça,

00:15:11c'est partie de l'essence.

00:15:13Bien sûr.

00:15:13Vous, en tant que mobiliste,

00:15:14vous attendez quoi,

00:15:15aujourd'hui ?

00:15:16Quel genre de message

00:15:17vous aimeriez entendre ?

00:15:19Ou quel genre de proposition ?

00:15:20Quel genre de vision ?

00:15:23Je pense qu'on devrait...

00:15:25Je pense que l'État

00:15:27devrait vraiment

00:15:27s'emparer du sujet

00:15:28en disant

00:15:29on sait que l'essence

00:15:31c'est un élément essentiel,

00:15:33une dépense vitale

00:15:35quasiment des Français

00:15:37et, voilà,

00:15:38il faut qu'on fasse

00:15:39un effort,

00:15:40nous, État,

00:15:41de diminuer la taxation

00:15:43sur l'essence,

00:15:44le gasoil

00:15:45et ces énergies

00:15:46dont on est

00:15:47complètement dépendant

00:15:49pour aller faire des courses,

00:15:50pour aller au travail

00:15:51et je parle en plus,

00:15:52notamment, par exemple,

00:15:53si on prend le cas,

00:15:54moi, je suis en ville,

00:15:56ça va,

00:15:56mais ceux qui ont dû

00:15:57s'exporter,

00:15:58entre guillemets,

00:15:59à la campagne

00:16:00qui travaillent à une heure

00:16:01quand on travaille

00:16:02mais qui prennent la voiture

00:16:03près d'une heure,

00:16:04une heure et demie par jour,

00:16:06imaginez le prix de l'essence,

00:16:08le budget d'essence

00:16:09à la fin du mois,

00:16:10c'est plus possible,

00:16:12il faut vraiment

00:16:12que l'État entende ça

00:16:13et qu'on change un peu

00:16:15la fiscalité

00:16:16sur l'essence.

00:16:17Oui, Xavier,

00:16:18on vous a compris.

00:16:19Pierre Chasserey,

00:16:19vous sentez la colère monter,

00:16:20non seulement la vôtre,

00:16:22mais celle des automobilistes

00:16:23comme Xavier qui est à Bordeaux

00:16:24qui est confronté

00:16:24à cette réalité tous les jours

00:16:26et un ras-le-bol

00:16:27on est en période municipale

00:16:28en plus.

00:16:30Il y a deux choses.

00:16:31Dans les propos de Xavier,

00:16:32j'entends déjà un point,

00:16:33c'est que Xavier ne connaît pas

00:16:34la fiscalité

00:16:35sur les carburants en France.

00:16:37Ça veut tout dire.

00:16:38Comme beaucoup de gens.

00:16:38Ça veut dire que c'est un truc

00:16:39totalement opaque.

00:16:40Heureusement,

00:16:40vous le décryptez.

00:16:40Personne ne le sait.

00:16:41Vous le décryptez comme...

00:16:42D'où la proposition de loi

00:16:45que l'on vient de faire

00:16:46et je vais voir

00:16:47quels sont les sénateurs

00:16:48et députés

00:16:49qui sont d'accord avec ça.

00:16:50On va déposer

00:16:51une proposition de loi

00:16:52pour faire en sorte

00:16:53qu'il y ait une totale transparence

00:16:54et que sur le ticket de caisse

00:16:55soient affichés

00:16:56les montants de la fiscalité

00:16:58que paient les Français.

00:16:59Comme ça,

00:16:59Xavier,

00:17:00quand il fait son plein,

00:17:00il pourra voir

00:17:01comment il se fait arnaquer.

00:17:02Ça,

00:17:02ça sera le premier point.

00:17:03Et derrière,

00:17:04on pourra amorcer

00:17:05une baisse de la fiscalité

00:17:06parce que quand on va tous

00:17:07se rendre compte

00:17:07de ce que ça pèse

00:17:08dans notre budget

00:17:09au quotidien,

00:17:10on va voir que c'est une honte.

00:17:11Et puis,

00:17:12Perico,

00:17:15l'automobiliste a encore frappé.

00:17:18On a lancé une pétition

00:17:19qui s'appelle

00:17:19« Balance ton plein »

00:17:21avec un hashtag

00:17:22qui est l'un des hashtags

00:17:24les plus populaires

00:17:25sur le réseau X

00:17:25maintenant depuis une semaine.

00:17:27J'imagine.

00:17:27C'est triste.

00:17:28Tu l'as vu passer.

00:17:29C'est triste.

00:17:30Comment c'est possible ?

00:17:31D'ailleurs,

00:17:32je ne m'en glorifie pas.

00:17:33Ça veut dire que l'action

00:17:34qu'on a montée

00:17:35avec le numéro de téléphone

00:17:36que j'ai mis à disposition

00:17:37des automobilistes

00:17:39pour m'envoyer

00:17:39les photos

00:17:40de leur plein de carburant,

00:17:41ça ne désemplit pas.

00:17:42J'ai des appels en permanence,

00:17:44j'ai des messages,

00:17:44j'en suis à plus de 38 000

00:17:46messages reçus

00:17:46sur le smartphone

00:17:47et certains ont dû

00:17:48se perdre dans la nature

00:17:49parce qu'à mon avis

00:17:50le réseau n'était pas

00:17:51suffisamment fort

00:17:52pour tout recevoir.

00:17:53C'est un drame.

00:17:55Ça veut dire qu'aujourd'hui

00:17:55on a des Français

00:17:56pour qui c'est

00:17:57la première préoccupation

00:17:59de leur vie.

00:18:01La première,

00:18:01c'est de savoir

00:18:03combien ils vont se faire

00:18:04taxer, matraquer

00:18:05le matin quand ils se lèvent

00:18:07pour faire des choses

00:18:08comme dit Xavier

00:18:08de première nécessité.

00:18:10Aller au boulot,

00:18:11faire ses courses,

00:18:11emmener ses gamins à l'école.

00:18:12Justement Pierre Chasseret,

00:18:13pourquoi les compagnies pétrolières

00:18:15elles n'affichent pas

00:18:16sur les stations-service

00:18:17un grand panneau

00:18:18comme ça arrive

00:18:19pour certains produits

00:18:20avec le décompte

00:18:21d'un litre de carburant.

00:18:23Voilà ce que coûte le carburant,

00:18:24voilà ce que vous payez.

00:18:25Mais ça serait tout à fait légal

00:18:26avec une chose très claire,

00:18:28vous voyez proprement fait,

00:18:28un joli tableau

00:18:29et les gens comprendraient

00:18:30que chaque fois qu'ils font le plein,

00:18:32ils mettent de l'argent

00:18:32dans la poche

00:18:33de M. Lecornu.

00:18:34Passez-moi l'expression

00:18:34mais c'est ça que ça veut dire.

00:18:36Moi j'invite une chose,

00:18:39j'invite toutes les stations-service,

00:18:41là sur Sud Radio,

00:18:43toutes les stations-service,

00:18:44toute la distribution,

00:18:46les grandes surfaces,

00:18:48les petites stations,

00:18:49tout le monde

00:18:49à afficher le montant

00:18:51de leur marge

00:18:52pour que les Français

00:18:53se rendent compte

00:18:54d'à quel point

00:18:56c'est dérisoire.

00:18:57Combien gagne un pompier

00:18:58sur un litre ?

00:18:59C'est quoi ?

00:18:59Deux centimes ?

00:19:00Trois centimes ?

00:19:01Alors ça dépend,

00:19:02il y a deux types.

00:19:03Il y a la grande distribution,

00:19:04elle c'est 1, 2, 3 centimes.

00:19:06Pourquoi ?

00:19:07Parce que c'est un produit d'appel

00:19:08pour que vous alliez faire

00:19:09les courses chez eux,

00:19:10forcément.

00:19:11Bien sûr.

00:19:11Mais la petite station

00:19:12qui est dans des petits bleds

00:19:14à Auton-du-Perche,

00:19:15dans le Réloir,

00:19:16ces petites stations-là,

00:19:17évidemment elles font

00:19:18un peu plus de marge

00:19:19parce que c'est leur métier,

00:19:20donc elles vont peut-être

00:19:21pousser à 10 centimes.

00:19:22La station-service d'Avia

00:19:23à Paris,

00:19:24où j'ai vu 2,63 euros,

00:19:26lui il profite

00:19:27parce qu'il est seul

00:19:28et qu'il peut tirer

00:19:29sur la vache à lait

00:19:29ou c'est parce que lui-même

00:19:31il paye un carburant

00:19:31un peu plus cher ?

00:19:33C'est parce qu'il paye

00:19:34un carburant plus cher en fait.

00:19:36Ça dépend

00:19:36si elle est votre fournisseur.

00:19:38C'est le fournisseur

00:19:40qui va permettre

00:19:43véritablement de fixer

00:19:44entre guillemets

00:19:44le prix à la pompe derrière

00:19:46parce qu'il est évident

00:19:47que celui qui achète

00:19:48beaucoup plus cher

00:19:49revendra beaucoup plus cher.

00:19:50Ensuite,

00:19:50les stations qui sont sur autoroute

00:19:52ont des frais fonciers

00:19:53qui sont supérieurs

00:19:54donc fatalement,

00:19:55ça coûte un petit peu plus cher.

00:19:57Mais le grand gagnant

00:19:57dans l'histoire,

00:19:58le grand gagnant

00:19:59c'est l'État.

00:20:00Toujours l'État.

00:20:01Pierre Chasserey,

00:20:01on a Gilles

00:20:02qui nous appelle de Nîmes.

00:20:03Bonjour Gilles.

00:20:04Oui,

00:20:04oui,

00:20:05bonjour Péricault

00:20:05et bravo pour vos émissions.

00:20:08Merci.

00:20:09Dites-moi,

00:20:09je me dépêche,

00:20:10vous allez sur les sujets.

00:20:10Non, non,

00:20:11dites-moi,

00:20:11est-ce que vous êtes

00:20:12un bon contribuable

00:20:13de carburant ?

00:20:15Je suis un bon contribuable.

00:20:18Justement,

00:20:18Pierre Chasserey

00:20:19va être ravi.

00:20:20Moi,

00:20:20je roule au E85.

00:20:23Alors,

00:20:24donc,

00:20:24je vais être ravi.

00:20:25Et par contre,

00:20:26mais pour le diesel,

00:20:27pourquoi ça ne se fait pas

00:20:28pour le diesel ?

00:20:31Si,

00:20:31ça se fait.

00:20:32Si,

00:20:32si,

00:20:32ça se fait.

00:20:33Bien sûr que si,

00:20:34ça existe,

00:20:35mais pas pour l'éthanol.

00:20:36On ne peut pas mettre

00:20:37de l'éthanol

00:20:37dans une technologie diesel.

00:20:39En revanche,

00:20:39il y a des conversions

00:20:40qui sont possibles

00:20:43et qui permettent

00:20:43de passer au gaz,

00:20:45un diesel-gaz.

00:20:46Ça coûte un peu cher

00:20:47à la transformation,

00:20:48mais c'est rentable.

00:20:49Mais ça existe.

00:20:50J'en avais parlé

00:20:51dans mon émission

00:20:51sur Sud Radio à l'époque.

00:20:53Gilles,

00:20:55votre E85,

00:20:56non,

00:20:56mais dites tout ce que c'est

00:20:57que l'E85,

00:20:58ça m'intéresse.

00:20:58C'est l'éthanol.

00:21:00C'est le bioéthanol.

00:21:01Ben oui.

00:21:02Et puis en plus,

00:21:03comme je suis à Nîmes,

00:21:05l'entreprise que moi,

00:21:07c'est pas Biotech,

00:21:09c'est une autre,

00:21:09mais elle est installée

00:21:10à Montpellier.

00:21:11Donc en fait,

00:21:12nous on fait travailler

00:21:13que des Français,

00:21:14les paysans,

00:21:15ils envoient...

00:21:16Vous vous rendez compte

00:21:16que les paysans,

00:21:17même maintenant,

00:21:18enfin les paysans,

00:21:19les fabricants de bioéthanol,

00:21:21maintenant ils commencent

00:21:21à exporter du bioéthanol.

00:21:24C'est quand même pas mal ça.

00:21:25Ça reste bien pour nous

00:21:27qui avons des problèmes financiers

00:21:29importants en France.

00:21:30Et bien je pense que...

00:21:32Et puis en plus,

00:21:32surtout,

00:21:33ils utilisent

00:21:33tous les résidus

00:21:36de feuillus,

00:21:38tout ça.

00:21:39Parce que tout ce qu'ont voulu

00:21:41nous faire croire

00:21:41les écologistes,

00:21:42c'est qu'ils allaient nous mettre...

00:21:44Oui, on va transformer

00:21:46des terres à betterave

00:21:47pour faire du bioéthanol.

00:21:49Ce qui est complètement faux.

00:21:50Ça a été fait un peu au début.

00:21:51On est bien d'accord.

00:21:52Les manières étaient finies.

00:21:54Pierre Chasserey,

00:21:54donc il y a bien des solutions,

00:21:56mais le gouvernement,

00:21:57visiblement,

00:21:57pour l'instant,

00:21:58ne se précipite pas

00:21:59à les mettre en place.

00:22:00Certainement qu'il y a de voir

00:22:01des intérêts de lobby

00:22:02qui, pour l'instant,

00:22:03sont encore réticents

00:22:04à changer de modèle d'énergie.

00:22:08Non, non,

00:22:09ce n'est pas du lobby.

00:22:10Ce n'est pas du lobby.

00:22:11C'est vraiment...

00:22:12Ça s'inscrit juste

00:22:13dans la bêtise économique

00:22:14et le panurgisme

00:22:16qui vise à refaire

00:22:17exactement toujours pareil

00:22:18et toujours les mêmes erreurs.

00:22:19La réalité,

00:22:20c'est que le jour

00:22:20où Sébastien Lecornu

00:22:21comprendra

00:22:22que le seul moyen

00:22:23d'augmenter

00:22:24la croissance en France,

00:22:25c'est de pousser

00:22:26qu'il y ait de la consommation

00:22:28et pour qu'il y ait

00:22:28de la consommation,

00:22:29il faut du reste à vivre

00:22:30et pour qu'il y ait

00:22:31du reste à vivre,

00:22:32il faut détaxer le carburant.

00:22:34Le jour où un Premier ministre

00:22:35comprendra ça,

00:22:36on aura gagné.

00:22:37Mais pour l'instant,

00:22:38apparemment,

00:22:38il nous reste un petit bout de chemin.

00:22:39Les poules auront dit

00:22:40comme on dit dans le perche.

00:22:42Pierre Chastri,

00:22:42on vous retrouve à 6h15

00:22:43sur Sud Radio.

00:22:45Merci pour votre témoignage.

00:22:46Je suppose que nous aurons

00:22:47l'occasion de nous reparler

00:22:48parce qu'il ne semble pas

00:22:49que ce dossier soit cool.

00:22:50Merci d'avoir été

00:22:51à l'antenne aujourd'hui.

00:22:53La maison d'arrêt

00:22:53de Villepinte

00:22:54a été le théâtre

00:22:55d'une évasion

00:22:55complètement improbable.

00:22:57On en parle dans un instant,

00:22:58mais avant les perles

00:22:59et vos réactions

00:23:00au 0826 300 300.

00:23:02A tout de suite.

00:23:04Sud Radio,

00:23:05la France dans tous ses états,

00:23:07les perles du jour.

00:23:09Vous faites peut-être partie

00:23:10des concernés.

00:23:117,4 millions de foyers

00:23:13verront leurs taxes foncières

00:23:14augmenter à la fin de l'année.

00:23:16Oui, il y avait un projet

00:23:17d'augmentation de taxes foncières

00:23:18pour une certaine catégorie

00:23:20de propriétaires.

00:23:21Et la somme, effectivement,

00:23:22est gigantesque.

00:23:2563 millions de personnes

00:23:27sont concernées.

00:23:30Tout simplement,

00:23:31le gouvernement décide

00:23:33que si vous n'avez pas

00:23:36de baignoire,

00:23:36c'est un peu surréaliste

00:23:38comme donnée.

00:23:38Si vous n'avez pas

00:23:39de baignoire,

00:23:41si vous n'avez pas

00:23:41d'eau courante,

00:23:42si vous n'avez pas

00:23:43de lavabo ou d'électricité,

00:23:44c'est de la suffarce

00:23:45que vous n'utilisez pas.

00:23:46Donc, on vous le rajoute

00:23:47dans la superficie

00:23:49de votre taxe foncière.

00:23:51Quand je dis 63 millions,

00:23:52non.

00:23:52C'est 63 euros,

00:23:54c'est plusieurs millions

00:23:55de Français

00:23:55qui sont concernés.

00:23:57c'est 63 euros

00:23:59en moyenne d'augmentation

00:24:00sur la taxe foncière

00:24:03pour ces propriétaires

00:24:04qui ne disposent pas

00:24:05de ce confort.

00:24:06Alors, c'est vrai

00:24:07qu'il y a la Corse,

00:24:08par exemple,

00:24:08il y a beaucoup de maisons

00:24:10qui n'ont pas d'électricité,

00:24:11d'autres qui n'ont pas

00:24:11l'eau courante.

00:24:12Certains départements

00:24:13sont sous-équipés

00:24:14et on considère

00:24:15que les propriétaires

00:24:16le font exprès.

00:24:17Alors, on ne sait pas

00:24:17pourquoi ils le font exprès.

00:24:19Toujours est-il

00:24:19que le gouvernement

00:24:20veut sanctionner

00:24:22cette situation

00:24:23qui, Sébastien Lecornu

00:24:25avait dit

00:24:26on va le faire

00:24:27au budget de 2026

00:24:29à l'automne,

00:24:29il y a eu un tel tollé

00:24:30que ça a été finalement

00:24:32repoussé, retardé

00:24:32et Roland Lescure

00:24:33a tranché.

00:24:34Non, cette augmentation

00:24:36de taxes foncières

00:24:37sera bien appliquée

00:24:38au printemps

00:24:39et donc,

00:24:41attendez-vous

00:24:41à ce qu'il y ait

00:24:42effectivement

00:24:42dans votre nouvelle facture

00:24:44de taxes foncières

00:24:45cette augmentation.

00:24:46Si je rappelle,

00:24:47si vous n'avez pas

00:24:48de baignoire,

00:24:48si vous n'avez pas

00:24:49d'eau courante,

00:24:49si vous n'avez pas

00:24:50de lavabo

00:24:50et pas d'électricité,

00:24:52on pourrait dire

00:24:52au contraire,

00:24:53on va l'abaisser,

00:24:53c'est un petit peu

00:24:54moins cher

00:24:54puisqu'il y a moins

00:24:55de confort

00:24:55et moins de luxe,

00:24:56et bien non,

00:24:56il y aura une pénalité,

00:24:57vous allez payer plus cher.

00:25:00Vous vous souvenez

00:25:01sans doute

00:25:02d'Amin Kessassi,

00:25:03ce militant anti-narcotrafic

00:25:04à Marseille

00:25:05dont les deux frères

00:25:05ont été abattus,

00:25:06et bien il mène

00:25:07une campagne

00:25:07peu commune

00:25:08pour les municipales.

00:25:09Un garçon méritant

00:25:10qui a pris des risques

00:25:11bien entendu

00:25:11dont on sait

00:25:12qu'il est menacé

00:25:13et on le voit

00:25:14sur des jimages

00:25:14avec son escorte policière,

00:25:16son escorte rapprochée

00:25:17des policiers armés

00:25:18et masqués,

00:25:23supposent le risque

00:25:23que ce garçon prend

00:25:25courageux

00:25:25contre le narcotrafic

00:25:27et là,

00:25:27il y a effectivement

00:25:28un malaise maude

00:25:29parce qu'il s'est engagé

00:25:30dans la campagne

00:25:33municipale

00:25:33à Marseille

00:25:35pour la gauche.

00:25:36On a envie de lui dire

00:25:38Amine,

00:25:39vous avez le droit

00:25:39d'avoir vos opinions politiques

00:25:40et vous avez le droit

00:25:41de voter

00:25:42mais votre combat

00:25:44dépasse tellement

00:25:45l'éclivage politique,

00:25:46vous représentez tellement

00:25:46la colère

00:25:47de tous les Marseillais

00:25:48quelle que soit

00:25:49leur opinion politique,

00:25:50quelle que soit

00:25:50leur possibilité,

00:25:51quel dommage

00:25:52que vous vous enfermiez

00:25:53dans une chapelle.

00:25:54Je ne critique pas

00:25:55le fait qu'il ait

00:25:56des opinions politiques

00:25:56et qu'il puisse favoriser

00:25:59un candidat

00:25:59mais là,

00:26:00aller dans la rue,

00:26:01on le sait menacer,

00:26:02on le sait qu'il essaie

00:26:04de se cacher,

00:26:04il est protégé

00:26:05et il profite

00:26:06de la protection,

00:26:07enfin il a besoin,

00:26:08c'est pas qu'il profite,

00:26:09il a besoin

00:26:09de la protection policière

00:26:10pour faire sa campagne

00:26:13électorale

00:26:13et distribuer des tracts

00:26:15dans les rues de Marseille

00:26:16alors que son combat

00:26:17dépasse tout ça

00:26:18et est beaucoup plus noble,

00:26:19beaucoup plus courageux.

00:26:20Voilà,

00:26:20donc effectivement,

00:26:20il y a des Marseillais

00:26:21qui avaient beaucoup

00:26:22d'estime pour lui,

00:26:24de courage,

00:26:24même si,

00:26:25bon,

00:26:26effectivement,

00:26:27la situation

00:26:28est extrêmement douloureuse.

00:26:29Il a payé

00:26:30le prix du sang,

00:26:31Amine.

00:26:32Donc voilà,

00:26:34est-ce que c'était bien malin

00:26:35de s'engager politiquement

00:26:36et de faire cette campagne

00:26:38aussi publiquement ?

00:26:38Il y a un malaise,

00:26:39effectivement,

00:26:40et on le comprend.

00:26:44Et puis,

00:26:44il n'y a pas que la politique

00:26:45qui les intéresse

00:26:46les jeunes,

00:26:47il n'y a pas que ça

00:26:47qui les désintéresse.

00:26:48On en parlait cette semaine,

00:26:50un jeune acteur

00:26:50au nom que vous connaissez bien

00:26:52s'est moqué,

00:26:53il s'est moqué

00:26:53de l'opéra.

00:26:55Est-ce qu'on peut

00:26:55sentir l'opéra ?

00:26:56Vous savez,

00:26:56dans le métier d'acteur

00:26:57ou de comédien,

00:26:58il y a une faculté

00:26:58qui s'apprend

00:26:59mais qui n'est pas donnée

00:26:59à tout le monde,

00:27:00c'est l'art de fermer sa gueule.

00:27:01Alors voilà le contexte.

00:27:02Lors d'une discussion informelle

00:27:04mais filmée

00:27:04à l'Université du Texas,

00:27:06vous venez de l'entendre,

00:27:07l'acteur Timothée Chalamet

00:27:08a ironisé sur la danse

00:27:09et sur l'opéra

00:27:10en disant

00:27:10« Je ne veux pas travailler

00:27:11dans le ballet,

00:27:12l'opéra ou d'autres domaines

00:27:13où l'on nous dit

00:27:13il faut sauver ça

00:27:14même si plus personne

00:27:15ne s'y intéresse. »

00:27:16Fin de citation.

00:27:17Il a ensuite assumé

00:27:18avoir lancé des pics pour rien.

00:27:19C'est clair que c'était pas malin.

00:27:21Et forcément,

00:27:21ça a fait réagir

00:27:22un paquet de personnalités

00:27:23de la danse et de l'opéra

00:27:24à commencer par la chanteuse

00:27:25Isabelle Léonard,

00:27:27lauréate de trois Grammy Awards

00:27:28qui s'est dite choquée

00:27:29par les propos de l'acteur.

00:27:30Le Royal Ballet

00:27:31et l'Opéra de Londres

00:27:32lui ont même répondu

00:27:33à travers un communiqué

00:27:34affirmant que chaque soir

00:27:35des milliers de personnes

00:27:35se rassemblent

00:27:36pour le ballet et l'opéra,

00:27:38pour la musique,

00:27:38pour les histoires,

00:27:39pour la magie pure

00:27:40du spectacle vivant.

00:27:41Si vous souhaitez

00:27:42reconsidérer votre position,

00:27:44lui propose-t-il

00:27:44nos portes vous sont ouvertes.

00:27:46L'opéra de Seattle

00:27:47a rejoint la valse des réponses

00:27:48en proposant

00:27:48le code promo Timothée

00:27:50pour bénéficier

00:27:51de 14% de réduction

00:27:52pour Carmen.

00:27:53Mais la plus belle des réponses

00:27:54revient à l'opéra d'Avignon

00:27:55par une lettre

00:27:56adressée à Timothée Chalamet

00:27:57dont voici un extrait.

00:27:59Voici un extrait, pardon.

00:28:00On a bien entendu

00:28:01que l'opéra et le ballet

00:28:02seraient des trucs

00:28:02dont plus personne

00:28:03n'aurait rien à faire.

00:28:04On voulait juste te rassurer.

00:28:05Les chanteurs, les danseurs

00:28:06et les orchestres

00:28:07continuent d'émouvoir

00:28:08et de surprendre

00:28:08et détail amusant

00:28:10les salles de se remplir.

00:28:11Il paraît même

00:28:11que des gens viennent écouter

00:28:12des voix sans micro,

00:28:14voir des corps raconter

00:28:14des histoires sans effets spéciaux

00:28:16et pleurer sur de la musique

00:28:17écrite il y a 200 ans.

00:28:19Étrange époque.

00:28:20Mais si jamais tu veux

00:28:21vérifier par toi-même,

00:28:22la porte est grande ouverte.

00:28:23On te promet du drame,

00:28:24des costumes magnifiques,

00:28:26des morts tragiques.

00:28:26Bref, tout ce qu'il faut

00:28:27pour un bon scénario.

00:28:29La dernière fois

00:28:30que Timothée Chalamet

00:28:31avait fait parler de lui,

00:28:32c'était au 20h

00:28:32avec son magistral et poétique

00:28:34« Tu t'en bats les couilles »

00:28:35pardon pour les oreilles sensibles.

00:28:36Alors, on lui souhaite

00:28:37juste de savoir,

00:28:38de voir passer

00:28:39sous ses yeux,

00:28:40ses yeux juvéniles

00:28:41un jour

00:28:42les mots extraordinaires

00:28:43de Sacha Guitry.

00:28:44« Je suis libre

00:28:45d'avoir une opinion

00:28:46et c'est déjà très beau

00:28:47mais je voudrais bien

00:28:48être libre aussi

00:28:49de n'en pas avoir. »

00:28:50On veut une époque formidable.

00:28:52Je trouve aussi.

00:28:53Il faut s'attendre à tout.

00:28:54Cette anecdote,

00:28:54je veux dire,

00:28:55elle méritait d'être signalée.

00:28:58Un procès fort

00:28:59s'ouvre aujourd'hui,

00:29:01celui d'Oumar Ndiaye

00:29:02pour le viol

00:29:03de Mégane à Cherbourg

00:29:04il y a trois ans, Péricord.

00:29:05Oui.

00:29:06Un viol épouvantable.

00:29:08Mégane était chez elle,

00:29:08elle a 29 ans.

00:29:09Elle s'apprête

00:29:11à partir de chez elle.

00:29:12Quelqu'un sonne.

00:29:13Elle ouvre

00:29:13pensant que c'est quelqu'un

00:29:14qui s'est trompé.

00:29:15Et entre cet individu,

00:29:17Omar Ndiaye,

00:29:19tout de suite

00:29:20la brutalise,

00:29:21la cogne,

00:29:21lui tape dessus,

00:29:23la viole,

00:29:23alors de façon absolument

00:29:24barbare,

00:29:27perforation du côlon,

00:29:28enfin bon,

00:29:28on imagine la scène.

00:29:31Elle arrive

00:29:32au terme

00:29:33de cet épouvantable

00:29:36acte de violence

00:29:37qui était

00:29:37d'une cruauté

00:29:38épouvantable.

00:29:39On voit les lésions.

00:29:40Les infirmiers

00:29:41de l'hôpital de Cherbourg

00:29:42ont dit

00:29:42« Mais on n'a jamais

00:29:43vu ça. »

00:29:44Ils en étaient

00:29:44au bord des larmes.

00:29:45Il a fallu la mettre

00:29:46un mois dans le commun

00:29:47le temps de l'opération.

00:29:49Tout de suite

00:29:49après son agression,

00:29:50elle a juste la force

00:29:51d'appeler les secours.

00:29:51On va la chercher.

00:29:53Et aujourd'hui,

00:29:54il passe en jugement.

00:29:56Il était déjà condamné

00:29:58à 5 ans.

00:30:00Et maintenant,

00:30:01il risque la perpétuité.

00:30:03On se dit

00:30:03« Mais comment ? »

00:30:05Il était en liberté.

00:30:07Cet homme

00:30:08comme ça,

00:30:10gratuitement,

00:30:10est allé chez cette femme

00:30:11qui ne demandait rien.

00:30:12Une jeune femme de 29 ans.

00:30:12Le témoignage du père

00:30:14dans la presse

00:30:14est absolument bouleversant.

00:30:17On espère

00:30:18que la justice passera.

00:30:19C'est quand même

00:30:20un acte de barbarie

00:30:21de cette sorte-là

00:30:22et où Mardiaï,

00:30:24surtout qu'il y a

00:30:24un antécédent.

00:30:25On se dit

00:30:26combien d'individus dangereux

00:30:27peuvent ainsi agir

00:30:29et sévir

00:30:30pas impunément.

00:30:32Mais au moment

00:30:32où ils commettent

00:30:33leurs crimes,

00:30:34ils disposent

00:30:35de leurs moyens.

00:30:35C'est juste révoltant.

00:30:37Évidemment,

00:30:37on est de tout cœur

00:30:38avec la famille

00:30:38et on espère

00:30:39que Mégane

00:30:41surmontera

00:30:42cette épouvantable épreuve.

00:30:44Retrouvera le sens

00:30:45de la vie,

00:30:45le goût de la vie.

00:30:46Parce que je suppose

00:30:47que lorsqu'on est passé

00:30:48par une telle situation,

00:30:49on sort brisé.

00:30:51On pense aux victimes,

00:30:52bien entendu.

00:30:54Et surtout,

00:30:55que les pouvoirs publics,

00:30:56que la justice

00:30:57fassent son métier

00:30:58parce que la France

00:31:00est en train d'advenir

00:31:00un pays assez cauchemardesque.

00:31:02Ce genre d'anecdotes,

00:31:04ce genre de tragédies,

00:31:05ce genre de violences,

00:31:06ce genre d'actes

00:31:06sont en train

00:31:07de se multiplier

00:31:08et c'est effectivement

00:31:09révoltant

00:31:10pour les citoyens

00:31:11de la République.

00:31:12Allez,

00:31:12vous restez bien avec nous.

00:31:13On va revenir

00:31:13sur l'évasion spectaculaire,

00:31:15tristement spectaculaire,

00:31:16scandaleusement spectaculaire,

00:31:18même d'Ilias Skerbouch.

00:31:19Il s'est évadé

00:31:20de la maison d'arrêt

00:31:21de Villepinte.

00:31:22On en parle dans un instant

00:31:23avec le secrétaire national

00:31:24du syndicat pénitentiaire

00:31:25UFA,

00:31:25PUNSA,

00:31:27Wilfried Fonck.

00:31:28N'hésitez pas à réagir

00:31:29en direct

00:31:30sur Sud Radio

00:31:300826 300 300.

00:31:32A tout de suite.

00:31:33Sud Radio,

00:31:34la France

00:31:35dans tous ses états.

00:31:40Ilias Skerbouch,

00:31:41surnommé Gagnito,

00:31:42un détenu qualifié

00:31:43de particulièrement dangereux,

00:31:44s'est évadé ce week-end

00:31:45de la maison d'arrêt

00:31:46de Villepinte

00:31:47en Seine-Saint-Denis

00:31:47selon un mode opératoire sidérant.

00:31:49Trois policiers

00:31:50se sont présentés

00:31:51à l'entrée de l'établissement

00:31:52puis au greffe

00:31:53de la maison d'arrêt

00:31:54muni d'un mandat

00:31:55signé d'un juge d'instruction

00:31:56afin d'extraire

00:31:57Ilias Skerbouch,

00:31:58sauf que tout était faux,

00:31:59aussi bien le mandat

00:32:00que les policiers.

00:32:01Comment cela a-t-il pu arriver ?

00:32:04On en parle aujourd'hui

00:32:05avec Wilfried Fonck.

00:32:06Bonjour.

00:32:08Bonjour.

00:32:08Bonjour Wilfried Fonck.

00:32:10Merci d'être sur Sud Radio.

00:32:12Oui, alors situation sur Ali,

00:32:13je disais dans ma présentation

00:32:15c'était presque Tintin

00:32:16à l'affaire Tournesol

00:32:16quand le capitaine Haddock

00:32:17et Tintin se déguisent

00:32:18pour aller le délivrer

00:32:19dans une prison

00:32:20de bordurie

00:32:21le professeur Tournesol.

00:32:23Là quand même

00:32:24le sang-froid

00:32:25de ces hommes

00:32:26qui sont déguisés

00:32:27en policiers

00:32:27qui avaient un mandat

00:32:28j'allais dire judiciaire

00:32:30visiblement en bonne et due forme,

00:32:32ils ont pu tromper,

00:32:33ils ont pu contourner,

00:32:34ils ont pu passer au-delà.

00:32:37Première chose,

00:32:38est-ce que c'est totalement accidentel ?

00:32:41C'est-à-dire qu'ils ont bénéficié

00:32:43d'un concours de circonstances

00:32:44totalement inhabituel

00:32:45ou il y a quand même

00:32:46à ce niveau-là

00:32:47une faille administrative

00:32:49avec une routine

00:32:49qui fait qu'à un moment donné

00:32:50on ne peut pas savoir

00:32:51que c'est faux ?

00:32:54Alors une routine,

00:32:55non.

00:32:56Une faille administrative

00:32:58certainement

00:32:58dans la mesure où

00:33:00aujourd'hui

00:33:01il est possible

00:33:02finalement

00:33:02de falsifier

00:33:03n'importe quel document

00:33:04avec une certaine facilité

00:33:06notamment

00:33:07avec l'intelligence artificielle.

00:33:09Après derrière

00:33:10vous avez un contexte

00:33:11assez particulier

00:33:11sur l'établissement

00:33:13de Villepinte

00:33:14où entre

00:33:15un taux d'occupation

00:33:16supérieur à 200%

00:33:17sous-effectif

00:33:18en personnel chronique

00:33:19et aussi

00:33:20des failles

00:33:21et des défaillances

00:33:22organisationnelles

00:33:23notamment au niveau

00:33:23du greffe.

00:33:26587 places

00:33:27pour 1300 détenus

00:33:29je crois que c'est ça

00:33:30le chiffre.

00:33:30Et voilà

00:33:31donc en fait

00:33:32vous avez un jeu

00:33:33d'équilibriste

00:33:33permanent

00:33:34pour pouvoir gérer

00:33:35la détention

00:33:36et puis derrière

00:33:37effectivement

00:33:37le week-end

00:33:38vous avez quand même

00:33:39dans les établissements

00:33:40le week-end

00:33:41en tout cas

00:33:41qui a une présence

00:33:42en personnel

00:33:43beaucoup moins importante

00:33:44que d'habitude

00:33:44et malheureusement

00:33:45sur Villepinte

00:33:46l'absence

00:33:47d'agents spécialisés

00:33:49en greffe

00:33:49qui eux

00:33:50sont un peu plus rompus

00:33:51effectivement

00:33:52à ce genre de situation-là

00:33:54et qui peut-être

00:33:55je dis bien peut-être

00:33:56parce qu'au vu

00:33:57de la manière

00:33:58dont le scénario

00:33:58a été monté

00:33:59aujourd'hui

00:34:00il paraît évident

00:34:01qu'il était

00:34:01clairement très difficile

00:34:03de pouvoir identifier

00:34:04que l'ensemble

00:34:05était faux

00:34:05donc agent du greffe

00:34:07ou pas

00:34:07finalement quelque part

00:34:08je pense qu'on a eu

00:34:09à faire

00:34:10à des experts

00:34:12de ce type

00:34:13de situation-là

00:34:14et malheureusement

00:34:15ben oui

00:34:15tout le monde

00:34:16a été berné.

00:34:17Mais qu'on comprenne bien

00:34:18quand un détenu

00:34:20est censé être déplacé

00:34:21pour des raisons judiciaires

00:34:22l'administration pénitentiaire

00:34:23la prison

00:34:24est prévenue

00:34:25que des policiers

00:34:26vont se présenter

00:34:27ou pas

00:34:28ça veut dire

00:34:28que les policiers

00:34:29peuvent arriver

00:34:29au déboté

00:34:30en disant

00:34:31écoutez

00:34:31on vient le chercher

00:34:32parce qu'il doit

00:34:32comparer devant le juge

00:34:33il n'y a eu

00:34:34aucune information

00:34:35préalable

00:34:35du parquet

00:34:37ou du juge

00:34:38d'instruction

00:34:38ou de l'enquête

00:34:40auprès de l'administration

00:34:41pénitentiaire

00:34:41pour prévenir

00:34:42qu'il va y avoir

00:34:42un déplacement de prisonnier

00:34:44c'est ça que je ne comprends pas.

00:34:46Disons que là

00:34:47de toute façon

00:34:47que l'administration

00:34:48soit prévenue ou non

00:34:49dès lors que vous avez

00:34:50une réquisition

00:34:51en bonne et due forme

00:34:52ou en tout cas

00:34:52qui semble être

00:34:53en bonne et due forme

00:34:55signée d'un magistrat instructeur

00:34:56en tant que personnel pénitentiaire

00:34:58votre job

00:34:59c'est d'exécuter

00:35:00la réquisition judiciaire.

00:35:02Sauf que Wilfried Fronck

00:35:05il ne devait pas sortir

00:35:06On vous demande

00:35:06de les remettre

00:35:07là on est d'accord

00:35:08qu'Oumar Ndiaye

00:35:11ne devait pas sortir

00:35:12il n'était pas censé sortir

00:35:13il n'y avait pas de convocation

00:35:15prévue à ce jour-là

00:35:16c'est ça qui me sidère

00:35:18Je vous explique

00:35:20comment fonctionne

00:35:20la justice en France

00:35:21on va reprendre les choses

00:35:23dans le bon ordre

00:35:24C'est ça que j'ai besoin de savoir

00:35:25C'est-à-dire qu'à partir du moment

00:35:25où un détenu

00:35:27est prévenu

00:35:28il est placé

00:35:28sous l'autorité

00:35:29du magistrat instructeur

00:35:30saisi du dossier

00:35:31Si le magistrat instructeur

00:35:33saisit du dossier

00:35:33vous transmet une réquisition

00:35:35vous demandant de le remettre

00:35:36aux forces de l'ordre présente

00:35:37pour un placement en garde à vue

00:35:39en tant que personnel pénitentiaire

00:35:40vous n'avez qu'une seule chose à faire

00:35:42exécuter la réquisition

00:35:44Aujourd'hui

00:35:44ce qui est

00:35:46en tout cas évident

00:35:47c'est que

00:35:47quand vous voyez

00:35:48le document de réquisition

00:35:49qui a été transmis

00:35:50au personnel

00:35:51qui a remis le détenu

00:35:52à ces faux policiers

00:35:54personne n'est capable

00:35:55aujourd'hui

00:35:55de vous dire

00:35:56si c'est un faux

00:35:56si c'est un vrai

00:35:57tellement l'imitation

00:36:00est bien faite

00:36:01Donc aujourd'hui

00:36:02ne cherchons pas

00:36:03à mettre en cause

00:36:04finalement

00:36:05des personnels pénitentiaires

00:36:06à se servir d'eux

00:36:07comme d'un bouclier

00:36:08sur des défaillances

00:36:10finalement

00:36:11administratives

00:36:11et organisationnelles

00:36:13puisqu'aujourd'hui

00:36:14finalement

00:36:14l'ensemble de circulation

00:36:15des informations

00:36:16qu'elles soient d'ailleurs

00:36:17liées à la sécurité

00:36:18des personnels

00:36:19ou qu'elles soient liées

00:36:20à la sortie

00:36:21d'un détenu

00:36:22comme celui-là

00:36:22aujourd'hui

00:36:23rien n'est sécurisé

00:36:24voilà

00:36:25Oui non

00:36:25ce qui m'étonne seulement

00:36:26c'est que

00:36:27le juge

00:36:28ne prévienne pas la prison

00:36:29en disant

00:36:29demain ou après-demain

00:36:30j'envoie chercher

00:36:31tel détenu

00:36:32parce que j'en ai besoin

00:36:33vous savez qu'il y a

00:36:34un tableau de mouvement

00:36:35en disant

00:36:35demain

00:36:36il y a deux sorties

00:36:37il y a trois rentrées

00:36:37voilà

00:36:38et ça correspond

00:36:38là les trois policiers

00:36:40les trois faux policiers

00:36:41sont arrivés

00:36:41de bonne foi

00:36:42l'administration pénitentiaire

00:36:44le fonctionnaire

00:36:44de prison

00:36:45a remis le prisonnier

00:36:47mais ce que je suis étonné

00:36:48c'est

00:36:49je mets ni l'un

00:36:50ni l'autre en cause

00:36:50c'est que la procédure

00:36:51ne prévoit pas

00:36:52un tableau

00:36:53une communication

00:36:53entre les deux instances

00:36:55le juge et la prison

00:36:56pour dire

00:36:57ce jour-là

00:36:57il y a tant de mouvements

00:36:58voilà

00:36:59effectivement

00:36:59n'importe quel policier

00:37:00maintenant qu'ils le savent

00:37:01n'importe quel policier

00:37:03va pouvoir se présenter

00:37:03en voulant récupérer

00:37:04un de ses amis

00:37:05je pense qu'à partir d'aujourd'hui

00:37:06il y aura ce qu'on appelle

00:37:07un état des mouvements

00:37:08qui sera édité

00:37:09par le ministère de la justice

00:37:10ou par la prison

00:37:11en disant

00:37:12aujourd'hui

00:37:12il y en a trois qui sortent

00:37:13deux qui rentrent

00:37:13voilà

00:37:14je pense que c'est comme ça

00:37:14qu'elle va se finir

00:37:15aujourd'hui

00:37:16il y a surtout une urgence

00:37:17qui est effectivement

00:37:21voir le fonctionnement

00:37:22de la justice

00:37:23dans son entièreté

00:37:24et que les informations

00:37:25puissent circuler

00:37:25de manière sécurisée

00:37:26entre les différentes directions

00:37:28on l'avait déjà vu

00:37:29ça dans le cas

00:37:31de l'affaire Amra

00:37:31lors de l'évasion

00:37:32on s'est rendu compte

00:37:33que certains

00:37:34avaient des informations

00:37:35qui n'avaient pas été transmises

00:37:36à la pénitentiaire

00:37:37et on continue encore

00:37:38et toujours aujourd'hui

00:37:38donc effectivement

00:37:40à un moment donné

00:37:40il faut poser les bonnes questions

00:37:41là vous pensez

00:37:42qu'il va y avoir du rififi

00:37:43entre le ministère de l'intérieur

00:37:44ou le ministère de la justice

00:37:45non

00:37:46où il n'y a pas lieu

00:37:46de conflit

00:37:47est-ce qu'il y a

00:37:48une des deux administrations

00:37:49qui a fauté

00:37:51des policiers ?

00:37:52disons qu'au niveau de l'intérieur

00:37:54je ne vois pas où est la faute

00:37:55non

00:37:55si ce n'est qu'il y a

00:37:56des uniformes de police

00:37:57qui circulent

00:37:57oui bien sûr

00:37:58ah oui mais ça

00:37:59des uniformes de police

00:38:01qui circulent

00:38:01oui malheureusement

00:38:02j'ai envie de vous dire

00:38:03c'est le cas

00:38:04mais quelque part

00:38:05est-ce que c'est le ministère

00:38:06de l'intérieur

00:38:07qui en est responsable

00:38:08voilà

00:38:10la facilité qu'on a aujourd'hui

00:38:11c'est de chercher

00:38:12à défaut de coupable

00:38:13c'est de retrouver

00:38:14des responsabilités

00:38:15mais finalement

00:38:15on ne se pose jamais

00:38:16les bonnes questions

00:38:17à savoir

00:38:17est-ce qu'on a les moyens

00:38:18de pouvoir effectivement

00:38:19sécuriser l'ensemble

00:38:20alors bon

00:38:21voilà

00:38:21on ne peut pas non plus

00:38:22avoir à la fois

00:38:24un état qui cavale

00:38:25un peu partout

00:38:26sur tous les sujets

00:38:27et les domaines

00:38:27dont certains relèvent

00:38:29plus de la société civile

00:38:30que de son intervention

00:38:30et puis finalement

00:38:32sur des prérogatives

00:38:33beaucoup plus régaliennes

00:38:34ne pas mettre les moyens

00:38:35nécessaires pour qu'elles puissent

00:38:35se faire en toute sécurité

00:38:37pour tout le monde

00:38:37les trois individus

00:38:38ont quand même eu de l'audace

00:38:39pour avoir du sang froid

00:38:40parce qu'on pouvait lire

00:38:41sur le visage

00:38:42imaginez qu'ils se soient

00:38:43fait prendre

00:38:43ils restaient en prison

00:38:44ils ne sortaient pas du coup

00:38:45si on s'était rendu compte

00:38:47du subterfuge

00:38:47donc ils sont arrivés

00:38:49calmement

00:38:49avec leur uniforme

00:38:50après ils auraient vu

00:38:51sûrement

00:38:52de vrais policiers

00:38:53venir les chercher

00:38:53c'est ça

00:38:54c'est clair

00:38:55et donc il faut un seul aplomb

00:38:56c'est ça qui a dû dérouter

00:38:57ou qui a dû au contraire

00:38:58ne pas attirer l'attention

00:38:59des personnels pénitentiaires

00:39:02c'est que ces hommes là

00:39:03devaient avoir un aplomb

00:39:04un sang froid

00:39:04et qu'ils ont vraiment pensé

00:39:05qu'ils avaient affaire à des policiers

00:39:06c'est surtout ça

00:39:07qui est effrayant

00:39:08aujourd'hui que

00:39:11la chose a été très bien montée

00:39:13en tout cas le scénario

00:39:15voilà

00:39:15donc avis de recherche

00:39:17contre Oumar Ndiaye

00:39:18qui d'ailleurs

00:39:18devait passer en procès

00:39:19le 6 mars

00:39:21il a déclaré

00:39:22qu'il ne voulait pas y aller

00:39:22en disant tout simplement

00:39:23à quoi bon

00:39:24donc ça veut dire

00:39:24qu'on peut rester dans sa cellule

00:39:25quand on n'a pas envie

00:39:26de comparaître

00:39:26c'est quelque chose

00:39:27qui est légal

00:39:29oui c'est-à-dire que le détenu

00:39:30peut refuser de se rendre

00:39:31après si derrière

00:39:32il y a une réquisition

00:39:34à nouveau d'un magistrat

00:39:35qui nous dit

00:39:36de le sortir de gré ou de force

00:39:37ben voilà

00:39:38on le sortira de gré ou de force

00:39:39mais tant qu'on n'a pas ce papier là

00:39:40on ne peut pas le faire

00:39:42est-ce que le fait

00:39:42qu'il ait dit

00:39:43que justement

00:39:44il ne voulait pas qu'on paraître

00:39:46participe du stratagème

00:39:47que ça justifie

00:39:48qu'on vienne le chercher

00:39:51personnellement

00:39:52moi je pense que oui

00:39:53que ça fait partie du scénario

00:39:54bien sûr

00:39:55après bon voilà

00:39:56maintenant il y a une enquête

00:39:57qui est en cours

00:39:58et c'est elle qui va

00:39:59effectivement permettre

00:40:00d'établir

00:40:01les circonstances

00:40:02et la chronologie de Toussaint

00:40:03l'individu est quand même

00:40:04assez violent

00:40:05virtuose du home jacking

00:40:07avec des actes

00:40:08effectivement

00:40:10j'allais dire

00:40:10plus que violents

00:40:12il court dans la nature

00:40:13là il y a un avis de recherche

00:40:14assez conséquent

00:40:15qui a été lancé

00:40:15ou non

00:40:16contre lui

00:40:17alors là très honnêtement

00:40:19moi après derrière

00:40:19je n'ai pas les informations

00:40:20de ce sujet là

00:40:21mais bon oui

00:40:21je pense que là

00:40:23les services de police

00:40:25doivent être

00:40:25de toute façon

00:40:27sur les dents

00:40:28par rapport à tout ça

00:40:28oui en effet

00:40:29oubliez-vous de fond

00:40:30quelle est la meilleure

00:40:31la première solution

00:40:32à prendre

00:40:32augmenter les places de prison

00:40:33rendre les conditions

00:40:34de travail

00:40:35de la personnelle

00:40:36pénitentiaire

00:40:36plus à même

00:40:38de répondre

00:40:39leurs fonctions

00:40:39de tenir compte

00:40:40de leurs revendications

00:40:41anciennes

00:40:42ça fait si longtemps

00:40:43que vous alertez

00:40:44sur les dysfonctionnements

00:40:45et évidemment

00:40:45quand un jour

00:40:46la catastrophe arrive

00:40:47tout le monde se met à pleurer

00:40:48mais c'est parce que

00:40:49le pouvoir politique

00:40:50n'a jamais entendu

00:40:51Mme Taubira

00:40:52à supprimer des places

00:40:52de prison

00:40:53on en a recréé

00:40:54quelques-unes depuis

00:40:55on est en manque

00:40:56de combien

00:40:57de places de prison

00:40:59mais là aujourd'hui

00:41:01au bas mot

00:41:02il nous en faudrait

00:41:03au moins

00:41:03un peu plus de 23 000

00:41:05pour pouvoir héberger

00:41:06tout le monde

00:41:06de manière individuelle

00:41:07et si on veut avoir

00:41:08un peu de marge

00:41:09bon il faut partir

00:41:09sur un projet

00:41:10sur 25 à 30 000 places

00:41:12et là qu'est-ce qu'on est

00:41:13on est sur 5

00:41:14entre 5 à 10 000 places

00:41:15je crois qu'ils vont être

00:41:16qu'ils sont

00:41:17qu'on envisage

00:41:19non non non

00:41:20M. Darmanin envisage

00:41:22de construire

00:41:223 000 places

00:41:23en modulaire

00:41:24donc on est bien loin

00:41:25du compte

00:41:25de ce qu'il nous faudrait

00:41:26pour véritablement

00:41:28avoir des conditions

00:41:28de détention

00:41:29et donc des conditions

00:41:30d'exercice

00:41:30pour les personnels

00:41:31qui soient effectivement

00:41:33correctes

00:41:34mais bon

00:41:34vous avez bien résumé

00:41:35la situation

00:41:36après au-delà

00:41:38de ce manque de place

00:41:39de ce manque de personnel

00:41:40et de ce manque de moyens

00:41:41c'est qu'à un moment donné

00:41:42quand on fait des choses

00:41:43qui ne fonctionnent pas

00:41:43il faut savoir le reconnaître

00:41:44revenir en arrière

00:41:45et puis remettre peut-être

00:41:46des procédures

00:41:47beaucoup plus sécurisées

00:41:48et sécuritaires

00:41:48Pour ce qui est de Villepin

00:41:49qui est quand même

00:41:50un cas extrême

00:41:51je répète

00:41:52587 places

00:41:53disponibles

00:41:54pour 1300 détenus

00:41:55c'est un des records

00:41:57dans les prisons françaises

00:41:58de disparité

00:41:58entre les places disponibles

00:41:59et la présence des détenus

00:42:00où il y a pire ?

00:42:01Oui c'est un des records

00:42:03mais bon

00:42:04vous avez des endroits

00:42:05vous avez de petites

00:42:06maisons d'arrêt

00:42:07notamment en province

00:42:08où vous avez aussi

00:42:10des taux de surpopulation

00:42:11qui sont encore

00:42:12beaucoup plus élevés

00:42:13mais aujourd'hui

00:42:14on a véritablement

00:42:15une administration

00:42:16qui n'est même plus

00:42:17au bord du gouffre

00:42:18elle est dans le gouffre

00:42:19seulement personne

00:42:20veut ouvrir les yeux

00:42:21là-dessus

00:42:22et on est toujours

00:42:23dans cette politique

00:42:23de comment je qualifie

00:42:24de la catastrophe aérienne

00:42:26on attend que l'avion

00:42:27se crache

00:42:27pour pouvoir réagir

00:42:28voilà

00:42:29là c'est un crash de plus

00:42:30Je crois qu'à Villepin

00:42:31il y a une nouvelle prison

00:42:32qui est prévue

00:42:32une construction à côté

00:42:33je crois

00:42:34oui il y a une construction

00:42:35qui est en cours

00:42:37pour justement

00:42:38pouvoir étendre

00:42:39la capacité

00:42:40d'hébergement

00:42:41mais de toute façon

00:42:43c'est une fuite en avant

00:42:45c'est-à-dire que

00:42:45dès lors qu'on a

00:42:46une politique pénale

00:42:48qui est particulièrement

00:42:50dure et sévère

00:42:51et où derrière

00:42:52on ne donne pas

00:42:52les moyens

00:42:53à ceux qui exécutent

00:42:54les sanctions pénales

00:42:55c'est-à-dire

00:42:56l'administration pénitentiaire

00:42:58de pouvoir les exécuter

00:42:59dans de bonnes conditions

00:43:00on ne parviendra pas

00:43:02à mettre un système

00:43:03qui soit d'aplomb

00:43:05et on continuera

00:43:06à fonctionner

00:43:06de manière bancale

00:43:07malheureusement

00:43:08Merci Wilfried Fong

00:43:09merci pour votre

00:43:10bravo pour votre engagement

00:43:11méritant

00:43:11et merci d'avoir été

00:43:12sur ce de radio

00:43:13aujourd'hui

00:43:13pour témoigner

00:43:14de cette incroyable situation

00:43:17Merci à vous

00:43:18Vous restez avec nous

00:43:20nous allons recevoir

00:43:20François Gouillette

00:43:22son excellence

00:43:23François Gouillette

00:43:23ancien ambassadeur

00:43:24en Libye

00:43:25en Arabie

00:43:26Saoudite

00:43:26en Algérie

00:43:27entre autres pays

00:43:28grand spécialiste

00:43:28du Proche-Orient

00:43:30et nous allons avec lui

00:43:31décrypter la situation

00:43:32politique, diplomatique

00:43:33de la France

00:43:34que peut-on faire

00:43:35comment doit-on

00:43:36analyser

00:43:37cette crise

00:43:38entre l'Iran

00:43:39et la France

00:43:39et peut-on encore peser

00:43:41sur le sort

00:43:42de ces pays

00:43:43et peut-on intervenir

00:43:45efficacement

00:43:46pour contribuer

00:43:47à un apaisement

00:43:48de la situation

00:43:48François Gouillette

00:43:49vous nous appelez

00:43:50au 0 826 300 300

00:43:52Emmanuel Galasso

00:43:52attend votre appel

00:43:53bien entendu

00:43:54vous êtes amené

00:43:55à vous prononcer

00:43:55je suis sûr

00:43:56que vous avez une opinion

00:43:57là-dessus

00:43:58et certainement

00:43:59le besoin d'échanger

00:43:59avec ce grand diplomate

00:44:01à tout de suite

00:44:02vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:03nous sommes le mercredi 11 mars 2026

00:44:05il est 13h05

00:44:06et je reçois son excellence

00:44:08François Gouillette

00:44:09je me permets d'utiliser

00:44:10son excellence

00:44:11qui n'est pas toujours approprié

00:44:12mais là

00:44:12c'est un homme excellent

00:44:14que je reçois

00:44:14François Gouillette

00:44:15diplomate de la République française

00:44:18il a été en poste

00:44:19au début de sa carrière

00:44:20à Tripoli

00:44:20à Jeddah

00:44:21à Nicosie

00:44:22à Damas

00:44:22à Ankara

00:44:23et ensuite ambassadeur

00:44:24dans les Émirats

00:44:25à Buny

00:44:26à Abu Dhabi

00:44:27en Libye

00:44:27en Tunisie

00:44:28en Arabie Saoudite

00:44:29en Algérie

00:44:30voilà un homme

00:44:31qui connaît

00:44:32les affaires

00:44:33de la Méditerranée

00:44:34de l'Orient

00:44:34et du Proche-Orient

00:44:35j'allais dire

00:44:36quasiment par cœur

00:44:38François Gouillette

00:44:39s'est impliqué

00:44:40dans l'image de la France

00:44:41c'est un expert

00:44:42il parle aujourd'hui

00:44:43je suis content

00:44:44de l'avoir

00:44:44très honoré

00:44:45de vous avoir

00:44:45monsieur l'ambassadeur

00:44:46parce que vous êtes

00:44:47vous êtes cher

00:44:48vous êtes tellement sollicité

00:44:49et voilà

00:44:50vous nous avez fait l'honneur

00:44:52et la faveur

00:44:52de venir dans ce studio

00:44:54pour parler sur Sud Radio

00:44:55c'est la radio du parlons vrai

00:44:56vous ne serez pas obligé

00:44:57d'être toujours diplomate

00:44:58mais je sais que vous le resterez quand même

00:44:59et nous allons discuter

00:45:01non pas à bâton rompu

00:45:02parce que nous n'avons pas

00:45:02de confrontation

00:45:03mais nous allons aller

00:45:04au fond de ces sujets

00:45:06parce que l'heure est grave

00:45:07la situation est épineuse

00:45:08le président de la République

00:45:09prend des positions

00:45:10et des dispositions

00:45:11donc nous aimerions savoir

00:45:13exactement ce qu'il en est

00:45:14quel est le rôle de la France

00:45:15je rappelle que Gérald Darmanin

00:45:18vous a confié

00:45:18une mission

00:45:19sur l'islam politique

00:45:21et sur les frères musulmans

00:45:22donc vous connaissez aussi

00:45:24cette thématique

00:45:25et puis comme vous êtes diplômé

00:45:27en arabe littéral

00:45:28je vous dis

00:45:32bienvenue monsieur l'ambassadeur

00:45:33je vous ai parlé en arabe

00:45:35parce que je sais que vous le comprenez

00:45:37François Gouillette

00:45:38est-ce que vous êtes

00:45:39vous qui avez vu tant de choses

00:45:41qui avez vécu tant de choses

00:45:42sur des terrains

00:45:43dans des situations

00:45:44avec des postes d'ambassadeurs

00:45:45dans des pays où il y a eu

00:45:46des conflits

00:45:47la Libye c'était Kadhafi

00:45:48la Tunisie

00:45:49l'Arabie Saoudite

00:45:50l'Algérie

00:45:50vous êtes aujourd'hui

00:45:52tout le monde est inquiet

00:45:53vous êtes raisonnablement inquiet

00:45:55aujourd'hui

00:45:55d'abord je voulais vous remercier

00:45:57de m'avoir invité

00:45:58à votre émission

00:46:00c'est un honneur

00:46:04préoccupé

00:46:05nous le sommes tous

00:46:06devant des conséquences

00:46:09possibles

00:46:09et assez largement

00:46:11imprévisibles

00:46:12d'un conflit

00:46:14qui maintenant

00:46:14a été déclenché

00:46:16depuis une douzaine

00:46:17de jours

00:46:17et dont on voit

00:46:19qu'il s'étend

00:46:20un peu comme

00:46:21les métastases

00:46:22d'un cancer

00:46:22à la fois en termes

00:46:24d'air géographique

00:46:25mais aussi fonctionnel

00:46:27avec des problématiques

00:46:29nouvelles

00:46:30qui apparaissent

00:46:30la dernière en date

00:46:32c'est la problématique

00:46:33de l'eau

00:46:33avec les menaces

00:46:35de frappe

00:46:35sur les installations

00:46:37des salements

00:46:38dans les pays

00:46:39de la région

00:46:39voilà donc

00:46:41il y a beaucoup

00:46:41d'éléments

00:46:43qui interagissent

00:46:47il y a aussi

00:46:48au plan régional

00:46:49naturellement

00:46:50des acteurs

00:46:52nouveaux

00:46:53qui sont concernés

00:46:54je pense à des pays

00:46:55comme l'Azerbaïdjan

00:46:56la Turquie

00:46:57qui n'était pas

00:46:57au départ

00:46:58concernés

00:46:59et donc voilà

00:47:00tout cet ensemble

00:47:02de données

00:47:04effectivement

00:47:05ajoute à l'inquiétude

00:47:06générale

00:47:06monsieur l'ambassadeur

00:47:08cher François Gouillette

00:47:10je suis né en 1959

00:47:12vous avez beaucoup plus

00:47:13d'assurance que moi

00:47:13je remonte dans le temps

00:47:14parce que je me souviens

00:47:15que lorsqu'il y avait

00:47:16des conflits

00:47:16il y en a eu certains

00:47:17il y avait un minimum

00:47:19de protocoles

00:47:20de procédures internationales

00:47:21l'ONU fut créée

00:47:23après la SDN

00:47:24qu'on appelait

00:47:24les parlottes de Genève

00:47:25l'ONU

00:47:26le général de Gaulle

00:47:27a dit c'était le machin

00:47:28pour autant

00:47:29lorsqu'il y avait

00:47:30une agression

00:47:30caractérisée

00:47:31avec un état de guerre

00:47:33il y avait des procédures

00:47:34avec le conseil de sécurité

00:47:35une déclaration de guerre

00:47:37on allait

00:47:37voilà

00:47:38et même si pour l'Irak

00:47:39en 2003

00:47:41l'ONU

00:47:41avec la célèbre intervention

00:47:43de Dominique Desvillepins

00:47:44l'ONU ne veut pas y aller

00:47:45les Etats-Unis

00:47:46et le président Bush

00:47:47passe outre

00:47:47avec la complicité

00:47:48quand même

00:47:49de Tony Blair

00:47:50de José Maria Asnard

00:47:52et de José Manuel Barroso

00:47:53on sait comment ça s'est terminé

00:47:54en fiasco

00:47:55mais il y avait quand même

00:47:56un minimum de protocole

00:47:57aujourd'hui

00:47:58c'est carrément

00:47:59de façon officielle

00:48:00la loi du plus fort

00:48:01j'y vais quand je veux

00:48:02puis je vous préviens

00:48:03éventuellement

00:48:04deux heures après

00:48:04une fois que j'ai commencé

00:48:05à lancer mes missiles

00:48:06le non-respect

00:48:07du droit international

00:48:09je sais qu'il est de bon ton

00:48:10chez certains

00:48:13je dirais

00:48:13de contester

00:48:14la pertinence

00:48:16de la référence

00:48:17au droit international

00:48:18mais effectivement

00:48:19comme vous le dites

00:48:21si le droit international

00:48:22n'est pas respecté

00:48:23c'est la loi de la jeune

00:48:24qui prévaut

00:48:25ou en tout cas

00:48:25la porte est ouverte

00:48:27à la loi du plus fort

00:48:29je me souviens

00:48:30d'une ministre socialiste

00:48:31qui disait

00:48:31mais la république

00:48:33c'est ringard

00:48:33est-ce que

00:48:34le droit international

00:48:35c'est ringard

00:48:36maintenant c'est ça

00:48:36je ne le crois pas

00:48:38il a le mérite

00:48:39quand même

00:48:40de poser des règles

00:48:41et quand ces règles

00:48:42ne sont plus respectées

00:48:43bien effectivement

00:48:44c'est la loi du plus fort

00:48:45qui s'impose

00:48:45comme je le disais

00:48:46alors la France assiste

00:48:48elle témoigne

00:48:49je faisais allusion

00:48:50tout à l'heure

00:48:50à la déclaration

00:48:53célèbre

00:48:54qui honorait la France

00:48:55de Dominique de Villepin

00:48:56à l'ONU

00:48:57en disant

00:48:57ce vieux pays

00:48:58de ce vieux continent

00:48:59nous sommes observateurs

00:49:00la France et l'Europe

00:49:02vous qui avez été diplomate

00:49:04à des postes sensibles

00:49:05et des postes importants

00:49:06vous avez connu une époque

00:49:08où

00:49:08comme le dit

00:49:09la présidente de la république

00:49:10la France était

00:49:11à défaut d'être crainte

00:49:12elle était respectée

00:49:13ça vous avait connu

00:49:14un respect pour la France

00:49:15vous l'avez vécu

00:49:16oui alors vous faites allusion

00:49:18en particulier

00:49:19à la seconde guerre du Golfe

00:49:21effectivement j'étais à l'époque

00:49:22c'était mon premier poste

00:49:24d'ambassadeur aux Émirats Arabes Unis

00:49:27et je me souviens très bien

00:49:28effectivement que

00:49:30la position adoptée à l'époque

00:49:33par la France

00:49:33le refus de s'engager

00:49:36de s'engager dans la guerre

00:49:38décidée par les Américains

00:49:39et ce refus avait été exprimé

00:49:41effectivement par Dominique de Villepin

00:49:43avec beaucoup de

00:49:44je dirais de

00:49:46solennité

00:49:46de solennité

00:49:47et de courage

00:49:48mais c'était en réalité

00:49:49effectivement un discours

00:49:51qui

00:49:51il était le porte-parole

00:49:53de Jacques Chirac

00:49:53qui était le

00:49:54voilà

00:49:55c'était bien une décision

00:49:56des parles de Jacques Chirac

00:49:56on n'y va pas

00:49:57non tout à fait

00:49:58tout à fait

00:49:58enfin pour ce que j'en savais

00:50:01à l'époque

00:50:02effectivement

00:50:02mais il en a été

00:50:03il en a été

00:50:04le porte-parole

00:50:05extrêmement éloquent

00:50:06et effectivement

00:50:07cela nous a valu

00:50:08cette position

00:50:10je rappelle que le président

00:50:11Chirac à l'époque

00:50:13avait

00:50:14non seulement

00:50:16fait prononcer

00:50:17par son ministre

00:50:18des Affaires étrangères

00:50:19le discours

00:50:19qui restait

00:50:20effectivement

00:50:21dans les annales

00:50:22mais il avait également

00:50:24je dirais

00:50:25brandi la menace

00:50:26d'un veto

00:50:26de la France

00:50:27au conseil de sécurité

00:50:29puisque nous avons

00:50:30effectivement

00:50:31cette qualité

00:50:32de membre permanent

00:50:33et donc

00:50:35il avait

00:50:36brandi la menace

00:50:37d'un veto

00:50:37pour s'opposer

00:50:38à l'adoption

00:50:39d'une résolution

00:50:40du conseil de sécurité

00:50:42sous chapitre 7

00:50:43c'est-à-dire

00:50:45autorisant l'emploi

00:50:46de la force

00:50:47derrière

00:50:48la résolution

00:50:49derrière laquelle

00:50:49les américains

00:50:50effectivement

00:50:50se seraient

00:50:52retranchés

00:50:52pour pouvoir

00:50:53agir militairement

00:50:54mais là

00:50:54il a effectivement

00:50:55brandi cette menace

00:50:56et donc la France

00:50:57ne s'est pas engagée

00:50:57effectivement

00:50:58ça a pu susciter

00:50:59d'ailleurs

00:50:59susciter à l'époque

00:51:01l'incompréhension

00:51:01y compris

00:51:02de certains

00:51:03de nos partenaires

00:51:04du Golfe

00:51:04mais il a tenu bon

00:51:06sur cette ligne

00:51:07et ça lui a valu

00:51:08effectivement

00:51:08un surcroît

00:51:09de considération

00:51:10dans l'ensemble

00:51:11du monde

00:51:12pour rester

00:51:13dans cet événement-là

00:51:15pour le haut diplomate

00:51:16que vous avez été

00:51:17et que vous êtes encore

00:51:18dans votre esprit

00:51:19quand en 2008

00:51:21le président Nicolas Sarkozy

00:51:22va à Washington

00:51:23et va quasiment

00:51:24s'excuser

00:51:24de ne pas avoir

00:51:25été présent

00:51:26en 2003

00:51:27c'est quelque chose

00:51:28qui diplomatiquement parlant

00:51:29je ne parle pas moralement

00:51:30diplomatiquement parlant

00:51:31ça vous heurte

00:51:31ça vous gêne

00:51:32qu'un président de la République

00:51:33puisse dédire

00:51:34l'engagement de la France

00:51:36du président précédent

00:51:37écoutez j'étais à l'époque

00:51:39j'étais à l'époque

00:51:40ambassadeur en Libye

00:51:42d'ailleurs nommé

00:51:43par Nicolas Sarkozy

00:51:44quelques mois auparavant

00:51:46je ne peux pas dire

00:51:47que cette décision

00:51:48en tant que citoyen

00:51:49m'est satisfait

00:51:51je me reconnaissais

00:51:52davantage

00:51:53dans la ligne

00:51:53qui avait été

00:51:54celle de

00:51:55fixée par le général

00:51:56de Gaulle

00:51:57et ses successeurs

00:51:58d'ailleurs

00:51:58jusqu'à

00:51:59jusqu'à

00:52:02François Mitterrand

00:52:03inclut

00:52:03Jacques Chirac

00:52:04surtout

00:52:05dont on a effectivement

00:52:06évoqué

00:52:08la décision

00:52:09de rester à l'écart

00:52:11de cette guerre

00:52:11mais effectivement

00:52:13voilà

00:52:14je pense que

00:52:14la tradition

00:52:15que Hubert Védrine

00:52:16décrit

00:52:17comme la tradition

00:52:18gaulo-mitterrandienne

00:52:19me paraît être

00:52:20la bonne voie

00:52:22elle était foulée

00:52:22au pied en tout cas

00:52:23par Sarkozy

00:52:23de façon très officielle

00:52:25et très décontractée

00:52:26vous étiez en Libye

00:52:28vous avez vu venir

00:52:29le fiasco libyen

00:52:30vous étiez en France

00:52:32alors le fiasco libyen

00:52:33non

00:52:34nous n'avons pas

00:52:35la vérité

00:52:36j'ai eu l'occasion

00:52:37de le dire

00:52:37d'ailleurs

00:52:38lorsque j'avais été

00:52:38à mon retour

00:52:40de Tripoli

00:52:41auditionné

00:52:42par la commission

00:52:43parlementaire

00:52:44en mars

00:52:462011

00:52:47donc

00:52:47j'ai reconnu

00:52:49qu'effectivement

00:52:50nul ne s'attendait

00:52:52à l'époque

00:52:52à ce que le régime

00:52:53libyen

00:52:54puisse être

00:52:55touché

00:52:56par cette vague

00:52:57de contestation

00:52:58au contraire

00:52:59il paraissait

00:53:00et c'était d'ailleurs

00:53:01l'avis de la CIA

00:53:01à l'époque

00:53:02en début 2011

00:53:04la CIA considérait

00:53:05il y a un témoignage

00:53:07d'Edouard Baer

00:53:08qui était un des grands

00:53:09spécialistes du Moyen-Orient

00:53:10à la CIA

00:53:10tout à fait

00:53:12qui reconnaît lui-même

00:53:13que la CIA

00:53:15dans ses évaluations

00:53:17estimait que la Libye

00:53:18était sans doute

00:53:19de tous les pays du Maghreb

00:53:21le régime le plus solide

00:53:22donc on a été

00:53:22effectivement surpris

00:53:23par cette

00:53:24je dirais

00:53:25ce château de cartes

00:53:26qui s'est

00:53:27effondré

00:53:28progressivement

00:53:28ça a commencé

00:53:29effectivement

00:53:29en Tunisie

00:53:31avec l'immolation

00:53:32de Boazizi

00:53:33le 17 décembre

00:53:35le 17 décembre 2010

00:53:37ensuite il y a eu

00:53:38effectivement

00:53:38le départ de Ben Ali

00:53:39le 14 janvier

00:53:40et puis ensuite

00:53:41à partir de

00:53:42à partir de février

00:53:44on a vu

00:53:44effectivement

00:53:47Moubarak

00:53:48contesté

00:53:49en Egypte

00:53:50la Syrie

00:53:51en mars

00:53:51etc.

00:53:51nous sommes avec

00:53:53François Gouillette

00:53:54ancien ambassadeur

00:53:55en Libye

00:53:55en Tunisie

00:53:56en Arabie Saoudite

00:53:56en Algérie

00:53:57grand expert

00:53:58j'allais dire

00:53:59des réalités géopolitiques

00:54:01et du droit international

00:54:02qui est malmené

00:54:03nous essayons avec lui

00:54:05de comprendre

00:54:06quel est le rôle de la France

00:54:07qu'est-ce qu'il peut arriver

00:54:08est-ce qu'il y a matière

00:54:08à être inquiet

00:54:09vous nous appelez

00:54:10au 0 826 300 300

00:54:12Emmanuel Galassouat

00:54:12on vous rappelle

00:54:13parce que je sais

00:54:14que vous vous sentez concerné

00:54:15vous français

00:54:16auditeurs de Sud Radio

00:54:17ce qui se passe en Iran

00:54:18ce qui se passe au Proche-Orient

00:54:19est-ce qu'on va vers la guerre

00:54:21on balide tout à l'heure

00:54:22avec Pierre Chasseret

00:54:22des incidences

00:54:23sur le prix du carburant

00:54:24c'est quelque chose

00:54:25qui nous touche

00:54:25aujourd'hui

00:54:26quasiment chez nous

00:54:27on a matière à s'inquiéter

00:54:29François Gouillette

00:54:30est un diplomate

00:54:31plutôt rassurant

00:54:32nous allons parler vrai

00:54:33avec lui

00:54:33pour autant

00:54:34il n'y a peut-être pas forcément

00:54:35matière à se rassurer

00:54:37on attend votre appel

00:54:38à tout de suite

00:54:38sur Sud Radio

00:54:39France dans tous ses états

00:54:40Péricault Légas

00:54:42vous êtes bien sur Sud Radio

00:54:44parce que je reçois

00:54:45François Gouillette

00:54:46ancien ambassadeur

00:54:47en Libye

00:54:48en Tunisie

00:54:48en Arabie Saoudite

00:54:49en Algérie

00:54:49j'énonce ces pays

00:54:51parce que ce sont des pays importants

00:54:53où il s'est passé des choses graves

00:54:54que vous avez été le témoin

00:54:55je sais que vous ne nous direz pas tout

00:54:57parce que vous êtes malgré tout

00:54:58tenu

00:54:58non seulement au secret professionnel

00:55:00à un devoir de réserve

00:55:02parce que le jour

00:55:02François Gouillette racontera tout

00:55:04j'allais dire

00:55:04c'est comme la Chine

00:55:05le monde

00:55:06le monde tremblera

00:55:07et vous venez pourtant ici

00:55:09témoigner de ce que vous vivez

00:55:11moi j'ai besoin de votre analyse

00:55:12de vos projections

00:55:13vous ne lisez pas

00:55:14dans le bar de café non plus

00:55:15mais il y a suffisamment d'inquiétude

00:55:17pour avoir l'avis

00:55:18d'un diplomate aussi expérimenté

00:55:20que vous

00:55:20appelez-nous auditeur de Sud Radio

00:55:220826 300 300

00:55:25François Gouillette

00:55:26est un homme à qui on peut poser

00:55:27toutes les questions

00:55:28parce qu'il est à même

00:55:29d'apporter toutes les réponses

00:55:31voilà

00:55:31on était en train de discuter

00:55:32du rôle de la France

00:55:33de votre présence

00:55:35en Libye

00:55:35au moment

00:55:37juste avant

00:55:38la tragédie

00:55:39l'Arabie Saoudite

00:55:40et ensuite

00:55:40l'Algérie

00:55:41je vous demandais

00:55:42François Gouillette

00:55:44si l'image de la France

00:55:45était restée aussi intacte

00:55:47qu'elle n'était

00:55:48lorsque Dominique Desvillepins

00:55:49avait fait sa déclaration

00:55:51à l'ONU

00:55:52est-ce qu'aujourd'hui

00:55:53ce que fait Emmanuel Macron

00:55:55qui est controversé

00:55:57être présent

00:55:58envoyer une frégate à Chypre

00:56:00le Languedoc

00:56:00puis ensuite

00:56:01le porte-avions Charles de Gaulle

00:56:03se manifester

00:56:04est-ce que c'est ça

00:56:05le rôle de la France

00:56:06alors on se dit

00:56:07oui comme il n'a rien d'autre à faire

00:56:08et qu'il a une image à remonter

00:56:09il bénéficie quelque part

00:56:11de ce conflit

00:56:12pour se redorer

00:56:12le blason

00:56:13est-ce que pour autant

00:56:14l'attitude

00:56:16qui l'a

00:56:16lui qui a été si critiqué

00:56:18est cohérente

00:56:19et conforme

00:56:20à ce que la France doit faire

00:56:21dans cette affaire

00:56:22je le crois

00:56:23effectivement

00:56:23parce que nous avons

00:56:26c'est la réalité

00:56:27j'étais

00:56:28effectivement moi-même

00:56:29il y a

00:56:29il y a plus de 20 ans

00:56:30c'était mon premier poste

00:56:32d'ambassadeur

00:56:33à Abu Dhabi

00:56:33aux Émirats Arabes Unis

00:56:35c'est un pays

00:56:36avec lequel nous avons

00:56:37depuis 1995

00:56:40un accord de défense

00:56:42important

00:56:42et engageant

00:56:44l'année précédente

00:56:46d'ailleurs

00:56:46en 1994

00:56:47nous avions signé

00:56:48également un accord

00:56:48de défense

00:56:49avec le Qatar

00:56:50donc ces deux pays-là

00:56:51sans parler de l'Arabie Saoudite

00:56:53sont des partenaires

00:56:55importants

00:56:56sur le plan

00:56:58de la coopération

00:56:59de défense

00:56:59évidemment également

00:57:00sur le plan

00:57:01de la coopération

00:57:02économique

00:57:02énergétique

00:57:04de notre pays

00:57:06donc il est normal

00:57:07il est essentiel

00:57:09que nous honorions

00:57:10les engagements

00:57:11que nous avons souscrits

00:57:12avec des partenaires

00:57:13importants

00:57:14qui sont des pays amis

00:57:15et lorsque ces pays

00:57:16sont menacés

00:57:17effectivement

00:57:18et là en l'occurrence

00:57:19ils ont été

00:57:20non seulement menacés

00:57:21mais frappés

00:57:21par des attaques

00:57:23de missiles iraniens

00:57:25il était normal

00:57:26que la France

00:57:27manifeste sa solidarité

00:57:29et ne pourront pas

00:57:30rester indifférents

00:57:31à la situation

00:57:33sans préjudice

00:57:35de la question

00:57:36du détroit d'Ormus

00:57:37mais l'envoi

00:57:39du groupe aéronaval

00:57:40est une manière

00:57:40de manifester

00:57:42notre présence

00:57:43et aussi

00:57:43le fait que nous comptons

00:57:45sur la scène internationale

00:57:46malgré tout

00:57:46la France reste un pays

00:57:48qui compte

00:57:48nous sommes membres

00:57:49permanents du conseil

00:57:50de sécurité

00:57:51des Nations Unies

00:57:51nous sommes une puissance

00:57:52nucléaire

00:57:53voilà donc je pense que oui

00:57:54je pense que le président

00:57:55a eu raison d'agir

00:57:57comme il l'a fait

00:57:57jusqu'à présent

00:57:58tout en marquant bien

00:58:01naturellement

00:58:02que nous n'étions pas

00:58:02partis à ce conflit

00:58:03qui a été décidé

00:58:04sans nous consulter

00:58:05et j'ajouterai également

00:58:08sans que le droit

00:58:09international soit respecté

00:58:10pour autant

00:58:11François Gouillette

00:58:11est-ce que nous disposons

00:58:13bien des moyens

00:58:15est-ce que nous nous sommes

00:58:16bien donnés les moyens

00:58:17d'être respectés

00:58:20à défaut d'être craints

00:58:21c'est bien d'envoyer

00:58:22un porte-avions

00:58:23bon est-ce qu'aujourd'hui

00:58:24la France

00:58:25au vu de son arsenal nucléaire

00:58:28en même temps

00:58:28de sa capacité

00:58:30d'intervention

00:58:30dans les armes

00:58:32conventionnelles

00:58:33de la situation

00:58:34de l'Europe

00:58:34de ce qui s'est passé

00:58:36en Ukraine

00:58:37on est quand même

00:58:37dans un retrait

00:58:38je déteste

00:58:39l'expression monicoise

00:58:40je déteste

00:58:41les points Godwin

00:58:41et l'Ukraine

00:58:43n'est pas les Sudètes

00:58:44et Poutine

00:58:46n'est pas Hitler

00:58:47est-ce que pour autant

00:58:48ces mauvaises images

00:58:49qui ont été envoyées

00:58:50cette faiblesse

00:58:50de l'Europe

00:58:52cette incapacité française

00:58:53à peser autant

00:58:54qu'elle peut

00:58:56légitime le fait

00:58:57qu'on aille là-bas

00:58:57avec des moyens

00:58:59dites-moi la vérité

00:59:00ça ne changera rien

00:59:01que nous soyons

00:59:01c'est bien que nous y soyons

00:59:02ce n'est pas ça

00:59:03qui va inverser

00:59:04les Américains

00:59:04ont même fait comprendre

00:59:05que le Charles de Gaulle

00:59:06risquait de perturber

00:59:07les communications

00:59:08et le dispositif militaire

00:59:09mis en place

00:59:10en Méditerranée

00:59:10raison de plus peut-être

00:59:12pour l'y envoyer

00:59:13mais je pense que

00:59:14effectivement

00:59:15d'abord le Charles de Gaulle

00:59:16et le groupe

00:59:17aéronasal

00:59:17ce n'est pas négligeable

00:59:18même s'il n'y a

00:59:19qu'un nombre limité

00:59:20il y a une vingtaine

00:59:21d'appareils

00:59:23qui sont à bord

00:59:24mais il y a

00:59:25tout un ensemble

00:59:25tout un écosystème

00:59:27je dirais

00:59:27de défense

00:59:28autour du Charles de Gaulle

00:59:30et il y a

00:59:30un effet d'entraînement

00:59:31puisque les Britanniques

00:59:32à leur tour

00:59:33on voit

00:59:33de leurs navires

00:59:35les plus importants

00:59:36il est vrai

00:59:37qu'ils ont une base

00:59:38souveraine à Chypre

00:59:39qui a été

00:59:39qui a fait l'objet

00:59:41d'une attaque

00:59:41de la part des Iraniens

00:59:43à Crotiri

00:59:43non moi je crois

00:59:44que

00:59:45effectivement

00:59:48nos partenaires du Golfe

00:59:49puisque j'ai eu

00:59:49le privilège

00:59:50de servir

00:59:51dans deux de ces pays

00:59:53aux Émirats

00:59:54d'abord

00:59:54puis en Arabie

00:59:55jusqu'en 2020

00:59:55sont très attentifs

00:59:57en réalité

00:59:58à notre posture

01:00:00à notre positionnement

01:00:02à notre action

01:00:03j'ai eu l'occasion

01:00:05d'avoir des discussions

01:00:07encore

01:00:08tout récemment

01:00:09encore même hier

01:00:10avec des ambassadeurs

01:00:11de pays du Golfe

01:00:12à Paris

01:00:13et qui tous m'ont dit

01:00:15combien ils appréciaient

01:00:16cette mobilisation

01:00:17de la France

01:00:17toutefois

01:00:18toutefois

01:00:18François Gouillette

01:00:19on sent

01:00:21l'inconfort

01:00:21de ces pays

01:00:22dans le contexte

01:00:23du monde arabo-musulman

01:00:24l'Iran

01:00:25est une grande puissance

01:00:26musulmane

01:00:27aller épauler

01:00:28les Israéliens

01:00:29et les Américains

01:00:30contre l'Iran

01:00:30on sent bien

01:00:31qu'il y a des restissances

01:00:32politiques et diplomatiques

01:00:33de la part

01:00:34des chefs d'État

01:00:34des Émirats

01:00:36et du prince héritier

01:00:37d'Arabie Saoudite

01:00:38oui parce que

01:00:39d'un côté

01:00:40bien sûr

01:00:41on sait qu'il y a

01:00:42des liens

01:00:42qui se sont noués

01:00:44qui se sont tissés

01:00:44entre certains pays

01:00:45du Golfe

01:00:46et Israël

01:00:46c'est le cas évidemment

01:00:47des pays

01:00:48qui ont

01:00:51adhéré

01:00:51aux accords

01:00:52d'Abraham

01:00:53à commencer par

01:00:54évidemment

01:00:54les Émirats

01:00:54Arabes Unis

01:00:55et Bahreïn

01:00:57en 2020

01:00:57je crois

01:00:59ou à partir

01:00:59de 2020

01:01:01l'Arabie Saoudite

01:01:02effectivement

01:01:03envisageait

01:01:04peut-être

01:01:05à son tour

01:01:06sinon de rejoindre

01:01:07formellement

01:01:07les accords d'Abraham

01:01:08du moins

01:01:08d'engager

01:01:10un processus

01:01:10de normalisation

01:01:12des relations

01:01:13avec Israël

01:01:14lorsque le 7 octobre

01:01:16est survenu

01:01:17l'attaque

01:01:18terroriste

01:01:18du 7 octobre

01:01:19qui a

01:01:20effectivement

01:01:20eu pour effet

01:01:21de stopper

01:01:22toute velléité

01:01:23de normalisation

01:01:24dès lors

01:01:25que la réponse

01:01:27d'Israël

01:01:27effectivement

01:01:28et je dirais

01:01:29la quasi-destruction

01:01:32de Gaza

01:01:32ne pouvaient pas

01:01:33favoriser

01:01:34du point de vue saoudien

01:01:35une normalisation

01:01:36complète

01:01:37ça a été

01:01:38le déclencheur

01:01:38général

01:01:38en tout cas

01:01:42je disais

01:01:43qu'effectivement

01:01:43il y avait

01:01:43ce mouvement

01:01:44de normalisation

01:01:46engagée

01:01:46mais en même temps

01:01:47là on est dans

01:01:48une situation

01:01:49très différente

01:01:49parce qu'il y a

01:01:50effectivement

01:01:50une coalition

01:01:51israélo-américaine

01:01:52qui a engagé

01:01:54depuis 12 jours

01:01:55cette guerre

01:01:56et c'est une guerre

01:01:57à laquelle

01:01:59les pays du Golfe

01:02:00n'ont nullement

01:02:01l'intention

01:02:01de participer

01:02:02et n'ont pas du tout

01:02:03envie d'être entraînés

01:02:05dans un conflit

01:02:05aux conséquences

01:02:06incalculables

01:02:07pour eux

01:02:07sauf qu'ils en subissent

01:02:08déjà les conséquences

01:02:09des missiles iraniens

01:02:11j'allais dire

01:02:12le traitement

01:02:12de l'eau

01:02:13de mer

01:02:14les centrales

01:02:15de 12

01:02:15qui sont vitales

01:02:16pour ces pays là

01:02:18Netanyahou

01:02:18et Trump

01:02:19ont entraîné

01:02:19ces pays

01:02:20dans une aventure

01:02:21dont on ne voit pas l'issue

01:02:22et je pense

01:02:22que ça ne les rassure pas

01:02:23c'est pour ça

01:02:24que j'employais

01:02:25lors de la précédente

01:02:27intervention

01:02:27sur des chaînes

01:02:29d'information

01:02:29la formule

01:02:30bien connue

01:02:31désormais

01:02:32des ingénieurs

01:02:33du chaos

01:02:34puisqu'on a l'impression

01:02:35qu'effectivement

01:02:35ils sont à l'oeuvre

01:02:37et que les conséquences

01:02:38sont imprévisibles

01:02:39vous évoquez

01:02:40la question de l'eau

01:02:42elle n'a pas été

01:02:42d'ailleurs

01:02:43immédiatement

01:02:45je dirais

01:02:46traitée

01:02:46dans les médias

01:02:47mais aujourd'hui

01:02:48elle l'est

01:02:48parce qu'effectivement

01:02:51la grande crainte

01:02:52de ces pays

01:02:54quand ils ont eu

01:02:55leurs dépenses

01:02:56très fortes

01:02:58aux installations

01:02:59à l'industrie

01:02:59du dessalement

01:03:00notamment dans les

01:03:01très grandes villes

01:03:02que sont Dubaï

01:03:03et Riyad

01:03:04est essentielle

01:03:06et certaines

01:03:07certaines analyses

01:03:08voilà

01:03:10laissent entendre

01:03:11qu'en cas

01:03:12de frappe

01:03:13ou conséquences

01:03:16directes

01:03:17sur le fonctionnement

01:03:18des stations

01:03:18de dessalement

01:03:19si elles devaient

01:03:20être à l'arrêt

01:03:20pour une durée

01:03:22à déterminer

01:03:24dans une ville

01:03:24comme Riyad

01:03:25c'est 7 millions

01:03:26de personnes

01:03:26qui seraient privées

01:03:27d'eau

01:03:27donc on pourrait

01:03:28envisager même

01:03:28l'évacuation

01:03:29de millions de personnes

01:03:30tout ceci est quand même

01:03:31cauchemardesque

01:03:32on va y revenir

01:03:33François Gouillette

01:03:33je suis avec

01:03:34François Gouillette

01:03:35ancien ambassadeur

01:03:36dans les pays

01:03:37du Golfe

01:03:37et dans la Méditerranée

01:03:38nous décryptons

01:03:40la situation

01:03:40la tragédie internationale

01:03:42nous avons Chantal

01:03:42que je vais prendre

01:03:43dans quelques instants

01:03:44vous restez en ligne

01:03:45Chantal

01:03:45on va vous prendre

01:03:46vous allez poser

01:03:46cette question

01:03:47à François Gouillette

01:03:48et vous nous retrouvez

01:03:48sur Sud Radio

01:03:50en appelant

01:03:51Emmanuel Galasso

01:03:52au 0 826 300 300

01:03:54parce qu'on voit bien

01:03:55que tout ça vous touche

01:03:55vous concerne

01:03:56et vous êtes certainement

01:03:57nombreux à vouloir

01:03:59s'en savoir un petit peu plus

01:04:00sur l'issue de cette guerre

01:04:02comment ça peut se terminer

01:04:03dans le cauchemar

01:04:04ou dans la catastrophe

01:04:05voyez le choix

01:04:05le choix est simple

01:04:06à tout de suite

01:04:06sur Sud Radio

01:04:14et oui nous sommes bien

01:04:15sur Sud Radio

01:04:16parce que c'est le parlons vrai

01:04:17qu'on va au fond des choses

01:04:18et surtout quand on a

01:04:19un diplomate

01:04:21comme François Gouillette

01:04:22qui a vécu

01:04:22tellement de choses

01:04:23je disais tout à l'heure

01:04:24s'il racontait tout

01:04:25je pense que certains

01:04:27seraient inquiets

01:04:27mais ce n'est pas du tout

01:04:28ce n'est pas du tout

01:04:29son esprit

01:04:30en revanche

01:04:30François Gouillette

01:04:31décrypte

01:04:32avec beaucoup de pédagogie

01:04:33et de précision

01:04:33ce qui se passe

01:04:34avec les mots

01:04:35on a refait un petit peu

01:04:36un voyage dans le temps

01:04:37puisque son expérience

01:04:38de diplomate

01:04:38l'a puni dans des pays

01:04:39comme les Émirats Arabes Unis

01:04:42la Libye

01:04:42la Tunisie

01:04:43l'Arabie Saoudite

01:04:43Algérie

01:04:44donc il a une vision

01:04:45il a du recul

01:04:45sur la situation

01:04:47nous étions en train de dire

01:04:48que le président

01:04:48de la République française

01:04:49qui est souvent critiqué

01:04:50et on n'épargne pas

01:04:51sur cette station

01:04:52quand on estime

01:04:53qu'il se trompe

01:04:54a pour l'heure

01:04:55tenu l'attitude

01:04:56qu'il fallait

01:04:57même s'il peut y avoir

01:04:58des arrières pensées

01:05:00ma question

01:05:00François Gouillette

01:05:02et on va prendre Chantal

01:05:03dans une minute

01:05:04ma question

01:05:05François Gouillette

01:05:06c'est

01:05:06est-ce que nous ne sommes pas

01:05:08dans cette opération

01:05:09manipulés

01:05:10la France

01:05:12par deux chefs d'État

01:05:13chef de gouvernement

01:05:14chef d'État

01:05:15Benjamin Netanyahou

01:05:16et Donald Trump

01:05:18qui roulent déjà

01:05:19chacun

01:05:20chacun

01:05:21pour eux-mêmes

01:05:22Netanyahou

01:05:22on connaît ses objectifs

01:05:23c'est l'éradication

01:05:24du Hamas

01:05:25et de tout ce qui menace

01:05:26Israël

01:05:27quels que soient les moyens

01:05:28on est dans le poids

01:05:28qu'il en coûte là

01:05:29absolu

01:05:29et puis Donald Trump

01:05:31qui veut aussi exister

01:05:33et qui semble-t-il

01:05:34sa véritable offensive

01:05:35vous me direz

01:05:36si je me trompe

01:05:37c'est de contrer

01:05:38l'offensive chinoise

01:05:39quand je parle d'offensive

01:05:40il a subi une humiliation

01:05:41sur les terres rares

01:05:42il est en train

01:05:43de verrouiller

01:05:44les alliés de la Chine

01:05:45dans le monde

01:05:46et évidemment

01:05:47couper les puits

01:05:48couper les puits de pétrole

01:05:49à la Chine

01:05:50c'est quelque chose

01:05:50qui l'intéresse

01:05:51est-ce qu'on est dans ce terrain-là

01:05:52c'est-à-dire qu'on risque

01:05:53d'être manipulé

01:05:54par deux hommes d'État

01:05:55qui n'ont pas

01:05:57comme vision

01:05:57l'intérêt

01:05:58de la paix internationale

01:05:59mais leurs propres intérêts

01:06:00je ne crois pas

01:06:00que la France

01:06:01se laisse manipuler

01:06:03mais le risque

01:06:04effectivement existe

01:06:05que des agendas

01:06:07différents

01:06:08viennent je dirais

01:06:09compliquer encore plus

01:06:10la situation

01:06:12qu'il est déjà beaucoup

01:06:13vous évoquez effectivement

01:06:16la priorité chinoise

01:06:18pour Trump

01:06:20et pour les Etats-Unis

01:06:21ça n'est pas la priorité

01:06:22d'Israël

01:06:22clairement

01:06:23mais ce qui est clair

01:06:24c'est qu'il y a

01:06:24une co-entreprise

01:06:26israelo-américaine

01:06:27qui est à l'oeuvre

01:06:28depuis une douzaine de jours

01:06:29dans des opérations

01:06:31dont effectivement

01:06:32dont on

01:06:33comme je le disais

01:06:34avec un peu de rififi

01:06:35dans les dernières heures

01:06:35alors effectivement

01:06:36on peut se demander

01:06:37jusqu'à quand

01:06:38effectivement

01:06:39il peut y avoir

01:06:40obothétie

01:06:40comme on dit

01:06:41des objectifs

01:06:42et de l'action

01:06:43puisqu'il risque

01:06:45de se

01:06:47au fur et à mesure

01:06:48que le conflit

01:06:49se prolonge

01:06:49et que là

01:06:50des perspectives

01:06:52d'effondrement

01:06:53du régime

01:06:54s'éloignent

01:06:54parce que c'est quand même

01:06:55bien cela

01:06:55que l'on observe

01:06:57aujourd'hui

01:06:57il puisse y avoir

01:06:58effectivement

01:06:59une divergence

01:07:00nous ne sommes pas

01:07:01sur le champ de Gaulle

01:07:02mais nous allons

01:07:02à Bastia

01:07:03au coeur de la Méditerranée

01:07:04où nous attend

01:07:04Chantal

01:07:05bonjour Chantal

01:07:06bonjour Périgo

01:07:07et bonjour

01:07:08monsieur l'ambassadeur

01:07:09bon vous êtes en première ligne

01:07:10là-bas encore

01:07:10c'est du terrain

01:07:11je ne sais pas

01:07:12si vous êtes à portée

01:07:13de missiles de l'Iran

01:07:14mais vous êtes quand même

01:07:15exposé

01:07:15est-ce que vous êtes inquiète

01:07:17Chantal

01:07:17alors inquiète

01:07:18on l'est toujours

01:07:19surtout que nous

01:07:20on a une base aérienne

01:07:21et Solenzar

01:07:23quelle belle chanson

01:07:24il y a quand même

01:07:26des ogives nucléaires

01:07:30nous avons quand même

01:07:31nous sommes en Méditerranée

01:07:33donc forcément

01:07:35nous sommes inquiets

01:07:36moi ce qui me désole

01:07:38c'est que ce soit en juin

01:07:40quand il y a eu la guerre

01:07:40des 12 jours

01:07:42ou là

01:07:43depuis le 28 février

01:07:45à chaque fois

01:07:46l'Iran

01:07:46était en négociation

01:07:48avec les Etats-Unis

01:07:49donc c'est quand même déplorable

01:07:52qu'on négocie d'un côté

01:07:53on envoie des bombes

01:07:54de l'autre

01:07:55donc déjà

01:07:56on se pose des questions

01:07:57à quoi sert la négociation

01:08:00nous qui en France

01:08:02avions quand même

01:08:05une voix

01:08:06qui portait au Moyen-Orient

01:08:10par nos ambassadeurs

01:08:11et nos diplomates

01:08:12parce que nous avions

01:08:13cette force diplomatique

01:08:18je me demande

01:08:19ce qu'on va rajouter

01:08:21le fait que le Charles de Gaulle

01:08:24parte là-bas

01:08:25moi je suis très inquiète

01:08:27parce que

01:08:28je me dis que

01:08:29si le Moyen-Orient

01:08:30s'enflamme

01:08:31là apparemment

01:08:32mais je ne sais pas

01:08:33si c'est vrai

01:08:33peut-être que monsieur l'ambassadeur

01:08:34aura beaucoup plus

01:08:35pourra plus me répondre

01:08:37mais tous les pays arabes

01:08:39moi j'ai un collègue

01:08:40qui est saoudien

01:08:41ils se posent tous

01:08:42des questions

01:08:43de ne plus garder

01:08:44de bases militaires

01:08:46américaines

01:08:47sur leur sol

01:08:47et Riyad

01:08:50apparemment

01:08:50je le mets

01:08:51au conditionnel

01:08:52se rapprocherait

01:08:54encore plus

01:08:54de la Chine

01:08:56pour la sécurité

01:08:57aussi

01:08:58donc

01:08:59Trump

01:09:00est en train

01:09:01de perdre

01:09:02toute crédibilité

01:09:03dans tous les pays arabes

01:09:05parce que

01:09:06bien sûr

01:09:06il y a les bases américaines

01:09:08donc l'Iran

01:09:08bombarde

01:09:09les bases américaines

01:09:12ce qui est

01:09:13ce qui est la guerre

01:09:15c'est tout à fait normal

01:09:17il faut voir

01:09:18qu'ils ont été

01:09:20attaqués

01:09:20voilà

01:09:21je veux dire

01:09:23Netanyahou

01:09:24voilà

01:09:25Netanyahou

01:09:25est le plus grand

01:09:26vous avez une vision

01:09:28synthétique

01:09:29de la situation

01:09:30je prendrai Didier

01:09:31juste après

01:09:31qui nous appelle

01:09:32de réunir la maison

01:09:34François Gouillette

01:09:35Chantal est inquiète

01:09:37parce qu'elle considère

01:09:38qu'il y avait

01:09:38des négociations

01:09:40avec l'Iran

01:09:41sans que ce soit

01:09:43je pense que la conclusion

01:09:44n'aurait pas été idéale

01:09:45le régime se maintenait

01:09:46mais pour autant

01:09:47le danger nucléaire s'écartait

01:09:48pourquoi Donald Trump

01:09:49a torpillé

01:09:50les accords

01:09:51qui avaient commencé

01:09:53sous Clinton

01:09:53et où on sentait

01:09:54que l'Iran était prête

01:09:55à faire vraiment

01:09:56de réelles concessions

01:09:57alors bon

01:09:58c'est effectivement

01:09:59Chantal évoquait

01:10:00les négociations

01:10:01qui avaient été engagées

01:10:03déjà en juin

01:10:03et qui ont été d'ailleurs

01:10:04interrompues

01:10:05par des frappes

01:10:06déjà à l'époque

01:10:07puis rebelote

01:10:09si j'ose dire

01:10:09il y a maintenant

01:10:10deux semaines

01:10:12alors

01:10:13ce qu'il faut

01:10:14je crois

01:10:14avoir à l'esprit

01:10:16c'est que

01:10:16les Omanais

01:10:17puisque Oman a été

01:10:19je dirais

01:10:20la puissance tierce

01:10:22qui a hébergé

01:10:23les négociations

01:10:24indirectes

01:10:25entre

01:10:25américains

01:10:26et iraniens

01:10:28a été

01:10:29surpris

01:10:30et même

01:10:31s'est senti

01:10:32je crois humilié

01:10:33de constater

01:10:34que

01:10:35alors même

01:10:35que son ministre

01:10:36des Affaires étrangères

01:10:37était parti

01:10:38à Washington

01:10:38pour briefer

01:10:40les Américains

01:10:41les responsables américains

01:10:43de l'état d'avancement

01:10:44de la négociation

01:10:45indirecte

01:10:46avec

01:10:47l'Iran

01:10:49le feu

01:10:50a été déclenché

01:10:51sans même

01:10:51qu'il soit consulté

01:10:52alors même

01:10:52qu'il se trouvait

01:10:53à Washington

01:10:53donc

01:10:54je pense que

01:10:55avant que

01:10:55nos amis

01:10:56Omanais

01:10:57qui ont toujours eu

01:10:57une position

01:10:58je dirais

01:10:59originale

01:10:59dans cette région

01:11:02accepte de nouveau

01:11:03d'être des médiateurs

01:11:04dans un conflit

01:11:04il s'écoulera

01:11:06certainement du temps

01:11:06après

01:11:07sur

01:11:08effectivement

01:11:09la politique

01:11:10saoudienne

01:11:11on sait

01:11:11qu'elle est

01:11:11je dirais

01:11:13elle est structurée

01:11:14par cette alliance

01:11:15avec les Etats-Unis

01:11:17depuis

01:11:17la fameuse rencontre

01:11:19en 1945

01:11:19à bord

01:11:20d'un bateau

01:11:21qui s'appelait

01:11:21le Queen Sir

01:11:22entre

01:11:23effectivement

01:11:24Roosevelt

01:11:25et le prince

01:11:26Ibn Saoud

01:11:28Abdelaziz

01:11:30qui avait dégagé

01:11:31la famille

01:11:31des hachémites

01:11:32qui sont aujourd'hui

01:11:33en Jordanie

01:11:34ça a été un tournant

01:11:34dans l'histoire

01:11:35de l'Arabie

01:11:3580 ans après

01:11:37effectivement

01:11:37avec la réélection

01:11:39de Trump

01:11:39on a pu considérer

01:11:40que le pacte

01:11:41du Kinsey

01:11:42comme on disait

01:11:43avait été

01:11:44renouvelé

01:11:45aujourd'hui

01:11:46effectivement

01:11:48cette guerre

01:11:49met

01:11:50certainement

01:11:51les Saoudiens

01:11:52mal à l'aise

01:11:52parce que

01:11:54ils n'y ont

01:11:55évidemment

01:11:55aucun intérêt

01:11:56pas plus d'ailleurs

01:11:57que les autres

01:11:58pays du Golfe

01:11:58pas plus que les Émirats

01:11:59c'est pour ça

01:12:00qu'il faut faire

01:12:01très attention

01:12:02à l'infox

01:12:02aussi

01:12:03enfin ce qu'on appelle

01:12:04les fake news

01:12:05ou les fausses nouvelles

01:12:06ou une communication

01:12:07je dirais

01:12:08qui n'est pas

01:12:10basée

01:12:11sur des réalités

01:12:12hier par exemple

01:12:14on disait

01:12:15que les Émirats

01:12:16auraient participé

01:12:17à une frappe

01:12:17contre des installations

01:12:20de dessalement

01:12:21en Iran

01:12:22ce serait totalement

01:12:23suicidaire

01:12:24puisqu'ils l'ont

01:12:25naturellement démenti

01:12:26et je crois

01:12:26que leur démenti

01:12:27est crédible

01:12:28parce que je ne vois

01:12:29pas l'intérêt

01:12:30pour les Émirats

01:12:31de s'exposer

01:12:32en retour

01:12:32puisque en plus

01:12:33les Iraniens

01:12:34ont fait savoir

01:12:34que ce serait désormais

01:12:35œil pour œil

01:12:36dent pour dent

01:12:36donc si on attaque

01:12:37une usine de dessalement

01:12:38en Iran

01:12:39ils vont attaquer

01:12:40une usine de dessalement

01:12:55bonjour

01:12:55alors tout à l'heure

01:12:57j'ai relevé

01:12:58une phrase

01:12:58ou un morceau

01:12:59de phrase

01:13:00très rapide

01:13:00que vous avez prononcée

01:13:02monsieur

01:13:03l'ancien ambassadeur

01:13:05monsieur François Gouillette

01:13:06monsieur François Gouillette

01:13:07voilà

01:13:09vous avez dit

01:13:10que

01:13:11alors que les Américains

01:13:13indiquaient

01:13:13que

01:13:14le porte-avions

01:13:15Charles de Gaulle

01:13:17risquait de perturber

01:13:19les communications

01:13:19c'est moi

01:13:20c'est moi

01:13:20qui ai dit

01:13:21que l'état-major américain

01:13:22avait dit

01:13:22il va venir perturber

01:13:24voilà

01:13:24oui c'est ça

01:13:25c'est ça

01:13:25d'accord

01:13:26c'est moi

01:13:27c'est moi

01:13:27oui

01:13:28et si j'ai bien compris

01:13:29je ne peux pas déformer

01:13:33monsieur Gouillette

01:13:34a répondu

01:13:35que

01:13:36c'était une raison de plus

01:13:37pour l'y envoyer

01:13:39donc

01:13:40à proximité

01:13:41du Moyen-Orient

01:13:42qu'est-ce que cela signifie

01:13:43exactement

01:13:44par rapport

01:13:45à l'action

01:13:45des Américains

01:13:46ça signifie

01:13:47que

01:13:47la France

01:13:48n'est pas

01:13:49une puissance

01:13:50qui peut se laisser

01:13:51intimider

01:13:52par

01:13:52je dirais

01:13:53des menaces

01:13:54quelles qu'elles soient

01:13:55quel que soit

01:13:55celui qui les profère

01:13:57voilà

01:13:57donc

01:13:58nous sommes

01:13:59présents

01:14:00dans la zone

01:14:01nous avons des intérêts

01:14:02à défendre

01:14:03si effectivement

01:14:03il y a une

01:14:05opération

01:14:05mais qui ne sera pas

01:14:06d'ailleurs menée

01:14:07qui ne serait pas

01:14:08menée par la France seule

01:14:09je crois que le président

01:14:10de la République

01:14:10a bien

01:14:12posé

01:14:12les conditions

01:14:13d'une éventuelle

01:14:14opération

01:14:15dans le détroit d'Hormuz

01:14:16pour garantir

01:14:17la sécurité

01:14:18de la circulation

01:14:20dans le détroit d'Hormuz

01:14:22ce serait évidemment

01:14:23et probablement

01:14:24une opération

01:14:26menée conjointement

01:14:27avec quelques

01:14:28nations

01:14:29amies

01:14:31par exemple

01:14:32l'Espagne

01:14:32par exemple

01:14:33effectivement

01:14:34les Pays-Bas

01:14:34par exemple

01:14:35l'Italie

01:14:36oui

01:14:36alors attention

01:14:38le porte-avions

01:14:38actuellement

01:14:39je sais qu'il dispose

01:14:41de moyens d'action

01:14:42qui permettent

01:14:43d'atteindre

01:14:43des cibles lointaines

01:14:44mais il n'est pas

01:14:46du tout

01:14:46du côté

01:14:47du détroit d'Hormuz

01:14:48nous sommes bien d'accord

01:14:49non mais il s'en rapproche

01:14:50enfin je veux dire

01:14:50il est en Méditerranée

01:14:53pardonnez-moi

01:14:54il n'est pas dans le détroit d'Hormuz

01:14:56mais bien entendu

01:14:57parce qu'entre le détroit d'Hormuz

01:14:58et la Méditerranée

01:15:01il y a aussi

01:15:03le canal de Suez

01:15:05si je peux me permettre

01:15:06Didier

01:15:06c'est parce que

01:15:07le Chypre

01:15:08est un membre

01:15:09de l'Union Européenne

01:15:10qu'il y a eu des tirs

01:15:11sur Chypre

01:15:11et que le président

01:15:12de la République française

01:15:13disposant d'une force nucléaire

01:15:15et d'un porte-avion

01:15:16considère que c'est à lui

01:15:16de faire le rempart

01:15:17de ce côté-là

01:15:18de la Méditerranée

01:15:20voilà

01:15:20gardons-nous d'aller

01:15:21dans les trois d'Hormuz

01:15:22où effectivement

01:15:22ça serait beaucoup plus aventureux

01:15:24alors que là

01:15:25à Chypre

01:15:25il y a une légitimité

01:15:26François Gouillette

01:15:27bien entendu

01:15:27c'est un pays de l'Union Européenne

01:15:29qui a été

01:15:29même si c'est une base

01:15:30souveraine britannique

01:15:31qui est touchée

01:15:33et elle se situe

01:15:34sur le territoire

01:15:35de la République de Chypre

01:15:36qui est effectivement

01:15:37un état de l'Union Européenne

01:15:38avec lequel d'ailleurs

01:15:39la France a une coopération étroite

01:15:41dans le domaine de la défense

01:15:42nous sommes avec

01:15:43François Gouillette

01:15:44vous êtes sur Sur Radio

01:15:46la discussion est intéressante

01:15:47parce que petit à petit

01:15:48nous commençons

01:15:49à y voir clair

01:15:49dans le rôle de la France

01:15:51les intérêts

01:15:52qui nous touchent

01:15:53et quelle est la stratégie

01:15:55que le président de la République

01:15:55peut adopter

01:15:56pour que la France

01:15:57puisse jouer un rôle

01:15:58sans pour autant

01:15:59taux s'exposer

01:16:00c'est dont on va parler

01:16:01dans quelques minutes

01:16:02appelez-nous

01:16:02au 026-300-300

01:16:04Emmanuel Galasso

01:16:05attend votre appel

01:16:06et François Gouillette

01:16:07y répondra

01:16:08merci

01:16:16vous êtes sur Sur Radio

01:16:18et nous discutons

01:16:19j'allais dire

01:16:19à diplomatie rompue

01:16:21avec François Gouillette

01:16:22qui décrypte

01:16:23avec ses mots

01:16:24avec beaucoup de pédagogie

01:16:25et de concision

01:16:26la situation

01:16:27qui est complexe

01:16:28on sent l'inquiétude

01:16:29de la part

01:16:29de zone auditeur

01:16:31François Gouillette

01:16:32on va évidemment

01:16:33parler du jour d'après

01:16:34ça va finir

01:16:34quand et comment

01:16:35et si les régimes

01:16:36ne tombent pas

01:16:37comment Trump

01:16:39et Netanyahou

01:16:39pourront retomber

01:16:40sur leurs pieds

01:16:41première question

01:16:42je reviendrai ensuite

01:16:44quels sont les risques

01:16:45pour la France

01:16:45est-ce que déjà

01:16:45on a pris un risque

01:16:46en s'engageant

01:16:47est-ce que l'Iran

01:16:48peut considérer

01:16:48que nous sommes alliés

01:16:49avec les américains

01:16:51et les israéliens

01:16:51que donc nous méritons

01:16:52d'une certaine façon

01:16:53des représailles

01:16:54et là

01:16:55première question

01:16:56est-ce que depuis l'Irak

01:16:57on n'est pas aux ordres

01:16:59du gouvernement israélien

01:17:00en particulier d'un homme

01:17:01qui est au pouvoir

01:17:02en Israël

01:17:03pour les raisons que l'on sait

01:17:04c'est qu'il y a un système électoral

01:17:05qui est la proportionnelle intégrale

01:17:07qui pour trois voix

01:17:08de député extrémiste juif

01:17:10se maintient au pouvoir

01:17:11et entraîne le monde

01:17:13dans une espèce de folie

01:17:14pour des raisons

01:17:15qui sont peut-être légitimes

01:17:15la sauvegarde d'Israël

01:17:16sauf qu'il roule seul

01:17:18et qu'il enclenche

01:17:19des tempêtes

01:17:20et des ouragans

01:17:20qui sont catastrophiques

01:17:21est-ce que oui ou non

01:17:22on peut constater

01:17:24on peut dire aujourd'hui

01:17:25que M. Netanyahou

01:17:26c'est lui qui donne le la

01:17:28et c'est lui qui mène la danse

01:17:30et que les Etats-Unis

01:17:31se soumettent

01:17:32et que nous

01:17:33nous faisons attention

01:17:33à ce que nous disons

01:17:34parce que nous avons en France

01:17:36des compatriotes

01:17:37comme Bernard-Henri Lévy

01:17:38qui soutiennent aveuglément Israël

01:17:39qui a toujours raison

01:17:40est-ce qu'on n'est pas

01:17:41à un moment donné

01:17:41obligé de faire la part des choses

01:17:42entre le droit d'Israël

01:17:44d'exister dans des frontières sûres

01:17:45et le droit pour Netanyahou

01:17:47de mettre le monde à feu et à sang

01:17:48Vous avez commencé

01:17:51Perico par demander

01:17:52si nous étions aux ordres d'Israël

01:17:54non, la France

01:17:55était aux ordres de personne

01:17:56d'abord

01:17:56c'est un pays

01:17:57effectivement

01:17:58souverain

01:17:59et la politique

01:18:01de la France

01:18:02est définie

01:18:03par les autorités françaises

01:18:05après il y a effectivement

01:18:06une très grande complexité

01:18:07de la situation

01:18:08et nous ne sommes pas

01:18:09dans la même situation

01:18:10effectivement nous

01:18:11que les américains

01:18:12effectivement dans le

01:18:13Nous subissons les conséquences

01:18:14François Gouillette

01:18:15le Bataclan

01:18:16et Charlie

01:18:17c'était après l'Irak

01:18:18avec Daesh

01:18:19il n'y aurait pas eu

01:18:19d'intervention en Irak

01:18:21demandée par Israël

01:18:23donc on paye quand même

01:18:23les pots cassés

01:18:24à la fin de la foire

01:18:25Alors effectivement

01:18:26vous faites allusion

01:18:28à des interventions

01:18:30précédentes

01:18:31dont on a constaté

01:18:32effectivement

01:18:32les conséquences

01:18:34apocalyptiques

01:18:35et bon

01:18:36il y a effectivement

01:18:38l'Irak

01:18:38avec l'apparition

01:18:42de Daesh

01:18:44mais auparavant

01:18:45il y avait eu

01:18:45l'Afghanistan

01:18:46avec Al-Qaida

01:18:47il y a eu la Libye

01:18:48enfin toutes les interventions

01:18:49sans exception

01:18:50Alors quel sera le jour d'après

01:18:51le jour d'après

01:18:54le jour d'après

01:18:55il est sombre

01:18:57en tout cas

01:18:58et c'est pour cela

01:18:59que les ingénieurs

01:19:00du chaos

01:19:01à l'oeuvre

01:19:02n'ont pas

01:19:03véritablement mesuré

01:19:04les conséquences

01:19:05du jour d'après

01:19:06quel peut être

01:19:07le jour d'après

01:19:08il y avait plusieurs hypothèses

01:19:10il y avait celle

01:19:10de l'effondrement

01:19:11du régime

01:19:13que l'on nous

01:19:13annonçait comme imminent

01:19:15voilà

01:19:16bon là

01:19:17aujourd'hui

01:19:17très sincèrement

01:19:18j'ai pas l'impression

01:19:19que beaucoup de gens

01:19:21misent sur un effondrement

01:19:22du régime

01:19:23il est affaibli

01:19:23il est extrêmement affaibli

01:19:25mais il est résilient

01:19:27quelles peuvent être

01:19:28donc les hypothèses

01:19:29moi j'enverrais deux

01:19:32soit effectivement

01:19:33alors c'était un peu

01:19:34le souhait semble-t-il

01:19:35ou l'idée de Trump

01:19:36d'une solution

01:19:38à la vénézuélienne

01:19:39encore que ce soit

01:19:39quand même assez difficile

01:19:41d'imaginer

01:19:41compte tenu de la différence

01:19:43à tous égards

01:19:44entre les deux pays

01:19:45mais en tout cas

01:19:45disons une sorte

01:19:48de succession

01:19:48qui ne serait pas

01:19:50Moustaba

01:19:50encore qu'on ne sait pas

01:19:53d'un nouveau chef

01:19:55ou guide iranien

01:19:56qui serait

01:19:57plus conciliant

01:19:58notamment

01:19:59sur la question nucléaire

01:20:01parce que c'est quand même

01:20:01une des questions centrales

01:20:03alors il y a d'ailleurs

01:20:04des degrés divers

01:20:05d'importance

01:20:07ou de priorité

01:20:09pour les différents pays

01:20:10de la région

01:20:10pour Israël

01:20:14c'est clairement

01:20:14la menace nucléaire

01:20:16qui est juste

01:20:19existentielle

01:20:20mais pour les pays du Golfe

01:20:21par exemple

01:20:21c'est plutôt la menace

01:20:22balistique

01:20:23et on voit d'ailleurs

01:20:24qu'elle n'est pas

01:20:25éprouvée sans raison

01:20:27puisqu'ils sont frappés

01:20:28par des centaines

01:20:29il y a eu davantage

01:20:30de missiles tirés

01:20:31par l'Iran

01:20:32contre les Émirats

01:20:33que contre Israël

01:20:33Et la deuxième option

01:20:34ça serait quoi ?

01:20:35La deuxième option

01:20:36c'est l'option cauchemardesque

01:20:38d'un régime

01:20:40effectivement

01:20:40alors dans la première option

01:20:41c'est le régime

01:20:42de toute façon

01:20:42se maintient

01:20:43mais avec une espèce

01:20:44d'adjornamento

01:20:45mais tout ça

01:20:45me paraît quand même

01:20:48assez hypothétique

01:20:49l'autre qui paraît

01:20:51sans doute

01:20:51plus vraisemblable

01:20:53c'est que le régime

01:20:54même affaibli

01:20:54se maintient

01:20:55mais d'un régime

01:20:56qui serait encore durci

01:20:59recroquevillé

01:20:59autour de son noyau dur

01:21:02c'est-à-dire

01:21:02les gardiens de la révolution

01:21:04et tout le système

01:21:06en place

01:21:07tentaculaire

01:21:08et on voit bien

01:21:10qu'aujourd'hui

01:21:10d'ailleurs

01:21:11il y a eu quand même

01:21:12des avertissements

01:21:13sans frais

01:21:13adressés par

01:21:14des responsables

01:21:16sécuritaires iraniens

01:21:17à ceux qui voudraient

01:21:19profiter de la situation

01:21:20pour manifester

01:21:20ils seront traités

01:21:21comme des ennemis

01:21:22donc je veux dire

01:21:22ils sont dans une logique

01:21:23de durcissement

01:21:23Arachy

01:21:24le ministre des Affaires étrangères

01:21:25a déclaré hier

01:21:26qu'il n'était pas question

01:21:27de négocier quoi que ce soit

01:21:29nous sommes avec Léon

01:21:30qui nous appelle de Narbonne

01:21:31bonjour Léon

01:21:32oui bonjour

01:21:33bonjour bonjour

01:21:34vous êtes inquiet Léon vous aussi

01:21:36écoutez

01:21:37oui effectivement

01:21:38je suis inquiet

01:21:40mais contrairement

01:21:42à la position

01:21:44de votre invité

01:21:45diplomate

01:21:46oui de François Gouillette

01:21:47de François Gouillette

01:21:48bien sûr

01:21:49bien sûr

01:21:49que je salue au passage

01:21:51ben également

01:21:54pardon

01:21:54non non je vous salue

01:21:55également monsieur

01:21:56je vous salue également

01:21:57merci

01:21:57non je ne suis pas d'accord

01:22:01avec sa position

01:22:02mais que je retrouve souvent

01:22:03dans la diplomatie française

01:22:05déjà sur la légalité

01:22:07d'une guerre

01:22:08en quoi

01:22:10il est illégal

01:22:11d'attaquer

01:22:13quand on est régulièrement

01:22:15attaqué

01:22:16par des proxys

01:22:16ou autre chose

01:22:17donc déjà régulièrement

01:22:18on entend

01:22:20cette question

01:22:21de l'égalité

01:22:23l'illégalité

01:22:24de cette guerre

01:22:26donc déjà

01:22:26c'est la question

01:22:27que je voulais poser

01:22:28parce que moi-même

01:22:29je ne suis pas un spécialiste

01:22:30du dur international

01:22:31mais il me semble

01:22:33que c'est un point

01:22:35quand même

01:22:35qu'il faut souligner

01:22:36idem pour les Etats-Unis

01:22:38on parle d'un accord

01:22:38cassé

01:22:39un accord cassé

01:22:39bon est-ce que l'accord

01:22:40était respecté

01:22:41est-ce qu'il a été cassé

01:22:42par les Etats-Unis

01:22:44l'accord sur le nucléaire

01:22:45ou est-ce qu'il a été cassé

01:22:47par les Iraniens

01:22:49qui continuaient

01:22:49l'enrichissement

01:22:51a priori

01:22:53et qui refusaient

01:22:54les inspections

01:22:55donc ça

01:22:56ça a été confirmé

01:22:57dans une interview

01:22:57qui est parue dernièrement

01:22:59par le responsable

01:23:00justement de ces inspections

01:23:01voilà

01:23:02donc ce sont

01:23:03les questions

01:23:04que je voulais poser

01:23:05en quoi la France

01:23:08est entraînée

01:23:09en quoi le monde

01:23:10est entraîné

01:23:11il subit des conséquences

01:23:12surtout

01:23:13surtout les décisions

01:23:14et l'hémomique

01:23:15a des conséquences

01:23:16les décisions politiques

01:23:17a des conséquences

01:23:18donc ça

01:23:19c'est une chose

01:23:20c'est un fait

01:23:21mais en quoi

01:23:21François Gouillette

01:23:22Léon

01:23:23François Gouillette vous répond

01:23:24parce qu'on est à la fin

01:23:25de l'émission

01:23:25allez-y François Gouillette

01:23:26voilà

01:23:27alors il y avait deux questions

01:23:28en fait

01:23:28oui

01:23:29la première portée

01:23:31sur le

01:23:31je dirais

01:23:33le fait de

01:23:35de mener une guerre

01:23:36de mener une guerre

01:23:38en dehors

01:23:39de tout mandat international

01:23:40bah c'est une

01:23:41je dirais

01:23:42là c'est effectivement

01:23:43une violation

01:23:43de toutes les règles

01:23:45qui ont été dictées

01:23:46depuis la fin

01:23:47de la seconde guerre mondiale

01:23:49par la

01:23:50la communauté internationale

01:23:51à travers effectivement

01:23:52les Nations Unies

01:23:53ses résolutions

01:23:54son assemblée générale

01:23:56son conseil de sécurité

01:23:57qui prévoyait effectivement

01:23:58la possibilité

01:23:59d'engager

01:24:01une guerre

01:24:02dans le cadre

01:24:03d'une

01:24:04d'une résolution

01:24:05du conseil de sécurité

01:24:07autorisant

01:24:07l'emploi de la force

01:24:08lorsque les conditions

01:24:09sont réunies

01:24:10et à l'unanimité

01:24:11de ses membres

01:24:12ce qui n'est pas le cas

01:24:12donc si on se

01:24:13si on s'affranchit

01:24:14de toutes les règles

01:24:15de droit

01:24:15encore une fois

01:24:16c'est la loi de la jungle

01:24:17c'est la loi du plus fort

01:24:18bon on peut considérer

01:24:19que c'est

01:24:19que c'est un progrès

01:24:20moi je considère

01:24:21que c'est plutôt

01:24:21une régression

01:24:22la deuxième remarque

01:24:23concernait

01:24:24l'Amérique

01:24:24c'est elle

01:24:26qui a rompu

01:24:26vraiment

01:24:27la négociation

01:24:28l'Iran

01:24:28dans l'affaire

01:24:30s'agissant

01:24:31du nucléaire iranien

01:24:32il faut effectivement

01:24:33rappeler

01:24:34comme notre auditeur

01:24:35le faisait

01:24:35qui avait eu

01:24:36un accord

01:24:36en 2015

01:24:37qu'on appelle

01:24:38le G6POE

01:24:39et un accord nucléaire

01:24:42qui avait été

01:24:42longuement négocié

01:24:43difficilement d'ailleurs

01:24:45mais qui offrait

01:24:46quand même

01:24:47quelques garanties

01:24:49je rappelle quand même

01:24:49que Laurent Fabius

01:24:50avait été à la manœuvre

01:24:52à l'époque

01:24:52et avait veillé

01:24:54personnellement

01:24:54à durcir

01:24:55les conditions de l'accord

01:24:56de manière à laisser

01:24:57aussi peu de marge

01:24:58de manœuvre que possible

01:24:59à l'Iran

01:24:59mais que le retrait

01:25:00des Etats-Unis

01:25:01de l'accord

01:25:02effectivement

01:25:02ce qui en est suivi

01:25:04a affaibli

01:25:04la portée de cet accord

01:25:05donc on ne peut considérer

01:25:07que le retrait américain

01:25:08a effectivement

01:25:10compliqué des choses

01:25:11et quelque part

01:25:12finalement

01:25:13a favorisé

01:25:14la course aux armements

01:25:15auquel l'Iran se livrait

01:25:16Merci François Gouillette

01:25:18d'avoir été sur Sud Radio

01:25:19aujourd'hui

01:25:19je sais que je vous réinviterai

01:25:21parce que d'abord

01:25:22cette tragédie n'est pas terminée

01:25:23nous n'avons pas pu aborder

01:25:25tous les sujets

01:25:26dont je voulais discuter avec vous

01:25:28donc on vous réinvitera

01:25:31merci d'avoir été là

01:25:32en tout cas

01:25:32et votre avis a été précieux

01:25:34pour les auditeurs

01:25:34de Sud Radio

01:25:35Quant à nous

01:25:36je vous dis à demain

01:25:37et là je vous laisse

01:25:39dans les bras

01:25:40de Brigitte Laé

01:25:40pour des considérations

01:25:41plus tendres

01:25:42et plus sentimentales

01:25:43on a besoin un petit peu

01:25:44de se remettre

01:25:45de cette tension internationale

01:25:46bonne journée à tous

01:25:47merci

01:25:48Merci

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